ダイワハウスXEVOについてパートⅥ

[ダイワサポート]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブル、欠陥クレームなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[656: 匿名さん]

たしかに、「素晴らしい対応」見せてもらいたいもんだ

[657: 販売関係者さん]

まず食べ物を贈ることから。効き目がありそうだ。

[658: 匿名さん]

施主の対応はまずまず。偏った考え方もしてないから、重大な瑕疵のわりには何事もなく解決するんじゃないかな？

[659: 匿名さん]

食べ物贈ってあるしね。

[660: 匿名さん]

ダイワの先張り工法はフローリング交換は難しいよ
巾木部分は専用の電動丸鋸で直線は切断できるがコーナーは鑿で取る
もちろん巾木は全部交換、だがドアなどの建具の下敷きの部分は綺麗に取るのは難しい
恐らくその部分だけ残しての交換になるのか？建具を外すとなると天井、壁クロスが・・・
なんにせよ腕の良い専門職人の出番かな

まあ隣の部屋とフローリングの縁が切れるから響きの低減の副産物があるかもね

[661: 匿名さん]

補修って、下手にやると前より酷くなることが多い。

[662: 匿名さん]

張り替えするとき床下断熱材は大丈夫か？

[663: 匿名さん]

＞６５５

フローリングトラブルってどういうのですか？
張り替えるほどのトラブルってどういうふうになっちゃったの？

[664: 匿名さん]

つ　大和 ダイケン 愛犬

[665: 匿名さん]

新築なのにフローリングの床の色が変色。かわいそう。ダイケンのメーカー保証で、施主の希望どおり全面張り替えをするらしい。

[666: 匿名さん]

DAIWAはしっかりしてる。
同じ瑕疵がでた他のHMは顧客の約束を反故しているようだ。

[667: 匿名さん]

部分的瑕疵で一階フロア交換か。さすがだ。

[668: 匿名さん]

ダイワがさすがって？
ダイケンがさすがなんだけど、つか当たり前の対応だろ
ダイワは金払わなくて良いんだから

過去に似た事例でダイワ負担だと・・・・なんかあった気がするなあ

[669: 匿名さん]

マジレスしとくと、過去の話だが上得意客には対応が早い
上得意って言うのは金持ってる、土地持ってる、紹介が期待できるひとね
今でも変わってないだろうな

[670: 入居済み住民さん]

そうですね。顧客を差別している感じはしますね。
ウチはランク下の客に見られている気がします。
誰か家を建てると聞いても、絶対紹介なんてしてやらないって思います。

[671: 匿名さん]

>上得意って言うのは金持ってる、土地持ってる、紹介が期待できるひとね

たしかにこのブロガーは、上得意でしょう。
10年の間に2回ダイワで建ててるし、友達紹介しているし、センター長は知り合いだし、営業担当は営業所長だし。トラブルがでたら支店長が即対応。

でも、だからとって補修そのものとは関係はないのではないでしょうか。
お客様を差別しているとは言い過ぎでしょう。

このブロガーは、信頼関係を大切にし積み重ね、ダイワと意思疎通を円滑にはっているだけでしょう。
トラブルブロガーとは根本的な部分で違いがあります。

意思疎通が円滑にはかれれば、ダイワは素早く発注者の要望に応えることができるひとつの事例です。

[672: 匿名さん]

まず両者のゴールが違うよ。

法律どおりにやれ！根拠を示せ！といわれたら、その範囲でしか補修はできないよね。
ずっといい関係を保ちたい！お任せします！といわれたら、権限を許す限りの対応はできるよね。

[673: 匿名さん]

そのフローリング換えてるお宅、どこで見られますか？
ブログの名前を教えてください

[674: 匿名さん]

紹介なんてしないほうがいいよ。
瑕疵があって当たり前なら、紹介した相手に申し訳ないもの。
入居後の補修とか大変だし、平の客が苦情を言ったらクレーマー扱いされて
相手にも不愉快な思いをさせるし、友達失くしそう。

[675: 匿名さん]

変色なら外壁もフロアも交換してるんだね。これは評価すべき。
対応の差は施主のやり方次第か。
値引と一緒だね。

[676: 匿名さん]

値引き交渉が下手な施主からは、がっぽり搾取するって会社なのね。
最初から差別なく適正価格を提示してくれる会社のほうが安心だね。

[677: 匿名さん]

おいおい、なんか隠蔽があるとか、説明がなかったとか、言い出したぞ。

[678: 匿名さん]

相手に適当に丸め込まれないように、賢く対応するとああいうふうになるんじゃない？
書面で残すことは大事。

[679: 匿名さん]

ダイケンからフロア耐久実験で品質確保が証明されて費用を抑えるような補修提案がでてきたみたい。

[680: 匿名さん]

なぜダイケンだけが悪い？

ダイケンの納品先はダイワ。
請負者はダイワ。
責任者はダイワ。

[681: 匿名さん]

>>変色なら外壁もフロアも交換してるんだね。これは評価すべき。
過去の外壁交換例は亀裂だろう？数十年前のは色々あるよ

素人でもわかるダイワ判別法は壁の中間（1階と2階の間）胴部分にモールが付いている
もしくは巾の薄いサイディングが貼ってある
2階窓上部と軒裏サイディングの間隔が他の家と比べて狭い
離れてみると他の家より1階と2階のバランスが違う

これはモデルが変わっても同じ寸法なので過去の外壁対応履歴、経年劣化度がわかるよ
ちなみにアパートも住宅も同じ寸法だよ

[682: 匿名さん]

>>680　なぜダイケンだけが悪い？
そうかもね？
商品名がダイアートってどう見てもOEM品だろ
その場合ダイケンは責任持てないよね、注文通りの品を納品しただけだから

ここの場合はダイ～、型番にD、DHとか使われていたら専用品なので一般流通品とは違うよ
恐らく製造元を頼ってもアフターまでは面倒見てくれないと思う
（ダイワを通してとか、他業者が直そうにも部品自体を一般販売しないなど）
力関係で少しは違うだろうけどね

[683: 購入検討中さん]

話の流れぶった切って悪いんだけど、基礎に積水ハウスみたいな模様付けれるようになるらしい。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720090610cdag.html

「１０月から北海道を除く住宅建設現場に導入する」らしいので、今後建てるなら営業マンから説明がありそうなのに何の説明も無い。

カタログとか社内資料見せてもらった人っている？

[684: 読者]

外壁ブロガーもブログ村に登録してるよね。フロアブロガーにアドバイスしたらいいのに。
見て見ぬふり？
同じ施主なら困った時はお互い様でしょう。

[685: 匿名さん]

まとめるとこうか？

＞ダイケン
経年劣化調査で品質上の問題はない。
原因は紫外線による変色だろう。製造上の問題ではなく使用上の問題である。
不具合報告のあった各棟の対応で十分であり、リコールの必要はなし。
定期的な製品改良を通じてお得様（法人）の要望に応えていく。


それに対して・・・


＞施主
ダイケンの経年劣化調査は信用できない。説明が不十分。
原因は、フロアそのものの品質の問題だ。注意書きを守って通常の使用したのに変色するのだから。
きっと多くの方が不満を持っているのでリコールすべきだ。誰かが代表して声をあげるべき。
製品改良したものを販売したのは、品質不良を隠すための隠蔽工作だ。


全面張替えしてもらって無事解決してほしいな。

[686: 匿名さん]

建ってまだ半年も経ってないのに,１階フロアが変色するなんて可哀想すぎる。生活の場だけに気になる。

[687: 匿名さん]

後張りなら簡単に交換できるのに・・・

[688: 匿名さん]

構造上の瑕疵じゃなくてもフロア交換してくれるんですね。（外壁も？）
大手HMのダイワは太っ腹ですね。
顧客の信頼に応える対応は素晴らしい。

[689: 匿名さん]

下請けが負うだけで、ダイワは痛くもかゆくもないから。
でも、下手に交換したら前より状態が悪くなるってこともあるし、
実際どうなんだろう・・？

[690: 匿名さん]

『張り替えを希望して、張り替えに応じる。』

そこまで決まって、なにを揉める必要があるのかわからんね。
これ以上の誠意はないだろうに。

そもそも瑕疵の原因は施主が立証すべきもの(法)でメーカーや元請にはない。
先に反証を出されたからと、施主が感情的になってもなというのが素直な感想だ。
メーカーの誠意が足らないとか隠蔽工作があったとか取扱説明表記違反があったとか感情に訴えるのは勝手だが。

それをどうやって第三者に論理的に立証していくのか楽しみだ。

[691: 匿名さん]

ダイワの批判はちょっとショックかな。

同じダイケンのフロア柄を使用している全ユーザー（他社HMを含む）の救済が、最終目的みたいですね。

（ブログを読むと、ダイワは施主の要求にはおよび腰のようですね。全ユーザーを対象にした説明会や通達はしないようです。）

どれだけ本気なのかわからないですけど、それをするなら一ユーザがブログで問題点をあげているだけではダメでしょう。

現実論をいえば、同じフロア柄の人や同じ瑕疵が出た人が集まって、被害者集団訴訟しないと無理なんじゃないかな。

これからコメントを残した方と連絡を取りあって訴訟協力を呼びかけないと。

大変でしょうが、施主の気持ちを代弁するためにも最後まで諦めずにがんばってほしいな。

[692: 匿名さん]

メーカーの姿勢を改めるためは、施主側の本気度を伝える必要があります。
リコールはメーカーに莫大な損失を与えますし、取引先や株主離れも呼びかねません。
数件の被害報告ではメーカーも抵抗するでしょうから、施主側も金銭や労力で相当の痛みを覚悟しなければなりません。
施主が集団訴訟を起こすほど本気であれば、和解やリコールでの対応をメーカーは本気で考えるかもしれません。

あとは、どれだけ協力者が集まるか。
やっぱり補修してもらえれば、気にしないよ。。。。っていう人ばかりじゃなければいいけど。

[693: 匿名さん]

化学薬品に反応したとか。ラグの防ダニ剤・ワックス＆家庭用洗剤・除菌剤・消臭触媒・殺虫剤などなど。

[694: 匿名さん]

きちんと調査をして原因は紫外線と判明する。耐久テストまでして将来の品質確保を証明する。重大な瑕疵じゃないのに、念には念を入れて、ダイケンは品質改良版の新品大理石調フロアをはると提案している。これほどのＶＩＰ待遇なのになぜ？ＶＩＰはなにを求めているのかわからない。

[695: 匿名さん]

菓子の話はもうお腹いっぱい。
そろそろ楽しい話しよう。

[696: 匿名さん]

菓子の話なんてしてないよ。

[697: 匿名さん]

ブログでトラブルを書き込む人の中には外壁や床材のような人も居るんだね。
ブログで経過報告をしたり、リコールを強要する事に何の意味があるのだろう。
執拗に自己の正当性を認めさせようとするあたりが、実は問題は貴方にあったのでは？と思わせてしまう所がある。

ダイワが謙虚に対応して代替案を提示してくれているのなら、提案が納得行くレベルなら素直に受け入れるべき。
個人の理想など大人の事情に比べたら子供の夢物語のようなもの。
相手をしてくれているうちに真剣に代替案を検討しましょう。

[698: 匿名さん]

フロアブロガーは、外壁トラブルを批判してダイワで契約したよね。

そのフロアブロガーが全く同じ事をしてどうするんだろうね。

犬猿の仲のブロガーは、実は似たもの同士だってことだ。

[699: 匿名さん]

どちらもとても興味深い内容なので、これから家を建てようとしている人の参考になると思います。
ブログでは自由に思ったことを書いてくれたら、それで良いと思います。
こうするべき、ああするべきとここで言うのは、余計なお世話だと思います。

[700: 匿名さん]

669

少なくともフロアブロガーはトラブル報告ブロガー達を毛嫌いしているが。

ブログでトラブルの経過報告したり、リコールを強要したりして、信頼しているダイワを困らせるのはなんてけしからんことだと。

事実は厳かに受け止めるべきだが、トラブルをネットで書くと購入予定者を不安にさせるだけで、役にはタタナイ、どこかでひっそりやってくれと。

どうなんだろうね。

そもそも一顧客が変えられるのは自分の家の事だけだ。余所様の家の瑕疵は余所様に任せておけばいいのに。

それと、建築ブロガーは、周りからこうすべきなのかああすべきなのにと突っ込みを受ける存在なのな。

[701: 匿名さん]

＜わかっていること＞

建てる前と建てた後で、契約者の考え方が180°変わることがある。
契約者は、瑕疵被害者の当事者にならないと被害者の気持ちがわからないようだ。つまり、その業界にいる人が被害者の気持ちを一番よくわかっているのではないか。
施主は補修以上の誠意を求める傾向があるが、社風を抽象的に責めるばかりで、具体的になにをしてほしいのか伝わらない。
ダイワは謙虚に施主の希望の補修をする傾向にある。
引き出すためには施主の交渉次第になるが、優れた参考例はない。
家は３回造らないと満足できないというのは、ホントかもしれない。

[702: 匿名さん]

＜これからわかること＞
補修前と補修後で、入居者の考え方が180°変わることがある。社風はなにもかわっていないのに。
家は100万棟造っても満足することはない。常に改善あるのみ。

[703: 匿名さん]

ダイケンはクレームがあれば調査はしてくれるし、謝罪にもくる。さらに重大な瑕疵じゃないのに、謙虚に改良版で全面張り替えしてくれる。定期的に品質改善をしているし、優良企業だということがよくわかりました。感謝しても感謝しきれないほどの大優遇ですね。

[704: 匿名さん]

でも陰であだな付けられているかも。

[705: 匿名さん]

２月中に改良が決定。５月新商品発表。流通は６月になるだろう。
すでに発注があるものは、クレームがでたら全面取り換えまで決まっていたのではないか。

一方の施主は、２月工事開始３月末引渡。
ビアンコのために、６月までに納期を遅らせることはしなかったのではないか。


２００７～２００８年で運悪くクレーム品に当たった人は無念だろうが、すでに業者努力によってこれから建てる人はなにも悩むことはない状態だ。
問題なくビアンコを選べばいい。