積水ハウスを語りませんか その２

[匿名はん]

積水ハウスについて語りましょう

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/

[201: 匿名希望]

200さんは199さんの気持ちがわからんのです。

[202: 住まいに詳しい人]

キャンペーンに踊らされるなんて愚の骨頂ですよ。

[203: 匿名]

本体価格２７００万、太陽光３００万で建てたＡさん。

本体価格２９００万、太陽光１００万で建てたＢさん。

一見Ｂさんのお宅の方が家にお金がかかってるように見えますが、実は同じです。

こんな商売が成り立つ業界ってなかなかないよねぇ

[204: 契約済みさん]

積水ハウスと契約後の打ち合わせにおいて、契約時のプランの２階の窓の幅が構造上不可能という説明を受けました。もともとの窓の幅を、外観を考えた上でわざわざ大きいものに変更してもらったので、何とかならないか相談しましたが、間取りの変更が必要ということであきらめました。この窓の幅は、契約をするうえで結構大きなポイントだったので、プランを提案する時にできることなのかできないのかをちゃんと調べておいてほしかったと思います。プランを提案する時には、構造計算とかしないんですかね～？　いきなりケチが付いた感じで、ちょっとがっかりです。

[205: 匿名はん]

向こうの都合なんだから、契約解除したらいいじゃん。
名刺渡されたときは注意して。

[206: 匿名さん]

作図ソフトみたいなので、平日の暇してる展示場の女性スタッフかなんかに作らしてるんじゃないですか？
うちも最初にもらった間取りプランは酷いもんだったです。希望を全て網羅しようと努力するのは良いが、
素人目にもこんな家あるんですか？という漫画みたいな間取り提案でしたよ、、太陽光を目一杯設置しといて
実際設計を詰めたら現実的には三分の二しか載せられないとか・採光を考えると寄棟になるとか、窓の移動
とか・・立地を確認しないで施主の夢だけ先行させるのは、期待感だけで現実味のない話です。

[207: 入居済み住民さん]

客によるさ。どこのHMも。
最初のたたき台からエース格の設計士が同席する場合もあれば
営業レベルで、取りあえずのゾーニングは作ったりね。

[208: 匿名さん]

太陽光ばかりではなく、基礎打ちの費用や外構の費用は契約する前に
出させておいたほうが良い。後回しにすると、利益分を最後に乗せて来る可能性がある。
ほとんど変更がないくらいにまで詰めておいて、納得してから契約するのが吉。

[209: 匿名さん]

＞205
名刺渡されたときは注意して。


最近、新築を検討し始めたところで、わからないことが多いので教えてほしいのですが、↑は名刺に記載されている肩書や資格とか役職とか、そういう情報に注意する、ということでしょうか？
それとも「名刺を渡される」という行為そのものに、（その人が担当者になる　ということ以外に）何か重大な意味があるのでしょうか？
何を注意すればいいのか教えてくださいませんか？

[210: 匿名]

名刺に書いてある名前を読み間違えないということだよ。
これ、積水限定の注意点だからね。

[211: 匿名さん]

あー、ねずみ裁判の事ね。
名前み違えると
訴えられかねんか…

[212: 209です]

そんなことがあったんですか…
知りませんでした。

[213: 匿名さん]

読み間違い？「セキスイ」を「キヨミズ」とでも読み違えたんですかね？

[214: 匿名さん]

営業の名前を読み間違えないようにって事。
特に在日の方は要注意だね。

ねずみ裁判で検索すれば
詳しくわかるよ。
何故積水限定で名前を読み間違えてはいけないかを。

[215: ｹﾝとﾁｭｳ]

ﾀﾞｲﾝｺﾝｸﾘｰﾄはいつ値下げになりますか？

[216: 物件比較中さん]

もう値下げ中。

[217: 購入検討中さん]

延べ床３３坪、ほぼ層二階で太陽光発電なしの
エコジョーズ＆ガスコンロ

和室なし、シュークロークあり
設備はほぼ標準です。

外壁は光触媒サイディングのシャーウッド

本体価格１９００マンは妥当な値段でしょうか？

[218: 安井さん]

安い！
お買い得！

[219: 購入検討中さん]

>218さん
ご意見ありがとうございます。

契約後、金額がプラン変更により跳ね上がるなどあり得るのでしょうか。

積水ハウスは高いという意見がとても多く、
契約しても金額が気になってしまいそうです。

契約された方、入居済みの方、金額の変動はいかほどでしたか？

差し支えない程度でお教えいただけないでしょうか。

[220: 匿名さん]

>219
うちもシャーウッド、３６坪、総２階、太陽光＋燃料電池（タダ）＋補助金１００万差し引いて２５００万。

金額が上がるかどうかは基本的に施主の問題なので自信が今の見積もりの仕様で全て納得しているなら
さほど変動しないはずです。

気をつけるのは見積もりに何が入っていて入っていないかよく確認すること。
多少は設計の微調整はあるかもしれない。

詳細打ち合わせに入ると人間欲が出てあれもこれも欲しくなる。
コンセント１つとっても１個は安くても数増やせば何万単位で変わってくる。
キッチンなんかは奥さんが良くしたい！って言い易いところだしね。
この辺がだいたい１００万くらいは変わってくる大きな要因。
カーテンや照明は施主支給した方がかなり安いのでお奨め。

うちは契約時より１００万は上がるだろうと想定して契約し、＋１００万以内で収まった。
営業にも予算以内に収めることを口煩く言っておけば収まるように努力してくれるはず。

うちもガスだけど光熱費に関してはオール電化に比べるとやはり高いので、太陽光＋オール電化も一考かも。
定額買取がある今がチャンスだし毎月の支払いに大きく影響すると思います。
載せる容量や月によって違うけど毎月１万くらい違ってくると思う。

今月中に契約を！とか言われているかもしれないけど、とにかく焦らないで慎重に進めて下さい。ガンバッテ！

[221: 検討中さん]

建物本体のみの値段でしょうか？

[222: 220]

本体＋地盤改良（７０万）＋付帯工事を含みます。
含んでいないのは造成費用（他社にやってもらった。３５万くらい）と照明、エアコン、カーテンなどのインテリア（全て施主支給。１００万くらいかな）。
積水以外に支払う諸費用（登記やローン関連費用）です。

積水が高いは間違いです。
大手９社中積水は平均単価は５位。平均坪数は４３坪で１位で平均単価（１棟の価格）も１位です。
恐らく年収相の高い顧客が多いのでしょう。

我が家は太陽光含めて３６坪で約坪７０万ですから大手の中では底辺の価格帯だと思います。
補助金大きかったので太陽光除いてもさほど坪単価は変化しませんが。。。
贅沢する気が無ければ６０万円台で建ちます。
まぁ積水らしい重厚感のある家にはなりませんが基本性能は良いと思いますけどね。
あ、鉄骨は知りませんよ。検討してないから。

[223: 匿名さん]

消費税は入ってますでしょうか？

[224: サラリーマンさん]

伊藤（渉）委員は国会で、こんなコメントをしていますよ。
阪神大震災、平成七年ですか、あのときに私は大阪で仕事をしておりまして、当時たくさんの住宅が全
壊、半壊する中で、積水ハウスが実は倒れなかったというところで非常にネームバリューが上がったと
いう印象を持っているわけなんです。

　どこの議員か知らないが、議員にここまでお褒めを戴いていますから、社員一同それ相応の仕事に励んで下さい。

[225: 匿名さん]

積水ハウスが個人情報漏洩したようです。
うちの情報が漏れていないか心配です。
車上荒らしをするような人間だからきっと泥棒もやりそうで心配です。
自分が該当するか否かわからないのが困ります。
hpで該当する家には連絡しましたとか入れておいてくれれば、わかるのに・・・。
もっとしっかりしてくれ！積水ハウスよ！

[226: 契約済みです]

今年1月にシャーウッドの縁の家を契約して来月完成予定なのですが、今とても不信感でいっぱいです。例えば契約時には切り妻屋根のケラバの出がなぜか840mmから590mmに減らされていて、将来的にケラバが大きいとへたると言われたのですが、今思えば、プロ（ですよね？）の設計士が設計する時点でそんなこと気付くだろうはずなのに、こちらから注文した訳ではないのに変わるのはおかしいと思うべきだった！調べたらケラバの出は900mmまでヘタらずに造れるとのことでした！サッシの価格も全国のシャーウッド共通のはずなのに、うちは倍の値段になっていて驚きました！！価格表があるので、施工主は必ず確かめた方が良いと思います！契約書も間違いが多く、一つずつチェックが必須です！分からないと思われたら負けです！タイルやクロス、塗り壁など、分かる範囲だけでも、㎡単価と使用量を調べてみて下さい ！残念ながらうちは驚きの結果でした！間違いも多く、窓や床の間などやり直しが多かったし、金額の提示が無かったのに先に変更になり、それが高額だったりと信用が出来ません！休み明けに消費者センターに相談しようかと思ってます。因みにうちは二階建で総床面積85坪で坪単価84万です。坪数が増えると坪単価が減る？のは本当でしょうか？本当なら、今頃もうすぐ完成するマイホームを楽しみにしている予定だったのに、涙目です

[227: 契約済みです]

今年1月にシャーウッドの縁の家を契約して来月完成予定なのですが、今とても不信感でいっぱいです。例えば契約時には切り妻屋根のケラバの出がなぜか840mmから590mmに減らされていて、将来的にケラバが大きいとへたると言われたのですが、今思えば、プロ（ですよね？）の設計士が設計する時点でそんなこと気付くだろうはずなのに、こちらから注文した訳ではないのに変わるのはおかしいと思うべきだった！調べたらケラバの出は900mmまでヘタらずに造れるとのことでした！サッシの価格も全国のシャーウッド共通のはずなのに、うちは倍の値段になっていて驚きました！！価格表があるので、施工主は必ず確かめた方が良いと思います！契約書も間違いが多く、一つずつチェックが必須です！分からないと思われたら負けです！タイルやクロス、塗り壁など、分かる範囲だけでも、㎡単価と使用量を調べてみて下さい ！残念ながらうちは驚きの結果でした！間違いも多く、窓や床の間などやり直しが多かったし、金額の提示が無かったのに先に変更になり、それが高額だったりと信用が出来ません！休み明けに消費者センターに相談しようかと思ってます。因みにうちは二階建で総床面積85坪で坪単価84万です。坪数が増えると坪単価が減る？のは本当でしょうか？本当なら、今頃もうすぐ完成するマイホームを楽しみにしている予定だったのに、涙目です

[228: 入居済み住民さん]

それしか坪単価払わないから悪いんじゃないの？

[229: 引き渡し・2か月]

最悪。
予算3500万円だったのに。追加追加で4000万円オーバー。
引き渡しすぐに、水漏れ。

なんなの？

失敗した。

[230: 契約済み]

228さんへ 227です。大体坪単価いくらくらいなら満足な家が出来るのですか？希望を全て叶えた家を建てたかったので、今回施工するに当たりいくら以内でと予算は組んでいなかったのです。ただ全国共通と言っていたサッシの値段が横幅3.0×高さ240cmのビュー（掃き出し）の室内外アルミのサッシ（THiサッシ規格品）が￥326，200 は（価格表と倍くらいの違いです）正当な値段ではないようです。他もそうでした。金額が高くてもそれが正当な価格だったのなら、別に良いと思います。正当な価格でないと分かり調べにくい部分についても不当に支払わされるのかもと思えてきて、不信感で一杯なのです。

[231: 匿名さん]

クレーム処理班がやってくるから仕方がないね

[232: 匿名さん]

クレーム処理班の人に名刺出されたら、名前の読み間違いにはくれぐれも気をつけて！

[233: 匿名さん]

今、裁判中です。
公判中は弁護士さんは勝てると言ってましたが。
セキスイハウスの弁護士さんは最強らしいです。
卑怯だと思います。
所詮、一市民かすると大手企業は

なめんなよ、一般市民を。

[234: 匿名さん]

もう、

最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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いいよ、俺は『市橋』みたいで

家族は守る。ぜってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[235: ビギナーさん]

積水ハウスめ、無駄に高い家なんか誰が買うか！

[237: 匿名さん]

>>227
契約したんですよね？
ってことはその金額で納得してサインした筈では？
定価云々っていっても、高くていいと双方が合意すれば問題ないはず。
契約内容と現況が違わなければ文句いう方が悪いってことになる。
まあ、契約がどういう状況で行われたかは重要ですが。
普通に考えればあなたは唯のクレーマーですよ。

[238: e戸建てファンさん]

クレーマーという表現はなるべく避けた方がいいですね。自分が企業関係者であると判断する消費者もいるのですから。
そうでないことが証明できないと企業イメージを悪化させる危険があります。

[239: 入居済み住民さん]

もう少し小さい家だが坪１００万近く。縁じゃないけどね。
縁の家なら、もっとグレードが高いからもっと払わないといい家は建たないわな。
まぁ、いい家ってのは人それぞれだが。

どうでもいいが読みやすい文章書いてくれ。
もう読まないけど。

[240: ビギナーさん]

たかがハウスメーカーの量産住宅にそんな金払ってどうすねん。
安くつくって、高く売る。それがハウスメーカー。
みんな、毛利さんにだまされるな。

[242: 匿名さん]

グダグダ文句をたれる貧・乏・人はタマにしとけ。

[243: 匿名さん]

大ガスのハコアにしとけ。

[244: 匿名]

>>240

別に積水高いと思わないし毛利さんに騙されたとも思わないです。


価値観だって人それぞれだしどこで建てても住んで満足ならそれでいいのではないでしょうか？

[245: 購入検討中さん]

積水ハウスのルーモアで建築中または建てた方いますか？
私はミサワの蔵の家で検討していますが
同じくらいの価格ならルーモアもいいかなぁーと

蔵の家では４５坪　ソーラーもつけて建物本体＋付帯工事＋消費税で３３００万ぐらいです

[246: 匿名希望]

うちもルーモア、蔵いずれも検討しました。最終的にはシャーウッドに決めましたが、ルーモアは見送りました。
都内在住ですが、埼玉の川越の展示場まで観にいって確認しました。妻は導入したがりましたが、私はそこそこ背が高く腰が痛くなりそうな感じがどうも納得できずに見送りました。ルーモアと蔵自体はさほど金額差はありませんが、家本体の差が結構あります。45坪もあればなお。

[247: 購入検討中さん]

２４６さんありがとうございます
＞＞家本体の差が結構あります
はどういう意味でしょうか？

ミサワホームの評判は悪くないと思うのですが
私の地域では…ミサワだけはやめておいた方が…と言われ悩みまくり
蔵の家と同じような家　積水ハウスのルーモアもいいかなと思い書き込みしました

[248: 246です。]

積水ハウスの方がやはり費用としてはかかるという意味です。　
ミサワについては最近はさすがに違うようですが昔に建てた家を建て直しした人数名ですが聞いたところ口にしていたのは解体したらかなり木材が腐ってたという話を聞いてます。木材の加工の甘さがあったようです。
ちなみに友人が最近ミサワで建てて良かったと言ってたので改善はされたと思いますが。

[249: いつか買いたいさん]

私もミサワ検討しましたがやめて、ルーモア検討しました。
ミサワはやはり解体した後の断熱材の変色や腐るなどを聞きましたので。
まだ設計段階ですが、ルーモアをはずしましたね。
まあ価格の点が一番のネックです。
通常の二階とでは３～400万は違うとの事でした。
まあ収納スペースというよりは、あの空間を楽しむ方が多いようです。
多分普通の納戸を付けた方が安くて使い安いでしょうね。
吹き抜けや2.5階は魅力ですが、まだまだ積水の設計ではミサワほどのプランは出せないのも現状かと。
一階の蔵は積水では厳しいかもしれませんし、構造上規制が多い感じがしました。
土地に余裕があれば・・・です。
なければ蔵（セントラル収納）も手ですが。

結局自分は現在一階を大きめにして二階小さめにし、二階の余った部分を小屋裏収納やバルコニーに設計してもらってます。
後に一階だけで暮らせるプランですね。
外観はさすが積水だけあり他社と比べてセンスいいです。

[250: 購入検討中さん]

２４８さん　２４９さん有り難うございます
我が家の場合　蔵ほどの収納があればこの先収納で困ることもないだろうな…
という安心感と（敷地は余裕ありますが１Fは日当たりが悪いので）２Fリビングで考えていまして
お隣の家との目線がかぶらない　又リビングの天井を高くできるというのに魅力を感じています
積水さんは何となく敷居が高かったのですが･･･
みなさんの話を聞いて興味がわいてきました
近々行ってみます

[251: いつか買いたいさん]

245さん
249です。
ミサワの45坪3300万（外構抜き）の価格で問題ないなら積水でも問題なく行けるかと。
ただ積水の蔵は一つになると思います。自分もほぼ坪数同じなので。
45坪ルーモアで標準本体3300万位でしょうかね～。（まあ落しどころは2900～3000万位？）
ミサワの場合は蔵をいくらつけてもほぼ価格は変わりませんが、積水だと２つ付ければ
価格は跳ね上がる可能性ありです。
自分も敷地に余裕ありのため２階に蔵的要素の小屋裏収納を用いたプランです。
自分ところではミサワの場合設計士が付かず営業を介してなので若干伝わらない事もありましたが
積水は設計士付きで話進めるのですごく分りやすいですし、要望も伝わります。
ただやはり蔵なしでも積水高いです・・・
3000万超えたらちょっと自分はしんどいです。

[252: 契約済み]

237さんへ 金額も物も契約時から変わってました！！

[253: もうすぐ引き渡し]

約一年掛かりで、「縁の家」を建てています。色々な事（金額や設計オーダーの間違い等）がありましたが、何とか無事に引き渡しの日がやって来そうですしかし、家を建てるって大変ですね泣いたり笑ったり自分がこんなに感情的になった事っていつぶりだろう？本が一冊書けそうです

[254: 匿名さん]

> 本が一冊書けそうです・・・

家一軒建てるぐらいで泣いたり笑ったりできるんげすか？
他に楽しいことないんですかね？
本、勝手に書いてください。誰も読まないと思うけど。

[255: 匿名さん]

できるんでげす。

[256: もうすぐ引き渡し]

…本が書けるくらい色々あったと言うことで、本が書きたいわけではないんだけどね…。そして、楽しくなかった‥むしろ闘いが終わった感じ！

[257: 匿名さん]

もうすぐ着工するんですが、これまでは闘いって感じは全然なかったですね。
むしろ楽しみながらやれたという感じでした。

それとも、建築が始まってから闘いが始まるんでしょうかね？

[258: もうすぐ引き渡し]

うちの場合は、今一つ営業と設計の担当者と感覚が合わなかったのだと思います。契約書の間違いや打合せ書と違う施工のやり直しの依頼をするのは嫌でしたね。インテリアコーディネーターの方と打合せをしたものは間違いがなく、やりやすかったですよ！それと、現場の方々もいい方々でした。

[259: e戸建てファンさん]

積水ハウスの太陽光パネルって
いくつも種類があるの？？
最近ホンダを使ってるって聞いたけど
ホンダの太陽光って何でしょうか？
太陽光について誰か教えてー。

[260: 建築中]

2階の床にALCを入れたのですが、防音はどんなものでしょうか？ALCをすでに入れてお住まいになっている方教えて下さい！

[261: 特命さん]

収納について書くと、収納があればあった分だけ物を買ってきて詰め込みます。ミサワの蔵であれ、積水であれ、何であれ、あればあるほど、あそこに詰め込める、こっちにも詰め込めるということで。なければ物置小屋を設置して物を詰め込んで、あれってどこに詰めたっけな？となります。ミサ〇も積〇もどうかと思います。

[262: 匿名さん]

> ミサ〇も積〇もどうかと思います。

それはＨＭのせいじゃなくて、片付け下手のあなたのせい。

[263: 匿名さん]

260
現在の積水ハウス標準床と比較したことはありませんが
ALCの床はかなり静かです
（建て替え前と現在の家との比較です）

[264: 入居済み住民さん]

>>260
ビーエコルデで２階リビングにしました。全面ALCです。
上で子供（小学生低学年）が縄跳びして衝撃が下に直接くる感じはないです。
なんかやってるかな？という感じです。
床暖もいれた影響も多少あるかもしれませんが。

[265: 特命くん]

積水ハウスでは洗濯機用の防水パンはいらないのでしょうか？ 排水するパイプが床から突き出ていますが、、 安心感の為あった方がいいような、すでに住んでいる方どうしていますか？

[266: 匿名さん]

脱衣所を板張りにして洗濯機の位置に防水パンを置いてほしいと言ったら
猛反対されました。何故なんでしょうね？

[267: 匿名さん]

>>265さん
>>266さん
我が家にも防水パンが無いので、気になってググりました！
いろんな意見がありましたが、まあ、掃除しにくい、不衛生が目立ってました。
個人的にはなくてよかったと感じてます。
まあ、そんなに高い物じゃないし、水漏れが心配なら付ければいいと思いますよ。
追加費用出すのなら、HMに反対される理由はないと思います。

[268: 契約済みさん]

10月末に契約して打合せ中なのですが、
いまさら気にしても遅いことだけど気になったので質問。
BeECORDで総2階の真四角な家を建築予定。
窓は全面遮熱ペアサッシで、建築予定地はⅣ地域です。
鉄骨ということでヒートブリッジ現象で
夏暑かったり冬寒かったりはしないのでしょうか？

実際に住んでおられるかた、どんな感じでしょう？

[269: 入居済み住民さん]

>>286
延床面積100㎡でほかは同スペック。
日当たりはいいところですが、夏は全く問題なし。
エアコンもほとんど使わずにすごしました。
（今年はわりと涼しい夏でしたし。）
夜もすごしやすかったです。
初めての冬なので寒さはこれからですが。

[270: 268]

>>269
返事遅くなってごめんなさい。
レスありがとうございます。
うちは39坪でリビング階段なので
エアコンなしで過ごせるととても助かります。
完成が楽しみになりました。（といっても真夏の予定ですが）

[271: 匿名]

積水ハウスだと冬寒いと思いますよ。
隙間だらけのようですから。
夏は隙間風がよく通るから涼しく過ごせるのでしょう。冬は逆で隙間風で冷やされますから。

[272: 匿名さん]

>>271
あちこち貼りついて気色悪いよ、、住んでそうとう後悔してるのね・

[273: 匿名さん]

てか、積水を買いたくても買えなかった可愛そうな人なんでしょ。

[274: 匿名さん]

271は何処にでもわいてくる。自分の巣に帰れ。

[275: 匿名さん]

防水パンの事ですが、私も設計時に確認したところ
二層式の洗濯機を置く可能性が無ければ必要ありませんとの事でした。
アパートなどでは誰がどのような洗濯機を持ち込むか判らないので防水パンが付いているそうです。

無いよりはあった方が安心ですが、結局付けなくてよかったと思っています。

[276: 匿名さん]

契約前の無料地盤調査って積水専属業者？それとも委託？

[277: 匿名さん]

でも>>271　は実際住んでみての体感なんでは？
>寒いと思いますよ
って書いているから微妙ですが、、

[278: 匿名]

271は妬み、やっかみの心も、懐も貧しい人でしょ。しかも体感のフリをしているだけ。
積水ハウスは安くはないけど特別に高いわけでもない。

[279: 匿名]

実際に住んでいる方に聞きます。積水ハウスの家のＣ値の実測値はいくつですか？答られる人いますか？

[280: 匿名]

高い安いの問題でなく、営業がおバカだった。どこの営業所へ行っても営業がおバカだった。これじゃ候補から外れますよ。

[281: 匿名]

積水の鉄骨では制震が入りますよね。ということは耐震性が弱いということですね。
同じ積水でも木造には入ってないですよね。
で鉄骨はわざと隙間だらけにして鉄骨が歪んでも鉄骨周辺の部材が追従できるようにしている。

[282: 匿名]

積水は安くないけど中身は零細工務店と同等レベルであるということですね。たいしたレベルでないが人件費が篦棒に高いだけ。

[283: 匿名さん]

30年前に、親が積水ハウスで建てました。
最近アチコチ痛んで、リフォームしてます。
積水のリフォームもあるので、見積もりもらいました。
地元リフォーム業者の1.5倍でした！

積水ハウスで検討中の方！
悪いことは言いません。
やめておいたほうがいいです。
いつまでも、金がかかりますよ！

[284: 匿名]

30年前？(笑)
そりゃ傷むだろう。
比較にならんだろ、アホか。

[285: 匿名さん]

え？
30年前の積水ハウスで建てたことって、笑われることなの？
そうなんだ。
じゃあ、30年後に>>284の家を笑いにくるわ。

[286: 匿名さん]

積水のリフォームで地元業者の1.5倍なんでしょ。
なら、いま積水で建ててもリフォームのときは地元業者ということで別にそれでいいんでない。別に積水で建てたから積水でリフォームせにゃならんことなかろう。

[287: 匿名さん]

リフォームとか、アフターケアを積水でやらんなら、積水で建てんでもよかろうもん。

[288: 匿名さん]

>リフォームとか、アフターケアを積水でやらんなら、積水で建てんでもよかろうもん。
積水の家を建てたいから建てるのであって、建てた時点で本懐は成し遂げたと言えるんでないかい。

実際にそうかは置いといて、大手ゆえの安心感（建ててる途中でつぶれない、何十年後も健在)が選択の第一の理由ってこたなかろう。割高感への理由付けとしてはよく出るだろうが。

[289: 匿名]

積水じゃ安心感も買えないよ。営業がおバカだし、高飛車だし。

[290: 匿名]

285
日本語に意味理解していないだろ。そういう風に解釈するのはお前だけだぞ。

[291: 匿名]

285
日本語の意味理解していないだろ。そういう風に解釈するのはお前だけだぞ。

[292: 住まいに詳しい人]

知り合い建てたけど、セキスイあんまりよろしくないみたいだね。
栃木だったら絶対オススメできるビルダーがあるんだが、
自分で勉強するしかないね。
参考http://kisarann.blog113.fc2.com/

[293: 匿名]

積水？セキスイハイム？
どっち？それとも両方？
両方でも納得できるけどね。

[294: 匿名]

以前積水の完成見学会行ったら、その家の勝手口ドアの周りから外の光が漏れて見えていた。
かなりの隙間があいていて、冬は寒いだろうなと思う。こんな家建てるんだったら工務店がずっっっっとマシ。

[295: 匿名]

積水、セキスイで建てるのはズブの素人さんばかり。ちょっと住宅のことかじると絶対積水からも、セキスイハイムも候補から外すわな。

[296: 匿名さん]

またワラワラわいて来たよ、買いたくても買えない人が。同情・・・

[297: 匿名]

296激しく同意。
痛い人ばかりだな。
合掌。

[298: 匿名]

隙間だらけで低断熱の家誰が買うか？
隙間大き過ぎて換気が無駄に動いてる？それとも切ってる？
誇れるのは耐震性のみ？
施主は自己満足に酔ってる？
ハハハハハ

[299: 匿名]

施主はズブの素人さんばかりだから、営業は楽だろうねえ。

[300: 匿名]

そっかぁ、施主が不勉強なのをいいことに営業も勉強してないんだあ。
これじゃあ、営業がおバカなのも納得できるよ。
施主が素人なのはまあ仕方ないとしても営業も素人さんだとねえ。
そのHMで建てる気にならないよなあ。