ダイワハウスXEVOについてパートⅥ

[ダイワサポート]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブル、欠陥クレームなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[936: 匿名さん]

ちょっと違うかも？
最初からダイワは褒められるだけで叩かれてないだろ、戦ってないと思うよ
だからここで盛り上がってる、何か釈然としない物があるから

それに一々個人のブログに一喜一憂する大企業って言うのもなんだかね～

まあ特殊技能のある人の天下、気の弱い一般施主は・・・ってことだな

[937: 匿名さん]

ホント、気の弱い一般施主は泣き寝入り。
でもトカゲの尻尾切りで誰かがクビになっても寝覚め悪いし・・。

[938: 匿名さん]

結局、内部社員のコメじゃなかったか。
ダイケンの全部署·全社員に調査させたのに、間違ってたのか。
恥ずかしいな。

あだ名とか補修しないとか社内の爆弾発言をいくつも綴ったあのブログでも、企業·消費者は無反応だった。
契約者は途切れないし、営業活動とＣＭ効果が口コミブログに勝つ事はこの掲示板でも証明されてる。
東芝クレーマー事件よりある意味悪質な対応だったが、マスコミは全く反応しなかった。
個人ブログが企業を脅かすなんて、過去の話で今となっては幻想に等しいのにな。
あのブログを読んでも契約してるんだもんね。マンゴーも応援軍もキミも俺も(笑)

[939: 匿名さん]

企業はブログは怖くないとわかっているから。
お約束は過去にあったかもしれない。
が、今はそんな時代錯誤的な対応は企業はしていない。
やましいことはないので公開していいと言うのがセオリー。
公開しないでというそのお約束そのものが危険だからね。
あの更新は信憑性がないな。

[940: 匿名さん]

＞以前、ある企業が運営しているコミュニティに、「製品の不具合を追及する」というタイトルの掲示板を立ち上げたユーザーがいました。
＞それを読んだ別のコミュニティメンバーたちが、「まあ、まあ、そう怒らないで、ここはユーザーの交流の場所ですよ」となだめ始めました。その2週間後、果たして何が起こったでしょうか？

＞そのユーザーは、自分の掲示板のタイトルを「みんなの広場」に変えたのです。
＞ユーザーの力がクレーマーを仲間に変えた瞬間です。
＞その後、企業主催のリアルな交流会に現れたその人は、もうすっかり企業のファンに変身していました。
＞このときのコミュニティメンバーは、企業から頼まれてなだめ役になったわけではありません。
＞ユーザーの自浄作用が働いた結果です。


逆にあそこの応援団は自浄作用を働かせないようだね。
ブロガーを企業ファンにしてあげるようにすればいいのに。
ただランキングクリック仲間を維持するためだけに、形式的に応援してるだけじゃん。。。
せめて「3分の１の話は更新に書いてあったよ」ぐらいを応援団が教えてやれば、ブロガーが恥をかくことはなかったのに。

[941: 匿名さん]

>>938
>>あだ名とか補修しないとか社内の爆弾発言をいくつも綴ったあのブログでも、企業·消費者は無反応だった。

それは違うね。
あのブログももう一つのブログもブログ村に登録しているが、企業との紛争が始まってから上位にランクインした。
企業にとっても有形無形の圧力になったのは疑いない。
それでも契約する人もいるだろうが、見送った人もいると思うね。苦情の有無と内容は比較検討中の施主にとって一番の関心事だからな。

>>東芝クレーマー事件よりある意味悪質な対応だったが、マスコミは全く反応しなかった。

マスコミが反応しないのは、そもそも読んでいないからだとも考えられる。
建築ブログなんて家を建てる予定の人しか読まない。マスコミにも家を建てる予定の人間はいるだろうが、取材方針を決める人間なんて限られている。
あのブログにしても会社は、住宅紛争審議会に持ち込まれたり、裁判に訴えられるのを心底恐れただろう。そうすれば、紛争が起こっていることを世間に知られてしまう。

[942: 匿名さん]

>>住宅紛争審議会に持ち込まれたり、裁判に訴えられるのを心底恐れただろう。そうすれば、紛争が起こっていることを世間に知られてしまう。

大小問わず紛争は起こってるよ、業界の中は自らクレーム産業って自認してるから

初めての高額な買い物って人が多いからハイクオリティーの国産製造物レベル感覚の人も珍しくない
それに紛争、訴訟でも施主側には不利に出来てるし、訴訟件数なんて一般人にはわからんよね
本気で訴訟を考えてる人は経過を公衆には晒さないよ、確実に不利になるからね

まあ何もかわらんだろうな、名指しされる社員を除いて

[943: 匿名さん]

>>942
>>大小問わず紛争は起こってるよ、業界の中は自らクレーム産業って自認してるから

だから、みんな紛争の多いところは避けようとする。クレームが多い某ローコストメーカーなんて笑いものの種だ。
それでもかなりの売り上げをあげているが、それはローコストでしか建てられない人が仕方なく買っているからだ。
大手HMにとっちゃ、クレームはないに越したことはない。

>>それに紛争、訴訟でも施主側には不利に出来てるし、訴訟件数なんて一般人にはわからんよね

そうとは言えない。債務不履行責任で構成されれば、請負人側に立証責任がある。
専門知識の不足はあるが、それも住宅紛争審議会や消費者行政の後押しもあって企業側には厳しくなる一方だ。
今まで建築は個別の案件で集団訴訟になりにくい点が企業にとっては都合が良かっただろうが、同時に生産した他の床材などに共通の瑕疵が存在する場合などはブログを通じて被害者が連絡を取り合い集団訴訟に発展するおそれはある。集団訴訟になったりすれば、それこそマスコミの注目の的、事実はどうであれ、企業イメージは地に堕ちるだろう。

>>本気で訴訟を考えてる人は経過を公衆には晒さないよ、確実に不利になるからね

どう不利になるんだい？訴訟の論点は瑕疵があるか否か、施工に過失があるか否かで、ブログで公開したか否かは関係ないよ。
企業側が名誉毀損で訴えるというなら話が変わるが、世間は得てして判官びいき、マスコミも面白がって、大変な逆効果になりかねない。

[944: 匿名さん]

あだ名暴言、補修拒否、隣接敷地で立尿、無断補修、カケ数の虚偽報告で安価補修強要のうえすっぽかしは、マスコミから発信されれば世間の支持はえられたかもしれないね。インパクトがある強烈なネタだしね。

でも、現実はダイワ建築ブロガー達があのブログを批判しまくりだったね。大多数のダイワ施主や検討者はブログを支持しなかった。
つまりだ。個人ブログの告発からマスコミに伝播し世間から支持をえるなんて簡単に起きえないってこと。建築ブロガー(施主)が企業と対等なんて雲を掴むような話だ。

オソルルニタラズ。

[945: 匿名さん]

紛争審議会の利用者って壁ブログに出てたよね、前例がないって
つまり形だけってこと、利用しても施工者に補修工事を求めるだけ、法律でもそうなってるよね
そもそも施主は消費者じゃないよ

係争中の案件で経過報告やねらい、考えが相手に筒抜けでまともな勝負が出来るとは思えないよね
勝負だらか、真実は別もの

変色や質感っていう抽象的で個人の尺度が違う場合は明確な判断は下せないよ
裁判官も数値などの尺度を出して説明した方が理解しやすいからね

まあメーカーの出した数値を基準に乗って判断してる時点で本当に戦う意志はないと取れるよね
自尊心をくすぐれば解決する気がするな

>>クレームが多い某ローコストメーカーなんて笑いものの種だ。
これは失礼な話だよね、それに自認してるって聞いたのはここの社員から

[946: 匿名さん]

>>944
>>でも、現実はダイワ建築ブロガー達があのブログを批判しまくりだったね。大多数のダイワ施主や検討者はブログを支持しなかった。

そりゃ、変わり者はどこにでもいるさ。
あるいは、ダイワ関係者だったのかも知れない。事実ダイワの社員がカキコして問題になりダイワ側が謝罪したのも記憶に新しいところだ。

連日、ランキングの上位にあるだけでもHMにとっては恥。目の上のたんこぶだろう。

>>オソルルニタラズ。

本当にそうなら、腫れ物に触るような対応は不要だろう。無茶な要求だと思えば、争えばいい。顧問弁護士だっているだろうに。

[947: 匿名さん]

>>事実ダイワの社員がカキコして問題になりダイワ側が謝罪したのも記憶に新しいところだ。
外壁の後半でしょ、あれは大和の社員じゃ無かったよね、擁護してた一施主って書いてたよ

真偽はともかく高い買い物をした店が悪く言われるのは自分の判断を否定される気がするからだろうな
その気持ちはわかるし、彼も深く追求しなかったよ

[948: 匿名さん]

>>945
>>紛争審議会の利用者って壁ブログに出てたよね、前例がないって

前例がないもので、第1号となったのでは企業にとってはこの上ない恥、勝てばまだしも負ければ歴史に残ってしまう。絶対審議会には持っていかれたくなかっただろうよ。

>>利用しても施工者に補修工事を求めるだけ、法律でもそうなってるよね

確かに法的には重要な部分に瑕疵があるとは言えないだろう。補修でいいのに、それでもダイワは交換を申し出た。 製造中止になっていて結局実現しなかったようだが、これは会社側の譲歩もっと言えば負け、押し切られたと見ることが出来る。

>>係争中の案件で経過報告やねらい、考えが相手に筒抜けでまともな勝負が出来るとは思えないよね

ブログの内容はブログ主の管理下にある。誰が自分の不利になることなど書くものか。訴訟戦略上、口頭弁論当日に提出した方が効果がるようなものは隠しておくし、ブログを利用して翻弄するということもできるだろう。

>>変色や質感っていう抽象的で個人の尺度が違う場合は明確な判断は下せないよ

裁判になれば実際に訴訟資料として写真等が提出される。必要とあれば裁判官自ら検証しに行くだろう。

>>まあメーカーの出した数値を基準に乗って判断してる時点で本当に戦う意志はないと取れるよね

実際の訴訟になれば第三者機関に鑑定依頼するだろう。実際そういう考えも見せていたね。 あれだけでもHMにとっちゃ嫌だったろう。

[949: 匿名さん]

>>946

訂正

おおっとあれはダイワ側の社員じゃなかったか。ダイワの社員を装った第三者だったな。この点は訂正して謝罪する。

しかし、ああいう冷やかしもいるということだ。

[950: 匿名さん]

>>あるいは、ダイワ関係者だったのかも知れない。事実ダイワの社員がカキコして問題になりダイワ側が謝罪したのも記憶に新しいところだ。

その話、ダイワ社員と名乗った人が施主ブログ痛烈批判をした話か？
書きこまれた電子メールアドレスがダイワで使われている実在メールアドレスだったよね。
それでもたしか大きな問題にならなかったはず。
ダイワも検討者も入居者も無反応。
逆に真相を暴いたブロガーが思いっきり叩かれてた。
世間の反応ってそんなものだよ。

[951: 匿名さん]

>>947
>>真偽はともかく高い買い物をした店が悪く言われるのは自分の判断を否定される気がするからだろうな

そういうことなのかな。

あの施主はダイワに対する不満をぶちあげながら、最後までダイワを勧めるような表現を繰り返していた。

考えられる理由としては
・>>947御節の通り、自分を追い詰めたくないから
・本当に商品じたいはいいと思っていたから
・不買運動を呼びかけると訴えられかねないから
などが上げられるが、

ブログに紛争の経過を書くことはダイワも了承していたので、3番目のはないわな。

あそこまで行ってるのに、理解に苦しむところだったが。

[952: 匿名さん]

濃いカキコが続いてるから箸休めにマンゴーさんの上げた拳の再利用法を考えた
「わが障害に一変の悔い無し」

[953: 匿名さん]

>>950
>>書きこまれた電子メールアドレスがダイワで使われている実在メールアドレスだったよね。
>>それでもたしか大きな問題にならなかったはず。

そりゃ、認識が甘いよ。
ダイワ社内では上から下への大騒ぎだったはず。

実際に社員だたら懲戒ものだろう。
対外的にも問題は計り知れないが、社内的にも大問題だよ。

[954: 匿名さん]

その点、床ブログはネタがいまいちなんだよな。
たとえば、反論コメを内部社員と決めつけた話。
てっきりＩＰがダイケンドメインなのかと思ったが、まったく関係なしときた。
結局、ダイケン全部署の全社員に迷惑をかけて終わっただけ。
詳細も公開しないしなぜかダイケンが謝ってることになってるし、ああいうブログはどうなのかなって思うよ。

[955: 匿名さん]

あきらかに施主に問題があるパターンだと、会議室は盛り上がらないってことか。

[956: 匿名さん]

>>954
>>その点、床ブログはネタがいまいちなんだよな。

それ言える。論理の詰めが甘いんだな。

>>955
>>あきらかに施主に問題があるパターンだと、会議室は盛り上がらないってことか。

そういう場合は施主が批判される場合もあるだろうね。世間はある程度施主寄りだが、あまりにも難があるとちょっとこの人ヘンじゃ…となっちゃうわな。

[957: 匿名さん]

＞そりゃ、認識が甘いよ。
＞ダイワ社内では上から下への大騒ぎだったはず。

じゃあこれは↓↓

＞＞あだ名暴言、補修拒否、隣接敷地で立尿、無断補修、カケ数の虚偽報告で安価補修強要のうえすっぽかし


これも世間では大騒ぎにならなかったよね。
該当社員と施主の個人間の問題だから、会社としてはノータッチ（懲戒処分なし）宣言されてたよね。

問題を箇条書きにしただけでも大きな波紋にになりそうな事件だと個人的に思う。
当事者になれば悲惨な体験で一生忘れることのない心痛として残るだろう。

が、当事者はブログで大量の文章で心境を綴っていたが、多くの人は共感も同情もせず購入行動を変えずに契約している。
ダイワ購入者で契約前からブログを書いている人は多くいるが、あのブログを読んでダイワを止めたというブログはない。
逆に、あのブログを人格ごと否定して契約するブログや掲示板コメは多数見られる。マンゴーもその一人。あのブロガーは最後にマンゴーに不満をぶちまけて閉鎖。

誰でもブログで愚痴るのが当たり前の時代。建築トラブルには、ニュース性もないし信憑性もない。
顔の見えない個人ブログには企業や人の行動を変えるような力がないことは、もはやネットの常識として浸透していると思うが。

[958: 匿名さん]

>>957
>>該当社員と施主の個人間の問題だから、会社としてはノータッチ（懲戒処分なし）宣言されてたよね。

そんなこと言ってたのか。
あの頃は施主の対応が甘かったからな。会社には使用者責任がある。あだ名暴言、補修拒否、隣接敷地で立尿、無断補修、カケ数の虚偽報告で安価補修強要のうえすっぽかし、いずれも該当社員と施主の個人間の問題にして逃げることはできないな。
あだ名暴言は慰謝料請求の対象になるし、隣接敷地で立尿も所有者は親戚だったと思うが、親戚から立ちションしたところの庭土を入れ替えるよう請求されても文句は言えんだろう。結構金額的にも会社の負担になるよ。

>>当事者はブログで大量の文章で心境を綴っていたが、多くの人は共感も同情もせず購入行動を変えずに契約している。

何人があのブログの影響を受けて別会社と契約したかは分からないが、俺も眉唾で当該会社を見るようになったのは確かだし、木造志向ということもあるが現に候補から外してるからな。それなりの影響は出ていると思うよ。

[959: 匿名さん]

購入者の購入動機は調べようないか。
ま、問題は企業側が施主の心境を綴ったブログ読んでいても、対応に全く変化がなかったことなんだけどな。
最後に屈したという意見もあったが、外壁交換提示まで2年放置だぜ。
それでもブログは企業側に効果があったといえる？
床の場合は、床交換提示は初回訪問だ。なぜかそれが揉めた原因になったけどね。よくわからん。

[960: 匿名さん]

>>隣接敷地で立尿も所有者は親戚だったと思うが
知り合いの造園業だろ

>>親戚から立ちションしたところの庭土を入れ替えるよう請求されても文句は言えんだろう。結構金額的にも会社の負担になるよ。
ならないよ、厚意での入れ替えはある
空き地に立ちションじゃ訴訟になったところで直接的損害額の算定が出来ない

まあ製造物の類を引き合いに出してるんだろうが一つ一つが別な製品の住宅じゃその一つに不良があっても社会的な影響がないからうわさレベルの問題にしかならないだろう

会社を上げて組織的な物だと別だがね

[961: 匿名さん]

＞会社を上げて組織的な物だと別だがね

提携契約という約束で契約しておいてこっそり一般契約。提携先に提携料を支払わないために組織的に嘘ついてごまかし、最後に施主と提携先にバレたケースは？

ま、これもうわさレベルかな。
影響はないだろう。

[962: 匿名さん]

提携～は支店、社員の成績に関わるから、手を入れたんだろ
当時の支店長は本社取締役兼支店長って変わった肩書きだから

有名デザイナー設計のエアリビングを受け入れた＝ダイワはバーター取引に乗ったと思った
（ダイワはその手の取引が大好きみたいだけどね、ダイワ～施主間に限らず）

他のダイワで建てた人はどう思うだろうか？嫉妬する人も？

好意的な意見が減った一因かも知れない、見方を変えれば色々な意見があるから

それにもう終わった話だから

[963: 匿名さん]

>>960
>>ならないよ、厚意での入れ替えはある

隣の土地は確か親戚が住んでいた。
金銭賠償の原則があるから、土の入替費用を請求することになる。実際には争ってみないと分からないが、刑事の判例で食器の皿に小便をかけ、器物損壊罪が成立した例がある。皿は物理的に壊れたわけじゃないが、小便をかけられた皿でメシを食う気はしないだろう。皿の効用が失われたということで器物損壊罪が成立した。刑事と民事じゃ目的からして違うが、物の効用が失われるという論理は庭土だって同じことが言える可能性がある。どこの誰だか分からないオッサンが小便をかけた庭土をいじって花を植えたり園芸を楽しめるか。便所じゃあるまいし小便をかけられたところを今までと同じように使えるかというとかなり疑問がある。庭土の効用が失われたということで損害賠償請求すれば認められる可能性はかなり高いのではないだろうか。

庭土の入替なら同一品質の一定量の庭土の価格は算定できるし、入替に必要な人件費も算定できる。

俺なら入替に応じなければ訴えるね。

請求が認容されて、企業が支払うことになれば、それだけの損害を与えた社員は落ち度もあり、普通の企業なら処分ものだろう。まあ、処分するしないは内部問題だから企業次第だがね。

住宅の一部建材の瑕疵といってもそれが同時に製造されたすべての製品に共通の瑕疵があれば、これは報道もされるし、社会問題にもなりかねない。時々、企業があわてて製品の交換や回収をしているが家の一部になっている建材でも同じことが起こる可能性はある。

どういう訳で企業側に甘い見解を示すのか分からないが、世の中はそう甘くない。顧客対応には陰険なほどの用心深さが必要だと思うね。

[964: 匿名さん]

>>962
>>有名デザイナー設計のエアリビングを受け入れた＝ダイワはバーター取引に乗ったと思った

そういうバーターに乗るということ自体、負い目を感じていたということだ。あるいは事を大きくしたくなかったんだろう。

>>他のダイワで建てた人はどう思うだろうか？嫉妬する人も？

それは影響はあっただろうな。バーターでエアリビングまで設置してもらっているんだから、多少は大目に見てやればという考えを持った読者も少なからずいただろう。

[965: 匿名さん]

あそこの常連はブロガーに嫉妬むき出しだったね。
ダイワと和解して飲みにいったと更新があると、それが瑕疵の原因だって言ってなかったか。
最後は喧嘩別れだったかな。

[966: 匿名さん]

公平で冷静な見解を示しているブロガーもいたよ。

[967: 匿名さん]

被害＞賠償
この不等号で嫉妬する人がいるとは。
ダイワに約束破られ振りまわされて、怒号と喧嘩は絶えず、妊婦がいるのに精神的に追い込まれ。。。

[968: 匿名さん]

最後まで同情的なブロガーもいたな。

[969: 匿名さん]

>>どういう訳で企業側に甘い見解を示すのか分からないが
客観的な見解、社会通念から逸脱してるとは思えない
ホームセンターの有機肥料売り場見てくれば？

何でもかんでも訴えると息巻くのも良いけど知り合いの弁護士にでも意見を求めればいいよ
司法ネタの番組とかの影響だな

>>隣の土地は確か親戚が住んでいた。
造園業の土地を分割して買った、そして友人になった

以上

[970: 匿名さん]

＞造園業の土地を分割して買った、そして友人になった

ちがうよ。
造園業の友人の土地を買った。
立尿はその土地の隣が親戚関係者。

建築中に造園業の友人にもダイワは迷惑をかけてトラブったって話もあったね。
それと混同してるとか？

[971: 匿名さん]

他人の敷地に入って立ションしたら、軽犯罪の刑法に触れる。弁護士だけじゃなく子どもでも知っている悪いこと。

[972: 匿名さん]

床の話しようぜ。

[973: 匿名さん]

>>969
>>何でもかんでも訴えると息巻くのも良いけど知り合いの弁護士にでも意見を求めればいいよ

弁護士なんだよ。悪かったな。
本人訴訟なんで弁護士費用はかからない。

[974: 匿名さん]

>>969
>>客観的な見解、社会通念から逸脱してるとは思えない

企業の担当者にも鈍感なのがいるからな。
業種は違うが、社長自身が鈍感でブランドから滑り堕ちた食品会社もあったな。

[975: 匿名さん]

床・外壁交換が妥当という話はおいといて。。。

床はダイケンから新商品切替の連絡がダイワへあったのに、なぜ施主に新商品切替は知らないと説明したんだろ？
ニチハから外壁製造中止・在庫切れという情報がダイワへあったはずなのに、なぜ施主に交換すると提案したんだろ？

床ダイケンは品質不良と認めたのに、ダイワはそんな黄変現象知らないと説明。
外壁ニチハは品質不良と認めたのに、ダイワは施工不良と説明。

なんだろ、このあたりの話がなんかもやっとして気持ち悪い。

[976: 匿名さん]

>>975
>>ニチハから外壁製造中止・在庫切れという情報がダイワへあったはずなのに、なぜ施主に交換すると提案したんだろ？

ダイワは知らなかったと言うんだろ。ちょっと信じがたいが。

仮に知っていて提案していたとすれば、出来レースということになり、これは超悪質だ。

仮に知らずに提案していたとすれば、解せないのは、どうして類似品との交換を勧めなかったのかのかということだ。欠品があれば常識的には類似品で代替しようとするのが普通だろ？

施主があれだけこだわる製品なら人気があったろうし、改良を加えて類似の新製品を出すと思うんだが、類似品すらないんだろうか？

施主の方もこだわりがあったのは分かるが、ブログを見る限りでは類似品を探そうというそぶりもなかった。それほど思い入れが強くて気が回らなかったのか、類似品すらないのか？

本当にあの柄には類似品すらないのかねえ？

[977: 匿名さん]

外壁の交換の提案なんてあったっけ？
もともとダイワは塗装での補修しか言ってなかったような気がするんだけど・・。

[978: 匿名さん]

ブログ再開の時に書いてあったよ。
すぐにダイワの塗料品質不良の嘘の話になったけどね。

[979: 匿名さん]

施工不良を塗料の品質不良ということにして安い塗料で補修しようとしたやつだね。塗料メーカーに問い合わせて発覚したやつね。

[980: 匿名さん]

まだ掘るのか？
>>本当にあの柄には類似品すらないのかねえ？
ダイワの張り方、寸法が特殊なので一般流通はしてない、新モデルで採用されない限り無いよ

[981: 匿名さん]

ほんとか？

旧式モデルが販売終了になった時点で旧式の建材は製造中止、在庫切れは時間の問題ってことだろ。
そうなると、ダイワは前々から製造中止、在庫切れになることは知っていたとなるが。
知らないって嘘か？
嘘の連鎖じゃないか。
すべてはダイワのシナリオ通りだったことになる？交換の話を持ち出したのは風評·訴訟対策か？にわかに信じがたい話だな。

[982: 匿名さん]

それでも、普通は類似品と交換するという話にならないか？
ダイワ側からも施主側からもそういう話が出ないのは何故なんだ。

[983: 匿名さん]

>982
更新を再開した時点で、それも検討済みで全部終わった話だからじゃないの？
諦めた、今更どうしようもないみたいなこと書いてあった。
妥協して塗装にしたのに、塗料が品質不良で使用不可って言われたことがきっかけで、ブチ切れて更新再開。
じゃなかったかな？
あまり掘り下げても意味がない論点という気がするが。

[984: 匿名さん]

でも、最終的に、トレビューなのに親水ナノのXEコートを塗ってもらえて
ＸＥＶＯの外壁と同品質にしてもらえたし、保証期間もトレビューの外壁は２年だけど
ＸＥＶＯは５年で、それと同じにしてもらえたんだから、
トレビューの外壁に交換してもらうより好条件で解決できたのだと思うけど・・。

[985: 匿名さん]

>>983
>>諦めた、今更どうしようもないみたいなこと書いてあった。

外壁交換が家屋に負担をかける、それでまた新たな不具合が発生するのをおそれて、リスクを考え断念したということだっけ？そう言うとそんな話があった気がする。

>>妥協して塗装にしたのに、塗料が品質不良で使用不可って言われた

そんなことあった？こっちは覚えがないなあ。

[986: 匿名さん]

ハッピーエンドらしいけどね。ほんとにそうなのかな？

そのジーボ塗料がダイワの見解じゃ品質不良の報告があるとか。最近になって特定地域のジーボ塗料の物件に瑕疵発生記録あり。ジーボ塗料は品質不良で再塗装に使用不可だからとダイワが報告してたのは？

ダイワの報告を無理矢理覆して塗装して大丈夫だったのかな？

[987: 匿名さん]

>>ジーボ塗料は品質不良で再塗装に使用不可だからと
上にもあるけど塗料メーカーの調査の結果施工不良

ダイワが塗料作ってる訳じゃないからコート塗装は前のモデルでも可能、名前は違うだろうけど

まあ使われてる部材の知識は作ったところしかわからんよ、ダイワは組み立て屋だから
床で問題になってる情報伝達もそれが原因の一つかな
個人、団体で前例がない場合は周りに聞きまくりだろう

[988: 匿名さん]

ダイワがGコート品質不良で塗れない、標準塗装と顧客に回答。
顧客が塗料メーカーに問い合わせて、品質不良でないと確認。
ダイワはGコートやっぱり塗れますと回答。

この事件は大部分のダイワ入居者や検討者にとって、ほんとに軽くスルーできる話なのだろうか？

上に書いてあったことだが嫉妬心で客観性を失ったと？でも、それは読者としてどうなのかな。
この場合は、嫉妬心で支持減少と分析した本人がその嫉妬にとりつかれ、主観的にしか読めなくなったのだろう。

客観的にみればかなり引く話。当事者になれば、激怒して交渉決裂だろうね。
それでも決裂や騒ぎにまで至らなかったのなぜ？？
すでに諦めの境地にまでいってるってことだろう。
この手の話は、もはやここではよくあることで感覚が麻痺しているともいえる。当事者も読者も。

[989: 匿名さん]

>>988
>>それでも決裂や騒ぎにまで至らなかったのなぜ？？
>>すでに諦めの境地にまでいってるってことだろう。

諦めの境地もあるだろうが、決裂しても得にはならないからだろう。
読者の一人がアドバイスしていたが、保証契約を解除してその分の払い戻しを受けても、解約時以降の保証は一切受けられなくなるので、施主にとってかえって損だ。

[990: 匿名さん]

>>読者の一人がアドバイスしていたが、保証契約を解除してその分の払い戻しを受けても、解約時以降の保証は一切受けられなくなるので、施主にとってかえって損だ。

保証契約解除？そんなアドバイスはないだろう。
瑕疵がでる前ならともかく、瑕疵が出ている状態で保証契約解除する奴なんて皆無だろう。
それに、保証契約を解除しても解約金なんか一銭も出ない。
ダイワに『もう保証は一切いらないので保証契約の解約金の見積もりとって下さい。』って言ったら、イレギュラーな客だと思われるぞ。

[991: 匿名さん]

さて、次世代スレも旧式ネタと新型ネタのハイブリットでエゴでいくか。

[992: 匿名さん]

＞この事件は大部分のダイワ入居者や検討者にとって、ほんとに軽くスルーできる話なのだろうか？

でも、事実、華麗にスルーだったね。

[993: 匿名さん]

>>990
>>瑕疵が出ている状態で保証契約解除する奴なんて皆無だろう。

保証契約を履行しないんなら（施主がそう思うなら）解除するしかないだろう。

>>それに、保証契約を解除しても解約金なんか一銭も出ない。
>>ダイワに『もう保証は一切いらないので保証契約の解約金の見積もりとって下さい。』って言ったら、イレギュラーな客だと思われるぞ。

イレギュラーな対応というか、問題が発生してからさらにこじらせるような対応を一度ならず繰り返してしまったのはダイワの方だ。
請負代金には長期保証も含まれており、施主が施工会社をもう信用できないと考えて保証してもらわなくていい、何か問題が発生しても他の業者に修理等を頼むというなら、保証契約部分の途中解除ということも当然考えられる。

[994: 匿名さん]

>>992
>>でも、事実、華麗にスルーだったね。

それは何ともいえない。
何の反応もなくても、そういう噂が一切ない企業に比較すれば、やはりおかしいんじゃないかという疑問は誰でも抱く。
事実、俺もあのブログを見て以来、ダイワに対しては懐疑的に見るようになった。

[995: 匿名さん]

人によっては、ダイワのXeコートの品質不良の見解を信じ、塗料メーカーの調査結果（施工不良）を塗料メーカーの隠蔽工作だと疑って・・・・

[996: XEVOER]

次スレはこちら

ダイワハウスXEVOについてパートⅦ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52594/

[997: 匿名さん]

モラルを無視して自己の権利だけを執拗に主張する。
その主張もどこか的外れで結果は生まれない。
揚げ足をとり不平不満を綴り続ける内容からは結局何をしたいのか分からず、主に振り回されているＨＭに同情する事もある。
主と違う視点のコメントには過剰反応して暴言を吐き、何の価値も無い野次馬の応援コメントを歓喜する。
というような主の思考プロセスをふまえて読んでみると、実際目を覆うような劣悪な対応は極限られている事が分かる。
殆どの簡素なトラブルは容易に回避できるし、劣悪な対応も発注者責任を理解し注意していれば十分回避できるので、ＨＭ選考には余り影響しない。

と言った所かな。

もちろん施工不良とか一時の対応の悪さがどこのＨＭも起こりうる事は、ネットで容易に理解できるから除外する事が大前提ですけどね。

ちなみに主たちに対して嫉妬もしていないし、不利益だとも思っていません。
しいて言えば、自分は常に正であるとイレギュラーな感性をもった方に、公に書きづらい感情を抱いているだけですかね。

ところで、床の黄変の写真は公開されたのかな。
結局は公にする自信がない程度の黄変と言う所なのかもしれないですね。
だとすれば、今までそれをネタに批判していた人達の立場は無いですね。

[998: 匿名さん]

玄人ネタ主と一緒に業者を誹謗中傷していた奴等もダイワ施主のブロガーなんですよね。
もしかしてダイワの施主ブロガーってイレギュラーな感性な人ばかりなんでしょうか。

権利ばかり主張して己の過ちは認めない。都合の悪いことは公開しない。周りの施主ブロガーは間違いを指摘して正さない。

なんかがっかりだよ。

[999: 匿名さん]

なんか、よくわかんないけど、伝わりづらい文章が続いていてるな。

[1000: 匿名さん]

トラブルをブログで書いたり、掲示板でトラブル報告するのはこのスレを最後に止めようよ。
頑張って書いても９９７さんみたいなこと言われるだけですよー（笑）

どこのHMも悪いところは同じなんですから。
どうせ書くならダイワだけにある良いところの話をしましょう。

次スレからみんなでたのしい家作りの話をしましょう。

[1001: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　　～　トラブル報告　終了　～



　

[1002: 匿名さん]

トラブル話に耳をふさぎたい方やダイワ社員はこちらへどうぞ↓

「ダイワハウスXEVOについて　パート４」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10961/

トラブルについても引き続き検証したい方はこちらへどうぞ↓

「ダイワハウスXEVOについて　パートⅦ 」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52594/

[1003: 匿名さん]

997さんにほぼ同意かな、最近のレスには疲れた

まあ馬鹿を許せを念頭に考えるとダイワハウスも悪くない選択だよね

[1004: 匿名さん]

一足先に床ブログさんは、アフター工事の話題で和気藹々ですよ。
議論に疲れた此所の皆さん！一緒に癒しの場へいきませんか。
どうも業者の言葉に惑わされてお疲れのようですね(^_^;)
たまにはダイワハウスさんの素晴らしい対応をゆっくり堪能しましょうよ。
もう一度ダイワハウスさんを選んだ時の気持ちを思い出して欲しいですね(^o^)

[1005: 匿名さん]

別にダイワが嫌いなわけじゃないけど、変な持ち上げっぷりも気味悪い。

[1006: 匿名さん]

>>997
>>劣悪な対応も発注者責任を理解し注意していれば十分回避できるので、ＨＭ選考には余り影響しない。

どうすれば、ここまでMasohisticになれるのかな。
こんな施主ばかりなら、HMもさぞ万々歳だろうね。

[1007: 匿名さん]

有る程度の馬鹿は許せるがそれ以前に関わりになるのは控えたいのが本音かな
まあ特定施主を贔屓する時点でオワットルよ

終了

[1008: 匿名さん]

それ以前に関わりになるのは控えたいのなら、ほっとけばいい。
何だかんだいいながら、特定施主の抗議に対する嫌がらせなんだよ。あるいはイジメ。

[1009: 匿名さん]

どこのＨＭでも瑕疵がでる。
どこのＨＭでも悪い対応がある。
どこのＨＭでも良い対応がある。
どこのＨＭでも悪い施主がいる。
どこのＨＭでもいい施主がいる。

これを結論にしたら、議論・検証・検討材料にならない。
あくまで話の前提。

ダイワの施主はどんなタイプが多いのか。どんな人がダイワを選ぶ？（年収・職業・性格　イレギュラーな人？）
瑕疵やトラブルがでたときのダイワ施主共通にみられる行動・発言は？
施主がどうすればトラブルが防げたのか。
瑕疵やトラブルがでたときのダイワの対応は？ほかのＨＭと比較して早い？遅い？親切？横着？
ダイワはどうすればトラブルを防げたのか。
・・・・・
なんてどうかな？


自信過剰？過分に期待したが現実をみて落胆？他人に責任転嫁しがち？
他人の声に対して耳をふさぎがちで自己の価値感や感性を大切にする傾向があるのかな。
なんて思ってるけど。

[1010: 匿名さん]

家本体は、打ち合わせを含めてほんの数ヶ月で建つけど、大補修はその倍以上の時間をかけるよな。ダイワは。

[1011: 匿名さん]

引き渡し後は時間の流れが変わりますので、急にスローになります。

[1012: 匿名さん]

補修協議すっぽかし、虚偽調査報告、過小な補修提案、補修すっぽかし。イレギュラーなケースですが、あります。
それでも施主は我慢ですよ。

[1013: 匿名さん]

一体どこまで悲惨な体験が書いてあったら、検討を考え直すのかな？

どうせ考え直すことなんてないんでしょ？

[1014: 匿名さん]

他の支店は大丈夫なんじゃないの？

[1015: 匿名さん]

他の担当は大丈夫なんじゃないの？

[1016: 匿名さん]

他のＨＭは大丈夫なんじゃないの？

[1017: 匿名さん]

他の施主は大丈夫なんじゃないの？

[1018: 匿名さん]

ダイワと私なら大丈夫（＾ｏ＾）

[1019: 匿名さん]

ブログ・口コミを自由に発信できるようになったからと言って、企業と対等になれたわけではない。
叩かれるのは企業ではないのだよ。
欠陥が発生しても戦うのはいつだって己のみ。これまでもこれからも。

[1020: 匿名さん]

実際にトラブルに直面している当人と、そのブログを年中閲覧している人にとっては、ブログの内容が世の中に影響を与えていると思えるんだろうね。

でも実際は、対応する施主によっては大事に至らなかったり、殆どの施主は大きなトラブルが発生していないから、世間の認識は寂しいものなのだろうね。

そういった実際の影響力を理解しているからこそ、こういう場で強調したり、ブログランキングを上位にしたいという発想になるのではないかな。

それともブログランキングは単純にそういう偏った価値観をもった人だからか？
故に常人には理解できなポイントでトラブルが拡大するし、一部の賛同者が張り付くとも言えるな。

[1021: 契約済みさん]

魅惑のセールストークにすっかり洗脳されて、
恋は盲目的になっている施主さんもいるようですが、
家作りに冷静な判断は大切だと思います。
良いところも悪いところも、自分なりに情報を取捨選択して
役立てていきたいと思います。

[1022: 匿名さん]

最終見解が出てマンゴーの季節が終了したと言うことで

終了

[1023: 匿名さん]

床の補修工事は完了したんですか？

[1024: 匿名さん]

新ブログで新スタート。ほどなく村に復活ですよ。
まだまだこれからです(^_^)v
みんなで応援しましょう(^o^)

[1025: 匿名さん]

まあここ見て矛盾点に気がついたんだろ
もう一つのブログに移ってほとぼりが冷めた頃に再開だろうな

ここの住人の多くは否定も応援もしないだろう

[1026: 匿名さん]

ガセじゃないだろうな。

[1027: e戸建てファンさん]

ビアンコの件、うちの営業さんに確認したところ、不具合報告件数6件で、2回ほどの改良をメーカーが行っているとのこと、板の厚さを１ｍｍ増したとのことと、塗料を改良したみたいで、その後の不具合は確認されていないと。

うちもちょびっと入れるんだけど全く心配していません～。

[1028: 住まいに詳しい人]

初めて投稿をします。品質保証に携わった者から申しますと、今の住宅業界は既製品の材料の調達・手配に
労力を注いでいます。基礎から始まり完成まで施工工程毎に品質管理を確保出来る人を見かけた事が有りません。
基礎は基礎屋が作り、大工はプレカット材を組立るだけ、監督は職人から材料の不足の電話が入れば、材料やに
連絡するだけ、要するに品質基準が職人任せ、品質基準値が定められたいきさつを知る余地も無いのです。
国家プロジェクト工事に携わった者から言わせれば、構造体、仕上材の選定基準そのものの価値が解らないハウスメーカー、工務店が多すぎます。
　私が建てたハウスメーカーは、自前で生産するのは構造体のみ。他は大手建材業者にｵﾘｼﾞﾅﾙ商品の生産委託のみ
再下請け業者の選定・材料品質の確認・製造管理の確認等それら全て丸投げ状態です。
　建物の部品リストが多すぎて、組立する時、必要な部品の有無の確認もままならい状態でつくり
５年後雨漏りするしまつです。部品の重要性も認識できない設計課長、工事課長たちです。
後日詳細図面を催促して、原因を私が教えてあげないと解らないのが原状です。
　でもほとんどの業者は車のマイナーチェンジと同じ様に、売る為表面の化粧材を手を替え、品を変えることだけにまい進していて選定基準を知らない、解らないのが現状です。
　では家を作るとき何を基準に選ぶかと申しますと、自分が建てたいメーカーの築５年以上経過した物を見て、
尋ねて聞く事が最良と思います。あと施工検査マニュアルが整備され、検査記録の有無を確認ください。　

[1029: 匿名さん]

そのとおりですね
最後の>>あと施工検査マニュアルが整備され、検査記録の有無を確認ください。
現状では余剰人員で対応してるからあまり期待は出来ないよ

また下請け工務店のレベルも上がることもないし社員は指導出来るスキルもない
（間違ったことでも疑問に思わない方が使いやすいから）
社員の多くは上を向いて仕事して支店成績に追いかけられてる

最近あちこちで見かけるアフターが良いっていうのはこの辺りから来ている
過去は何でもセンター任せ、その結果対応スキルがない、社会常識がないなどが問題になり
今はとりあえず表面を取り繕うことに注力していると言うこと

まあ知識がある人から見れば？と思うのは間違いないよ

[1030: 匿名さん]

>>５年後雨漏りするしまつです

そうなんだよな。

大きな欠陥って後から突然出るんだよね。

外壁ブログを他人事だと傍観していた人のなかには、大きな欠陥で苦しむことになるかもしれない。

ダイワ相手だと紛争解決には苦労するだろうね。（明日は我が身かも。）


点検を施工会社のアフターに任せているのはリスクかもしれないね。

あとでアフターのミスで点検漏れがあったと平気でいう会社だから。

施工時だけでなく、多くの保証が切れる2年点検前に外部委託して有料調査にきてもらったほうがいいかもしれない。

[1031: 匿名さん]

＞自分が建てたいメーカーの築５年以上経過した物を見て、尋ねて聞く事が最良と思います。

って言ったって、ＸＥＶＯが発売してまだ3年くらいしか経ってないし。
25年ぶりの新工法だそうし、発売されてからもちょこちょこ変わっているし、
前の建物を見てどれだけ参考になるのかな～？

[1032: 匿名さん]

>>25年ぶりの新工法だそうし
基本鉄骨、内装部材は変わらない、外壁にグラスウールを付けただけ
プレファブ軽量鉄骨パネル工法だから、木ジーボは工法が違うけどね
細かい部品変更＝工法変更と思ってる？

>>1028にあるよ
自前で生産するのは構造体のみ。他は大手建材業者にｵﾘｼﾞﾅﾙ商品の生産委託のみ
売る為表面の化粧材を手を替え、品を変えることだけにまい進～

[1033: 匿名さん]

高耐力壁とか、前商品とは違うのでは？
床も根太レスになったし。
基礎も今度変わるんじゃなかったっけ？

[1034: 匿名さん]

たしか、全商品より原価２０％カットに成功したとか。
で、売値は安くなった？

リーマンショック前後の契約者は、材料高・原油高などの高値掴みだったのか坪単価も滅茶苦茶高いと言われてたが。
今はどうなのかな？

[1035: 匿名さん]

今も同じ。
販売棟数の減少を原材料費のコストの低下で穴埋めしている。
住宅業界は、市場原理が働いていない数少ない業界の一つになっている。