ダイワハウスXEVOについてパートⅥ

[ダイワサポート]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブル、欠陥クレームなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[327: 匿名さん]

もう止めとけば？訴えられるぞ

これからの台風時期は施主が体を張って守れ
全ての不利益な現実は、なぜか金払った人が厳粛に受け止めろと言う考えらしいから

結論、何を言っても平行線、得をするのは○○

それより楽しい話題、例えばフロアの話でもしようぜ

[328: 匿名さん]

製造中止・在庫オール処分になることをわかって、調査を施主に提案したのね。これはまた悲惨な現実だ。

[329: 匿名さん]

〉2008/02/29

JIS規格の改正が、2008年2月20日に経済産業大臣によって公示された。
ニチハは2007年11月と2008年2月に品ぞろえと価格を変更した。
2008年4月から8月までの間で段階的に製品を切り替えていく。8月時点で12mm厚の製品の製造を終了し、9月末には販売を中止する予定だ。

[330: 匿名さん]

故意にそう仕向けたのなら悪質だが、僅か一歩先も読めずに顧客対応してるただの馬鹿集団という可能性も？
創業者？がカンブリアに出てたけど何か表面だけの評価に一喜一憂している印象はあるよね
上から下までそう言う考えだと起こりえる話だな、社内営業に力入れてるんだろ

[331: 匿名さん]

この掲示板は、相変わらず権利主張だけするレベルの低い輩が多数徘徊しているね。
まともなコメントを探すのに苦労する。
大体そんなだから現実とのギャップに苛つく事になるんだよ。
現実に無いものに文句を言って何が変わるのかな？
もう少し大人になろうよ。

[332: 詩人]

好みのコメントがないことを文句を言うとなにか変わりそうな気がした。
ちょっぴり大人になった夏の夜。

[333: 匿名さん]

子供が大人に変わる時かな。

[334: 匿名さん]

誰も文句は言ってないだろ？まして当事者はここにはカキコしてないと思うが
それに文句が言えるのは当事者だけだろう、そう受け取るのも

まあ多くの住人は変わった会社だな、俺はこう思うな、と言ってるだけ

[336: 匿名さん]

背筋が凍るような話。だが、これで納得。

住宅版ほんとにあった怖い話でしたね。

[337: 匿名さん]

調査終了前に社内で補修が決まっていた証拠があれば、故意決定ですね。
故意あり動機あり経済的メリットもあり。
隊長、これはやばいです。

[339: 匿名さん]

在庫処分キャンペーン品に気付かずに契約した約1ヵ月後、新商品が公式発表される。
と言う展開で始まった事なんだけど、その事を知っている人は殆どいないんだろうな。

私も同製品を購入しましたが、あの外壁はサンプルを触った時に繊細な商品だと言う事が分かりました。
だから見た目は良かったけど、施工で傷つく心配があったから真っ先に候補から外した。

[340: 匿名さん]

>>335 違うんじゃね？オタがきもいっていうのは君の意見
しかしオタも極めればCOOLっていうのも一つの意見
会議室だから色々な意見があるのは当然だろ

まあ絵に描いた餅っていうか現状は暖簾に腕押しだろ、多分これからも

話題を変えて楽しいフロアの話でもしようぜ、しりとりがやるぞ
ふろあ＞あるふぁ＞ふぁいんすくえ・・・びふりゃ～い

[341: 匿名さん]

あんたすげーよ。
さすがだね。
あの外壁を選ぶ奴ってなんだろうね(笑)

[342: 匿名さん]

煽るなよ（笑）

[343: 入居済み住民さん]

他の外壁もちゃんと欠けますから。ＸＥコート分、高値なのに。

[344: 匿名さん]

つか目地が多くかっこ悪いから家自体選ばないだろ、それだけ漏水の危険があるわけだし
それにパネル取り付けは表面の見えるところで釘打ちしてパテ、タッチアップ仕上げだろ？
価格の割に余りよい仕上げとは言えないよ
お勧めは時間が惜しい人位じゃないの？

[345: 匿名さん]

Blogの常連さ～ん
あんたアダルトでワイルドでスマートだね。
モテるでしょ？

[346: 入居済み住民さん]

隣の地場工務店木造住宅に比べると外観がいいけど、向いの積水に比べると劣る感じ。

[348: 購入検討中さん]

>>339
>>在庫処分キャンペーン品に気付かずに契約した約1ヵ月後、新商品が公式発表される。

新製品が出ることは知ってたんでしょ。
営業が新製品の仕様を取り入れられるよう努力すると言ったのに実現しなかった。

そこからボタンの掛け違えが始まってんだよね。

[349: 匿名さん]

16mmのｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞはﾃﾞｻﾞｲﾝ明らかに安っぽい。
25mmは金額張るだけあっていいね～

[350: 購入検討中さん]

耐久性、継続性という点では、サイディングはまだまだだね。
15年もたつとコーキングがダメになるので補修が必ず必要だ。
再塗装の場合、ベタ塗りしかできないので、複雑なデザインだと継続できない。
新築時のデザインのままずっと変えたくないというなら、モルタルの方がいい。

[351: 匿名さん]

＞Blogの常連さま
かけちゃった人は誰もがベタ塗りです？
お隣は新築なのに中古物件みたいになります？
触ってこれはこれは駄目じゃ～んとわかるような神の手を持つにはどうしたらいいの？
もてないならモルタル？それともペラペラな単純デザインを選ぶ？

[352: 匿名さん]

ブログの常連さん。
なにか狙いがあって微妙に違う情報を流しているみたいだけど。

[353: 契約済みさん]

建築後の３カ月検査などは、担当の営業も一緒に来るのでしょうか？
それとも、現場監督ですか？または検査はまた違う人ですか？

[354: 匿名さん]

>>352 ツマラナイ事書くと訴えられると心配してるだけだと思うよ？ 間違ってたらゴメン

[355: 匿名さん]

業者が調査開始時から故意に施主の判断を錯誤させ、本来受けられる補修を諦めさせて安い補修にした場合、法的にどのような問題がありますか。なにかの罰則にふれますか。

[356: 入居済み住民さん]

１ヶ月点検には営業・監督・施工業者２名の４名で来ました。
制度が変わったということで1年までは担当営業と監督が来るそうです。

[357: 匿名さん]

>>353
３ヶ月検査なんてなかったと思います。
３ヶ月訪問っていうのはあったような気がしますが、ごきげんいかがですか？と
アポなしでダイワのふれあいオバちゃんが訪ねてきただけです。

[358: 匿名さん]

なんだ？三ヶ月訪問って？詳しくお願いします！

[359: 357]

よく覚えてませんが、ふれあい訪問とか何とかいうやつだったと思います。
その時留守だったので会ってないのですが、ポストに名刺が入ってました。
ウチの場合、入居以来いろいろあって監督さんはしょっちゅう家に来てたし、
その都度、家のことはみてもらっていたので、ふれあい訪問の必要もなかったし。

[360: 匿名さん]

点検も大事だが、在庫の確認を忘れるな。

[361: 契約済みさん]

一ヶ月で点検あるんですか？

う～ん。正直、営業の人が大嫌いなんです。
不誠実だし、ずるくて腹立たしいことばかり。
担当変えるのも今更面倒ですし、短い間の我慢と思ってやってます。

だから、建築後はもうかかわりたくないし、家にも上げたくない。
監督だけ来て具合見てもらえればいいんですけどねー。

１か月点検も不具合がない場合、断ることできますかね？

[362: 匿名さん]

ところで点検ってどこまで信用できるの？例のブログじゃ、後になって点検のことで揉めてたみたいだけど。

[363: 入居済み住民さん]

361さん
あ～、わかります。うちもそんな感じでした。
営業が興味があるのはお金の話だけなので、清算が済んでいれば
「来なくていいよ」って言ってもいいと思います。
でも、監督さんには家の中を見てもらったほうがいいですよ。

[364: 匿名さん]

点検は必ず予定日の１ヶ月以上前に連絡があります。各戸の点検履歴はお客様センターが厳格に管理していて、嫌われていても必ず点検に行くことになっています。点検が嫌な方は一筆書いてもらうことになっているそうです。そこまでするのは、ダイワハウスはお客様のお家の点検を大切にしている証とのことでした。

[365: e戸建てファンさん]

さすがダイワハウスだね！！

[366: 入居済み住民さん]

ふれあいオバちゃん?
初めて聞きました。
３ヶ月点検は無いです。
保証書と共にある点検表は１ヶ月の次は６ヶ月です。
まるで車みたいです。

[367: 契約済みさん]

363さん、同じような方いらっしゃるのですね。
本当に、口だけで信用できない営業なんで建築後は縁を切りたいと思ってます。
営業は嫌いですが建物は気にいっていますので、我慢してるところです。

[368: 契約済みさん]

それから、営業の人が点検について来る意味ってありますかね？
監督や工事の人なら、直してくれる人たちなのでわかりますが、営業は必要ないですよね。

[369: 匿名さん]

まだ築２年ちょいなのにリフォームの案内がきた。専門のコーディネーターが素敵な壁紙を選んでくれるんだって。

[370: 入居済み住民さん]

368さん
点検に営業は必要ないですよ。ご機嫌うかがいだけですから。
入居後は営業との付き合いは全然なくても問題ないです。
監督さんさえ連絡取れれば。

[371: 匿名さん]

紹介して下さいバッチ　をみたことある人いますか。

[372: 入居済み住民さん]

バッチって社員バッチですか？

普通に営業さんはしていましたよ

[373: 契約済みさん]

370さん、そうですよね。
点検には全く必要ないですよね。
来ないようにするには、どうしたらいいのでしょう？
はっきり言うよりないのでしょうね。
じゃないと来ちゃいますよね？

[374: 匿名さん]

なんで嫌いになったのか気になる。

[377: 370]

373さん

＞はっきり言うよりないのでしょうね。じゃないと来ちゃいますよね？

そうなんですよ。はっきり言うのが難しいんですよね。
でも、一度はっきり言っちゃったほうがいいかもしれません。
監督さんがいい人なら、今後も問題ないです。

[378: 匿名さん]

嫌いなところ教えてよ。

生理的にイヤなら契約はしないよね。

恋しちゃうほど大好きだったのに契約したら素っ気なくてフラれちゃった感じ？

[379: 購入検討中さん]

＞３７８


とにかく、口だけで誠実ではないってところです。
口だけ調子良くて「確認しておきますよ」「調べて置きますから」実際は最初から面倒なことはやる気はないので、その後、その件には触れてこない。(こちらが忘れるのを待ってるような感じ)

まあ、重要なことは強く催促しますが、決めなきゃならないことの中には時間切れのこともありますからね。
そして、都合の悪いことにはダンマリ。
自分のミスも自分からは謝らない。
言われてやっと軽く謝るみたいな。
そういうことが重なると、不信感が強くなるし、こちらも、最後は「この人って人間的にどうなの？」って気持ちになってきますから。こんなわけです。

契約したのは、営業が良いからではなく、建物が気に入ったからです。

生理的には元々嫌いなタイプだったけど、これは個人的な好みの問題で、買い物には関係ないので、目をつぶりますけどね。
建物が気にいらないのに、営業が気に入ったからと、家を買ったりはできません。

[380: 匿名さん]

少しでも早く担当を代わってもらうべきでしたね。うちの営業さんは「気持ちよく建ててほしいですから」と言って契約後もサービスしてくれたり、いっぱい相談にのってくれました。お金や大事な書類預けたりするしやっぱり信頼できる人じゃないと嫌です。

[381: 匿名さん]

>>379
建物が気に入っていれば、それで大丈夫ですよ。
変に営業に洗脳されちゃって、なんでもＯＫみたいになるより、
冷静な判断ができたことと思いますよ＾＾

[382: 匿名さん]

まあ営業って言うのも住宅が好きでやってる人と、歩合に惹かれてる人といるから
気にしなくて良いと思う、やさぐれた契約社員は後者だろうけど・・・

[386: 匿名さん]

ここに限らず一般論として法的な施主の権利と義務を認識してる人はHMじゃ建てないよ

トラブルHMは売るときは消費者保護などで規制対象になる製造業の面を被り
トラブルになると建設業っていうことだろうな
明治時代の下の職方を守るための法律も生きてるみたいだし、施主は不利

CMイメージだけで建てる人はいざトラブルになると手厚い保護が当然あると思ってるから
その辺りの認識不足を利用して各HMは会社が成長した訳

まあ悪の連鎖かな

[387: 匿名さん]

つ　欠陥住宅裁判に勝つ方法
つ　http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/44.htm


トラブルになったらしんどい。
裁判や調停は大変だよ。甘くない。
じっくり話し合えるHMを選んで穏便に解決しましょう。

[388: 匿名さん]

裁判・調停で公平なジャッジをしてもらえるという幻想を抱くことは辞めておきましょう。　
住宅の営業と同じで、裁判官や調停員にも当たりはずれはあるのです。
弁護士・建築士に多額の報酬を支払って協力を要請するしかないのですが、そこでも弁護士や建築士に当たりはずれがあるのです。
法的な権利が施主にあったとしても、権利を獲得するためには多額の費用と労力そして長い年月と強運が必要です。
トラブルはどのHMでも起こる可能性があります。
裁判や調停を利用しなくてもいいような誠実なHMを選ぶことが大切です。
口コミなどで会社の社風を見抜きましょう。

個人的には、ダイワハウスは誠実でとてもよい社風だと思います。

[389: 匿名さん]

>>388

> 口コミなどで会社の社風を見抜きましょう。

ここの掲示板の口コミは、はずいぶん偏った人たちが多いですけどね。

[390: 匿名さん]

建てた後満足してる人は掲示板に来なくなるから不満な書き込み多くなるのはしかたないですね。
私も満足したので卒業します。

[391: 匿名さん]

針が大きすぐるので私もも卒業しますた

[392: 匿名さん]

相手が大手だからって、泣き寝入りして去った人も多いですよね・・。

[393: 匿名さん]

去ったのかどうかは判らんよね、和解の場合は情報消去の注文を付けてくるだろ
まあ積水の二敗は有名、一つは医師常駐マンション、もう一つは高齢者配慮の住宅
ここの場合はセブンイレブン建設で周辺住民に言いがかりで一敗かな

まあ建築紛争に長けてる弁護士はデフォだよね、外傷性の怪我に耳鼻科や眼科行く人はいないし

[394: 匿名さん]

基礎作った後、問題発覚して、気付いた施主に全額返還で契約解除して、
残った建物を建売にして売るっていうのもありましたね。
買い手には、それまでの状況を説明したのかな？

[395: 匿名さん]

あった気がするよね、売り上げに誠実だった頃だろ

[396: 匿名さん]

＞建てた後満足してる人は掲示板に来なくなるから

不満足な結果で終わった人が、悩んでいる人を苛めて楽しんでるのかも？？
不満足な自分より不幸な人を見つけて安心したいのかも？？
苛めて満足して卒業するのかも？？

考え方は人それぞれだけど、ネットではその人の本性が出るから怖いよね。

[397: 匿名さん]

そういうあなたは、なぜここに来るの？

[398: 匿名さん]

最近では欧米流の「自己責任」の理論が曲解され、「自分は自分、他人は他人」という価値観が、浸透し始めています。
そのため、悩みを抱えたときに、周りが察して援助の手を差し伸べてくれるとは限らなくなってしまいました。
とくに新居をかまえたばかりの人は、生活環境やコミュニティ形成がまだまだ安定していません。
ちょっとした住宅トラブルがあると簡単に心の許容量を超えた負荷がかかってしまいます。
そのため、問題を抱えている本人はネットに援助の手をつい求めてしまう傾向にあります。
そういう人達は気持ちに余裕がないので、「中途半端に意見されたくない」という気持ちが強いのです。
しかし、ネットではそれに十分に応えることができません。
ますます悩んで袋小路に追いつめらることないとは限りません。
カウンセラに相談することをお薦めします。

[399: 匿名さん]

失敗しない家づくりはどうしたらいい？？

その答えは、ダイワハウス公式のブログ集で教えてくれるみたいです。

まちなかジーブォブログランキング一位は『愛犬と暮そう』です。

[400: 匿名さん]

住宅トラブルは、カウンセラより、住宅専門の相談機関に相談したほうが
良いアドバイスが得られます。相手が大手だと泣き寝入りしがちですが、
消費者の味方はたくさんいます。行政のサービスも利用しましょう。

[401: 入居済み住民さん]

行政サービス利用しないと、なにもしてくれないといいたいの？

そんなことないですよ。

[402: 匿名さん]

『傷がつくのはしょうがない。直してくれればいい。』
な～んて、契約前後の人は誰もいわないよね。営業もいわないよね。
最初からいえばいいのに。

[403: 匿名さん]

アフターはスキルなし、簡単な補修も満足に出来ない、直しに来て貰ったら床に何か落としたらしく凹みが出来てた。その説明はなしで帰りやがった。こんなもんです。いまや家より商業施設で儲かってますから。

[404: 入居済み住民さん]

建てた後の不具合は、施主からガンガン言わないと、無視・放置が多くなります。

[405: 匿名さん]

ネットクレーマー対策は完璧ですか？

[406: 匿名さん]

仕事をするということはその内容について責任を負うということです。家作りを請け負ったのですから、顧客からネット上で会社の仕事に対して正当な意見やある種の批判を受けることは、覚悟しなければならないことです。しかしそれを越えて、レッテル張りや誹謗中傷にも耐えなければならない理由はありません。

[407: 匿名さん]

良い仕事をすれば、良い評価が得られます。
いい加減な仕事をすれば、悪評が広まります。

それだけのことです。

[408: 匿名さん]

>欠陥住宅被害は単なる財産被害というよりはむしろ精神的被害を含めた身体被害を惹起させるという特徴がある。秋田県の第三セクターが千葉県で多くの欠陥住宅を建て現在裁判となっているが、原告の被害者らの多くは自律神経失調症、不眠、ノイローゼ、イライラなどの神経症状に悩まされながら高額の住宅ローンを抱え他に転居することもままならない状況下で日々欠陥と向い合っての生活を強要されている。

[409: 契約済みさん]

仕様変更でUPした分って値引きとか頑張った人います？

[410: 匿名さん]

います。がんばってみた人はいます。それで？

[411: 契約済みさん]

結果どうだったのかなと。またうまく値引きを引き出すコツってなにか先輩方に聞いてみたかっただけです。

[412: 匿名さん]

契約前に追加工事も同率値引を約束(一筆)させました。

もう契約したなら、無事完成することだけ考えて。
支払金額を有利に交渉する時期はオワリじゃないかな。

顔には出さないけど嫌がられるよ。

[413: 匿名さん]

マンゴーくれるからおすすめらしい

[414: 匿名さん]

お久しぶりでございます。
金沢の外壁ブログってどうなったんでしょう？
なんかつながらなくなってるんですが。

[415: 匿名さん]

常連のみ閲覧できるようにパスワードを掛けたらしい
顧客対応が犬ブログとあまりに差が付いてるから失望したのかもね
まあそっとしといておこうよ

でも一社員が一顧客にマンゴー送るなんてどうよ？
在籍年数も長いだろうし数百件送ってるのかな・・・
皆さんも期待して良いかも？

[416: 匿名さん]

>>415
仲間内だけでやるようになったんですか。
その方がいいかもしれません。

ちなみに犬ブログというのは、「愛犬と暮らそう」ブログのことですか？

[417: 匿名さん]

＞４１５さん
なんで常連さんだけ知っているって知っているの？！
まさかその常連さんですか？！
パスワードを知っていたら教えてください。
それがだめなら、ちょっとだけ内容を教えてください。

[418: 匿名さん]

どのような理由があったとしても、ネットワーク上に瑕疵の対応をこと細かく公開されたら、やりにくいだろうね。
施主として最低限の配慮ができるなら、解決するまで公開は避けるべきだと思うが。
それができるかどうかは、おとなかこどもかの違いと同列だから、いち閲覧者としてはどうしようもないことか。

[419: 匿名さん]

仲間内でひっそりとやってれば誰も何も言わないですからね。
たまにはどんな具合かと思って見に行ったら、パスワード管理になってたので。
ありがとうございました。

[420: 匿名さん]

>>それがだめなら、ちょっとだけ内容を教えてください。
パスワードは知らないが最終回にその旨カキコがあった、冷却期間が必要と思ったんだろ
気になっていたブログ名も出ていた
そのブログを最初から読むと疑問が溶けたと同時にそのブログに新たな疑問が　沸いた　けどね

それとここで活発に取り上げて欲しくないとあったよ、以前より口調が柔らかだった

と言うことで、またどこかで見かけることを期待して　お　し　ま　い

[421: 匿名さん]

期間限定でオープン

[422: 匿名さん]

次は犬ブログか？

[423: 購入検討中さん]

削除するって宣言してたんだどね。削除するといいながら、パスワードをかける。
かなりの量だったから、削除するのも惜しい気がしたのかも知れないが、それなら削除するなんて言わなきゃいいのに。
以前から過去記事を書き換えたりしてたが、あれも本人からすれば、見やすくするとか分かりやすくしているつもりだろうが、どこを訂正したか明らかにしてないと心象が悪いね。

[424: 匿名さん]

＞＞４２３
そんなことを書くから･･･
仲間内でひっそりに･･･

[425: 購入検討中さん]

仲間内と言っても、最初の頃からみるとかなりカキコも減ってたし、必ずしも同情的なものばかりでもなかったしね。どうしてんだろ。

ダイワが原因を作ったのは確かだけど、ちょっと神経質というか、キツすぎるというか。そういう点が支持を失う原因になったんじゃないのかな。関心高くて見に来る人は多いんだが、ちょっと引いちゃうというか。

[426: 匿名さん]

盛り上がってきましたね。
もっともっと言ってあげてください。
思い通りにならないことを知らしめてあげましょう。
二度とこんなことを書く人がいなりますように。