宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら：

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[766: 匿名さん]

どちらが信頼できるかはユーザーの判断で。

それでいいでしょ！

[769: 匿名さん]

いくら意味が分からなくても
（つまりこのセメントが使われていることの本当の意味を）

重説の
「頭書宅地建物取引主任者から宅地建物取引主任者証の提示があり、
　重要事項説明書を受領し、以上の重要事項について説明を受けました。

　　　平成　　年　　月　　日

　　　　　買主（譲受人）（住所）

　　　　　　　　　　　 （氏名）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　印」

に署名と実印押したら終了～！

あとで
「そんなひどい構造なんて理解して聞いてないよ！」
って起こっても喚いても

売り手は「だって、あんたのサインと実印あるだろうが！あ～！？」
法律は売り手に軍配！

[770: 匿名]

ですよね。重要事項説明に記載されるくらい重大な事と認識すべきかも。

[771: 匿名さん]

>「そんなひどい構造なんて理解して聞いてないよ！」
>って起こっても喚いても

説明聞いても理解できないネガなら、そう言うかもなｗ

普通の人は理解した上で購入するかしないか判断できるから、そんなこと言う人はいないけど。

[773: 匿名さん]

相変わらずの妄想かｗ

[775: 匿名さん]

>売りたくても値下げしないと厳しいでしょう。

また妄想かｗ

[777: 匿名さん]

妄想垂れ流しモードに入りました。さあ次の妄想をどうぞ。

[778: 匿名さん]

豊洲式妄想コンクリート

[780: 匿名さん]

該当物件のＭＲに行って聞いてくればいいんじゃない。
相手にしてくれたらの話しだけど。

[781: 匿名さん]

>780
慇懃なセリフ書く前にしつこい営業電話よせ
(笑)

[783: サラリーマンさん]

木造にしたら？　いいよ　木造。

　　　わらの家とか

[785: 匿名さん]

まだ適合しないとか妄想しちゃっているのか

ネガの妄想は本当にしょうもないなｗ

[786: 匿名さん]

今週も犠牲者ゼロよーし！

指差確認

[787: 匿名さん]

問題ないのに犠牲者とかいるわけねーよ

あ、ネガの妄想の世界にはたくさんいるんだったねｗ

[789: 匿名さん]

ネガは本当に日本語を理解するのが不得意なんだな。

>問題ないのに犠牲者とかいるわけねーよ

犠牲者がいる、というのがネガの妄想なんだろ。

[791: 匿名さん]

再認定取得済みでありコンクリ認定の問題はなくなった、と記載してあるだけだろｗ

[793: 匿名さん]

問題を修正したから問題ない、という記載を見てその物件を購入するかしないかを消費者が決定できるように
重要事項説明に書いてあるのだろ。書いてあることが問題なわけねーだろｗ。

[795: 匿名さん]

問題は修正済みなんだよ。

修正済みという情報は消費者の判断に影響を与えるから、

重要事項に書いてある、というだけ。

[796: 匿名]

その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

[797: 匿名さん]

豊洲のアホに嵌められたら孫の代まで笑い者

[798: 匿名さん]

>その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

今回の90物件に含まれていないタワマンは、最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定

を取っていたということだろ？つまりネガは全てのタワマンが問題だといいたいわけだな？

[800: 匿名さん]

あほらしい。
規定外の材料・水を混ぜたとか、セメント自体別のものを使ったとかなら意図的だろうから
モラルが低いと言えるかもしれないが、今回は大臣認定申請時と同じ材料・セメントで規定通り
の手順で作ったにもかかわらず、セメントの性質が知らない間に変えられていて（セメント製造
会社によって）、結果として数J超えて認定違反状態になってしまったってことだ。
国交省も建設会社の責任を追求してもしょうがないから、安全性を確認した上で再認定を出して
るんだろ。何でもかんでも過去の事例（規定外の材料混ぜたとか、鉄筋の本数減らしたとか）と
一緒くたにして考えてんじゃねーよ。

[803: 匿名さん]

下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
いかにも日本らしいっちゃらしいね。

[804: 匿名さん]

>それメチャクチャ怖いじゃん。
>命を預ける建築物の製造に関わっているのに、不確実な情報伝達なんて有り得ない。

情報を知らせなかったセメント製造会社に文句言えよ。

>それこそモラルハザードの典型に思える。

過去の事例では建設会社がそうなのかもしれないが、今回の件では違うな。

[806: 匿名さん]

>下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
>いかにも日本らしいっちゃらしいね。

だったら、９０物件以外の全てのタワマンも始めから赤点だって騒げばいいじゃん。

[810: 匿名さん]

業界全体がモラルハザード

[812: 匿名さん]

>９０物件以外のタワマンなら大臣認定をクリアして作ってるぞ。

最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定を申請していたから助かっただけだろ。

[813: 匿名さん]

>セメントの性質が知らない間に変えられていたんだろ。酷い話だよな。

どちらかと言うと笑い話だろｗ。

>その結果、水和熱が大臣認定の数値を超えたのに業者は知らんフリしてマンションの建築を続けた。
>これも酷い話だよな。これこそモラルハザードと呼んで良いんじゃないの。

安全性に問題があるならひどい話だが、実際のところ安全性に何の問題もないのだから別にひどい話と
言うほどでもないな。作り続けたマンションで安全性に問題が出て、立て替えを強制されることになった
物件でもあるのか？その被害者って存在するのか？まあ、答えられないだろうけど一応質問してみるｗ。

世の中交通事故で年に数千人も死ぬし、自殺者は年に３万人もいるし、ひどい話なら他にいくらでも
あるからなー。

[814: 匿名さん]

>水和熱が大臣認定基準値を上回っているのを認識しつつ、内部告発で表面化するまで
>作り続けたのは誰？

大臣認定と言ったって、安全性に問題がなければ柔軟に運用可能な制度ってことだろ。ネガにはその現実が

理解できないだけで。引きこもりにはどうしてそれでいいのかわからないのだろうなｗ。