宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら：

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[840: 匿名さん]

売れなかったおかげで被害者少ない。
隠ぺい工作は楽でよかったじゃないか。

[844: 匿名さん]

まあ、お客様あっての商売ですから。

信頼性ゼロでもマンションは売れるってことならどうぞ。


さて誰が買うのかな？

[845: 匿名さん]

欠陥車隠しに、汚染隠し、まだ●菱は何か隠していますか。

大阪市北区天満橋１の複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ、総面積５万１０００平方メートル）で、土壌汚染の事実を知りながらマンションを販売したとして、大阪府警生活経済課は２８日午後、事業主の大手不動産会社「三菱地所」大阪支店と非鉄金属最大手「三菱マテリアル」大阪支社など数カ所を、宅地建物取引業法違反（重要事項の不告知）容疑の関係先として家宅捜索する。土壌汚染を巡って同法を適用する強制捜査は初めて。
　調べなどでは、三菱地所が１００％出資する「三菱地所住宅販売」大阪支店の宅建主任者の社員は、ＯＡＰの地中で最高で基準値の２０倍のヒ素などを検出したことや、地下水からセレンなどの重金属を基準値の６４倍も検出したにもかかわらず、０１年１２月下旬、マンション「ＯＡＰレジデンスタワー」２棟５１８戸の購入者に、その事実を故意に告げなかった疑い。
　

[846: 匿名さん]

造船所跡地の汚染も凄まじいはずだけど
工業用地だからスルーなのね

[847: 匿名さん]

多摩川沿いの●自動車跡地のマンションはごっそり地面を掘り返して、土を交換していました。地元民は長らくやっていたので、皆さんご存知です。ここまでやれば安心でしょうが、普通はやらないんでしょう。コストがかかりすぎるでしょうから無理ですよね。
また、新興住宅地の山間部を切り開いたところも土地がふにゃふにゃですから、危ないです。（東急沿線）

[849: 匿名さん]

悪の権化、ポジ。

本当に「全然資産価値も大丈夫なんだぜ！イェーイ！」
って思ってるとしたらリアルに「ポジティブな人なんだなー」とか思う。

他人が「目を覚ませ」って言っても無駄だし、
何よりも悪いのは他の人までだまそうとしていること。
＊＊＊＊にだまされちゃってる人みたい。


国土交通省はいまだに
「宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートについて、
　国土交通省への通報に基づき調査を行ったところ、これらの高強度コンクリート
　について、大臣認定の仕様に適合しないものがあることが判明しました。 」
の公式コメントを削除しないのにね。

[850: 匿名さん]

「新　興　宗　教」が「＊＊＊＊」になっちゃった。

[853: 匿名さん]

クロは湾岸タワー群とどこ？

[864: 匿名さん]

ここまでしつこいと、もはや荒らしだなｗ

[866: 匿名さん]

無意味な連続投稿にいちいち回答する程
、ひまじゃないのですｗ

[867: 匿名さん]

当然(1)w

[868: 匿名]

暇じゃない割には除いてるし

[871: ビギナーさん]

”大臣認定仕様の不適合セメントを使用した物件”というレッテルは、いくらどんなに言葉を並べても残りますよ。残念ながら、、、。買ちゃった人はしょうがないですよ。まぁ、これから選ぶ人はそんな物件チョイスしないけど。

[872: 匿名]

同意します。

[873: 匿名さん]

安全性に問題がないことが分かっているのに、
それに拘るのは可哀そうな人だけ。

[874: ビギナーさん]

まぁ、簡単に言うと”安全性に問題がない不良品”かな。
それでいいのでは？

[876: 匿名]

僅かな品質の差や、作り手の意識の差が境界線になるかも知れないよね

[877: 匿名さん]

ここのポジの発言を見てると本当はネガなのかな、なんて思う。
（ネガ効果しかないから、本当はポジを演じてるネガかもね）

まぁ、きちんと役に立ってるならヨシとするか。

このスレは大事だよね！

[878: ビギナーさん]

本当にそうだよね。自分が良ければ良いんだよ。
ちなみに私は、安全性に問題がない不良品は選ばないけど。問題外でしょ、普通に考えても。

[879: 匿名さん]

>>866
「当然(2)」って書けば済むことじゃんw

[880: 匿名さん]

>>878
同意。

模造ブランドなんか見慣れてる人なら、外観だけまともなら不良品でよいのかもしれませんが。

[882: 匿名さん]

中国製のギョウザみたいなもんでしょ。

[885: 匿名]

大臣認定の数値を上回ってるのに作り続けたとか、中国餃子と同じで悪意を感じる。

[887: ビギナーさん]

"安全性に問題がない不良品"
では、もっと簡単に解かりやすいネーミングに変更しよう。

”安全性に問題がない。けれど選びたくない物件”
ちょと長いかな?
ではもう一個、
”安全性に問題がない。けれど素敵な感性を持たない人が選ぶ物件”
またまた長いかな?

[889: 匿名さん]

近隣全域アウトなんだもんな城東湾岸

[890: 匿名さん]

相変わらず何の根拠もない話ばかりだな。

[892: 匿名さん]

誰に問うているのでしょう

[893: 匿名さん]

豊洲式…という不適合セメントは湾岸タワーには使われなかったのでしょうか？

[895: 匿名さん]

すいません。

武蔵小杉のタワー住民は「コスミン」と呼ばれているのですが、

都内のタワーの住民は何と呼ばれているのでしょうか？

[896: 匿名さん]

ほとんどストライクなのでは？

[897: 匿名さん]

姉○建築士はヅラで二度びっくりした偽装の業界体質と感じたけど・・・。

あの忌まわしい事件の後でも「えっ！？懲りねぇ業界だな」と
この件でこれまたびっくり！

で、喜んで買うポジがいてさらにびっくり！

[899: 匿名さん]

一部タワーには当然使われていますだって？一部？全部じゃないの？潔く全部に使えば。途中で使うのやめた？それとも偶然セメント変わった。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[901: 匿名]

大臣認定はあくまでゼネコンの自己申告。
役所もハイハイとハンコを押しているだけ。
そんな証文に価値があるかどうかは残念ながら
大地震でもきてみなければ分からない。

消費者は建築現場の全てを知ることはできず
実際はブラックボックスである。
自分のマンションの柱の中に空き缶や吸い殻が入っているかもしれない。

この問題に限らず、本当に信用できる物件をどうやって見つけられるか
知っている人がいるなら教えて頂きたい。

[902: 匿名さん]

>>900

>その数およそ90棟。買い煽りの物件は、この90棟に含まれ購入後に事件が発覚。

的確な表現すぎてワロたｗ
その通りなんだろうね。

スレをさかのぼって読んだけど、
だからこそ「(1)か(2)か」の質問には答えないんだろうね。

[905: 匿名さん]

問題ないものならそもそも密告もされなかったろうし。

そして、密告されても問題ないものなら、こんな騒ぎにもならなかった。

[906: 匿名さん]

よく考えたら
問題に気づいた購入者や販売者がそのまま買い煽ったら共犯ですね

[907: 匿名さん]

安全性に問題がないことは専門家が確認済み。

再認定も取得済みで、法律上もクリア。

騒いでいるのは、このスレだけだ。

[908: 匿名さん]

じゃ濡れ衣だったと公表しなよ

[909: ビギナーさん]

じゃ、なぜ騒ぎが起きた！
仕方なく基準値を下げて貰って嬉しいか！

[910: 匿名さん]

安全性に問題がないから、物件の価値と価格が釣り合うものならば、

普通に売れて行くだろう。

[912: 匿名さん]

誰のこととは言わないが、買 え ない人には関係ない話だ。

[913: ビギナーさん]

いえいえ！大臣認定不適合高強度コンクリートを使った物件を勧めるおかしな人も居るんだから、買えない人も仲間でいいじゃない（みんなで議論）。

[916: 契約済みさん]

915さん

北向き物件の購入者がいるのと同じこと。

渡しの場合、優先順位を決めるときに、今回の不適合について勉強し、
冷静的に判断した結果、マイナス要因にカウントしなかっただけのこと。

高い買い物だから、いやならやめたらどうでしょうか？

[919: ビギナーさん]

しつこいね。
安全性に問題がないから、”物件の価値と価格が釣り合うものならば、 普通に売れて行くだろう。”
当たり前だ。
でも普通選ばないでしょ。物件の価値が下がるだけ。若干1名は嬉しいよね。安いうちに買えば。ラッキーだよ。
はやく大臣認定不適合高強度コンクリートを使った物件を契約しないよ！はやく。はやく。あ！、、、もう
契約済みかな？おしいねー！はずれ引いたね！

[921: 匿名さん]

ついに資料を読んで理解できる人が現れたか。

物件購入しようとする位だから当然社会人なのだろうけど、働いていれば

日本語で書いてある資料くらい読み込めるわな。

働いていれば。

[922: 匿名さん]

まともなコンクリートで作ってあっても巨大地震でヤバいのに

ところで鉄も強アルカリ性には弱いらしいが

地下水のペーパー値11超えなんてとこで杭は大丈夫？

強アルカリ性ってコンクリートも腐食させなかった？

[924: 匿名さん]

不人気にはれっきとした理由があるということ。
埋め立て地に高層なんてこと自体が安全軽視している。

[925: 匿名さん]

タワマンのＭＲを見に行って、顧客扱いされなかったら頭に来るだろうな。

[927: 匿名さん]

収入の低い人が顧客扱いされないのは、しょうがないこと。向こうも商売だからな。

[929: 匿名さん]

そこは豊洲式スイーツ脳思考で(笑)

[931: 匿名さん]

製造物にいっさい責任を負わなくていいのはこの業界だけ！

なので、売り主がコンクリート業者を訴えることもないのでしょう。

すっとぼけて客にうりつければ、あとは野となれ山となれ。

[932: 匿名さん]

安全性に問題がないという現実を未だに受け入れることができないようだな。

[934: ビギナーさん]

そうだ！いったい、どうなんだろう、、。
安全性に問題がない、大臣認定仕様の不適合宇部三菱セメントは現在も建設に使用中なのかな？
まさか、今は、、、。いやいや安全性に問題がないと言い張ってる人がいるからもちろん使用中だよなー。
使ってしまったのは論外だけど、現在（2010.12.17）この世にまだ、”安全性に問題がない、大臣認定仕様の不適合宇部三菱セメント”存在（製造）してんのかなぁー？
安全性に問題がないと言い張ってる人がいるからもちろん
存在してるはず、、。

もし！もしも！、現在、安全性に問題がない”大臣認定仕様の不適合宇部三菱セメント”がもうこの世に生まれてきていないのなら、当事者はまんまと”やられたね！”
あぁーこわい、こわい。

[935: 匿名さん]

再認定を取得済みで専門家が安全性について問題ないと判断を下している、

というのが現実。

[936: ビギナーさん]

だから、宇部三菱は”安全性に問題がない”大臣認定仕様の不適合セメント”をまだ建設業者に提供しているのかな。
再認定を取得済みで専門家が安全性について問題ないと判断を下されたのなら、別にこそこそせず提供すればいいんじゃない。

[937: 匿名さん]

その専門家の見解はどこに掲載されてますか？
認定されたとどこに掲載されてますか？

[938: 匿名さん]

国土交通省がＨＰで発表している資料くらいは読み込んで理解できる人に

なれたらいいですね。

[939: 匿名さん]

認定されたなんてどこに書いてある？