リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか？【8】

[物件比較中さん]

リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERについての情報を希望しています。
ブリリアタワーやエクラスタワーなどの情報も少しずつ明らかになってきました。
また、リエトの完売もマジかに迫っています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）
南武線 「向河原」駅 徒歩8分 （改札口）
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
間取：3LDK
面積：89.45平米～103.59平米
売主：住友商事
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：住商建物

施工会社：鹿島建設
管理会社：住商建物

[232: 匿名]

そうだね。
80代も広めが多いね

[233: 匿名さん]

パークの水準からしたらリエトはコンパクト設計が主力。
賃貸前提だったからねえ。仕方のないこと・・

[234: 匿名さん]

>>233
おそらくあらゆる層を狙っていたんだと思う。
一人暮らしから5人家族くらいまで。
パークは一人暮らしはあまり前提にしてなかったでしょう。

[236: 匿名さん]

パークちゃんの書き込みはスルーした方が良いですよ。

[237: 匿名さん]

パークを検討してる人はここには来ないので
パークのスレで得意のコンクリートの話とか海外のマンションの色の話とかやってね～

[239: 匿名さん]

いや、俺はリエト南側中層階に住む
格調高い眺望命の住人の話を聞きに来てるのよ。

[240: 匿名]

よそのマンションにネガコメしてるやつは住民ではありません。嵐です。

[241: 匿名さん]

>>239
まだ高層階であれば南向きが売られているみたいだから、
財力があれば買い替えするのもひとつではないでしょうか。

[242: 匿名さん]

>>241　
いやリエト南中層階の眺望の話しが聞きたいだけで・・・
リエト買うお金ないし・・・

[243: 匿名]

中古出ないね。
人気のあかし？

確かにいいもんね。

[248: 匿名]

パークは外観の色がダサいんだよね。外観もう少しましな色にして欲しかったな。この周辺では、レジデンスが良かったかな？

[249: 匿名さん]

無難な色が一番ですね

[250: 匿名さん]

>>238

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm
　　　
＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜参考資料＞
国内でのコンクリート実用化強度 (1N/mm2=1Mpa)
1970年代 30（N/mm2） 高層住宅
1980年代 48（N/mm2） 高層住宅
1993-1999年 100（N/mm2） 高層住宅
2004年 130（N/mm2） 高層住宅
2001年 200（N/mm2） 酒田みらい橋

【一部テキストを削除しました。管理人】

[251: 匿名さん]

>>250

＜施工主＞
パーク：ザ・千里タワーで有名
リエト：霞が関ビルで有名

[252: 匿名さん]

そしてどちらも新築、ではない。

[253: 匿名さん]

そして、クラッシィ、パークともに手頃な価格の物件はもう買えない。

[254: 匿名さん]

見た目は大事だよ
売却時にも

[259: 匿名さん]

>>251

霞ヶ関→建築費に糸目なしのロイヤルタワー
リエト→建築費圧縮しまくりのだだの賃貸マン損

[260: 匿名さん]

>>259
建築費はたっぷりかけているよ。
なぜならこのタワマン、ファンドが所有していたものだから、
長期の維持費を極限におさえることが必須のため、
基本的な部分をなるべく壊れないようにしなければならなかった。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[261: 匿名さん]

おそらくパークとくらべると
長期（30年）の管理費・修繕費の差はおそろしいものになるだろう。
玄人の勘だが、パークは倍以上になると予想する。

[262: 匿名さん]

コスギのタワーの中で、どう見てもココが一番心配な建物だる。

[263: 匿名さん]

>>261

ファンドの所有が何者も担保なんぞしねえことぐらい分れや。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[264: 匿名さん]

周囲のマンションと比較するとコンクリート強度とかどうですか？

[265: 匿名さん]

ここの芝生広場はもう丸禿げに近い状態。
それなのに平気でボール遊びしている親子が。無惨。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[266: 地元]

光陰矢の如し。優柔不断で過ごすうちに、殆ど売れてしまいました。あと、たったの１２戸か・・・

[267: 匿名さん]

コンクリート強度を気にする人は、なんで柱の太さや鉄筋の本数を気にしないんだろう？
その回答聞いて何が分かる？

そういう輩ほど、意図なくデータを羅列して満足する。

無意味な情報に踊らされるのはやめよう。

[268: 匿名さん]

じゃ、お前さんが
配筋数だの杭基礎本数だのをあげてくれ。
HPの構造を比べて見てみりゃわかるが

リエトのHP情報には何にも記載されておらんよ。（笑）
普通、アピールするものがあれば、貪欲にアピールするのがデベ。

それが一言も触れられていないとすると・・・

[269: 匿名さん]

＞無知な人は無知だね。
＞建築費はたっぷりかけているよ。

建築費を＜たっぷり＞かけたのがこの結果。
賃貸というものはそういうものだ。
すげー＜くろうと＞居たもんだぜ。

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm
　　　
＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

[270: 匿名さん]

>>269
ごく一部分のスペックを取り出して比較してる。
わかるように教えてやろう。

たとえば、全身筋肉質で軽量それに必要十分な骨格の人間と、
ぶくぶくに太っていてなんとかそれにぎりぎり耐える骨格の人間とどちらが強いと思うよ。
ちょうどリエトとパークがそんな感じ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[271: 匿名さん]

パークの施工主は、ザ・千里タワーですでに座屈事故をやらかしてるんだから、
実績十分だろ。リエトを攻撃している場合じゃないだろ。
ちゃんと点検させなおしたほうがいいんじゃない？

http://www42.atwiki.jp/senritower/

[272: 匿名]

〈スーパーフレックス〉
パーク:スーパーフレックス
千里:スーパーフレックス
※スーパーフレックスは梁を少なくして、スラブと柱だけで加重を支える竹中工務店の独自工法

〈施工期間〉
パーク:
千里:

どんどん客観的な情報を載せて比較表を完成しましょう！補足、間違いあったらご指摘お願いします。

[273: 匿名さん]

>全身筋肉質で軽量それに必要十分な骨格の人間と、
>ぶくぶくに太っていてなんとかそれにぎりぎり耐える骨格の人間

おいおい、ぶざまな比喩はどうでもいいから
根拠出してくれよ。

お前の主張に根拠があればそれからだな。
リエトが筋肉質？（嘲）
安普請の賃貸マンションにしかみえねーけどな。

[275: 匿名さん]

鉄筋のこと調べてたら大変な書き込みをみつけました！！

--------------------------------------------------------
シティタワーズ豊洲 ｖｓ リエトコート武蔵小杉 クラッシータワー

驚愕の疑惑！！！ その構造がクラッシーなのか？？

http://www.ct-toyosu.com/twin/tower/structure.html
http://www.tower542.com/quality.html

同じ鹿島建設なのに、
「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」では鉄筋を従来のものよりも
太くて強い41mmの鉄筋に変えることで、応力度で約2倍、
鉄筋の引張り強さで約5倍もの高強度な鉄筋！！！

と書いてあります。

リエトコートはＷｅｂにもパンフレットにも何も書いていない！！


どちらも販売中のマンションなのに
「従来」ってリエトコートのことなのか？？

そしてコンクリート強度も大きな差が！！


シティタワーズ豊洲： 30～90N/mm2 （高さ約163m）
リエトコート武蔵小杉： 30～70/mm2 （高さ約160m）

----------------------------

お願いです。
誰でも良いのでリエトの鉄筋の情報のＵＲＬを貼り付けて下さい。

悔しくて眠れません。

[276: 匿名さん]

素人が建築の議論しても、どうせ分からないでしょ。

大地震来なきゃ誰もわからないよ。

[278: 匿名さん]

鉄筋とか書くから墓穴ほったね。

[280: 匿名さん]

>>275
だからー
100kｇのでぶの骨格と
70kgの筋肉質のリエトくんの骨格では同じ比較はできないんだっての。
でぶだと、かなり硬い骨格でもすぐ骨折しちゃうだろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[281: 匿名さん]

>>273
根拠はザ・千里タワーだよ。
すでに事故を起こしたのと同じ構造のパークと
一度も事故のないリエトでは、子供が考えてもどっちが安全かわかる。
ザ・千里タワーのことを軽視してるようだから、
君のことを「パーク千里ちゃん」と命名してやるよ。

[282: 匿名]

千里タワーとパークってまさか同じ時期に工事してたりしないよね？

[283: マンション住民さん]

ネガのネタも一巡して面白みがなくなったな。

[284: 匿名さん]

これだけしつこくネガられるってことは、それだけ注目されてるってことでしょ。
一連の書き込みってパークやクラッシィどちらの住民でもない第三者が多そう。

[285: 匿名さん]

豊洲は埋め立て地で杭を40メートル以上打たないと建物を支持できない軟弱な地盤に建てているから構造を強くしなければ耐震基準を満たさないだけの話。
パークに制震装置を設置しないと耐震基準を満たさないのと同じこと。

[286: 匿名さん]

>>280

だから～
根拠をあげろよ。

何度同じことを何度言えばいいんだぁ？
根拠だよ、根拠！

配筋数・配筋の太さ・杭基礎の本数・拡低杭の本数と太さ,etc etc
わかったか～

【一部テキストを削除しました。管理人】

[287: 匿名さん]

>>281

千里タワーが根拠～
同じ構造だから？
同じプレキャスト工法だからというならまだわかるが

【一部テキストを削除しました。管理人】

[288: 匿名さん]

>>285

支持層の深さについてはその通り。
しかし構造を強くすることと支持層の深さとは別に関係ない。

制震・免震は耐震基準を満たした上で負荷価値を与えるもの
もともと耐震基準とは関係ない。

以上

[291: 購入検討中さん]

隣のリエト賃貸タワー、全部売り出されるらしいよ。
いくらだろう・・・。

[292: 匿名さん]

>>291
ソースは？

[293: 匿名さん]

全部売りに出される？？
賃貸で契約している人はどうなるんですか？？
一斉退去？？

[295: 匿名さん]

>>294
おまえもリエト住民じゃないんだろ。

[296: 匿名さん]

シティータワーズ豊洲とリエトとの比較だけど、そういう差なら同じ建設会社でも珍しくない。
パーク住民か業者の自作自演が見苦しいね。

[297: 匿名さん]

リエトが建築費をたっぷり使った根拠を示して欲しい。
リエト住人より。

[298: 匿名さん]

デベに聞けば？

[299: 匿名さん]

288は構造設計を知らない。
地盤が弱いと建物は大きく揺れるから建物の構造は強固にしなければ持たないのだよ。
免震装置や制震装置を含めて構造計算しているからそれら無しでは基準は当然満たさない。
免震や制震が地震に強いなんて設計をかじったことのある人間は誰も思っていない。
免震装置や制震装置を付けてコストをかけた分、柱や梁の鉄筋やコンクリート量を減らしているから、耐震の建物よりローコストになる場合が多い。だから最近の高層マンションは免震や制震が多いのだよ。
建築基準法の耐震基準は横揺れの過去の大地震に耐えることを主たる目的にしているから、縦揺れの大地震が来たら免震や制震のマンションは倒壊の危険があるのだよ。

[300: 匿名さん]

でもここは周りの免震・制震のタワーより柱や梁の鉄筋やコンクリート厚さ・強度少なくない？

[301: 匿名]

大地震がくれば、倒壊する物件は倒壊し、何もない物件は何もない。

そこではパークもここも生き残り、あの頃下らん書き込みがあったなあと、思い出すこと必須と思われ。

[302: 匿名さん]

>>299
> 免震装置や制震装置を含めて構造計算しているからそれら無しでは基準は当然満たさない。

これ間違い。
免震装置や制震装置は耐震基準に加味できない。

299は設計をかじってない。
（ただの荒らし？落ちこぼれ？）

ただ、同じ理由で免震装置や制震装置がないのを心配しすぎる必要もない。

これらの装置を重視するかどうかは、ご自由に。

[303: 匿名さん]

結局イーストの全戸分譲はガセだったんだね。販売中の新丸子物件もあることだし、
スミフが自ら小杉物件の資産価値を下げるようなことはしないだろうけど。

[304: 匿名さん]

そうだよね。
来年の1月から順次分譲開始ってことかな？

[305: 匿名さん]

>>299

杭基礎の長さと地盤の軟弱さは同値ではない。
また、高層ビルは基本的に杭基礎の上に接地された物で
支持地盤の軟弱さはゆれに直結するが、
君が云っているのは表層地盤の軟弱さのことらしいから
これも云ってることが間違い。

[306: 匿名さん]

スミフってどこに1月から分譲って発表したの？

[307: 匿名さん]

現段階では、来年1月頃に分譲を行う予定であることが各関係者に
対して通知されている状態であり、それ以上のことは確定してい
ないようですよ。
いずれにせよ今後、どこかのタイミングで住友不動産から情報が
出るのではないかと思いますが。

[308: 購入検討中さん]

順次分譲で最終的には
全部分譲するんじゃない？

[309: 匿名さん]

はなしが濃すぎる

[310: 匿名さん]

いつかは全部分譲するんだろうけど賃貸を更新したい人はもちろんできるでしょ。

[311: 匿名]

それは契約内容によるはず。もちろん違約金を払えば、オーナー側の事情で契約を打ち切ることもできる。

[312: 匿名さん]

ていしゃくならね。普通借の場合貸して側から契約打ち切るのはかなりむずいよね。

[313: 匿名]

イーストは定借が多いんじゃなかった？

[314: 匿名さん]

オーナーが替われば、全ての事情も替わる。　しかし住不も大手なので酷い事はしないと思うけど。
さてどうでしょう？

[315: 匿名さん]

新耐震基準の発表前
かつエクラスの前に売り出し
値段をエクラスよりやや安にして
エクラス流れの客を捕まえる。
すみふらしいせこいやり方や。
ま、これを買う奴がいるとは思わんが。

[316: 匿名さん]

普通に考えて売れるでしょ。
イーストタワーよりも新駅までの距離が近い未分譲物件って他にないんだから。
エクラスはもちろん、新三井タワー、ブリリアタワーだって、新駅までは遠い。

[317: 匿名さん]

たしかに売れるだろう。
下丸子のシティハウスが坪280で売れる時代だからなあ。
坪280はいくだろう。

[318: 匿名さん]

>>316
新駅を基準に考えるなんてありえない。
武蔵小杉の表は東横線だよ。

[323: 匿名さん]

パークの話はみなさんスルーですよー

相手にすると喜んじゃいますから。

放っておきましょう。

[324: 匿名さん]

最近イーストの話題で盛り上がっちゃってるけど
肝心のクラッシィは残り何戸なの？

[325: 匿名さん]

何でパークが気になるの？

[326: 匿名さん]

確か残り12戸ですよ☆

[327: 匿名さん]

え！
１２戸も残ってる？
４戸くらいじゃなかったっけ。

[328: 匿名さん]

４戸っていうのは家具付きのモデルルームの数。
南東角部屋が余ってるみたいね。。。

[329: 匿名さん]

南東はコスタとお見合いの部屋か。
それはなかなか売れんわ。

[330: 匿名さん]

コスタとお見合いって事だけ我慢すれば間取りはかなり良いですよ。
90平米の3LDK。
住んでみれば景色より使い勝手でしょ。

[331: 匿名]

いやいや、景色ははずせないよ。カーテン開けたら丸見えだよ。賃貸ならともかく、だいたいハダカでプラプラ出来ないし。