ダイワハウスXEVOについてパートⅥ

[ダイワサポート]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブル、欠陥クレームなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[535: 足長坊主]

こんニチハ。何か難しい話ししてるけど、何が問題な訳？外壁だから欠けもするし、在庫も無くなるだろ。
建築基準法でも瑕疵は現状回復で良い訳だから補修でいいやん。外壁張替とかｻｯｼも外さないかんし、大変よ。現実的な落としどころやろ、補修が。

[536: 匿名さん]

>>付け焼き刃的な対応に
対応したのは会社だよ
まとめると
確認申請＞鉄骨プレファブなのに落ちる＆出来上がり等級ダウン
外壁は外断熱にします＞出来ません
欠け＞無断進入補修
調査します＞原因不明です
張り替えします＞在庫切れです

本当にプロなのか？社会人じゃないみたいだな

[537: 匿名さん]

著しいカケ発生が一年未満なら、メーカー保証で張り替え可。
メーカー保証の適用は直接メーカーではなく請負業者に依頼する。

施主は状況調査のみ報告する。
原因調査はメーカー側の任意調査なので受ける必要はない。拒否は可能。

現実的な補修方法はどうなっているか？
タッチアップ又は塗装の補修を受けて、一定期間を置く。それでもカケが発生したら張り替えだそうだ。
理由は、いきなりの張り替えは業者負担が大きいので、最初は業者負担が少ない補修を受けるようにすすめられている。


行政機関の専門家に確認した。

[538: 匿名さん]

>>536さん

>　確認申請＞鉄骨プレファブなのに落ちる＆出来上がり等級ダウン

間取りを決めたときに確認したのだろうか？
確認をすれば、強度を上げるために耐力壁や間取り変更を検討してくれたのでは？

>　外壁は外断熱にします＞出来ません

そもそも出来るとでも？

>　欠け＞無断進入補修

これは確かに最悪。。

>　調査します＞原因不明です

調査をしたからといって納得できる回答が必ず得られるとでも？
そもそも調査は強要で、ダイワが施工ミスを認めた時に拒絶したのは誰？

>　張り替えします＞在庫切れです

在庫があるかは勝手な推論。
無くても不自然ではない。

結局、主導者を　ダイワ＞＞施主　と捉えるか、ダイワ＝施主　と捉えるかで考え方が変わる。
故に平行線は変わらない。

>>537さん

それが現実的な流れだろうね。
残念ながら、例の方はそれが出来なかった。
最後に出てきた塗装サンプルも、過度な要求からベタ塗りを余儀なくされたのではないかと推測します。

[539: 538]

誤解を招くといけないので訂正します。

そもそも調査は強要で、　×
そもそも調査は発注者の依頼　○

例の方はそれが出来なかった。　×
例の方はそれを行なわなかった。　○

[540: 匿名さん]

せっかくだから、議論したい人はこれ使って議論したらどうだい？

▼△住宅性能問題　（金沢ブログ）テンプレ

引渡前
○説明責任と図面のチェックを幾度もお願いしてきたのに、承認図や打ち合せ図面に性能表示をしなかったこと。
○設計住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。
○着工前に設計住宅性能評価を施主に交付しなかったこと。
○施主の同意を得ていることにして国土交通大臣が指定した第三者機関の検査をいれたこと。
○建設住宅性能評価申請書を施主にすぐに交付しなかったこと。
○引渡前後に建設住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。

引渡後
○保険契約時に火災保険と地震保険の住宅性能割引についての確認と説明を怠ったこと。
○住宅表示制度の見積額が違っていたこと。
○住宅性能表示の書類を持ってくると言っていたのに、その約束を忘れていたこと。
○評価機関から催促があって書類を取りにいったのにそのまますぐに施主に渡さすに社内保管していたこと。
○引渡後数ヶ月後に施主の連絡により、住宅性能表示制度の書類を渡しに来たこと。
○耐震性能が契約前にお願いしていたものと違っていたこと。

ダイワハウスは上記の事を客にしたとしても法違反にならないと解釈してる。これは揺るぎない事実。（内容証明だから。）

[541: 匿名さん]

▼△外壁問題 (金沢ブログ）テンプレ

・６ヶ月点検の後２ヶ月がたったころ、外壁のキズや欠けに気づく。（０７年夏）
・塗装がホワイトで下地や面材もホワイトのため　雨が降らないと気づかない。
・外壁全面検査前に無断で補修。雑。アフタがーは連絡もせず勝手に敷地に入ってしまう。
・０７年秋に支店レベルで謝罪があった。管理不十分とのこと。欠けは１００カ所程度。
・冬前にダイワはタッチアップ補修を強要。施主が渋々承諾する。しかし、ダイワはすっぽかす。施主は本社へ連絡。
・今年３月にダイワ本社が調査。欠けが６００カ所以上と判明。支店の見解や謝罪撤回された。
・外壁を剥がすサンプル調査を施主に依頼する。しかし、施主はダイワが重大な問題と認識するまで許可しないと断る。一方のダイワは軽微な問題と認識し施主からの補修協議の要望を断る。牛歩・持久戦の始まり。
・お客様センター長が故意に約束を破っていると判明。辞職する直前までの事態に発展。しかし、会社は一切関与せず。
・外壁メーカーのニチハは交換する必要がある重大な品質の不具合と認めたが、ダイワは認めない。
・本社の報告書からダイワがタッチアップ補修で終わらせるつもりだという憶測がではじめる。
・植樹補修で下請が約束を破ったことをきっかけに、施主はドロップアウト。真相は他の施主に委ねられることになった。
・現在に至っても外壁問題は未解決。他の施主からの情報提供公開があるか闇に葬られるかは分からない。

[542: 匿名さん]

▼△　金沢ブログ番外　テンプレ

契約前
・『設計士が営業の同期で人気がある優秀な人』と説明するが設計は打ち合わせに不参加。契約直前に新人の設計士だと暴露する。
・外張り断熱に惹かれているブロガーに『新・外張り断熱で契約できる』と説明し契約ゲット。契約後に『新・外張り断熱は実は大したことはない』とダイワが暴露し断熱仕様を変更させる。その大したことがない『新・外張り断熱』が標準仕様なのは数ヶ月後にでる『xevo』から。

契約後
・『屋根裏断熱材の勝手な変更』に気がついてダイワに指摘。ダイワは謝罪して図面チェックと説明を約束する。しかし、その後、確認申請が落ちると図面チェックしていなかったと言い訳する。
・ダイワが『2度と謝るようなことはしない』『威信をかける』と約束する。約束は守られた？
・『提携契約』扱いで契約のはずが一般契約であった。客にばれないために『提携特典は終了』とのウソの説明をする。ブロガーが提携先に問い合わせてウソが発覚。

着工中
・外溝業者との打ち合わせを３回くらいすっぽかされる。営業も忘れてすっぽかす。
・外溝業者　隣の家の敷地内で立ちションする。
・その他　省略

引渡後
・家の保証書と住宅性能表示が４ヶ月間届かず。住宅性能問題発覚。
・雨水枡の配置がかっこ悪い。素人が見てもあんまり。

あだ名
・ダイワが客をあだ名でよぶ。あだ名は５文字。
・ダイワは事実を否定するが、ブロガーは社員個人を特定し確認。
・業務時間外なら責任は不問。

産業廃棄物放置
・今年４月に庭いじりしていると　２０〜３０センチ下に砂利の層がでてくる。
・ダイワがウソの報告をする。工事中の写真には砂利層が無かったのでウソ発覚。

外壁補修の協議遅滞問題
・意図的な遅滞が発覚。個人的な約束で責任は問われず懲戒処分なし？

[543: 匿名さん]

>>　外壁は外断熱にします＞出来ません
>そもそも出来るとでも？

契約前に出来ると説明して契約した後に出来ないと説明するのは、業界の常識がある人なら絶対出来ないよね。

>>　調査します＞原因不明です
>調査をしたからといって納得できる回答が必ず得られるとでも？

信頼している人は、丁寧な回答があると信じちゃうよ。
信じられないなら受けないよ。

>そもそも調査は強要で、ダイワが施工ミスを認めた時に拒絶したのは誰？

本社だってその支店のミス見解を却下したのだから、施主だけ責めるとかわいそうだよ。

>>　張り替えします＞在庫切れです
>在庫があるかは勝手な推論。
>無くても不自然ではない。

論点がちょっとちがうんじゃない？
調査中だから、調査対象の外壁がなくなるときはその旨の報告があると考えた。
このことがミスだったと本人は言ってたね。
施主だけ責めるのはかわいそうだよ。本人はもうミスだったと認めてるし。
ダイワは認めてるのかな？

ダイワだって在庫があると思ってたぐらいなのだから、ニチハから在庫状況の報告がなかったことが、不自然だったのかも。

[544: 匿名さん]

>>　張り替えします＞在庫切れです

普通に考えると、お客さんに説明する前に在庫確認して、それから張り替えしますって言えばよかったよね。

ダイワは在庫があるものだって思ってたってことでいい？
それとも在庫がないことを知っていて、張り替えしますっていったのかな？

どちらだと思いますか？

[545: 匿名さん]

どちらかは判らないがテンプレ読んだ感想では他人に対する配慮、思慮が全くないね
ましてお客様が相手なのに・・・
旧モデルだから先に問い合わせるか、提示するときに在庫が切れる可能性を説明するのが普通だろ

最初から無いと説明するのと期待させて無いというのじゃ失望感が違うよね、そして後者の連続だろ
個人的に教養が不足してるのか？、社員教育の成果なのか？

まあ管理職レベルで部下の暴走を止めるのが普通なのに加速してるんだから・・・どうなってるの？

[546: 匿名さん]

ダイワは最悪な対応だね。
候補から外そう。

[547: 匿名さん]

このテンプラは、不幸にしてトラブルに遭遇した人たちのお話をまとめたものだよね？

[548: 匿名さん]

何年も前の話しかでてこないからそうでしょ。それも事例は一つ。

[549: 匿名さん]

>>遭遇した人たちのお話
一人のまとめですが・・・

[550: 匿名さん]

砂利の話は別の人だし、住宅性能の話についてはダイワ側はエアリビングをサービスする話になってたはず。

[551: 匿名さん]

砂利は同じ人でしょ、正確には砂利じゃなくて砕石を敷地内の庭部分に埋めていた
元は造園業の友人の植栽場だった土地

砕石は天然石か再生品（コンクリートガラ）なのかは写真じゃ判断できないけどね

[552: 購入検討中さん]

このテンプレは知らなかったことにしよう。

[553: 購入検討中さん]

見ず知らずの無関係な他人がどんな悲惨な体験をしようと、私の家づくりのパーティーを決めることに全く影響はありませんので。

[554: 購入検討したけど]

従姉がXEVOの鉄骨で建てたけどヒートブリッジでめちゃ暑いらしい。　実家（木造）の方が涼しいと…
外張り断熱ってホントのﾄｺどーなんだろ？　エアコンの利きは早いらしいけど。でもこれって100%ﾊｳｽﾒｰｶｰね技術力じゃなく、家電ﾒｰｶｰの開発技術力も入って100%なわけでしょ？

[555: 購入経験者さん]

ダイワの外張りもどきは屋根にが外張りじゃないからね・・・
鉄骨が暖められて、その熱は床下にまで伝わる。
今どきエアコンが効かない新築の家もないだろうし・・・
タマでもヘーベルでも効くよ。

[556: 匿名さん]

まあ蓄熱性があり熱伝導が良い鉄骨じゃ断熱はそれを補う為にマイナスからの出発だから
木造ジーボだとイーブンから断熱効果が期待できる

蒸し返すようだけど外壁の欠品はOEMだからかも？
契約に依るけど相手先ブランド生産だからニチハは基本的に売りっぱなしで良い
保守はダイワと言うこと、それを知らずに安請け合いしたんだろ
まあサイズが特殊で汎用性が無く、値段や外壁メーカーの少なさからそうなってもおかしくないよ

[557: 匿名さん]

こまけぇことはいいんだよ。すぐに交換しる。

[558: 足長坊主]

>>556、木造のジーボとかあるんですね。

でも、なんで「ダイワハウチュ」なんでしょうか？

トヨタの車も子供店長がCM出てるけど、少子高齢化社会は「子供化」が受けるのかな？

[559: 匿名さん]

>>でも、なんで「ダイワハウチュ」なんでしょうか？
誇りがないだけでしょ、あまり自社名をいじったCM展開は見ないしね
普通、愛社精神があれば激怒するでしょ
お客様名をいじるのと同じレベル、教養の問題

[560: 入居済み住民さん]

しょーもな

[561: 匿名さん]

思わぬ瑕疵が発生すると、不思議とダイワハウスへの思いは一層深まるのです。
建てて良かったよ・信頼していて良かったよ
と感じることができる『たのしい時間の始まり』です。

[562: 入居済み住民さん]

それが沢山続くとね・・・気持ちは変わるものですよ。

[563: 匿名さん]

『たのしい時間の始まり』

Mなのか？Sなのか？

[564: 匿名さん]

＞Mなのか？Sなのか？

失礼な方ですね。

瑕疵が発生するのは仕方がありません。
それはどこのHMを選んでもありえることです。

問題はその後の対応がどうかだと思うのです。
私たちが選んだ会社は真摯に瑕疵の対応をしてくれるので、より一層の安心を感じることができます。

会社の対応のあげあしを取ったり、瑕疵に対する批判的な対応を施主はしてはいけません。
そういう人はお願いをするという気持ちが足らないのだと思います。
一部の人の声に惑わされてはいけません。

先の発言は、選んで良かったと思える大切な時間を与えてくれたのだと前向きに考えましょうという意味です。
施主の心の保ち方をいっているのです。

[565: 匿名さん]

>564

＞会社の対応のあげあしを取ったり、瑕疵に対する批判的な対応を施主はしてはいけません。
そういう人はお願いをするという気持ちが足らないのだと思います。

逆です。
HMはお金をもらって商売させてもらってるんです。
建てさせてもらっているという認識を持たないといけないのはHM。
客に選んでもらえるよう、営業しまくって建てさせてもらってるのです。

瑕疵などあれば、注意や批判を受けるのは当たり前です。
瑕疵が多ければ多いほど、お客は選んだことを後悔するものです。

瑕疵が見つかることを「大切な時間ができた」などとわけのわからぬ屁理屈で正当化することはできません。

[566: 匿名さん]

>>565

同意です。

561,564の、
瑕疵が見つかって「楽しい時間の始まり」とか「大切な時間を与えてくれた」とか
「瑕疵に対する批判的な対応を施主はしてはいけません。」とか
「そういう人はお願いをする気持ちが足らない」とか言う発言は
どう考えても普通の感覚ではないように思います・・。

[567: 匿名さん]

まあ瑕疵が当たり前って事はないよな
手直しは何処まで行っても手直しだから決して良品にはならない

お客様は全ての工程が管理されたメーカー住宅ならではの品質の高さ、安心感を期待して購入してる
その期待を裏切ってるよね、それに顧客の時間を食いつぶして「楽しい時間」とは？

まず良品ありき、そしてあってはならない瑕疵が発生したときは短時間で最適な解決法を行う
瑕疵に関しての理論的な説明と今後瑕疵によって引き起こされるであろう問題点を説明し
将来の解決法を提示するのが当然の対応だろうな
まして他より割高なブランド品なんだから

まあ完全に顧客満足の意味を取り違えてるよ、社員らしい思考だな

[568: 匿名さん]

＞あってはならない瑕疵が発生したときは短時間で最適な解決法を行う
＞瑕疵に関しての理論的な説明と今後瑕疵によって引き起こされるであろう問題点を説明し
＞将来の解決法を提示するのが当然の対応だろうな
＞まして他より割高なブランド品なんだから


そうですよね。
当然の対応はもちろん、会社として対応してくださるので心から感謝すること間違いなしです。

[569: 匿名さん]

＞当然の対応はもちろん、会社として対応してくださるので心から感謝すること間違いなしです。

？？？

[570: 匿名さん]

不利益を被った時の常識的な対応にに感謝って・・・
普段どんなに虐げられた環境なのか？気になるな～

[571: 匿名さん]

あげあしばかりとらないでください。

困ったときは頼りになりますし、困ったときこそ頼りにしましょう。
それが信頼関係です。

それができる会社だとおもいます。
それがわからないのなら悲しいのひとことですね。

[572: 購入検討中さん]

最初からトラブルありき・・・なんですね・・・

[573: 匿名さん]

＞５７１
>困ったときは頼りになりますし、困ったときこそ頼りにしましょう。
それが信頼関係です。

困ったことを起こさないことが一番大事なことです。

そして、困ったことを起こせば信頼関係など崩れます。

困ったことが起きない会社を人はできる会社と呼びます。

あなたの認識は明らかに非常識です。

[574: 匿名さん]

＞当然の対応はもちろん、会社として対応してくださるので心から感謝すること間違いなしです。

手直しはするのは当たり前のことであって、本来、手直しなどする必要のない物件の方がよりよい物件なのだ。

それに対して、感謝しろなどとはお門違いというもんだ。

[575: 匿名さん]

確かに。　アフターは万全って工場生産現場施工やで不都合あるよ、だから出た時に連絡して。後は気付かないあんたのせいさ。って事でしょ？

[576: 匿名さん]

>それに対して、感謝しろなどとはお門違いというもんだ。

感謝の気持ちを大切に。人の心を豊かにしますよ。

[577: 匿名さん]

瑕疵があって感謝？
毒マンゴ・・・じゃなくて毒マンジュウでも食らったのか？

[578: 匿名さん]

困ったちゃんですね、感謝の気持ちっていうのは
住み始めて何も困ったことがなく平穏に設定寿命まで家が持った場合に
関係者（名前も知らない人含む）に陰ながら感謝する　気持ち　だろ？

以前上質なサービスって話題になっただろ？それと同じ
スタンドプレーじゃなく住む人への思慮や配慮が何処まで出来ているか
また注意深く観察しないとその存在を感じさせ無い物

まして毎日の生活の場なので他の使用頻度の少ない物品より特別な注意が必要

不可抗力の天災などに迅速に無償で確実なサービスを受けた場合は感謝する人は多いが
自ら引き起こした瑕疵に対応されても感謝する人は少ないよ

[579: 匿名さん]

まあその感謝理論だと損保は感謝されまくりだな
駐車していた新車をぶつけられたが相手が保険で直してくれた、感謝！ってか～

それはないよね

[580: 匿名さん]

>まあその感謝理論だと損保は感謝されまくりだな
>駐車していた新車をぶつけられたが相手が保険で直してくれた、感謝！ってか～

それでいいですよ。
素早くなおしたのですから、過剰に文句を言う必要はないとおもいます。
感謝の言葉はいいましょう。

だから、いつも人のあげあしばかりとるのですね。
そのような態度だから、不幸を招いているのではないでしょうか。

自分が選んだ会社なのですから、さいごまで信頼したらどうでしょうか？

[581: 匿名さん]

大和の広報みましたか？失敗しない家作りの方法を丁寧に教えてくれるみたいです。やっぱり大和は安心ですね。

[582: 匿名さん]

感謝とは人の為にする訳ではありません。自身の心の持ちようです。
たとえ瑕疵があったにせよ、迅速に対応して下さった事に、感謝の気持ちを持ちましょう。

[583: 匿名さん]

かんしゃとは．．．謝ることを感じると書きます。
すべての人・物などにありがとうをいえる気持ちを持つことです。

過ちというと大変に悪いことをした時ととらえられるかもしれませんが、ささいな事がらが多いものです。
ささいな事がらなのにおおげさにとらえて落ち込んだときにそっと、助けてくれているまわりの環境に素直になれる。
そんな気持ちを感謝といいます。

少しでも感謝という心づかいができる人は、たとえいったんは不平不満の気持ちにとらえられても、やがてそこから脱け出ます。自暴自棄になるとか絶望の淵に沈むことが少ないものです。

困ったときに助けてくれる大和にそっと心の中で感謝を伝えましょう。
感謝の気持ちはまわりに伝わって、幸せに囲まれた楽しい生活が続くこと間違いなしです。

さいごまで信じて笑顔で対応しましょうよ。

[584: 匿名さん]

洗脳されていて怖い・・