宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら：

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[752: 匿名さん]

コピペしたら間違ってただけだろ。上で訂正してあるから脳内で変換しろ。

[755: 匿名さん]

じゃあ、信用毀損には当たらないってことだな。

[756: 匿名さん]

>そもそも公共性、公益性、真実性が有れば名誉毀損にはならない。

ネガの書き込みを見れば、こんなものどこにもないことがすぐにわかるだろｗ

[757: 匿名さん]

>物件名が出る事で物件を貶め、価値を既存wさせ、不動産業者の業務を妨害する事になるなら
>自ら不具合を認める事になるぞ。

普段のネガの書き込みが物件を貶め価値を毀損させ不動産業者の業務を妨害することを目的としているから、
物件名を書けばその目的のために書き込んでいるのだから、不法行為に該当すると言っている。

[761: 匿名]

リアル検討中です。目の前に二件のマンション、一つは適合、別の一つは不適合だとすれば仮に差は無くても適合を選びます。　
物件名を知りたいと思うのが本音ですが、物件名が出ると困る方の立場もわかります。
もう少し冷静になって情報交換しませんか？実際に住んでる方からは、管理組合と売り主との対応など教えて頂きたいです。

[762: 匿名さん]

761さん
だから全部適合してるんだって。それでもいやなら都心をやめればいいよ。

コンクリートは生コン工場で製造してから工事現場で建物に収めるまで、時間が決まっているらしい。
ということで、不適合のなかったエリアを、すでに発表されてるエビデンスから、逆算してください。

蘇我あたりなら安全じゃない？　　

[763: 匿名さん]

>公共性、公益性、真実性が有れば無問題。

ネガの書き込みには含まれないものばかりだな。

>知らずに購入する人に事実を知らしめるのは公共性、公益性、真実性が認められる。

残念でした。該当・否該当は重要事項として必ず契約前に契約者に説明がなされる。

知らずに購入する（契約する）人がいるわけがない。にも関わらず公表するということは、

不動産業者に対する業務妨害の意図があるからだろ。公共性ｗ、公益性ｗ、真実性ｗ

匿名掲示板でネガキャンやっている奴が口にしていい言葉じゃないだろｗ。

[764: 匿名さん]

>リアル検討中です。目の前に二件のマンション、一つは適合、別の一つは不適合だとすれば仮に差は無くても適合を選びます。　
>物件名を知りたいと思うのが本音ですが、物件名が出ると困る方の立場もわかります。

この件は、重要事項説明に該当するので必ず契約前に説明がなされる。業者も知らさずに契約を結ぶことなど

できないことをわかっているから、該当物件を購入したくないなら業者に確認すればよい。匿名掲示板で

情報を求めるとかありえないでしょ。

[765: 匿名さん]

>コンクリートは生コン工場で製造してから工事現場で建物に収めるまで、時間が決まっているらしい。
>ということで、不適合のなかったエリアを、すでに発表されてるエビデンスから、逆算してください。

ネガの書き込みに真実性など一つもないので、読まない方がまし。この件は重要事項に該当するから

契約前に必ず説明がなされる。業者に問い合わせ・確認すればよいだけ。エビデンスから逆算とかネガの妄想に

付き合う必要なし。

[766: 匿名さん]

どちらが信頼できるかはユーザーの判断で。

それでいいでしょ！

[769: 匿名さん]

いくら意味が分からなくても
（つまりこのセメントが使われていることの本当の意味を）

重説の
「頭書宅地建物取引主任者から宅地建物取引主任者証の提示があり、
　重要事項説明書を受領し、以上の重要事項について説明を受けました。

　　　平成　　年　　月　　日

　　　　　買主（譲受人）（住所）

　　　　　　　　　　　 （氏名）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　印」

に署名と実印押したら終了～！

あとで
「そんなひどい構造なんて理解して聞いてないよ！」
って起こっても喚いても

売り手は「だって、あんたのサインと実印あるだろうが！あ～！？」
法律は売り手に軍配！

[770: 匿名]

ですよね。重要事項説明に記載されるくらい重大な事と認識すべきかも。

[771: 匿名さん]

>「そんなひどい構造なんて理解して聞いてないよ！」
>って起こっても喚いても

説明聞いても理解できないネガなら、そう言うかもなｗ

普通の人は理解した上で購入するかしないか判断できるから、そんなこと言う人はいないけど。

[773: 匿名さん]

相変わらずの妄想かｗ

[775: 匿名さん]

>売りたくても値下げしないと厳しいでしょう。

また妄想かｗ

[777: 匿名さん]

妄想垂れ流しモードに入りました。さあ次の妄想をどうぞ。

[778: 匿名さん]

豊洲式妄想コンクリート

[780: 匿名さん]

該当物件のＭＲに行って聞いてくればいいんじゃない。
相手にしてくれたらの話しだけど。

[781: 匿名さん]

>780
慇懃なセリフ書く前にしつこい営業電話よせ
(笑)

[783: サラリーマンさん]

木造にしたら？　いいよ　木造。

　　　わらの家とか

[785: 匿名さん]

まだ適合しないとか妄想しちゃっているのか

ネガの妄想は本当にしょうもないなｗ

[786: 匿名さん]

今週も犠牲者ゼロよーし！

指差確認

[787: 匿名さん]

問題ないのに犠牲者とかいるわけねーよ

あ、ネガの妄想の世界にはたくさんいるんだったねｗ

[789: 匿名さん]

ネガは本当に日本語を理解するのが不得意なんだな。

>問題ないのに犠牲者とかいるわけねーよ

犠牲者がいる、というのがネガの妄想なんだろ。

[791: 匿名さん]

再認定取得済みでありコンクリ認定の問題はなくなった、と記載してあるだけだろｗ

[793: 匿名さん]

問題を修正したから問題ない、という記載を見てその物件を購入するかしないかを消費者が決定できるように
重要事項説明に書いてあるのだろ。書いてあることが問題なわけねーだろｗ。

[795: 匿名さん]

問題は修正済みなんだよ。

修正済みという情報は消費者の判断に影響を与えるから、

重要事項に書いてある、というだけ。

[796: 匿名]

その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

[797: 匿名さん]

豊洲のアホに嵌められたら孫の代まで笑い者

[798: 匿名さん]

>その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

今回の90物件に含まれていないタワマンは、最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定

を取っていたということだろ？つまりネガは全てのタワマンが問題だといいたいわけだな？

[800: 匿名さん]

あほらしい。
規定外の材料・水を混ぜたとか、セメント自体別のものを使ったとかなら意図的だろうから
モラルが低いと言えるかもしれないが、今回は大臣認定申請時と同じ材料・セメントで規定通り
の手順で作ったにもかかわらず、セメントの性質が知らない間に変えられていて（セメント製造
会社によって）、結果として数J超えて認定違反状態になってしまったってことだ。
国交省も建設会社の責任を追求してもしょうがないから、安全性を確認した上で再認定を出して
るんだろ。何でもかんでも過去の事例（規定外の材料混ぜたとか、鉄筋の本数減らしたとか）と
一緒くたにして考えてんじゃねーよ。

[803: 匿名さん]

下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
いかにも日本らしいっちゃらしいね。

[804: 匿名さん]

>それメチャクチャ怖いじゃん。
>命を預ける建築物の製造に関わっているのに、不確実な情報伝達なんて有り得ない。

情報を知らせなかったセメント製造会社に文句言えよ。

>それこそモラルハザードの典型に思える。

過去の事例では建設会社がそうなのかもしれないが、今回の件では違うな。

[806: 匿名さん]

>下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
>いかにも日本らしいっちゃらしいね。

だったら、９０物件以外の全てのタワマンも始めから赤点だって騒げばいいじゃん。

[810: 匿名さん]

業界全体がモラルハザード

[812: 匿名さん]

>９０物件以外のタワマンなら大臣認定をクリアして作ってるぞ。

最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定を申請していたから助かっただけだろ。

[813: 匿名さん]

>セメントの性質が知らない間に変えられていたんだろ。酷い話だよな。

どちらかと言うと笑い話だろｗ。

>その結果、水和熱が大臣認定の数値を超えたのに業者は知らんフリしてマンションの建築を続けた。
>これも酷い話だよな。これこそモラルハザードと呼んで良いんじゃないの。

安全性に問題があるならひどい話だが、実際のところ安全性に何の問題もないのだから別にひどい話と
言うほどでもないな。作り続けたマンションで安全性に問題が出て、立て替えを強制されることになった
物件でもあるのか？その被害者って存在するのか？まあ、答えられないだろうけど一応質問してみるｗ。

世の中交通事故で年に数千人も死ぬし、自殺者は年に３万人もいるし、ひどい話なら他にいくらでも
あるからなー。

[814: 匿名さん]

>水和熱が大臣認定基準値を上回っているのを認識しつつ、内部告発で表面化するまで
>作り続けたのは誰？

大臣認定と言ったって、安全性に問題がなければ柔軟に運用可能な制度ってことだろ。ネガにはその現実が

理解できないだけで。引きこもりにはどうしてそれでいいのかわからないのだろうなｗ。

[816: 匿名]

普通の常識だと買い煽りの書き込みは、一番重視したい安全性を蔑ろにした書き込みだね。　
日航ジャンボ機の話を描いた『沈まぬ太陽』を思い出してしまう。
安全性を蔑ろにした企業とは距離を置きたい。

[817: 匿名さん]

中曽根が死なないと真実公開できない話しですな。

セメント事件は誰がブレーキかな？

[818: 匿名さん]

無駄な議論はそろそろこの辺でやめませんか。

[819: 匿名さん]

俺こそ真相を知ってるってか？笑わせんな！

[826: 匿名さん]

「まったく問題がないって言ってるだろ！
　でも具体的な物件名は挙げるんじゃないよ！

　だって、、、、迷惑がかかるじゃないか！

　まったく問題ないんだよーーー！ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!」

[827: 匿名さん]

このスレ大事

[828: 匿名さん]

国土交通省は明確に「大臣認定仕様の不適合」と表現してるんだけどさ、
ポジさんは敢えて「不適合」物件を購入したくて購入したの？

俺、そんな勇気ないからすごくポジさんが奇特というか「かぶき者」に
見えちゃうわけ。



「かぶき者」かぶき者（かぶきもの。傾奇者・歌舞伎者とも表記）は、戦
国時代末期から江戸時代初期にかけての社会風潮。特に慶長から寛永年間
（1596～1643）にかけて、江戸や京都などの都市部で流行した。異風を好
み、派手な身なりをして、常識を逸脱した行動に走る者たちのこと。

[829: 匿名]

このスレは大事だね。安全性だなんだは、国が建て替えを指示しなかったから安全とは一部の人以外は思って無いよね。
きっと不安を感じてるはず。不安を感じない人は買えばOK。
知らずに買う人が一人でも減れば、スレの存在意義が有る。

[832: 匿名さん]

こういうアンケートをまじめにとったらどんな結果になるんだろう。

①　あなたが新築を検討している場合、どちらの物件を選びますか？
　　(1)　大臣認定仕様に適合しているマンション
　　(2)　大臣認定仕様の不適合だけれども国も「安全面は大丈夫」と言っているマンション

②　あなたが中古を検討している場合、どちらの物件を選びますか？
　　(1)　大臣認定仕様に適合しているマンション
　　(2)　大臣認定仕様の不適合だけれども国も「安全面は大丈夫」と言っているマンション


もしも②で圧倒的に(1)が支持されてしまった場合、
将来中古で売却する場面での資産価値も危ういということにならないかな。

[833: 匿名さん]

普通の人は「キズモノマンション」は好まないだろうし、
日本人は結構細かいことを気にする民族だからねぇ。

わざわざ不適合物件を買いたいって人は少ないだろうし。

中古マーケットは限られるはず。

[836: 匿名さん]

事件該当マンションを値引きなんて考えるなら賃貸だいいやね

値引きさせてでも買いたい物件なんてないし

[840: 匿名さん]

売れなかったおかげで被害者少ない。
隠ぺい工作は楽でよかったじゃないか。

[844: 匿名さん]

まあ、お客様あっての商売ですから。

信頼性ゼロでもマンションは売れるってことならどうぞ。


さて誰が買うのかな？

[845: 匿名さん]

欠陥車隠しに、汚染隠し、まだ●菱は何か隠していますか。

大阪市北区天満橋１の複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ、総面積５万１０００平方メートル）で、土壌汚染の事実を知りながらマンションを販売したとして、大阪府警生活経済課は２８日午後、事業主の大手不動産会社「三菱地所」大阪支店と非鉄金属最大手「三菱マテリアル」大阪支社など数カ所を、宅地建物取引業法違反（重要事項の不告知）容疑の関係先として家宅捜索する。土壌汚染を巡って同法を適用する強制捜査は初めて。
　調べなどでは、三菱地所が１００％出資する「三菱地所住宅販売」大阪支店の宅建主任者の社員は、ＯＡＰの地中で最高で基準値の２０倍のヒ素などを検出したことや、地下水からセレンなどの重金属を基準値の６４倍も検出したにもかかわらず、０１年１２月下旬、マンション「ＯＡＰレジデンスタワー」２棟５１８戸の購入者に、その事実を故意に告げなかった疑い。
　

[846: 匿名さん]

造船所跡地の汚染も凄まじいはずだけど
工業用地だからスルーなのね

[847: 匿名さん]

多摩川沿いの●自動車跡地のマンションはごっそり地面を掘り返して、土を交換していました。地元民は長らくやっていたので、皆さんご存知です。ここまでやれば安心でしょうが、普通はやらないんでしょう。コストがかかりすぎるでしょうから無理ですよね。
また、新興住宅地の山間部を切り開いたところも土地がふにゃふにゃですから、危ないです。（東急沿線）

[849: 匿名さん]

悪の権化、ポジ。

本当に「全然資産価値も大丈夫なんだぜ！イェーイ！」
って思ってるとしたらリアルに「ポジティブな人なんだなー」とか思う。

他人が「目を覚ませ」って言っても無駄だし、
何よりも悪いのは他の人までだまそうとしていること。
＊＊＊＊にだまされちゃってる人みたい。


国土交通省はいまだに
「宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートについて、
　国土交通省への通報に基づき調査を行ったところ、これらの高強度コンクリート
　について、大臣認定の仕様に適合しないものがあることが判明しました。 」
の公式コメントを削除しないのにね。

[850: 匿名さん]

「新　興　宗　教」が「＊＊＊＊」になっちゃった。