ダイワハウスの性能、価格はもちろん、
トラブル、欠陥クレームなども含め本音で語りませんか。
よろしくお願い致します。
[スレ作成日時]2009-03-19 22:17:00
\専門家に相談できる/
ダイワハウスXEVOについてパートⅥ
151:
購入経験者さん
[2009-06-07 23:38:00]
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152:
購入経験者さん
[2009-06-07 23:44:00]
利益率にシビアな会社です。
賢くビジネスライクな施主になりましょう・・・ |
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153:
匿名さん
[2009-06-08 06:23:00]
営業は施主をうまく誘導できるようになって一人前。
マニュアルから外れた施主のわがままを全て聞いてたら、評価されない仕事の雑務に潰されて辞めることになる。 |
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154:
匿名さん
[2009-06-08 06:44:00]
十五年後は、子どもは何歳かな?十五年後は家族はひとりで風呂に入るよ。
そして、十五年後に入る風呂はヤマハを選ぶのかな?十五年後は更年期障害や腰痛が始まった配偶者の健康が気になる頃だね。 十五年後まで貴方がいまの若さを保って、健康で、リフォームできる貯蓄がある保証はないんだから。 ドーンと人生に一度のハイリスクな借金を配慮が足らないハズレ営業の成績と家族のためにしたんだから。営業は気にせず最後までわがままを通したら? |
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155:
匿名さん
[2009-06-08 16:33:00]
15年でリフォームって?機能的な物じゃなく好み(飽きたとか)が理由のものかな?
少なくとも取り替えが必要な耐久性だと思えないよね その頃は外壁塗装に100万円~掛かるらしい時期なので経済的負担が・・・ちょっとね |
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156:
34です
[2009-06-08 18:51:00]
今日最終図面の
確認行ってきました。 長期優良住宅 申請してきました。 勉強不足で詳しく 知らなかったのですが 固定資産税5年間半額、 控除率1%→1.2% なんですね! 不況ですが 建てて良かったと 思いました。 悩んでる方も 後押ししてくれる 制度ですね! |
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157:
匿名さん
[2009-06-08 23:17:00]
後押ししてくれる制度?
5年後にまでに払ってる額面は長期優良住宅の方が高いかもよ~ |
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158:
匿名さん
[2009-06-08 23:43:00]
長期優良住宅申請しちゃいましたか・・・
>157さんの言うとおりですよー |
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159:
34
[2009-06-09 05:47:00]
157さん
158さん そうなんですか!? って 言ってもあんまり 私自身理解出来てないです… 良かったら もう少し詳しく 教えて頂けませんか? お願いします。 |
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160:
匿名さん
[2009-06-09 07:40:00]
資産評価は鉄骨は高い。さらに長期優良だとさらに評価は高い。
一般住宅は建物の償却が早い(評価額が下るのが早い)が、長期優良はなかなか下がらない。 トータルで払う固定資産税は目茶苦茶多い。五年後から涙目にならないように貯蓄はしましょう。 |
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161:
匿名さん
[2009-06-09 07:44:00]
五年後から建物だけで10~15万いくかもしれないので、市役所に確認してみましょう。
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162:
匿名さん
[2009-06-09 07:48:00]
一般の新築住宅も固定資産税は安くなるよね。
長期優良住宅はトータルで高いと思う。 |
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163:
匿名さん
[2009-06-09 09:56:00]
ご心配なく。私の夫は、市役所の資産税課に勤務しておりますが、長期優良住宅と評価とは無関係と言っていました。あくまで税制優遇処置のみです。
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164:
34です
[2009-06-09 10:13:00]
匿名さん
いろいろと ご説明 有難うございました。 やはり こどもが3歳なので 幼稚園など考えたら 目先の5年で 飛び付いてしまいました。 トータルで 普通の支払いより 多くなるって 話ですね。 勉強になります。 有難うございました。 |
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165:
匿名さん2
[2009-06-09 11:26:00]
5年後の評価額が気になります。長期優良住宅じゃない家と比べてどれだけ高くなってるんだろ?
ハウスメーカーに払う分、税金で払う分とトータルに考えて損得どっちだろ? |
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166:
匿名さん
[2009-06-09 11:46:00]
長期優良住宅になると固定資産税も心配ですが、定期メンテナンスが義務付けられたりしないのでしょうかね。国がお墨付きをくれるんですから長期優良ってからにはメンテナンスもしない家にそれはおかしいと思うんですが…
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167:
匿名さん
[2009-06-09 12:28:00]
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168:
入居済み
[2009-06-09 12:34:00]
営業の方が先日来たので、我が家の不具合を伝えた所、その日の夕方サポートセンターから電話がありました。
状況を伝え、修理の希望日を伝えた所、『大工に日程を確認してまたお電話します』とても迅速に対応をして下さいました。 しかし、10日経った今も、それっきり連絡がニャイ!ちなみに、修理の希望日は5日前に過ぎてます。 催促の電話をしようかと思ったけど、急ぎで修理するような事でもないので、相手の出方を見てみようと思う。 きっと、放置されるんでしょうけどね。 |
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169:
匿名さん
[2009-06-09 13:21:00]
>>168さん
きっと、忘れてるんじゃないでしょうか? アフター御用達の大工なんてたくさんいますから、普通ならすぐに手配がつくはずです。 (特に今は大工さんもヒマそうだし) 催促しないと、ずっと放置だと思いますよ~ |
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170:
入居済み住民さん
[2009-06-11 10:20:00]
168さん
多分、いま不具合の手直し依頼が多く順番待ちだと思います。 ウチは、1ヶ月位かかりました。契約前は「来るなっ」て言っても 来たのに… 本当に不具合多すぎますよネ。 |
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171:
匿名さん
[2009-06-11 11:08:00]
170さん 今建築途中なので気になります。不具合が多いいそうですが具体的にどこが悪かったか教えてください。
重点的に見たいと思っています。 |
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172:
匿名さん
[2009-06-11 17:30:00]
不具合 不具合言っているけど具体的に言っている人がいないのはなぜ?
本当にダイワで建てたの?疑いたくなるほど具体性に欠けますね。 |
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173:
匿名さん
[2009-06-11 20:03:00]
引き戸のそりがひどくて、開け閉めが大変です。
開き戸を開け閉めした時の風圧?もすごいです。 240㎝の高さの建具はクレームが多いと聞きました。 今は改善されているのかもしれませんが・・。 |
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174:
入居済み住民さん
[2009-06-11 22:39:00]
うそをつけ。他社の関係者だろ!
不具合があったとしたら即対応してくれる。 2年間は無償で修理してくれるから。 うちも240cmの建具だが、何の不具合も無い。 非常に快適だ。 第一、施主なら240cmの建具の不具合なんてどのルートから聞いてくるのか説明してくれ! 本当に施主なら、引渡し時に開け閉めが大変なことに対してクレームを言うはず! ダイワハウスに100%満足して入居している住民に対する冒瀆ですよ! こんなスレにおどらされず、ダイワの仲間が増えることを切に願います。 |
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175:
匿名さん
[2009-06-11 23:54:00]
スレの頭のほうで、主賓室云々の書き込みがあったが、どんな豪邸に住んでんだ?
ダイワで建てる殆んどの人は2千~5千万の家を建ててると思うんだが・・ 主賓室がある家って、執事の部屋があって、主賓の連れの為の寝室もあって、 その他にゲストルームもお約束だと認識しているんだけど。 邸宅だの、主賓室だの、胡散臭いセールストーク使うメーカーも情けない限りだが、 それに踊らせられて、得意になってる施主も低俗。こんな方達が熟年世代になったら 円天とか海老養殖の詐欺に巻き込まれるんだろうと容易に想像される。 |
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176:
匿名さん
[2009-06-12 00:11:00]
173です。
別にうそではないですよ。ダイワの施主です。 引渡し時は何でもなかったのですが、徐々にドアの不具合が出てきました。 もちろん修理はしてもらいましたよ。 でも季節による乾湿の状態のせいか、また調子が悪くなったりもします。 174さんの家のドアが快適なのは、ウチより後の改良品で建てたからか、 もしくはウチと間取りや気候条件が違うからかもしれません。 ウチはXEVO発売直後に建てているので、もう2年以上経っています。 |
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177:
匿名さん
[2009-06-12 00:40:00]
待ってるんですが、不具合クレームの具体的内容のまだですか?
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178:
匿名さん
[2009-06-12 02:31:00]
遂に不具合クレームブログが無くなったね(笑)
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179:
匿名さん
[2009-06-12 07:55:00]
いえ、更新されていますよ。大変興味深い内容です。
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180:
入居済み
[2009-06-12 12:36:00]
168です。
今年の4月に入居しました。 当方の不具合は、脱衣所の床を人口大理石風(正式な名称は知りません)にしたのですが その中の1枚の角が欠けていました。小さな欠けなので、今まで気が付きませんでした。 その他の不具合はなく、1ヶ月点検でも何も問題ありませんでした。 当方も240cmのドアですが、確かに開閉する時に空気の抵抗は感じますね。 でも、これは部屋の機密性が高いからだと思って、特に不満には感じていません。 家自体にはとても満足しています。 で、サポートセンターに電話して、2週間近く経ちますが、まだ連絡はありません。 修理の希望日を聞いたのだから、遅れるのならば連絡くれればいいのに、と思います。 |
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181:
入居済み住民さん
[2009-06-12 12:52:00]
確かに対応は遅いよね。でも問い合わせると(嘘かほんとかはわからないが)遅れている理由についてはきちんと説明してくれる。そして、それを一応信じて待ってると、かなり遅くはなるけど対応はしてくれる、っていうところかな。入居3ヶ月ですが、うちはそんな感じでした。だいたいこっちが期待する対応期間の3〜5倍くらいはかかってますが、言ったことにはきちんと答えを出してくれているようです。満足か、と言われると、やや微妙な感じはありますが。
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182:
匿名さん
[2009-06-12 12:57:00]
設備関係の不具合がある時は、設備メーカーに直接修理を依頼すると迅速に対応してくれますよ。
トイレの不具合でINAXに連絡したら、5時間後には来てくれました。 |
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183:
匿名さん
[2009-06-12 21:25:00]
ダイワの家で100%満足してるって人がいるけど、今迄どんな家に住んていた?(笑)
ネッ!174さん。 ダイワ社員が泣いて喜んでいる(笑) |
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184:
入居済み住民さん
[2009-06-12 22:43:00]
ダイワ入居して3ヵ月ですが、今のところ不具合はありません。
上のほうで240cmの建具の不具合について話が出ていましたが、営業さんが普通に認めていましたよ。 ギリギリに設定しちゃうとちょっとねって。 |
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185:
入居済み住民さん
[2009-06-13 12:52:00]
>183
ミクシーのダイワハウス入居者アンケートでは100%満足が圧倒的なシェアで第一位ですが、なにか? |
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186:
匿名さん
[2009-06-13 13:03:00]
>>185
第一位じゃないし、たった10票で圧倒的とか言われても・・・。 |
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187:
いつか買いたいさん
[2009-06-13 15:37:00]
その自慢の10票ってダイワ社員票?
なら、どこのHMでも1位とれて自慢できますね。 |
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188:
購入検討中さん
[2009-06-13 20:58:00]
XEVO Eって高いのですね
39坪で本体価格+太陽光発電で2900万と見積もり出てきました。 このあとどんぐらい値引きしてもらえるんでしょう? 500万とかいきなり値引きされても恐ろしくなりますけどね・・ |
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189:
匿名さん
[2009-06-13 21:51:00]
まだ去年より安いよ。お買い得ですね。
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190:
入居予定さん
[2009-06-15 00:19:00]
まもなく入居ですが、下記の点をご存知でしたら教えてください。
・サッシのメーカーを指定出来たか ・電動シャッター雨戸の色を指定出来たか よろしくお願いします。 |
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191:
匿名さん
[2009-06-16 23:41:00]
XEVOの室内は夏は暑くて冬は寒いって
よく聞くけど本当? |
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192:
匿名さん
[2009-06-16 23:55:00]
値切りすぎるとそうなるのかな・・。
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193:
匿名さん
[2009-06-17 14:42:00]
夏暖かくて冬涼しいそうです。エアコンはよく効くみたいですよ
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194:
匿名さん
[2009-06-17 17:21:00]
最近のエアコンいいよね。すぐ涼しくなります。同じものを実家に薦めたら快適だと言われました。むらなく涼しくするので切った後もすぐに暑くなりません。
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195:
匿名さん
[2009-06-18 06:18:00]
夏はサウナに早変わり?肥満傾向の方へは特におススメ。w
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196:
匿名さん
[2009-06-18 12:03:00]
あなたの家がねw
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197:
匿名さん
[2009-06-20 11:57:00]
↑ 肥満に過敏反応してるw
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198:
匿名さん
[2009-06-20 13:54:00]
あなたがねw
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199:
XEVO建築中
[2009-06-20 16:36:00]
いろいろ悪い噂もありますがうちは今のところ営業さんも良く大工さん達も礼儀正しく満足してます。本当のところは自分の目で確かめていきたいと思います。
もう少し有意義な情報交換の場になるといいですね |
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200:
匿名さん
[2009-06-20 16:54:00]
ミクシーアンケート
回答数 38人 100点~81点が30人 そのうち100点が10人も!!!! 0点は0人です。 |
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201:
匿名さん
[2009-06-20 17:06:00]
北朝鮮みたいなとこですね
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202:
匿名さん
[2009-06-20 18:47:00]
だからさ、ミクシィのコミュのアンケートなんて、
意味ないって・・。 |
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203:
入居済み住民さん
[2009-06-20 18:54:00]
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204:
匿名さん
[2009-06-21 00:35:00]
ミクシー 一筋の天然記念物発見!
「井の中の蛙」… |
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205:
匿名さん
[2009-06-21 15:35:00]
ミクシーは楽しい話題で盛り上がってるが。
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206:
匿名さん
[2009-06-21 17:11:00]
楽しくない話題は削除されるからね。
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207:
匿名さん
[2009-06-21 17:33:00]
ミクシーみてるとダイワハウスで建てたくなるよ。
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208:
匿名さん
[2009-06-21 18:44:00]
203は失礼な人ですね。施主に新米もベテランもないと思いますが。
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209:
匿名さん
[2009-06-21 21:07:00]
じゃあ、208さんから、何か有意義な情報をどうぞ。
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210:
匿名さん
[2009-06-21 22:05:00]
営業の人柄がいいので、決めました。
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211:
販売関係者さん
[2009-06-21 22:34:00]
他のHMでも、人柄のいい営業に当たれば
それで決めていいのですよ。 |
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212:
匿名さん
[2009-06-21 23:25:00]
ちょっと出遅れですが、固定資産税と長期優良住宅について間違った情報があったので…。
>>156 >固定資産税5年間半額、 >控除率1%→1.2% これは情報が混ざってますね。 控除率1%→1.2%は固定資産税ではなく、所得税の住宅取得控除の話です。 >>160 >資産評価は鉄骨は高い。さらに長期優良だとさらに評価は高い。 >一般住宅は建物の償却が早い(評価額が下るのが早い)が、長期優良はなかなか下がらない。 >トータルで払う固定資産税は目茶苦茶多い。五年後から涙目にならないように貯蓄はしましょう。 XEVOって軽量鉄骨ですよね?重量鉄骨ならともかく、軽量鉄骨は木造とさほど変わりません。 また、現在の評価基準では長期優良住宅だからと言って評価額はあがらないんじゃないかなと思います。 また、償却についても、固定資産税では経年減点補正率と呼ばれていますが、長期優良用の補正率があるわけではなく、他のものと同じく軽量鉄骨&居宅の基準が適用されるだけです。 |
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213:
契約済みさん
[2009-06-22 01:05:00]
契約をしました。
一応間取りや仕様も詳細にとり、値段をはじいて契約をしたのですが、 リビングの広さが少々気に入りません(現在8畳→希望10畳)。 リビングダイニングの配分で変更することが階段位置で難しく、 建坪を増やすことでしか解決できそうにありません。 値段をあまりUPせず、うまく自分の希望を営業に伝えるにはどうしたらいいのでしょうか? また2畳くらいの追加だと大きく値段や構造計算が変化してしまうのでしょうか。 |
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214:
匿名さん
[2009-06-22 05:00:00]
変わります。
数十万以上の変更を覚悟して下さい。 |
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215:
匿名さん
[2009-07-01 12:49:00]
今年4月に入居しました。
入居者の方に、ワックスがけについてお聞きしたいのですが、引渡しの際に2年間はワックスがけは必要ないと説明を受けました。私としては、定期的にワックスをかけてピカピカにしたいのですが、言われたとおり2年間はかけないほうがいいですか? |
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216:
匿名さん
[2009-07-01 12:58:00]
そんなことより毎日掃除できるの?できないの?
というレベルの話をしたいのか。 ダイワスレでする必要があるのか。 |
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217:
匿名さん
[2009-07-01 16:25:00]
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218:
匿名さん
[2009-07-01 17:26:00]
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219:
匿名さん
[2009-07-01 19:05:00]
ワックスがけも良いけど、フロアは丁寧に扱わないと出費がかさむよ
何故かというと仕上げ材のフロアが内壁の下敷きになってるから 痛みなどで張り替える場合は壁際のフロアだけを簡単に取ることができない フロア材を壁際で切断しての張り替えになるから巾木や壁にダメージが出る可能性がある なぜ間仕切り壁が出来る前にフロア張るのかは疑問だが・・・・ |
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220:
匿名さん
[2009-07-01 19:08:00]
↑簡単に安く出来るから。
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221:
匿名さん
[2009-07-01 22:43:00]
ワックスは薄〜く塗るのが基本。
新築時は皆さん丁寧に薄く塗られますが、年が経つごとに 傷やシミが目立つようになり、それを隠そうとワックスも厚くなりがちですので注意して下さい。(女性の化粧と同じ(笑)) 尚、ワックスの剥離はプロに任せたほうが無難です。 |
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222:
匿名さん
[2009-07-02 00:50:00]
213さん、営業にうまく伝わらなきゃ自分で作成してみれば? で、それを持ち込み修正するのがいーよ! 因みに制震パネルは簡単に場所移動できるみたい。設計士が『どこにしよう、ここでいっか!』と言ってましたから
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223:
契約済みさん
[2009-07-02 06:25:00]
ライブナチュラルでもワックスって必要なんですか?
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224:
匿名さん
[2009-07-02 16:12:00]
ライブナチュラルは基本ワックス不要なんだけど、どうしてもピッカピカにしたいっていう場合は
専用のワックスがあるみたい。普通のワックスを塗ると分離して大変なことになるとか。 |
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225:
契約済みさん
[2009-07-02 17:46:00]
そうなんですか?知っておいてよかった~。普通のワックスはだめなんですね。
じゃあワックスしないでおきます。 |
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226:
入居予定さん
[2009-07-02 18:49:00]
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227:
匿名さん
[2009-07-02 19:37:00]
近所のダイワハウスの寄棟?屋根ですがちょっと変わった形で軒先が長くなってるんですが、
あれってダイワ独自屋根ですか?うちは別のHMですが、殆ど軒先がなく雨が降り込み放題です。 ダイワでも特殊な仕様なんでしょうか? |
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228:
匿名さん
[2009-07-02 22:07:00]
雨漏りは、まだ辛い。
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229:
匿名さん
[2009-07-05 23:44:00]
例の外壁ブログでタッチアップ補修してると外壁の塗り替えで塗料がのらないって出てましたね。
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230:
匿名さん
[2009-07-06 12:27:00]
下地処理次第だろう、まあ塗装仕上げだけで解決するのなら良いんじゃない
一般論として個人的にはカケと亀裂は別物と思うよ 多くの場合カケって言うのは物が当たった衝撃で出来るが 亀裂の場合は進行形でパネルに継続的に外圧が掛かって生じる場合もあるから同じように考えるのどうだろうね? コンクリのヘアクラックの様な問題にならない物だと良いけど 最近の施主は中身より外見が重要だから建設会社もデフォがそう言う対応になるだろう それに鉄骨パネル工法でパネルが何らかの強度負担してる場合は全体に影響があるかもね まあ本当のところは施主側の建築士しか判断できないだろうけど |
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231:
匿名さん
[2009-07-06 12:49:00]
カケと亀裂を混同している人、出てきてくださ-い。
230さんがおよびで-す。 |
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232:
販売関係者さん
[2009-07-06 13:05:00]
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233:
匿名さん
[2009-07-06 18:57:00]
まあ業者の否定的な答え、出来ない、無理って言うのは理由を聞かないとね
多くの場合は知識がない、工事したことが無い、もうけが薄い、手間が掛かるっていうのが殆どだから 個人相手だから許される手法 |
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234:
経験者
[2009-07-06 19:43:00]
>>233
確かに。そういうことなんでよすね。 |
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235:
入居済み住民さん
[2009-07-06 20:18:00]
>219
だから隣の部屋で子供が暴れていたらこっちの部屋まで響いてきます。 寝てたら頭が床のすぐそばにあるから特にそう感じます。 ダイワで建てて一番気に入らない部分で、できれば間仕切り部分で スリット入れて振動伝達を止めたいけど、そうするとフローリング下地の ボードまで切れそうで・・・。 下地まで切ったら床下の支えが無い部分は抜けてしまいそうで怖い。 2Fから1Fへの音はALCである程度防げてるが、同じ階の音は醜い。 ホント、この点については何とか改善したいのだが・・・。 何かいい方法はありませんか? |
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236:
匿名さん
[2009-07-06 21:49:00]
>>スリット入れて振動伝達を止めたいけど、そうするとフローリング下地のボードまで切れそう
直線部分は工具で切れるけどコーナー部分は手作業だから難しいよ、 でも壁自体は自立してると思うよ、昔は後張りだったみたいだから そこまでの工事をするのなら壁ボードも遮音性のある物を上から張ればいいかも? 巾木の厚さ内で切断面が隠れるとは思えないから結果そうなるだろうけど 音だけなら壁内に充填断熱材でも入れれば違うんだろうけどね、まあ難しい問題だね 過去にどこかで響きのクレーム?カキコを見かけたが、今思えばそれが原因なのかな? フロア先張りって売りは簡単に間仕切り変更できるって言ってるけど その場合でも天井クロス、巾木、フロアは修理しないと駄目だし そもそも全室変更する可能性がある訳じゃないから先張りって???だね |
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237:
匿名さん
[2009-07-06 22:01:00]
>>ALCである程度防げてるが
振動がALCをも伝ってる場合は難しいかな ALC同士も密着してるだろうからクリアランス取るのは天井か床壊さないと駄目だからね |
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238:
匿名さん
[2009-07-07 13:05:00]
子供部屋にコルクマット敷いて自分はベッドで寝れば?わざわざ家傷めるようなことしなくても
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239:
匿名さん
[2009-07-08 12:14:00]
ジーボって2F床はALC使ってないって聞いたけど
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240:
匿名さん
[2009-07-08 12:34:00]
↑情報が古い
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241:
匿名さん
[2009-07-08 14:47:00]
床下断熱材はまだ大丈夫ですか?
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242:
住まいに詳しい人
[2009-07-08 17:35:00]
2F床ALCって昔から有るよ、オプションだけど
響きもコルクもどこかで見たような? ネットの風評は気にしてるみたいだから、そのうち響きも改善されるんじゃない? 発案者が偉い人の場合は時間が掛かるけどね まあすでに建てた人には関係ないだろうけど |
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243:
匿名さん
[2009-07-08 19:30:00]
トレビューは2階床ALCが標準仕様でしたが、
XEVOは発売当初は2階床ALCがなかったんです。 でも、その後2階床ALCが標準になりました。 |
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244:
匿名さん
[2009-07-08 22:29:00]
ここの商品は基本鉄骨には昔から変化がないからALC乗せることは簡単だね
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245:
匿名さん
[2009-07-10 07:08:00]
ALCは丁寧に扱わないと、少しぶつけただけで欠けてしまいます。
施主はALC施工時には、必ず現場へ行きALCの破片が落ちていないかチェックして下さい。 もし、破片が見つかったら、その相手側ALC(大きい方)の有無を確認をして下さい。 無い場合、建物に取り付けてある可能性大。 施主が指摘しないと欠けたALCをそのまま敷き詰めて、 何事も無かった様に1Fの天井、2Fの床を貼っていきますよ。 防音、防火の為、必ず交換してもらいましょう。 |
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246:
ビギナーさん
[2009-07-10 12:42:00]
施工中に多少の欠けぐらいあると思いますが。
生活上の使用に問題があれば、施主に言われなくても直しますよ。 |
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247:
入居済み住民さん
[2009-07-10 13:02:00]
うちは2階床下にALC入れませんでした。建築士さんから
地震の時、2階の床下でALCが暴れるのは良くない、 床が固いと年寄りの足腰に良くない、と聞いたので。 住んでいるのが大人だけだからか、ALCがなくても1階への音は全然気になりません。 |
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248:
匿名さん
[2009-07-10 18:34:00]
そろそろ彼も答えの矛盾点に気がつく頃かな?
ひんと、こうじょう ぱねる くぎうちとりつけ あと |
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249:
匿名さん
[2009-07-10 22:00:00]
ALCは、ボルトで固定してあるので、
地震では暴れないはずです。 |
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250:
匿名さん
[2009-07-10 22:23:00]
ボルトじゃなく、ここ専用のツメだろう
>>床が固いと年寄りの足腰に良くない、と聞いたので むくの床板だと優しいけどフローリングは当たりが悪いから ALCより仕上げ材に気をつけた方が良いよ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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契約時の値引きは、追加のものには適用しないようです。
よくご確認、揺ぎ無い設計が完成してからハンコを押すように・・・。