積水ハウスを語りませんか その２

[匿名はん]

積水ハウスについて語りましょう

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/

[851: 匿名]

一条総合スレに他HMの施主らしき人の怒り？呆れ？のコメント入ってますね！

[852: 匿名]

気に入って一条で建てた方達 こんな関係者がいるなんて迷惑かもね？

[853: 匿名]

834さんへ
もう一件、軽鉄か木造かでもＣ値は変わりますよ！

[854: 匿名]

一条総合スレに他HMの施主？

[855: 匿名さん]

834です、失礼しました、軽鉄です。
気密測定して2を超えるようであれば、気密を上げるためにどんなことをするのでしょうか？
対応策によっては言いづらいなと思って。

[856: 匿名]

一条総合スレ見た！見た！

[857: 匿名]

834さんへ
軽鉄より木造の方が気密は高くなると思います。
また軽鉄だとわざと隙間を開けて建てると思いますので、木造を検討されてみたら？

[858: 匿名さん]

http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/

この方の家は軽鉄のBeFreeでC値1.5だよ。

[859: 匿名]

へえ、軽鉄でも1.5になるんだ。でも地域は？
北海道なら２以下で普通だし。

[860: 匿名]

ここはよく釣れるわあ！

[861: 匿名]

入れ食い状態だわ〜。

[862: 匿名さん]

834・855です
軽鉄で既に契約してるので、シャーウッドにするのはちょっと無理です。
とりあえず測定してもらって、2以下になるのを約束してもらおうと思います。
最初は気密コンセントさえ使う気がなかったようですので、ｃ値に対する考えはあまりない気がします、
今の家は魔法瓶のようなものなので、あまり気を使わなくてもいいですよって言われますが、測定お願いしてみます。
積水の施主で気にするのは私くらいなのでしょうねえ。極度の寒がりなので。

[863: 匿名]

極度の寒がりが積水で建てるとは？
他にいいメーカーあるのに！

[864: 匿名]

834さんへ
どこの地域で建てられるか解りませんが、断熱アップとか、次世代省エネ基準の仕様をアップするとかは検討されましたか？
サッシとか玄関は高気密高断熱の物がありますよ。
サッシも樹脂とか、ペアガラスで空気層が12mmのものがいいですし。

[865: 匿名]

積水ハウススレ伸びましたね？下らないアンチのおかげで！ 気になるんでしょうね！

[866: 匿名]

下らないのは積水住人でしょ？

[867: 匿名]

積水住人は下らんから入れ食いだわ！

[868: 匿名]

866 867 他メーカースレに張り付いて 気持ち悪い。

[869: 匿名さん]

834・862です
Ⅲ地域です。設計には仕様アップ聞いてみましたが、Ⅰ地域仕様にするのは厳しいそうです（コスト面含め）
基礎の深さ等も大きく変わる（配管が凍らないように深くする）とか。
断熱仕様だけアップさせられないか（床下と天井）検討中ですが形式認定も調べると言ってました。
サッシは標準で内側だけ樹脂です、気密性のいいものがあるのですね。
標準のペアガラスの間は何ミリか知りません。1.2というのは結構ふとそうですね。
玄関はⅢ地域用だそうです、Ⅰ地域用は重いですよと言われⅢ用でいいかと思いましたがⅠとⅢではかなり変わるものなんでしょうか？(価格含め)　　数万の差でかなり変わるなら変えようかな、でも本当に重いんですかね？

[870: 匿名]

834様
ペアガラスでLOW-Eだと、日射熱を取り込まないけど、室内の熱を逃がさない物ですよ！
あくまで放射熱ですが。

[871: 匿名]

834様
全体的に窓の面積を小さくするのも手ですよ。窓からの熱の出入りが大きいですから。
断熱気密ドアは物によっても違うと思うし、主観の問題ですから重いと感じるかどうかですね。

[872: 匿名さん]

ＬＯＷ－Ｅのはずです・・・（自信ないですが）

[873: 匿名さん]

834です、連続ですいません
窓の量や大きさは普通だと思います、リビングだけ掃出しのビューサッシですが。
設計担当は、子供がドアの開け閉めするのが大変になるのでは？と言われました。
北海道とかの子供はそんな大変なのかと思いましたが・・・
効果は大きいのでしょうかねえ

[874: 匿名]

834様
Low-eでも太陽熱を遮る物と、室内の熱を逃がさないのとあったんじゃないかな？

[875: 匿名さん]

ＬＯＷ－Ｅガラスが外側なのか内側なのかの奴ですよね。
そんなに変わるのかな？

[876: 匿名]

ウチはLow-eじゃないので解りませんが、工場見学で体感できる所があるかも？

[877: 匿名]

Low-eの太陽熱を遮るのは効果大きいみたいだよ。
冬季に窓から日が差し込んでも全然暖かく感じられないらしいよ。
ウチはそれが嫌でLow-e入れなかったけどね。

[878: 匿名]

834様
本当のところは、積水の軽鉄なんか解約して貰って、もっと断熱気密の優れたメーカーで建てた方がいいと思います。
次世代省エネ基準のⅠ地域仕様を標準仕様で建ててるメーカーはいくらでもありますからね。
Ⅰ地域仕様がオプションだとどうしてもかなりの割高になってしまいますから。

[879: 匿名さん]

Ⅰ仕様玄関重くないよ。子供がどう感じるかは分からない。

[880: 匿名さん]

834です、北海道でよく使われてるのは冬の日差しを取り込めるタイプとからしいです、設計に明日聞いてみます。
正直、積水がすごく良くて選んだわけではないですが不満はないですのでこのまま建てようと思います。
でも、トップメーカーだと言ってる自負があるなら率先してⅠ地域仕様とか気密測定とか標準にして欲しいですね。
ガラスメーカーも含め体験できるところを調べてみます、ただ、防犯ガラスだしタイプ変えると高くつきそうですが

[881: 匿名]

トップメーカーというのはコストダウンしか考えていませんよ。
だから中身がない家ができるんですよ！

[882: 匿名]

トップメーカーで高気密高断熱なんて聞いたところで、中身は中程度ならまだましで、低性能だったりもします。

[883: 匿名]

881 882さんは 積水ハウスに住んだことあるのかしら‥？ 中身が「低性能」とは何が？

[884: 匿名さん]

憶測と妄想で決めつけてるのですよ。あまり相手にされないのがよいかと。

[885: 匿名]

積水は低性能ですから住んだことはないし、住もうとも思わない。
積水は断熱性や気密性が低いのです。

[886: 匿名]

性能に憶測とか妄想が入るのかい？

[887: 匿名]

裏付け無しでいいならなんとでも言えるからね。

[888: 匿名]

885 じゃ なんでわざわざこのスレにくるんだ？ 必要ないじゃん？

[889: 匿名さん]

妬みってやつさｗ

[890: 匿名さん]

＞積水は低性能ですから住んだことはないし、住もうとも思わない。
＞積水は断熱性や気密性が低いのです。
なに、あんたが言う性能って断熱性と気密性だけの話なんか？

[891: 匿名]

外壁に野球のボールをぶつけて遊べる家を探していて、ダインコンクリートと出会いました。引越したら、毎日汗だくになるまで力一杯投げ込みたいと思っています。

[892: 匿名]

885は痛い人。根拠もないし、妬みや。

[893: 匿名]

高気密高断熱の、例えば一条やスウェーデン等の家の外壁に硬球をぶつけて遊ぶ事はできますか？できなければ全く話しにならない。家としての機能をはたしてませんね。そんな家では甲子園も目指せない。・・・・・・等といわれたらどう思いますか？人によって家に求めるものは千差万別という事です。

[894: 購入検討中さん]

アンチは具体的な会社名だそうよ
そうしないと比較にならないし

本当に良い会社なら皆知りたいだろうしね。

[895: 匿名さん]

何かというと一条の気密断熱性を持ち出して、積水は隙間だらけだと吹聴する輩がいるが、積水だって次世代省エネレベルをはるかに凌駕する実測C値叩きだすわけだし、決して温熱性能に不足があるわけではない。
気密断熱性に関しては一条が優れている、と言うべきだ。
気密断熱を最優先したいなら、その他もろもろが積水に劣っていることを覚悟して一条で建てればいいじゃないか。

[896: 匿名さん]

この一条狂信者は住林のスレでもやってるから。
ホントにしつこいね。

[897: 匿名さん]

一条施主は所得も低いが、知能も低い。高いのは家の断熱だけ。
いくら妬んだところで、本物の積水施主には軽く受け流されている。

[898: 積水施主]

897さん こんな感じに書き込むと反発されると思いますよ。ムカつくけど、変なアンチはスルーしましょうよ！

[899: 匿名さん]

こいつら、しつこいんだもん。

[900: 購入検討中さん]

積水ハウスの見学会で何件かみました。
BeEcordクラスで4LDK、世帯年収900万前後のかたが多いですが、
正直、これが積水？なんか安っぽい・・・と感じました。（失礼！）
建材を節約されているのか、コーディネートが施主さんの趣味なのか
自分たちが依頼するのには不安に思いました。

別の友人が何人か積水ハウスで施工してますが、概ね満足しているのと、
WEB上で公開されている個人ブログの施工例ではすごくいい例が多く
やはり積水ハウスがいいなあと、やはり思います。

見学会でこれはコーディネートがちょっと不安・・・て思った方はいらっしゃいますかね？

[901: 匿名]

900さん コーディネートは自分で考えた方が良いと思います。コーディネーターは付いていましたが、趣味があまり合わずに悪いかな？と思いましたが、変えちゃいました！

[902: 購入検討中さん]

900です。
レスありがとうです。

やはり、よくも悪くも自分のセンス次第ということなのですね。

これから見積りもらいますが、インテリア系を安い建材にすれば坪単価がさがりますよ～
なんていわれて、それでは例の見学会と同じになって安っぽくなるのではないかと
危惧しておりました（笑）

[903: 入居予定さん]

積水は最高です。
営業マンや現場監督、積和ハウスの方々、インテリアコーディネータさん、受付に至るまで全て社内教育が行き届いている。
俺は住み始めて1ヶ月が経とうとしています。
外からの音も、ほとんど聞こえない。
ビーエコルドですが、安っぽくも無い。
他の大〇ハウスや地元工務店といったハウスメーカーよりも外見はずっしりとしています。
なんといっても、基礎の模様が好きですね。

全体的に外壁、内装共にずっしりしていて丈夫な作りになっています。さすが積水ハウス。
暇だったので、ついこないだタ〇ホームやア〇フルホーム、地元の工務店などの内覧会があったので参加してきました。どれも安っぽかった。大きいだけですか？？と聞きたくなりました。呆れました。
自分の家に戻ってから、ガッツポーズを決めました。

[904: 匿名さん]

タマやアイフルと比べたらあかんがな。そりゃ勝って当たり前。（ｗ・ｗ・ｗ

[905: 入居予定さん]

No.900 さん。

グレード上げても下げても建材はさほど変わらんよ。

建材の組み合わせにより、その価値が違ってくる。

自分の趣味に合わなかっただけの話でしょう。

俺の家は、2010年式ビーエコルドだが、同じ時期の積水の内覧会で家を見せてもらったけどいまいちな家だった。

使っているものは、もしかしたら俺んとこよりもいいものだったかもしれない。

俺んとこは坪単価６４万円、そこはダインコンクリートで坪単価７０万円らしい。

[906: 匿名さん]

内装など標準をある程度超えたオプションだらけの家は内覧会しないです。
骨組み段階の構造見学会みたいなのはしますが。
営業曰く、見学者にこれが標準と思われると困るからだそうです。
標準仕様以上で建てる見込み客に対して、個別に施主にお願いして見学することはあるようです。
この場合、展示場見学で済む話かもしれないけど、やはり実際の家を見たい方もいるようで。

[907: 匿名さん]

積水さんで設計を依頼するとBE　FREEを勧めてきました。予算を太陽光やエネファームもいれて2階建て40坪で込で3100万です。高いですか？
ビーエコルドだともっと高いですよね？更にダインだともっとかかりそうですね。
よろしくお願いします

[908: 匿名]

>>906さんへ、なるほど同意です、
うちはシャーウッドでオプション多様したんですが、構造見学の依頼はありましたが、
完成見学会のお願いはありませんでした。これがノーマルだといちいち追加予算とかの
説明が面倒なんだなと・・

[909: 匿名]

ビーフリーとビーエコルドの違いって何ですか？

[913: 足長坊主]

脱税したようじゃの。

[914: 匿名]

イメージ下がりますね、、

[915: 匿名さん]

４億円の所得隠しをして１億３０００万円の追徴課税ですか。
これから契約する施主さんから値引きなどを少なくすれば痛くも痒くもないですね。

[916: 匿名]

今後は値引きやサービスについては厳しくなるし、積水得意のお知り合い紹介のお礼とかも
なくなるって事で、営業さんも大変になりますね。。自業自得ですけど。

[917: 匿名さん]

売れているのには訳があると思います。高かったので私は断念しましたが、いい家だと思います。

[918: 匿名はん]

熊本に第８期　光の森総合住宅展示場が３月にオープンしました。

１年後に販売されますが、積水ハウスの物件は建物価格4830万円、延床面積37.54坪です。

128万円／坪！

ちなみに、土地（84.14坪）を含めた販売価格は、6821万円です！

如何でしょうか？

[919: 匿名さん]

高い

[920: 購入経験者さん]

高すぎです。展示場クラスだと、平気で1,000万のキッチンとかつけちゃいますから、
実際のグレードとは別個で考えた方が良さそうです。

普通にＢｅ　Ｆｒｅｅで、免震とか制震とかダインとか付けずに真四角の家を総２階で
ズドンと建てて、こだわらなければ、建物価格で2,000万切れるでしょ。たぶん。

[921: 匿名さん]

企業的付き合いや建築条件でも付いてない限り、積水で最低仕様で建てる人いるんですか？
名前だけのブランド力や安心感？ 確かにアフター等は良いと聞きますが

[922: 匿名]

凄い 今 テレビで積水四階建てやってました 金額凄いだろうな

[923: 入居済み]

>>922　新宿展示場ですか？
重量鉄骨で延べ床135坪、軽く1億は超えますね。

[924: 匿名さん]

東証1部上場の「積水ハウス」（大阪市）が大阪国税局の税務調査を受け、2009年1月期までの4年間に
約4億円の申告漏れを指摘されていたことが19日、分かった。このうち数百万円は仮装・隠ぺいを伴う所得隠しと
みなし、重加算税の対象としたもようで、追徴税額は約1億3000万円。同社は全額納付したとしている。

①積水ハウスによると、会社事務所の建設を受注した際、仲介した顧客側の親族に「紹介料」として支払った
数百万円を経費として計上した。しかし、同国税局は課税対象となる交際費と認定、所得隠しに当たると
判断したという。

②全国にある同社の補修サービス部署に置いてある部品約2億円分を棚卸し資産として計上しなかった点などに
ついても、申告漏れを指摘されたという。

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①数百万円の紹介料ってのは、開発とか大きな物件なら珍しくない。経費として認められる。ただ、今回は紹介者と被紹介者との関係がグルだとみなされたので、お役所から「経費じゃなくて交際費だろ。」（←交際費は納める税額が全然違う）と言われた。ただ、それが誰が見ても明らかに「利害関係が同一の人たち」かって言われると、正直グレーだと思う。親戚ってだけで、もらった紹介料をぜんぶ渡すかな？。

②メンテナンス部門に置いてある、補修用部品。客に呼ばれたらすぐに直す必要があるので、色んな種類のを置いてる。それを買うときに、ストックとして在庫管理するのが面倒なので、経費として処理する事業所の担当もいた。担当者は脱税で大問題になるなんて自覚はなかった。「２億円分の棚卸し資産」っていうけど、日本全国のをかき集めての数字だから。各都道府県の倉庫に置いてる実際の部品は、そんなにめっちゃ多い訳じゃない。報道に悪意を感じるな。

…たぶん、お役所がわざわざ新聞屋に書かせたんだと思う。積水って、天下りを受け入れてないから。役人ＯＢを何人か雇えば、こういうの無くなるんだろうけどね。

[925: 匿名さん]

なんでこんなにＣＭ流すのかな？

[926: 匿名さん]

ＣＭの本数、むしろ減ってる。どこも苦しいからね。

[927: 匿名さん]

現実感のある展示場があった方がいいと思う。これからの購入する人の価値観はブランドには傾注しないかもしれないし。

[928: 匿名さん]

最新のハウスメーカーのカタログを見ると、オートクレープ養生とか独立気泡などと書いてあり、それは、一般的なALC（Autoclaved Light weight Concrete）そのものっていうことなのでしょうか？

外壁の厚みが約６センチのダインコンクリートが軽量鉄骨にボルトで支えられているって、通常のコンクリート外壁で可能なことなのでしょうか？

ダインコンクリートの平面積×厚み（約６センチ）と通常のコンクリートの平面積×厚み（約６センチ）と積水さんが
説明する連結気泡のALCの平面積×厚み（約６センチ）の重さを比較してみたいです。

[929: 匿名さん]

ＡＬＣは軽石といっしょ。発泡コンクリートって、独立気泡じゃない。空気を送り込んで焼くから、
気泡の大きさも均一じゃないし。もともとは内装材だから、外壁に使うのは個人的にどうかと思う。
だって弱いもん。一番怖いのは凍害だけど。ヘーベルの塗装を１０年ごとに必ずしなくちゃいけないのは
やっぱり外壁の脆さが原因でしょ。

ダインコンクリートってのは、ＡＬＣほど軽くない。ダインコンクリートの作り方は、
生コンの状態で特殊なビーズを混ぜる。こいつは高温で焼くと溶けて無くなるから、
そこの部分が空洞として残るっていう仕組み。だから水の侵入も最小限で済み、凍害の
被害もＡＬＣほど深刻じゃない。耐水性がひとつのウリだな。日本の気候向けに作ってある。

「軽量鉄骨にボルトで支える」っていうけど、コンクリートの外壁側には金属のレールを埋め込んでる。
そいつと構造躯体を金属のフックで連結している。だから地震の横揺れに対してもスムーズに追従する。
ヘーベルは普通にボルトで連結だっけ？激しい地震があったらそこから割れるだろうけど、大きい地震が
無い限りは大丈夫なんじゃない？

ダインコンクリートは、ただのコンクリートじゃない。割ってみたらよく分かるんだけど、
繊維っぽいものが混じってる。ホントは他にも色々混ぜてるんだけど。

[930: サラリーマンさん]

現在ヘーベルの塗装は３０年ですよ
凍害のおきると想定される地域では売られていませんし問題ないのでは？

[931: 匿名さん]

「凍害のおきると想定される地域では売られていませんし」

…そっかー（笑）そうとう弱気なんだな。まぁ、ヘーベルハウスがヘーベル板を使わないなんて
出来ないよな。やりたくても（笑）それと、「問題ない」って、客に言えるんだろうかね？
あんな弱い外壁付けといて。あと、塗装３０年スパンってのは、どうしても信じられん。
どっかに書いてる？そいつはマジで知りたい。

[932: 匿名さん]

なんかからむし面倒そうな人だねー
自分でググれば

[933: 匿名さん]

はいー面倒そうな人が通りますよ。

俺は素直だから、「教えて！goo」を見てみたぞ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5356763.html

…言われた通りググったのに、ますます信用できなくなったのは何故だ？
まぁ、クレーム処理は誠意を持ってヘーベルが外壁全交換するんだろうから
別にいいけどな。そしてその費用は…

[934: 匿名]

ダインコンクリートもニチハのマイクロガードより性能よくないよ、外壁最大手が知名度低いから、性能低いヘーベル板とダインコンクリートが争ったりと不思議なことになる

[935: 匿名さん]

先日、積水に行ったらフィーマというモデルを勧められました。
坪単価50万でできるそうです。
誰か建てた方いらっしゃいませんか？

[936: 匿名さん]

またまた面倒そうな書き込みご苦労さん
クレーム処理に気を使う会社と裁判を起こす会社どちらがいいのかな？
外壁の塗り替えが必要なのはダインも一緒だね
メンテナンス時期も小さくしか書かれてないのは自信のなさの表れかな？

積水ハウスなら鉄骨より木造の方が良い家だと思うんだけどねー

[937: 匿名]

木造シャーウッドでもＱ値は鉄骨トヨタより悪いし、断熱良くないんなら木造を選ぶ意味もない。耐震や自由設計は鉄骨のがいいんだし

[938: 匿名さん]

フィーマは発売したばっかだから、実績ないんじゃない？
ビーフリーとファンタスが無くなってコイツになったんだし。
フィーマのベーシックグレードはお買い得だと個人的には思う。

[939: 匿名さん]

面倒な人です。

話が「塗料の優劣」になってるけど、俺が言いたいのは「塗料が剥がれた時の
外壁のダメージ」なんだがな。まぁいいや。家は早めにメンテした方が
いいと思うね。30年も塗らないってのは、どう考えても現実的でないわ。
ダインだろうが何だろうが、やっぱ15年～20年で塗るんじゃないの？

またどうでもいい話として、積水のセラミック外壁って、ニチハ製じゃなかった？
外壁、自分とこで作ってないよな？ダイン以外は。
もひとつ言うと、塗料も住宅メーカーが作ってるワケじゃないから、住宅メーカーごとの
塗料の優劣を言うのって、ナンセンスだと思うのよ。

あと、クレーム処理で言うなら、カスタマーズセンターの社員をあんだけ抱えてる
積水って優等生なんじゃない？　で、旭化成ホームズは裁判ゼロなの？
それが本当ならすげえな。

[940: 匿名さん]

トヨタホームは悪くない選択肢だろ。正直トヨタが本気になったら
住宅業界ヤバイなってマジで思う。あそこの力はハンパねーし。
ただまぁユニットだから間取りとかに制限があんのかね？
まだトヨタは本気でやってねー気がするな。

あと、個人的に疑問なんだけど、Q値って、理論値よね？実測なんて出来んだろうし。
K値の比較の方が理にかなってる気がするんだよね。

[941: 匿名さん]

>929さんの話、もっと教えてください。
繊維なんてなかったよ。どんなの？

[942: 匿名さん]

＞K値の比較の方が理にかなってる気がするんだよね。
今時K値って（笑）

[943: 匿名]

>>941
素直にセラミックウォールにしときなさい。住宅販売と違って住設は業界の寡占が進んでるから安くて性能がいいわかりやすいものも多々あるから

アルミサッシはトステムとＹＫＫはじめ５社の争いで、どこのでもお安く変える
トイレもＴＯＴＯとＩＮＡＸ、最近は松下も。どれ選んでもいい
キッチンや内装はいろいろあるんでメーカー気にせずグレードで。
外壁はわかりやすい、ニチハが安くて性能いい。積水のセラミックウォールがニチハ製ならそれが１番お値打ち。ダインコンクリートもALCよりもいいはず。今はそれくらい差があるから、積水の営業がダインコンクリートを進めた？たぶん進めてないと思う
外壁はニチハがいい

[944: 匿名]

最大手のニチハが安くて性能いいの出してんだから、ダインコンクリートを選ぶ理由無い
外壁は性能的にも価格面でももう圧倒的な一強状態なのに、ニチハの知名度が低いもんだから、みんな間違えて松下や旭トステム製を買ってしまう。よう知ってる人はニチハ製にしてる

[945: 匿名]

三井ホームのモルタル外壁とかもコスパの面からみたらあほうですよ
三井でえらべるニチハの外壁と三井モルタル、性能価格耐久性意匠製、どうみてもニチハ製だけど、三井の営業は三井の利益の取り幅がでかいモルタルを進める。業界からみればありえんことだ

まあひとの好みだから何選んでもいいんだろけど、コスパを考えるんならさ

[946: 匿名さん]

残念ながら住宅販売は安くていい製品はない。安い住宅は安いなりに、作りが雑だったりするから優先順位つけて選ぶしかない
ただ住設になると話は違ってくる、特に外壁は安くて性能がいいニチハ製と、高くて性能が悪い名前だけが有名な製品とわかりやすいんだから

[947: 匿名さん]

「今時K値って（笑）」

んー？　なぜその反応になるのかな？
無学な俺に教えてエロい人！

[948: 匿名さん]

「アルミサッシはトステムとＹＫＫはじめ５社の争いで、どこのでもお安く変える」

…サッシは、普通の市販品と積水ハウス専用品をぜひ見比べて欲しい。

あと、個人の好みの問題だけど、カネがあれば、ダインを選ぶな。
イズシリーズとかの重厚感は、ダインじゃないと無理。厚みが無いと彫りも深く出来ないし。
そういう見てくれの部分がどうでもいい人は、セラミックウォールの方が良いんじゃない？

[949: 匿名さん]

ここは高いなー。