リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか？【8】

[物件比較中さん]

リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERについての情報を希望しています。
ブリリアタワーやエクラスタワーなどの情報も少しずつ明らかになってきました。
また、リエトの完売もマジかに迫っています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）
南武線 「向河原」駅 徒歩8分 （改札口）
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
間取：3LDK
面積：89.45平米～103.59平米
売主：住友商事
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：住商建物

施工会社：鹿島建設
管理会社：住商建物

[1: 物件比較中さん]

リエトとパークなど周辺物件との仕様比較の決定版を作成中。
追加修正があれば、どしどしどうぞ。新しいエクラスなどの仕様もご投稿ください。
逐次編集して参ります。

現時点では前スレの998の方の追加情報を反映いたしました。


＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜店舗併設＞
パーク： 店舗あり ※屋外に喫煙所あり
リエト： 店舗なし

＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、 T2-T3等級
コスタ： 合わせガラス T2等級
リエト： 単板ガラス T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
コスタ：ガス（ガスコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
コスタ：約160m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造

＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

<店舗>
パーク：1(灰皿は撤去されたものの屋外喫煙可)
リエト：0

<バルコニー>
パーク：バルコニーに目隠しテープあり
リエト：バルコニーに目隠しテープなし

<日照・南側眺望>
パーク：超高層階以外期待できない
リエト：クラッシィ中層以上はさえぎるものが一切ない

<玄関前の状況>
パーク：多数の人間の通り道となっている
リエト：通り道となっていない

＜駅の騒音＞
パーク： 一部の住居で列車走行音に加えて東横線、目黒線の発車音、アナウンスが
ほぼ２分おきに聞こえるといわれている。一方、窓を閉めるとT3ペアガラスによりほとんど聞こえないとの証言も
リエト： 列車走行音が聞こえる 。単板ガラスのため一部の住居で列車通過音が気になるとの証言も。

＜消防署の騒音＞
パークシティ：一部の住居で消防署に非常に近いので夜中のサイレンが非常に気になるといわれている。
リエト：消防署からは距離があるため、サイレンはほとんど気にならない。

[2: 匿名さん]

リエトは、何故！パークと比較したがるのですか？
そこんとこの心理を知りたい。

[3: 匿名]

検討テーマで優先されるのは、これから売りに出されるイーストの情報。そっち方が差し迫った問題！３ヶ月後だよ。

[4: 匿名さん]

>>1
わざわざ新スレたてて、いきなりこういうこと書くな。
物件比較中なんて嘘つくなよ、荒らしさん。

[5: 匿名]

1が998の書き込みからパークに都合の悪い部分だけ必死に改変していて吹いたw
誰か原文貼ってあげなよw

[6: 匿名さん]

>>998

＜駅の騒音＞
パーク： 列車走行音に加えて東横線、目黒線の発車音、アナウンスがほぼ２分おきに聞こえる。
リエト： 列車走行音が聞こえる

＜消防署の騒音＞
パークシティ：消防署に非常に近いので夜中のサイレンが非常に気になる
リエト：　　　消防署からは距離があるため、サイレンはほとんど気にならない

[8: 匿名さん]

>>1
列車走行音ですが、正直クラッシィの真南中層は窓を全開にしないかぎり全く聞こえません。
新幹線の線路はコスタと賃貸棟、シティハウスが完全にブロックしてくれるからです。
車の走行音もRスタイルズが府中街道からブロック、
綱島街道からはそっぽを向いた状態のため極小レベル。
再開発地域なのに日照・眺望ばっちり、騒音極小、というのはクラッシィの真南中層の他に無いでしょう。
どこを買うか徹底的に考えないと気づかないです。
砂漠のダイヤモンドと行ったらいいすぎだろうけど。

[9: 匿名さん]

>>7
エリト？
リエトは知ってるけどエリトは知らん。
名前間違えるくらいで見に行ったとは思えないね。

[10: 匿名さん]

エリトコート武蔵小杉最高！

なわけねーじゃん！
所詮賃貸マンション
綱島街道のあっち側
商用施設が出来れば位置付けが理解できるだろうね。

駅直結東急・駅近三井はいいけどパークは最悪でリエトじゃなかったエリトが一番なんだろ？

マジ笑えるぜ。
もっと基本的なマンション勉強した方がいいな。

[11: 匿名さん]

または住民さんがわざと間違えたフリしてるんでしょうね。

[12: 匿名さん]

消防署騒音と駅アナウンス騒音の客観的な評価を入れた比較がどこかにあったな。

[13: 匿名さん]

>>10
ええ、大真面目にパーク最悪よ。
南から西の眺望が完全にブロックされるタワマンは世界でもパークくらいだろ、まじで。
パークのどなたかが語っていた、パークは小杉の天守閣だと。
たしかにそうだけど、最上階レベルでなければ、
他のあらゆるタワマンが眺望を奪う、ということに必然的になる。
あなたが最上階ならいいんだけど、南や西の中低層ならこれから眺望が悲惨になっていくのを
目の当たりにするだろう、後悔するのはこれから真綿で首を締められるように
ほんとうにゆっくりだけどね。毎日リビングからみえる景色をよくみておくんだね。

[14: 匿名さん]

>>7,8,13

これらの名発言、同一人物かしら。
Part7のレスも真南中層をうたってるから
同一人物だと考えられるけど（別人物でも同じだけど）
逝っちゃってるね。

リエトの住人大丈夫か？

987
＞いやパークだけ突出して眺望・日照が悪くなることは客観的な事実です。
＞これから4棟のタワーと商業施設がさまざまな方角のパークの眺望を奪っていくことになるからです。
＞眺望と日照が悪すぎるタワマンはたとえ駅近だろうとだめだね。

996
＞パークの西は当然、エクラスと、小杉3丁目タワーにも眺望を奪われますね。
＞もちろんおれは戦略的にクラッシィの真南中層以上を買ったけどね。
＞再開発地域の南端でかつ南西は平和公園がひろがる。
＞眺望はほぼ永遠に大丈夫でしょう。

1004
＞クラッシィの南については正直列車の走行音はまったく聞こえないです。
＞ちょうど列車の通り道のみ他の建物がブロックしてくれるので。
＞全部売れちゃった今だから言うけど、
＞眺望の抜けも騒音の無さもすべてが再開発地域でベスト。
＞不動産をわかってる人しか買えないよ、クラッシィの真南はね。

[15: 匿名さん]

パーク買いたかったけれど買えなくて妥協してエリトコート買ったんだね。
エリトコートが最強間違いなし！

羨ましいなー。
東側や南東角からタワマン見えて、そのうち西側にもタワマン出来ちゃうしな。
大嫌いなパークを嫌いなんだけど一生見える北西角もあるしね。

パークの観心地はどうだい？

[16: 物件比較中さん]

相場から言うと高めだけど、買う価値はありあそう。

下部武蔵小杉の平均価格・坪単価参照
http://mansion-db.com/kanto/14/station/1081/9898/

[17: 匿名さん]

>>15
はいはい未完ちゃん、夜中まで起きて力んでんじゃないよ。
ブリリアタワーはクラッシィの真西にならないよ。富地図をよくみるんだね。
パークの南に建ちパーク低層階から高層階までの眺望と日照をしっかりとブロッーク！

リエトの比較対象はエクラスでしかない。
パークは眺望日本最悪だから未完売王確実、ばいばーい。
もうくんなよ、ばいばーい。

[18: 匿名さん]

パークは外観が悪くて見ていて気持ち悪くなる

[19: 匿名さん]

>>14
この人はリエトのスレはもちろん、小杉関連の様々なスレでも、
クラッシィの南側が最高って何度も何度も叫び続けているけど、
住民から見てもかなり痛々しい。相手にせずスルーすべきかと。

[20: 匿名さん]

>>17
リエトとエクラスのどこを比べるの？
世間知らずは、幸せ者。

[21: 匿名さん]

リエト改めエリトちゃんは、コンプレックスの塊。
周囲から、所詮賃貸物件と言われ続けてるから、それを払拭するのに躍起なんだろ〜ゥ。
意識しすぎだって。

[22: 匿名]

>17
ハシャぎすぎだって。住民の品位を下げんじゃないよ…

[23: 匿名さん]

主観それぞれでいいとして、武蔵小杉ライフの再開発情報で
見る限り、眺望はタワー毎に長短有りそう。
東視界良好・・・SFT、MST中高層階、ブリリア超高層階、
南視界良好・・・コスタ、クラッシー、ブリリア
西視界良好・・・コスタ、クラッシー、ブリリア、
　　　　　　　　新三井タワー、MST超高層階、エクラス
北視界良好・・・エクラス中高層階、新三井タワー、
　　　　　　　　MST中高層階、SFT中高層階、
　　　　　　　　リエト賃貸中高層階(角部屋)
各建物の立ち位置角度に微妙なズレがあるし、角部屋に至っては方角視界の組み合わせ、っといったところで、優劣つけ難いです。もう少しじっくり検討します。

　　　　　　　　
　　　　　　　　

[24: 匿名さん]

事実、南の眺望・日照ならコスギタワー、クラッシー（元はリエト）が優れいているね

[25: 匿名さん]

>>23

>北視界良好・・・MST中高層階

MSTの北は東京機械の社宅ですが、こちらはいずれ80mまでのビルになる可能性はあるので
将来的には中層までは眺望アウトになるかもしれませんのでご注意を。

[26: 匿名さん]

西視界良好・・エクラス

これも小杉3丁目タワーができると眺望は厳しそうです。

[27: 匿名さん]

ＭＳＴは中層といっても、80～140ｍなので、よほど低層に近い中層でなければ、北側は大丈夫でしょう。
ＭＳＴの50階以上の超高層は、南にできるプラウドタワーが僅かに目に入る程度で、他の方角は完璧に抜けますね。

[28: 匿名さん]

そう考えると小杉のタワーって本当にもったいないなぁ。
タワーは眺望が命なのに眺望望めない部屋が多すぎる。
三井とエクラスはほぼ全方向アウトなんだね。

将来的には新駅側のほうが資産価値は残りそうだ。

[29: 匿名さん]

エクラス高層階の北側が良さそうですね、冬期の寒さ対策が必要ですが。床暖とか暖房性能のよいエアコンとか～。プライバシー対策のカーテンは必要なく、室温管理用のカーテンが有効かも！新三井タワーだったら中高層階の富士山の観える西側かな！

[30: 匿名さん]

「東京都内の景」に望郷（眺望）の念のお有りの方には、SFT北東の中高層角部屋、リエト賃貸高層階角部屋なんか最高だね。冬は少々寒いと思うけど。

[31: 匿名さん]

富士見の南西角部屋希望者には、夏場の西日さえ我慢できれば選択肢が多いね。コスタ、クラッシー、ブリリア？(ブラウドタワー？)、MST、新三井タワー、そして、エクラスとより取り見取り！

[32: 匿名さん]

眺望はタワーに住んだからこそ味わえもの。ただ数ヶ月もすれば・・・
やはり立地かな？

[34: 匿名さん]

>>33
東急駅前にロータリーが出来たら駅前は佃と同じようにテレビドラマやデベロッパーの宣伝に使われるでしょうね。
エリトを検討中の人とパーク検討中の人はバッティングしないよ。
だって価格が違いすぎる。

だから比較なんてしないんだよ。

[35: 匿名さん]

>28

ぶははは。

やはりオレがいないとこのスレはだめだな。

ぶははははは。

なになに新駅側が資産価値！!
コストカットの賃貸構造マンションを買っちまった
リエトの住人に何を云われても。
国交省が新しい耐震基準を策定中だというのに・・
だから慌てて分譲に変更したのに・・

ぶはぶはぶはははは。

＜コンクリ強度＞　　　　　　　
パーク： 30～150N/mm2　　　　
コスタ： 30～150N/mm2 　　　 　　　
リエト： 30～70N/mm2

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎 （杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎（杭の長さ：２５ｍ）

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜参考資料＞

国内でのコンクリート実用化強度 (1N/mm2=1Mpa)

1970年代 30（N/mm2） 高層住宅
1980年代 48（N/mm2） 高層住宅
1993-1999年 100（N/mm2） 高層住宅
2004年 130（N/mm2） 高層住宅
( 2001年 200（N/mm2） 酒田みらい橋 )

海外での実用化強度
1960年代 52（N/mm2） Lake Point Tower Chicago
1980年代 117（N/mm2） 225Wacker Drive　Chicago
1990年代 105（N/mm2） Japan Center Office Frankfurt
( 1997年 200（N/mm2） Sherbrooke pedestrian/bikeway bridge Quebec )

[36: 物件比較中さん]

こんなのありましたよ。ぶははは

754：匿名さん
[2010-08-31 23:15:47][×]
ナビューレ横浜、芝浦アイランドグローヴタワー、ケープタワー、アクシア麻布十番、ラゾーナ川崎、豊洲シエルタワーいずれも耐震マンションで大幅に値上がりしているマンションです。中古価格と耐震性能に相関性がないのがよくわかります。

[37: 匿名さん]

＞36

ぶははは。

いいんだ、りえちゃん。
君がかわいい子だっていうのはわかったよ～
どれも新価格前の時期に売りに出されたタワマンだね。

あのコスギタワーでさえ4階建て制震なのに・・
中古価格が命より大切なんだね。

ぶはははは。

いのちより～
お金～お金～お金～～が大切なのん♪

ぶはぶはぶあははは。

[38: 匿名さん]

まずは
ぶははは
の方は夜ちゃんと寝ることだね。
よく寝ないと怒りっぽくなって、おかしなことを書き込むようになる。

[39: 匿名さん]

コピペによって瞬殺された35w

[40: 匿名さん]

35の数字間違いまくってるしw。おまえ頭悪いってよく言われるだろ。

[41: 匿名さん]

リエト住民はなんでこんなに必死なんだろう。
武蔵小杉一番を主張するのはどう考えても無理だよ。

[42: 匿名]

リエトはトリエが沢山ある。

[43: 匿名]

必死になってるのは、どう見ても荒らしのほうだろ。

[44: 匿名]

でも、どう考えても耐震だけのタワーは不安を隠せない。せいぜい20階ぐらいまででは？
少し経ってタワー物件に慣れてくると、一気に耐震タワー価格が下がるのでは？
制震/免震コストがだんだん下がってきて、今後は耐震タワーは少なくなるような気がします。
中古売るなら今のうち？

[45: 匿名さん]

ナビューレ横浜は、たしか免震タワーでしょう。
芝浦ケープも独特の楔形構造のため、地震動に対する変形・震動抵抗が大きかったから
特に免震・制震を採用していなかったのでは？
確かに今後は、何らかの地震対策がタワーの売りになる傾向になるでしょうね。
2009～10年に売り出されたタワーは知る限り耐震というのはほとんどありません。
2006～8年と比較するとタワーの希少性がなくなると並行して
仕様や構造に工夫を凝らしてきているように思います。

[46: 匿名さん]

この秋竣工の54階建て勝どきビュータワーも耐震タワーだしね。心配ならそこのスレにでも出張して聞いてきたら？

[47: 匿名さん]

すごいですね。液状化必至と考えられる脆弱な地盤に
杭基礎で耐震52階を立てるとは、なかなか気合が入っていますね。
ホームページで構造について何も触れていないのは
耐震タワーのルールのようなもの？
地震が起こったときには、どのタワーも保証の限りではありませんが
勝どきビューの高層階では飛び回る家具で、中に住む人間が傷つきそうです。
私は住みたくないと思ってしまうのですが。
他にOWLタワーの六本木タワーも浅草タワーも制震か免震のようです。
そちらの方がやはり安心します。

[48: 匿名さん]

>>44

そんなこと言ったら制震だって、たとえばパークなんて一世代前のものなんで
最新の制震装置からくらべるとかなり怖く感じる。

[49: 匿名さん]

>>45
そういう意味ではパークの長方形というのは地震対策という面からみるとどうかな。

[50: 匿名さん]

あれーパークってどこが施工したんだっけ？

http://www42.atwiki.jp/senritower/

[51: 匿名さん]

今頃わざわざ耐震ネタ出す人って中古やイーストタワー分譲の値下げ狙い？

シンプルな形をしている方が建物としてのバランスがいいと思うけどね。

[52: 匿名さん]

＞40

ぶははは。


自分や家族の命よりも眺望と中古価格を生きがいにする
リエト住人に＜頭悪い＞とか云われても、
どうすればいいのか？

おろおろ、おろおろ。


ぶはぶはぶははは。

[53: 匿名さん]

>>52

どっちが命を大切にしてるんでしょうね。

ザ・千里タワー
http://www42.atwiki.jp/senritower/

[54: 匿名]

またオマエか。
ぶほぶほぶほほほー

[55: 匿名]

↑主張のないコピペばかり。価値のないコメント不要。しかも意味不明。

[56: 匿名]

>>53
人のフンドシで○○するやつ
コピペばかりじゃん。

[57: 匿名さん]

↑
リエトの住人ですから～

[58: 匿名さん]

>53

ぶははは。

あまりの的確な拝金主義の指摘に
リエトの真南中層階の低層住民も
沈黙せざるおえなかったのだな。

「眺めはいいんだ！」
そう叫びながら、家族の視線を避けている。
なんと劇的な・・
すばらしく象徴的なドラマを感じる。

それではごきげんよう。


ぶはぶはぶあはははは。

[59: 匿名]

58みたいな低悩な人はパークには住んでいません。
誤解なきよう願います。


パーク住民より

[60: 匿名さん]

>>16
リエトはもともと全体的に安かったが、
さらにそれからどれほど値引き販売したか、誰もが知っている。
ちなみにおれも500万以上の値引きを呈示されたが断った。
その金額でも、リエトの仕様を考えると購入意欲はわかなかった。

[61: 匿名さん]

だからといってパークシティがいいとも思わん。
結局武蔵小杉のタワー購入は見送ったが、
武蔵小杉に期待してはいけない。

[62: 匿名]

ぶはぶはデブは、二子玉住人でした。

[63: 匿名]

どうみてもパーク住民だろうが。

[64: 匿名さん]

クラッシーとパークを比較してる笑えるスレだね。

両方同じ価格で売ってたらパークが先に売れちゃうな。
ちなみにパークの方が安かったし。

[65: 販売関係者さん]

リエトは値引しないよ。
そんなの誰もが知っている。

[66: 匿名さん]

パークといえば、施工があそこで、スーパーフレックス、ザ・千里タワーを連想してしまう。
おれがパーク住民だったら調査要望くらいは出すだろうけどなぁ。
耐震か制震か、というレベルの話じゃないだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%8...

http://www42.atwiki.jp/senritower/

[67: 匿名さん]

免震だ制震だ騒いでいるけどプロから見たらデベロッパーに踊らされているだけ。
どれが一番ローコストに出来るかで選択しているだけのこと。
制震装置を付けて、その分柱を細くしているから意味ない。
想定外の大地震が来たら何の役にもたたない。
ちなみにパークは塔状比が高過ぎて制震装置があっても大地震の時はリエトより揺れるよ。

[68: 匿名さん]

高強度コンクリートにより、通常は柱が太くなる低層階でも自由な間取りを実現。
パークのセールスポイントにもこういうのありました。

つまり、高強度コンクリートの分柱減らしてるということ。
法定の強度は当然満たしますが、必ずしも「より頑丈」だという話ではないんですよね。

もちろん、低層階で柱減らして強度保てるのは紛れも無くメリットですよ。
否定しているわけではなく、無意味に踊らされないように、ということです。

[69: 匿名さん]

>>65

情弱だな。リエトの住人だからしょうがないな。

[70: 匿名さん]

小杉タワーすごいね。
リエト～30N～60N で47階建てちゃだめでしょ。

地上49階、塔屋2階、地下2階の「ＴＨＥ ＫＯＳＵＧＩ ＴＯＷＥＲ（ザ・コスギタワー）」ですが、上層階に行くほど柱の支える重量が軽くなるので、強度を低くしています。
　これにより標準で1000mmの柱の太さを下層階から上層階まで統一しているそうです。なるほど！
　
ザ・コスギタワーのコンクリートの強度（柱部分）
01階－02階－１５０（Ｎ/㎟）
04階～13階－１００（Ｎ/㎟）
14階～17階－　８０（Ｎ/㎟）
18階～21階－　７０（Ｎ/㎟）
22階～29階－　６０（Ｎ/㎟）
30階～39階－　４８（Ｎ/㎟）　
40階～44階－　３６（Ｎ/㎟）
45階以上　 － ３０（Ｎ/㎟）

[71: 匿名さん]

やっぱ直接基礎がのぞましい。

杭基礎で57階の東京下町のタワーは俺は不安だ。

都庁をはじめとする新宿の超高層ビルの多くは、強固な地盤である「東京礫層（とうきょうれきそう）」が浅いので「杭基礎」ではな「直接基礎（ベタ基礎）」であることは有名です。
　
「横浜ランドマークタワー」も「直接基礎」だったとは知りませんでした。「横浜ランドマークタワー」の基礎は、地下２４ｍの深さに厚さ５ｍの鉄筋コンクリート造の基礎の板（スラブ）を構築しているそうです。
　この厚さ５ｍの部分だけで、重さ１１万トンで、使用した鉄筋は４３００トン、コンクリートミキサー車５０００台でわずか４０時間でコンクリートの打設を完了したそうです。　

[72: 匿名さん]

>>67

プロ？
聞いてあきれるぜ。
デべロッパーはさまざまさ。
賃貸マンションのように安くしなきゃいけない場合は
コストぎりぎりの仕様にするがな。

[73: 匿名さん]

おまえもプロじゃないくせに偉そうに書くな。
構造についていろいろ書いている奴ら、そんなに不安ならリエトの近くも歩けないな。

[74: 匿名さん]

↑
リエトは見るからに薄ペラな壁や床でできていそうな感じじゃん。
その代わり見た目がすっきりしていていいと思うよ。
コスギタワーやパークは鈍重そうな感じじゃん。
あんがい見た目が物語っているよ。頑丈に造ろうとすれば
デザイン性や意匠性をある程度犠牲にするしかなかったわけね。
どちらを選ぶかは、広末涼子を選ぶか近藤春菜を選ぶかのちがい。
私なら断然、広末涼子だね。

[75: 匿名さん]

66

千里タワーの挫屈は、プレキャストの部分材の間に
注入する充填コンクリが注入し忘れられて数cmが空洞になっていた。
それがつぶれた。しかし、
プレキャストの柱部分材にはおよんでいなかった。
いかにプレキャストの柱部分材のコンクリ剛性が重要かということ。
ジャッキで持ち上げて、プレキャスト材を交換したとのこと。
すごいジャッキがあったものだ。
しかし、お粗末な下請けとおそまつな竹中工務店。
さて、で、リエトのコンクリ剛性はいくつだってけ
え？、なに？、30～60N。
まじかよ・・・

[76: 匿名さん]

>>74
そんなこと言ったら現実に柱が折れたザ・千里タワーと同じ施工主・同じ工法、同じような時期、に
建てたパークになんの不安もないほうがおかしくない？

[77: 匿名さん]

>>75
で、それが現在の完成済みのパークに一箇所たりとも絶対に無いと言い切れるの？

[78: 匿名さん]

パークにだって注入漏れがある可能性は
ゼロではないだろうね。でも、充填コンクリが注入されていなきゃ。
千里タワーで起きたように、上層階の重みに耐え切れず
未注入空隙あるのプレキャスト柱材の間は挫屈するはず。
パークでは、これまで挫屈はないところをみると
同じミスは起きていないと判断するのが妥当。

[79: 匿名]

構造について質問です。分かる方教えてください。

1、コスタの高強度コンクリートは施工実績が少ない時期に現地で施工されたようだが、スペック通りの強度かどうやって検証した？
2、免震システムは長周期地震や縦揺れ地震に脆弱性はないのか？
3、脆弱な地盤に直接基礎を選択するケースはある？(ない場合はパークやランドマークタワーの地盤はよいということ？)

[80: 匿名さん]

>>78


挫屈してないから大丈夫ってのはへんな理屈じゃない？
ぎりぎり挫屈しない程度注入が不十分で、日々設計とは違う荷重がかかっていってたらどうするよ。

ほんとうはグラウトがオーバーフローしたかを
すべてチェックするのが望ましいんだろうけどね。


http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...

[81: 匿名さん]

コスタは高強度コンクリの黎明期というほどの時期ではない。
建築が竣工してからはもはや調べようがない。
したがって施工中の品質管理施工管理が大切。

免震は長周期・縦ゆれには無力。制震は長周期にもある程度有効。縦ゆれには無力。
免震・制震は耐震が前提。

直接基礎は杭基礎より長周期・縦ゆれにある程度有効。
直接基礎の置ける岩盤は前もって厳密な調査が行なわれる。
その調査は既に有する地質学的経験知識＋現地での実証調査の両方を要求される。
その上で少なくとも50～60N以上の地層が選ばれる。

[82: 匿名さん]

充填コンクリのオーバーフローは
＜普通は＞ルーチンで確認してるはず。
しかし、オーバーフローしてもムラなく注入が行なわれたかは確実ではない。
特にそのための検査をするわけではないから。
だから施工会社の管理能力が問われる。
竹中は信用を著しく喪った。

千里タワーでは他の部分び同じ未充填がないか
すべてのジョイント部分をボーリングして確認したはず。

[83: 匿名]

81さんありがとうございます。
もうひとつ分かれば教えてください。
パーク、リエトは近所なのに、直接基礎と杭基礎で方式が異なります。これは地盤の違いによるのか、地盤は同じでも施工会社の考え方次第では耐震性の確保方法に違いが生じたのでしょうか？

[84: 匿名さん]

地質学的な地盤は同じ。

しかしパークでは17mの掘り下げで60N以上の地層に到達し、
充分なコンクリを打設して基礎を作った。

リエト・コスギタワーでは、
現地調査で局所的な問題があったのかもしれない。
25m杭形状本数不明（リエト）26m拡底杭92本（コスギタワー）の杭基礎を選んだ。杭基礎が悪いわけではない。
たしかに直接基礎は理想だが、すべての建造物はコストと得られる利益のバランスが重要。

[85: 匿名さん]

タワーじゃないけど、いま建設中の今井のプラウドもかなり深い杭をうっているみたいだからね。

[86: 匿名さん]

と言うことは、濃すぎ周辺でリエトは一番耐震性が低い！、と言うことだな。
今のところ（将来は別にして）、耐震＜強耐震＜制震＜免震。

[87: 匿名さん]

>>86
施工主の信頼性でいくと
A社＞B社＞＞＞＞＞＞＞＞C社（パーク施工）
ということがいえそうだね。
http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...

[88: 匿名]

リエト、コスタは杭基礎なのに、パークだけ直接基礎だと、パークのほうが不安になるが。。地盤調査が不十分で、大地震でパークだけ傾かなければよいが。

[89: 匿名]

耐震性はどこも同じ。なぜならどこも耐震等級１だから。

[90: 匿名さん]

地震対策については、技術も評価も、それを理解する人も十人十色ってことか。それぞれ自己責任で選ぶしかないね。

[91: 匿名さん]

>>88
無知って怖いね。
杭基礎のマンションに住んだらいいんじゃね。

[92: 匿名]

そのうち周辺にタワマン沢山できた後、震度7クラスの大地震発生。賃貸使用のリエトは耐えられず倒壊、周りのタワー巻き込んで全部が倒壊。一度に沢山のビルディングが倒壊した記録としてギ○ス認定…
素敵なシナリオ書けました。


周りに迷惑にならない耐震構造にすべきですよね。

[93: 匿名]

>>92
リエトは耐震！

制振か免振と言いたかったのかもしれないが、
煽るなら、アホ丸出しの間違いはするなよ。

[94: 匿名さん]

あふぉはほっとくに限るよ。相手にするから図に乗る。
どこも買えずにいらついてるんだろうね。
ここでいくらネガっても安くなるわけないのに。

[95: 匿名]

グッド ラック

[96: 匿名さん]

１棟倒壊すると隣のビルに当たらなくても共振して周りも崩れます

[97: 匿名さん]

1棟倒壊すると連鎖倒壊させる有害電磁波でも出すんかね(笑)

[98: 匿名]

９、１１の時はワールドトレードセンター接触してないのに周辺全部倒壊したね。 故意の爆破ともきくけど…
リエトは大丈夫でしょ

[99: 匿名]

確かに92は病んでるね。
妄想の仕方がヤバいよ。

[100: 匿名さん]

>>92
あおりとかでもなんでもなくて、
ザ・千里タワーの実績を考えるとパークがやっぱ怖いよ。
だって千里タワーは現実におきた事故だよ。そしてそれと同じ施工主がパークだよ。
その事実は永遠に変わらない、変えられない。