宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら：

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[803: 匿名さん]

下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
いかにも日本らしいっちゃらしいね。

[804: 匿名さん]

>それメチャクチャ怖いじゃん。
>命を預ける建築物の製造に関わっているのに、不確実な情報伝達なんて有り得ない。

情報を知らせなかったセメント製造会社に文句言えよ。

>それこそモラルハザードの典型に思える。

過去の事例では建設会社がそうなのかもしれないが、今回の件では違うな。

[806: 匿名さん]

>下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
>いかにも日本らしいっちゃらしいね。

だったら、９０物件以外の全てのタワマンも始めから赤点だって騒げばいいじゃん。

[810: 匿名さん]

業界全体がモラルハザード

[812: 匿名さん]

>９０物件以外のタワマンなら大臣認定をクリアして作ってるぞ。

最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定を申請していたから助かっただけだろ。

[813: 匿名さん]

>セメントの性質が知らない間に変えられていたんだろ。酷い話だよな。

どちらかと言うと笑い話だろｗ。

>その結果、水和熱が大臣認定の数値を超えたのに業者は知らんフリしてマンションの建築を続けた。
>これも酷い話だよな。これこそモラルハザードと呼んで良いんじゃないの。

安全性に問題があるならひどい話だが、実際のところ安全性に何の問題もないのだから別にひどい話と
言うほどでもないな。作り続けたマンションで安全性に問題が出て、立て替えを強制されることになった
物件でもあるのか？その被害者って存在するのか？まあ、答えられないだろうけど一応質問してみるｗ。

世の中交通事故で年に数千人も死ぬし、自殺者は年に３万人もいるし、ひどい話なら他にいくらでも
あるからなー。

[814: 匿名さん]

>水和熱が大臣認定基準値を上回っているのを認識しつつ、内部告発で表面化するまで
>作り続けたのは誰？

大臣認定と言ったって、安全性に問題がなければ柔軟に運用可能な制度ってことだろ。ネガにはその現実が

理解できないだけで。引きこもりにはどうしてそれでいいのかわからないのだろうなｗ。

[816: 匿名]

普通の常識だと買い煽りの書き込みは、一番重視したい安全性を蔑ろにした書き込みだね。　
日航ジャンボ機の話を描いた『沈まぬ太陽』を思い出してしまう。
安全性を蔑ろにした企業とは距離を置きたい。

[817: 匿名さん]

中曽根が死なないと真実公開できない話しですな。

セメント事件は誰がブレーキかな？

[818: 匿名さん]

無駄な議論はそろそろこの辺でやめませんか。

[819: 匿名さん]

俺こそ真相を知ってるってか？笑わせんな！

[826: 匿名さん]

「まったく問題がないって言ってるだろ！
　でも具体的な物件名は挙げるんじゃないよ！

　だって、、、、迷惑がかかるじゃないか！

　まったく問題ないんだよーーー！ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!」

[827: 匿名さん]

このスレ大事

[828: 匿名さん]

国土交通省は明確に「大臣認定仕様の不適合」と表現してるんだけどさ、
ポジさんは敢えて「不適合」物件を購入したくて購入したの？

俺、そんな勇気ないからすごくポジさんが奇特というか「かぶき者」に
見えちゃうわけ。



「かぶき者」かぶき者（かぶきもの。傾奇者・歌舞伎者とも表記）は、戦
国時代末期から江戸時代初期にかけての社会風潮。特に慶長から寛永年間
（1596～1643）にかけて、江戸や京都などの都市部で流行した。異風を好
み、派手な身なりをして、常識を逸脱した行動に走る者たちのこと。

[829: 匿名]

このスレは大事だね。安全性だなんだは、国が建て替えを指示しなかったから安全とは一部の人以外は思って無いよね。
きっと不安を感じてるはず。不安を感じない人は買えばOK。
知らずに買う人が一人でも減れば、スレの存在意義が有る。

[832: 匿名さん]

こういうアンケートをまじめにとったらどんな結果になるんだろう。

①　あなたが新築を検討している場合、どちらの物件を選びますか？
　　(1)　大臣認定仕様に適合しているマンション
　　(2)　大臣認定仕様の不適合だけれども国も「安全面は大丈夫」と言っているマンション

②　あなたが中古を検討している場合、どちらの物件を選びますか？
　　(1)　大臣認定仕様に適合しているマンション
　　(2)　大臣認定仕様の不適合だけれども国も「安全面は大丈夫」と言っているマンション


もしも②で圧倒的に(1)が支持されてしまった場合、
将来中古で売却する場面での資産価値も危ういということにならないかな。

[833: 匿名さん]

普通の人は「キズモノマンション」は好まないだろうし、
日本人は結構細かいことを気にする民族だからねぇ。

わざわざ不適合物件を買いたいって人は少ないだろうし。

中古マーケットは限られるはず。

[836: 匿名さん]

事件該当マンションを値引きなんて考えるなら賃貸だいいやね

値引きさせてでも買いたい物件なんてないし

[840: 匿名さん]

売れなかったおかげで被害者少ない。
隠ぺい工作は楽でよかったじゃないか。

[844: 匿名さん]

まあ、お客様あっての商売ですから。

信頼性ゼロでもマンションは売れるってことならどうぞ。


さて誰が買うのかな？

[845: 匿名さん]

欠陥車隠しに、汚染隠し、まだ●菱は何か隠していますか。

大阪市北区天満橋１の複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ、総面積５万１０００平方メートル）で、土壌汚染の事実を知りながらマンションを販売したとして、大阪府警生活経済課は２８日午後、事業主の大手不動産会社「三菱地所」大阪支店と非鉄金属最大手「三菱マテリアル」大阪支社など数カ所を、宅地建物取引業法違反（重要事項の不告知）容疑の関係先として家宅捜索する。土壌汚染を巡って同法を適用する強制捜査は初めて。
　調べなどでは、三菱地所が１００％出資する「三菱地所住宅販売」大阪支店の宅建主任者の社員は、ＯＡＰの地中で最高で基準値の２０倍のヒ素などを検出したことや、地下水からセレンなどの重金属を基準値の６４倍も検出したにもかかわらず、０１年１２月下旬、マンション「ＯＡＰレジデンスタワー」２棟５１８戸の購入者に、その事実を故意に告げなかった疑い。
　

[846: 匿名さん]

造船所跡地の汚染も凄まじいはずだけど
工業用地だからスルーなのね

[847: 匿名さん]

多摩川沿いの●自動車跡地のマンションはごっそり地面を掘り返して、土を交換していました。地元民は長らくやっていたので、皆さんご存知です。ここまでやれば安心でしょうが、普通はやらないんでしょう。コストがかかりすぎるでしょうから無理ですよね。
また、新興住宅地の山間部を切り開いたところも土地がふにゃふにゃですから、危ないです。（東急沿線）

[849: 匿名さん]

悪の権化、ポジ。

本当に「全然資産価値も大丈夫なんだぜ！イェーイ！」
って思ってるとしたらリアルに「ポジティブな人なんだなー」とか思う。

他人が「目を覚ませ」って言っても無駄だし、
何よりも悪いのは他の人までだまそうとしていること。
＊＊＊＊にだまされちゃってる人みたい。


国土交通省はいまだに
「宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートについて、
　国土交通省への通報に基づき調査を行ったところ、これらの高強度コンクリート
　について、大臣認定の仕様に適合しないものがあることが判明しました。 」
の公式コメントを削除しないのにね。

[850: 匿名さん]

「新　興　宗　教」が「＊＊＊＊」になっちゃった。

[853: 匿名さん]

クロは湾岸タワー群とどこ？

[864: 匿名さん]

ここまでしつこいと、もはや荒らしだなｗ

[866: 匿名さん]

無意味な連続投稿にいちいち回答する程
、ひまじゃないのですｗ

[867: 匿名さん]

当然(1)w

[868: 匿名]

暇じゃない割には除いてるし

[871: ビギナーさん]

”大臣認定仕様の不適合セメントを使用した物件”というレッテルは、いくらどんなに言葉を並べても残りますよ。残念ながら、、、。買ちゃった人はしょうがないですよ。まぁ、これから選ぶ人はそんな物件チョイスしないけど。

[872: 匿名]

同意します。

[873: 匿名さん]

安全性に問題がないことが分かっているのに、
それに拘るのは可哀そうな人だけ。

[874: ビギナーさん]

まぁ、簡単に言うと”安全性に問題がない不良品”かな。
それでいいのでは？

[876: 匿名]

僅かな品質の差や、作り手の意識の差が境界線になるかも知れないよね

[877: 匿名さん]

ここのポジの発言を見てると本当はネガなのかな、なんて思う。
（ネガ効果しかないから、本当はポジを演じてるネガかもね）

まぁ、きちんと役に立ってるならヨシとするか。

このスレは大事だよね！

[878: ビギナーさん]

本当にそうだよね。自分が良ければ良いんだよ。
ちなみに私は、安全性に問題がない不良品は選ばないけど。問題外でしょ、普通に考えても。

[879: 匿名さん]

>>866
「当然(2)」って書けば済むことじゃんw

[880: 匿名さん]

>>878
同意。

模造ブランドなんか見慣れてる人なら、外観だけまともなら不良品でよいのかもしれませんが。

[882: 匿名さん]

中国製のギョウザみたいなもんでしょ。

[885: 匿名]

大臣認定の数値を上回ってるのに作り続けたとか、中国餃子と同じで悪意を感じる。

[887: ビギナーさん]

"安全性に問題がない不良品"
では、もっと簡単に解かりやすいネーミングに変更しよう。

”安全性に問題がない。けれど選びたくない物件”
ちょと長いかな?
ではもう一個、
”安全性に問題がない。けれど素敵な感性を持たない人が選ぶ物件”
またまた長いかな?

[889: 匿名さん]

近隣全域アウトなんだもんな城東湾岸

[890: 匿名さん]

相変わらず何の根拠もない話ばかりだな。

[892: 匿名さん]

誰に問うているのでしょう

[893: 匿名さん]

豊洲式…という不適合セメントは湾岸タワーには使われなかったのでしょうか？

[895: 匿名さん]

すいません。

武蔵小杉のタワー住民は「コスミン」と呼ばれているのですが、

都内のタワーの住民は何と呼ばれているのでしょうか？

[896: 匿名さん]

ほとんどストライクなのでは？

[897: 匿名さん]

姉○建築士はヅラで二度びっくりした偽装の業界体質と感じたけど・・・。

あの忌まわしい事件の後でも「えっ！？懲りねぇ業界だな」と
この件でこれまたびっくり！

で、喜んで買うポジがいてさらにびっくり！

[899: 匿名さん]

一部タワーには当然使われていますだって？一部？全部じゃないの？潔く全部に使えば。途中で使うのやめた？それとも偶然セメント変わった。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[901: 匿名]

大臣認定はあくまでゼネコンの自己申告。
役所もハイハイとハンコを押しているだけ。
そんな証文に価値があるかどうかは残念ながら
大地震でもきてみなければ分からない。

消費者は建築現場の全てを知ることはできず
実際はブラックボックスである。
自分のマンションの柱の中に空き缶や吸い殻が入っているかもしれない。

この問題に限らず、本当に信用できる物件をどうやって見つけられるか
知っている人がいるなら教えて頂きたい。

[902: 匿名さん]

>>900

>その数およそ90棟。買い煽りの物件は、この90棟に含まれ購入後に事件が発覚。

的確な表現すぎてワロたｗ
その通りなんだろうね。

スレをさかのぼって読んだけど、
だからこそ「(1)か(2)か」の質問には答えないんだろうね。