積水ハウスを語りませんか その２

[匿名はん]

積水ハウスについて語りましょう

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/

[931: 匿名さん]

「凍害のおきると想定される地域では売られていませんし」

…そっかー（笑）そうとう弱気なんだな。まぁ、ヘーベルハウスがヘーベル板を使わないなんて
出来ないよな。やりたくても（笑）それと、「問題ない」って、客に言えるんだろうかね？
あんな弱い外壁付けといて。あと、塗装３０年スパンってのは、どうしても信じられん。
どっかに書いてる？そいつはマジで知りたい。

[932: 匿名さん]

なんかからむし面倒そうな人だねー
自分でググれば

[933: 匿名さん]

はいー面倒そうな人が通りますよ。

俺は素直だから、「教えて！goo」を見てみたぞ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5356763.html

…言われた通りググったのに、ますます信用できなくなったのは何故だ？
まぁ、クレーム処理は誠意を持ってヘーベルが外壁全交換するんだろうから
別にいいけどな。そしてその費用は…

[934: 匿名]

ダインコンクリートもニチハのマイクロガードより性能よくないよ、外壁最大手が知名度低いから、性能低いヘーベル板とダインコンクリートが争ったりと不思議なことになる

[935: 匿名さん]

先日、積水に行ったらフィーマというモデルを勧められました。
坪単価50万でできるそうです。
誰か建てた方いらっしゃいませんか？

[936: 匿名さん]

またまた面倒そうな書き込みご苦労さん
クレーム処理に気を使う会社と裁判を起こす会社どちらがいいのかな？
外壁の塗り替えが必要なのはダインも一緒だね
メンテナンス時期も小さくしか書かれてないのは自信のなさの表れかな？

積水ハウスなら鉄骨より木造の方が良い家だと思うんだけどねー

[937: 匿名]

木造シャーウッドでもＱ値は鉄骨トヨタより悪いし、断熱良くないんなら木造を選ぶ意味もない。耐震や自由設計は鉄骨のがいいんだし

[938: 匿名さん]

フィーマは発売したばっかだから、実績ないんじゃない？
ビーフリーとファンタスが無くなってコイツになったんだし。
フィーマのベーシックグレードはお買い得だと個人的には思う。

[939: 匿名さん]

面倒な人です。

話が「塗料の優劣」になってるけど、俺が言いたいのは「塗料が剥がれた時の
外壁のダメージ」なんだがな。まぁいいや。家は早めにメンテした方が
いいと思うね。30年も塗らないってのは、どう考えても現実的でないわ。
ダインだろうが何だろうが、やっぱ15年～20年で塗るんじゃないの？

またどうでもいい話として、積水のセラミック外壁って、ニチハ製じゃなかった？
外壁、自分とこで作ってないよな？ダイン以外は。
もひとつ言うと、塗料も住宅メーカーが作ってるワケじゃないから、住宅メーカーごとの
塗料の優劣を言うのって、ナンセンスだと思うのよ。

あと、クレーム処理で言うなら、カスタマーズセンターの社員をあんだけ抱えてる
積水って優等生なんじゃない？　で、旭化成ホームズは裁判ゼロなの？
それが本当ならすげえな。

[940: 匿名さん]

トヨタホームは悪くない選択肢だろ。正直トヨタが本気になったら
住宅業界ヤバイなってマジで思う。あそこの力はハンパねーし。
ただまぁユニットだから間取りとかに制限があんのかね？
まだトヨタは本気でやってねー気がするな。

あと、個人的に疑問なんだけど、Q値って、理論値よね？実測なんて出来んだろうし。
K値の比較の方が理にかなってる気がするんだよね。

[941: 匿名さん]

>929さんの話、もっと教えてください。
繊維なんてなかったよ。どんなの？

[942: 匿名さん]

＞K値の比較の方が理にかなってる気がするんだよね。
今時K値って（笑）

[943: 匿名]

>>941
素直にセラミックウォールにしときなさい。住宅販売と違って住設は業界の寡占が進んでるから安くて性能がいいわかりやすいものも多々あるから

アルミサッシはトステムとＹＫＫはじめ５社の争いで、どこのでもお安く変える
トイレもＴＯＴＯとＩＮＡＸ、最近は松下も。どれ選んでもいい
キッチンや内装はいろいろあるんでメーカー気にせずグレードで。
外壁はわかりやすい、ニチハが安くて性能いい。積水のセラミックウォールがニチハ製ならそれが１番お値打ち。ダインコンクリートもALCよりもいいはず。今はそれくらい差があるから、積水の営業がダインコンクリートを進めた？たぶん進めてないと思う
外壁はニチハがいい

[944: 匿名]

最大手のニチハが安くて性能いいの出してんだから、ダインコンクリートを選ぶ理由無い
外壁は性能的にも価格面でももう圧倒的な一強状態なのに、ニチハの知名度が低いもんだから、みんな間違えて松下や旭トステム製を買ってしまう。よう知ってる人はニチハ製にしてる

[945: 匿名]

三井ホームのモルタル外壁とかもコスパの面からみたらあほうですよ
三井でえらべるニチハの外壁と三井モルタル、性能価格耐久性意匠製、どうみてもニチハ製だけど、三井の営業は三井の利益の取り幅がでかいモルタルを進める。業界からみればありえんことだ

まあひとの好みだから何選んでもいいんだろけど、コスパを考えるんならさ

[946: 匿名さん]

残念ながら住宅販売は安くていい製品はない。安い住宅は安いなりに、作りが雑だったりするから優先順位つけて選ぶしかない
ただ住設になると話は違ってくる、特に外壁は安くて性能がいいニチハ製と、高くて性能が悪い名前だけが有名な製品とわかりやすいんだから

[947: 匿名さん]

「今時K値って（笑）」

んー？　なぜその反応になるのかな？
無学な俺に教えてエロい人！

[948: 匿名さん]

「アルミサッシはトステムとＹＫＫはじめ５社の争いで、どこのでもお安く変える」

…サッシは、普通の市販品と積水ハウス専用品をぜひ見比べて欲しい。

あと、個人の好みの問題だけど、カネがあれば、ダインを選ぶな。
イズシリーズとかの重厚感は、ダインじゃないと無理。厚みが無いと彫りも深く出来ないし。
そういう見てくれの部分がどうでもいい人は、セラミックウォールの方が良いんじゃない？

[949: 匿名さん]

ここは高いなー。

[951: 匿名]

ベルバーンとか分厚いサイディングとか良いですね

[952: 匿名さん]

私は地元の住宅会社で建てる予定ですが、このスレは外壁の専門業者さんがいらっしゃるようで、とても参考になりますね。

[953: 匿名さん]

このような提案をしてくれる営業に巡り合えるとラッキーですね。
自社商品だけでなく建材メーカを含め幅広く提案してくれる人は稀かも知れませんがトップメーカなので期待します

[954: 匿名]

>>953
積水の営業さんに直接聞けばいいと思いますよ
リクルートなどが出してるよくまとまった建材専門誌があります。ただ広告費をうたない企業をのがします
外壁でいえば、ニチハなど広告費を全く使わない企業の製品が全く書いてなく、旭トステムや松下製だけが書いてあることになり、リクルートに善意で黙されてしまうことになります

[955: 匿名さん]

>>947
今はK値って言葉使わないからです。
U値といいます。

U値K値・・・ごめんねごめんね～

[956: 匿名さん]

なんだ、つまんねー答えだな。言葉だけの問題か。
もっと本質的な話かと思って期待したのに。

http://www.daikousan.jp/index50_201.html

…Ｑ値ってのは、モデルとなる家で測定するのであって、
実際に建てる家とは当然条件が異なるじゃない？
Ｋ値、もとい「Ｕ値」ってのは、部材ごとの値でしょ？
どっち信用するかって、どう考えても後者なんだよな、
個人的には。

[957: 匿名さん]

＞Ｑ値ってのは、モデルとなる家で測定するのであって
Q値を測定するって（笑）

[958: 購入検討中さん]

ここ、高いイメージがあったけど、他３社と合見積取ったら一番安かった。

[959: エアシーズン検討中]

はじめまして。
積水ハウスのシャーウッドを検討中です。
埼玉県で建てる予定で、土地７８坪で二世帯５４坪の家を考えております。
次世代省エネ基準のⅡ地域仕様にアップグレードしてもらう予定ですが、
「エアシーズン」という全館空調を導入するか悩んでおります。

建築予定地は夏は暑く冬は寒い場所なので、
70歳代後半の両親を考えると少しでも快適な家を建てたいと考えております。

そこで「エアシーズン」を入れられて方の感想をお聞かせいただきたく、
また、皆様のご意見を賜りたく書き込みをさせていただきました。

尚、その他の装備としては、
太陽光発電4kw
エコキュート370L
オール電化
です。

Ⅰ地域仕様にしなかったのは、知り合いの建築士など数名に尋ねましたら、
高温多湿の埼玉でⅠ仕様の物件を建てたら断熱材部分の通気性が悪くなり、
その部分の湿度調節が難しくなるといわれたからです。

宜しくお願い致します。

[960: 匿名]

959さん
2世帯で家族何人ですか？
エコキュートは370じゃ容量小さいと思いますが。
4人以上なら460にはしないと、必要にかられて夜間時間帯以外によく沸き増しすることになり、光熱費で結局損するはめになりますよ。

[961: 匿名さん]

>>全館空調を導入するか悩んでおります

以下のスレを確認するといいですよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70935/

[962: エアシーズン検討中]

960様

ありがとうございます。
子供が2人と両親、私たち夫婦の6人になりますので
早速、460Lを検討させていただきたいと思います。

961様

ありがとうございます。
全レス読破いたしました。様々な考えが書かれておりとても参考になりました。

私の今感じている事は、エアシーズンの使い勝手やメンテナンス、
使った際の快適性についての情報が少ないことです。

東芝との共同開発ということなので、一定のレベルには達しているとは思いますが、
全館空調の機械（メーカー）によってそれぞれ差異があると聞いております。
その点を中心にお聞かせいただけますと大変助かります。

皆様、宜しくお願いいたします。

[963: 匿名]

シャーウッドはどこの地域でも地域仕様はワンランクアップグレードするのが標準ですか？
うちの地域は(4)ですが(3)になってます。でも私は南国育ちなんで昨冬は寒かった。
嫁さんは東北育ちなんで満足してるようです。要するに育った環境によって住まいの
感じ方は様々、、嫁のご両親には居心地良くて感謝されるし、うちの両親が来た日には、
寒くて眠れんと罵声。です。。人それぞれ感じ方違いますね。

[964: エアシーズン検討中]

963様

貴重な体験談をありがとうございます。

エアシーズンを使用されても寒く感じられたのでしょうか。
寒く感じたのは一階、二階といった別なくお感じになられたのでしょうか。

引き続きの質問で申し訳ありませんが宜しくご回答下さいますようお願いいたします。

[965: 匿名です]

積水ハウスで建てようか検討中です。
しかしながら予算が限られているため、元々の希望(建坪50)を諦め、一般的な単世帯用にし予算内に収めるつもりです。

しかしあまり広さを削りすぎたくなく、他のどこかで減らせれたらと思いますが、どこが減らすポイントでしょうか？

また、積水で予算がなくﾛｰｺｽﾄで建ててもらう場合でも、最低限の積水らしさは保っていただけるのでしょうか？それとも床材等最低ラインの物を寄せ集め、ちゃっちくなるのでしょうか？

水回りは譲れずそこそこの好みの物を入れる予定ではありますが、ドア枠等細かな所は素人なので言われたままになりそうです。

注文住宅は勿論初心者なので、お詳しい方、宜しくお願いします。

[966: 匿名]

最低限の積水らしさ ？

[967: 匿名さん]

最低限の積水ハウスらしさ＝標準オンリー
ってこと？

[968: 匿名]

らしさってのが分からないけど部材を一個一個見比べて合わせりゃ良いんじゃ？積水の標準だってそんなにグレード高いものじゃないでしょうし。ただ躯体はさすがにローコスでは無理と思いますが。

[969: 購入検討中さん]

965さん
マジレスすると、

積水で建てられるなら予算の都合上あきらめられる度合いです。
50坪を40坪にできるなら有りでしょう。
広さを諦めたくなければ、家の凹凸をなくす。外溝の予算を300万かけるのを100万にする。
設備は標準以外付けない。カーテン、家具はニトリ。
しかし結構これをすると積水らしさは無くなると思いますけどね。
見せる部分に金を掛けてこそ生きるメーカーですから。でも積水で建てたという自己満足
は残るかな。
金額はまともな工務店とかなら2割ほど違うでしょう。
積水らしさは見た目ならどのメーカーでも出来ると思いますよ。

[970: 匿名]

積水らしい・ と言うとダインやらベルバーンですが高いですよね。
積水でもＨＰやカタログ等にない裏シリーズもありますが特に｢らしい｣
と言う感ではないですよね、でも基礎の化粧仕上げは素人が見てもわかります。
見栄だけならわざわざ積水にこだわなくてもいいんじゃないですか？

[971: 匿名さん]

今月末にビーエコルドで竣工します
四角い総二階で、窓も少なく、暖房もエアコンしかつけない、
トイレもタンクレスにせず、建具も一番グレードの低いものにして、
エコキュートも小さいのにし、照明も施主支給にして・・・
とすれば、坪５０万位になる気がするかな。
すべてを一番グレードの低いものにしても、物が悪いわけではないし住んでしまえば気にならないと思う。

でも、食洗機はあった方がいい、換気扇は手間いらずがいい、ここの窓は大きくしたい。
こっちの外壁がいい、光触媒の外壁のがいいとか、維持費を考えたら瓦屋根がいいとか、
電気代を考えたらソーラー付けても１０年で元取れるとか。
色々誘惑出てくるけど、最低限の装備でいいなら積水でもそんなに高くないと思う。

ただ、施工を見ていると気密はよくないと思う。

[972: 匿名]

住設のグレードを更に下げても決定的に安くならないんじゃないかな。所詮、材料費なんて大差ないと思います。
利益率が高いのがお高い原因の大半でしょうから。

[973: 匿名さん]

そんなにギリギリで建てるんならパナはどう？
パナいろいろ不祥事があって、かなり安く取りにきてますよ。
ダイン諦めても、キラテックなら予算内でいけるよ。

[974: 匿名]

うちは総二階39坪ビーエコルドカジュアル、太陽光4.4kw
エアコン照明カーテン施主支給で建物のみ2400万（税抜）です。
坪単価って普通、建物（税抜）で出すのかな？

[975: 匿名]

>974
私もいわゆる坪単価って、積水的見積書式のどこをどう計算集計するのか未だ不明です。
うちはシャーウッドですが、多分坪90万くらいはいってるんではないかと・・

[976: 匿名さん]

入居開始後、定期点検が実施されていますが、本当にどこまで点検されているか不安を感じます。
先日も５年点検が実施されましたが、結果をポストに入れただけで何の挨拶や説明も無く終わられていました。
点検項目に「屋根」があり問題なしの結果であったので、屋根に登らずどうやって点検したかを後日担当者に聞いたところ、答えられませんでした。

[977: 匿名]

質問です。
鉄骨住宅は、木は使ってないんですか？骨組みだけ鉄骨？

[978: 匿名さん]

積水ハウスは基礎構造の一部に木が使われています。そのため防蟻処理が必要なのです。長い目で見るとシロアリが怖いかな

[979: 関係者]

御影石調基礎 型枠を固定する為のフォームタイと呼ばれる金具、コンクリートを貫通して 突き出ています。土中に埋められた その金具、やがて腐りひいては鉄筋を腐食させることに。建売分譲なんて２０年もしたら、一斉に建物が消えてたりして。怖いですね。国土交通省もなぜあんなの認可してるのか！

[980: 関係者]

御影石調基礎 型枠を固定する為のフォームタイと呼ばれる金具、コンクリートを貫通して 突き出ています。土中に埋められた その金具、やがて腐りひいては鉄筋を腐食させることに。建売分譲なんて２０年もしたら、一斉に建物が消えてたりして。怖いですね。国土交通省もなぜあんなの認可してるのか！