リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか？【8】

[物件比較中さん]

リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERについての情報を希望しています。
ブリリアタワーやエクラスタワーなどの情報も少しずつ明らかになってきました。
また、リエトの完売もマジかに迫っています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）
南武線 「向河原」駅 徒歩8分 （改札口）
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
間取：3LDK
面積：89.45平米～103.59平米
売主：住友商事
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：住商建物

施工会社：鹿島建設
管理会社：住商建物

[209: 匿名さん]

リエト公団住宅ってどこですか？

[210: 匿名さん]

>>197

そう、お金がかかる。
一戸だてなら、となりからの類焼を防ぐため最低150平米は必要。
また家の前は避難経路、消防車が入ってくることを考えると6m以上の幅の道路が必要。
狭小住宅は地震・火事を考えると最悪の選択。
実際タワーで地震で死んだというのは全くきいたことがないが、
一戸建てで死んだ人は大量にいる。

[211: 匿名さん]

>>209

公団住宅をなめるんじゃねー！
湾岸のタワーの公団は
リエトに比べれば、天と地の開きがある！

[212: 匿名さん]

↑
どこが？

[213: 匿名さん]

私も「公団のマンション」だと思っていました！
今は住人ですけど・・・。

[214: 匿名さん]

どうして公団にみえる？
理由がよくわからん。

[215: 匿名さん]

外観が普通過ぎて変化ないし真っ白だからだよ。
白いマンションは時間経つと朽ち果てて見える。
10年後が怖いね。

[218: 匿名]

他のマンションのネガコメ書いてるやつは荒らし目的のやつで住民じゃありません。

[219: 匿名さん]

あの青と赤の外観は駄目でしょ

[220: 匿名さん]

リエトの意匠は今は映えるマンション。
だが、建築物は経年変化を予測して建てるもの。
10～20年後には、パークの色目や風合いが落ち着き
いい雰囲気をかもし出す。
海外のマンションではよくお目にかかる色目だよ。
結論は時間が出してくれるよ。

[221: 匿名さん]

で、もう一つ
東急が二子玉のライズで主力とした部屋は60㎡代が70％以上。
なぜなら、そのように部屋を刻まなくては、高くて購買層が減少するから
恐らくエクラスも、新三井もそのような構成で来るだろう。
よって、パークの広さは望めない。
リエト住人がパークを貶めたいのは、
そのコンプレックスから仕方がないと思うが、
もう少し現実を把握した方がいい。

[222: 匿名さん]

でも売れ残ってるよね？

[223: 匿名]

こりゃレジデンシャル武蔵小杉に住んでる俺が一番勝ち組だな。

[224: 匿名]

ここは坪単価なんぼや？

[225: 匿名]

ロフトの部屋は天井がめちゃくちゃ高くて格好よかったね。使いこなすのが難しそうだったけど。

あんな部屋はなかなかないから価値あるんじゃない。

[226: 匿名さん]

このマンション、ベランダが広いよね。
タイルとか敷いていいのかな。
いろいろ楽しめそう。

[227: 購入検討中さん]

２２４さん

平均だと240万円～245万円
でも今は広い間取りしかない

[229: 匿名さん]

>>221
何がいいたいのかわからんが、リエトもかなり広い間取りが多いよ。

[230: 匿名さん]

リエトもパークも70～80平米が主力でした。90平米以上は少なかったです。
一般的には広くはないです。

[231: 匿名さん]

プレミアム階以外は８０平米台の間取りが主な高層マンションの中で、リエトは９０平米を超える間取りが充実しているように思える。

[232: 匿名]

そうだね。
80代も広めが多いね

[233: 匿名さん]

パークの水準からしたらリエトはコンパクト設計が主力。
賃貸前提だったからねえ。仕方のないこと・・

[234: 匿名さん]

>>233
おそらくあらゆる層を狙っていたんだと思う。
一人暮らしから5人家族くらいまで。
パークは一人暮らしはあまり前提にしてなかったでしょう。

[236: 匿名さん]

パークちゃんの書き込みはスルーした方が良いですよ。

[237: 匿名さん]

パークを検討してる人はここには来ないので
パークのスレで得意のコンクリートの話とか海外のマンションの色の話とかやってね～

[239: 匿名さん]

いや、俺はリエト南側中層階に住む
格調高い眺望命の住人の話を聞きに来てるのよ。

[240: 匿名]

よそのマンションにネガコメしてるやつは住民ではありません。嵐です。

[241: 匿名さん]

>>239
まだ高層階であれば南向きが売られているみたいだから、
財力があれば買い替えするのもひとつではないでしょうか。

[242: 匿名さん]

>>241　
いやリエト南中層階の眺望の話しが聞きたいだけで・・・
リエト買うお金ないし・・・

[243: 匿名]

中古出ないね。
人気のあかし？

確かにいいもんね。

[248: 匿名]

パークは外観の色がダサいんだよね。外観もう少しましな色にして欲しかったな。この周辺では、レジデンスが良かったかな？

[249: 匿名さん]

無難な色が一番ですね

[250: 匿名さん]

>>238

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm
　　　
＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜参考資料＞
国内でのコンクリート実用化強度 (1N/mm2=1Mpa)
1970年代 30（N/mm2） 高層住宅
1980年代 48（N/mm2） 高層住宅
1993-1999年 100（N/mm2） 高層住宅
2004年 130（N/mm2） 高層住宅
2001年 200（N/mm2） 酒田みらい橋

【一部テキストを削除しました。管理人】

[251: 匿名さん]

>>250

＜施工主＞
パーク：ザ・千里タワーで有名
リエト：霞が関ビルで有名

[252: 匿名さん]

そしてどちらも新築、ではない。

[253: 匿名さん]

そして、クラッシィ、パークともに手頃な価格の物件はもう買えない。

[254: 匿名さん]

見た目は大事だよ
売却時にも

[259: 匿名さん]

>>251

霞ヶ関→建築費に糸目なしのロイヤルタワー
リエト→建築費圧縮しまくりのだだの賃貸マン損

[260: 匿名さん]

>>259
建築費はたっぷりかけているよ。
なぜならこのタワマン、ファンドが所有していたものだから、
長期の維持費を極限におさえることが必須のため、
基本的な部分をなるべく壊れないようにしなければならなかった。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[261: 匿名さん]

おそらくパークとくらべると
長期（30年）の管理費・修繕費の差はおそろしいものになるだろう。
玄人の勘だが、パークは倍以上になると予想する。

[262: 匿名さん]

コスギのタワーの中で、どう見てもココが一番心配な建物だる。

[263: 匿名さん]

>>261

ファンドの所有が何者も担保なんぞしねえことぐらい分れや。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[264: 匿名さん]

周囲のマンションと比較するとコンクリート強度とかどうですか？

[265: 匿名さん]

ここの芝生広場はもう丸禿げに近い状態。
それなのに平気でボール遊びしている親子が。無惨。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[266: 地元]

光陰矢の如し。優柔不断で過ごすうちに、殆ど売れてしまいました。あと、たったの１２戸か・・・

[267: 匿名さん]

コンクリート強度を気にする人は、なんで柱の太さや鉄筋の本数を気にしないんだろう？
その回答聞いて何が分かる？

そういう輩ほど、意図なくデータを羅列して満足する。

無意味な情報に踊らされるのはやめよう。

[268: 匿名さん]

じゃ、お前さんが
配筋数だの杭基礎本数だのをあげてくれ。
HPの構造を比べて見てみりゃわかるが

リエトのHP情報には何にも記載されておらんよ。（笑）
普通、アピールするものがあれば、貪欲にアピールするのがデベ。

それが一言も触れられていないとすると・・・

[269: 匿名さん]

＞無知な人は無知だね。
＞建築費はたっぷりかけているよ。

建築費を＜たっぷり＞かけたのがこの結果。
賃貸というものはそういうものだ。
すげー＜くろうと＞居たもんだぜ。

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm
　　　
＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

[270: 匿名さん]

>>269
ごく一部分のスペックを取り出して比較してる。
わかるように教えてやろう。

たとえば、全身筋肉質で軽量それに必要十分な骨格の人間と、
ぶくぶくに太っていてなんとかそれにぎりぎり耐える骨格の人間とどちらが強いと思うよ。
ちょうどリエトとパークがそんな感じ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[271: 匿名さん]

パークの施工主は、ザ・千里タワーですでに座屈事故をやらかしてるんだから、
実績十分だろ。リエトを攻撃している場合じゃないだろ。
ちゃんと点検させなおしたほうがいいんじゃない？

http://www42.atwiki.jp/senritower/

[272: 匿名]

〈スーパーフレックス〉
パーク:スーパーフレックス
千里:スーパーフレックス
※スーパーフレックスは梁を少なくして、スラブと柱だけで加重を支える竹中工務店の独自工法

〈施工期間〉
パーク:
千里:

どんどん客観的な情報を載せて比較表を完成しましょう！補足、間違いあったらご指摘お願いします。

[273: 匿名さん]

>全身筋肉質で軽量それに必要十分な骨格の人間と、
>ぶくぶくに太っていてなんとかそれにぎりぎり耐える骨格の人間

おいおい、ぶざまな比喩はどうでもいいから
根拠出してくれよ。

お前の主張に根拠があればそれからだな。
リエトが筋肉質？（嘲）
安普請の賃貸マンションにしかみえねーけどな。

[275: 匿名さん]

鉄筋のこと調べてたら大変な書き込みをみつけました！！

--------------------------------------------------------
シティタワーズ豊洲 ｖｓ リエトコート武蔵小杉 クラッシータワー

驚愕の疑惑！！！ その構造がクラッシーなのか？？

http://www.ct-toyosu.com/twin/tower/structure.html
http://www.tower542.com/quality.html

同じ鹿島建設なのに、
「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」では鉄筋を従来のものよりも
太くて強い41mmの鉄筋に変えることで、応力度で約2倍、
鉄筋の引張り強さで約5倍もの高強度な鉄筋！！！

と書いてあります。

リエトコートはＷｅｂにもパンフレットにも何も書いていない！！


どちらも販売中のマンションなのに
「従来」ってリエトコートのことなのか？？

そしてコンクリート強度も大きな差が！！


シティタワーズ豊洲： 30～90N/mm2 （高さ約163m）
リエトコート武蔵小杉： 30～70/mm2 （高さ約160m）

----------------------------

お願いです。
誰でも良いのでリエトの鉄筋の情報のＵＲＬを貼り付けて下さい。

悔しくて眠れません。

[276: 匿名さん]

素人が建築の議論しても、どうせ分からないでしょ。

大地震来なきゃ誰もわからないよ。

[278: 匿名さん]

鉄筋とか書くから墓穴ほったね。

[280: 匿名さん]

>>275
だからー
100kｇのでぶの骨格と
70kgの筋肉質のリエトくんの骨格では同じ比較はできないんだっての。
でぶだと、かなり硬い骨格でもすぐ骨折しちゃうだろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[281: 匿名さん]

>>273
根拠はザ・千里タワーだよ。
すでに事故を起こしたのと同じ構造のパークと
一度も事故のないリエトでは、子供が考えてもどっちが安全かわかる。
ザ・千里タワーのことを軽視してるようだから、
君のことを「パーク千里ちゃん」と命名してやるよ。

[282: 匿名]

千里タワーとパークってまさか同じ時期に工事してたりしないよね？

[283: マンション住民さん]

ネガのネタも一巡して面白みがなくなったな。

[284: 匿名さん]

これだけしつこくネガられるってことは、それだけ注目されてるってことでしょ。
一連の書き込みってパークやクラッシィどちらの住民でもない第三者が多そう。

[285: 匿名さん]

豊洲は埋め立て地で杭を40メートル以上打たないと建物を支持できない軟弱な地盤に建てているから構造を強くしなければ耐震基準を満たさないだけの話。
パークに制震装置を設置しないと耐震基準を満たさないのと同じこと。

[286: 匿名さん]

>>280

だから～
根拠をあげろよ。

何度同じことを何度言えばいいんだぁ？
根拠だよ、根拠！

配筋数・配筋の太さ・杭基礎の本数・拡低杭の本数と太さ,etc etc
わかったか～

【一部テキストを削除しました。管理人】

[287: 匿名さん]

>>281

千里タワーが根拠～
同じ構造だから？
同じプレキャスト工法だからというならまだわかるが

【一部テキストを削除しました。管理人】

[288: 匿名さん]

>>285

支持層の深さについてはその通り。
しかし構造を強くすることと支持層の深さとは別に関係ない。

制震・免震は耐震基準を満たした上で負荷価値を与えるもの
もともと耐震基準とは関係ない。

以上

[291: 購入検討中さん]

隣のリエト賃貸タワー、全部売り出されるらしいよ。
いくらだろう・・・。

[292: 匿名さん]

>>291
ソースは？

[293: 匿名さん]

全部売りに出される？？
賃貸で契約している人はどうなるんですか？？
一斉退去？？

[295: 匿名さん]

>>294
おまえもリエト住民じゃないんだろ。

[296: 匿名さん]

シティータワーズ豊洲とリエトとの比較だけど、そういう差なら同じ建設会社でも珍しくない。
パーク住民か業者の自作自演が見苦しいね。

[297: 匿名さん]

リエトが建築費をたっぷり使った根拠を示して欲しい。
リエト住人より。

[298: 匿名さん]

デベに聞けば？

[299: 匿名さん]

288は構造設計を知らない。
地盤が弱いと建物は大きく揺れるから建物の構造は強固にしなければ持たないのだよ。
免震装置や制震装置を含めて構造計算しているからそれら無しでは基準は当然満たさない。
免震や制震が地震に強いなんて設計をかじったことのある人間は誰も思っていない。
免震装置や制震装置を付けてコストをかけた分、柱や梁の鉄筋やコンクリート量を減らしているから、耐震の建物よりローコストになる場合が多い。だから最近の高層マンションは免震や制震が多いのだよ。
建築基準法の耐震基準は横揺れの過去の大地震に耐えることを主たる目的にしているから、縦揺れの大地震が来たら免震や制震のマンションは倒壊の危険があるのだよ。

[300: 匿名さん]

でもここは周りの免震・制震のタワーより柱や梁の鉄筋やコンクリート厚さ・強度少なくない？

[301: 匿名]

大地震がくれば、倒壊する物件は倒壊し、何もない物件は何もない。

そこではパークもここも生き残り、あの頃下らん書き込みがあったなあと、思い出すこと必須と思われ。

[302: 匿名さん]

>>299
> 免震装置や制震装置を含めて構造計算しているからそれら無しでは基準は当然満たさない。

これ間違い。
免震装置や制震装置は耐震基準に加味できない。

299は設計をかじってない。
（ただの荒らし？落ちこぼれ？）

ただ、同じ理由で免震装置や制震装置がないのを心配しすぎる必要もない。

これらの装置を重視するかどうかは、ご自由に。

[303: 匿名さん]

結局イーストの全戸分譲はガセだったんだね。販売中の新丸子物件もあることだし、
スミフが自ら小杉物件の資産価値を下げるようなことはしないだろうけど。

[304: 匿名さん]

そうだよね。
来年の1月から順次分譲開始ってことかな？

[305: 匿名さん]

>>299

杭基礎の長さと地盤の軟弱さは同値ではない。
また、高層ビルは基本的に杭基礎の上に接地された物で
支持地盤の軟弱さはゆれに直結するが、
君が云っているのは表層地盤の軟弱さのことらしいから
これも云ってることが間違い。

[306: 匿名さん]

スミフってどこに1月から分譲って発表したの？

[307: 匿名さん]

現段階では、来年1月頃に分譲を行う予定であることが各関係者に
対して通知されている状態であり、それ以上のことは確定してい
ないようですよ。
いずれにせよ今後、どこかのタイミングで住友不動産から情報が
出るのではないかと思いますが。

[308: 購入検討中さん]

順次分譲で最終的には
全部分譲するんじゃない？