宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら：

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[703: 匿名さん]

>簡単に言えば大臣認定基準を疎かにし、作業効率を優先させてしまったのでしょ。

結果を既に知っているからこのように言えるだけ。

作業効率を「上げようとしたら」、あれ？ちょっと水和熱上がっちゃったね。。。

ってことだろ。

誇大妄想もほどほどにｗ。

[704: 匿名さん]

>>>679ってネガの書き込みなんだ（笑
>って事は>>679が的外れな書き込みだって思う訳だね。

さあ？そんな昔のこの件に無関係な話に興味ないよ。どうでもいい。

[707: 匿名さん]

>そんなん大臣認定基準を疎かにし、作業効率を優先させてしまったモラルハザードの典型やん。

「大臣認定基準を疎かにし」と勝手に妄想すれば？

妄想だけに、何の根拠もないだろ。

[708: 匿名さん]

>って逃げるんだ。狡いね（笑

もはや論理が意味不明。

勘違いしているようだから最後に言っておくと、679を書いたのは俺ではない。

679に書いてある内容（過去の事柄）について議論がしたいなら、このスレではなく別の場所でどうぞ。

[710: 匿名さん]

スーパーゼネコンに安い値段で仕切られてもそれでも仕事が欲しい、
３回に１回儲かればよい現場の孫請の立場で言わせてもらえば、
ぎりぎりのところで平米数十円の節約をしていかないとならない。
それ以上は言わずもがな。

[712: 匿名さん]

それが世の中ってもんだろｗ。

あんた、引きこもりですか？世間知らずのお坊ちゃまの世迷い言に聞こえますが。

[713: 匿名さん]

ブーム過ぎてるバブル仕様の湾岸買わなきゃセーフでしょ。

[715: 匿名さん]

＞＞大臣認定基準を疎かにしてなければ、水和熱が大臣認定仕様から外れた段階で作業の見直しが為されて当然だろう。

ネガにとっての大臣認定って日本国憲法なみの価値があるんだな。こういった規制や制度は建築物の安全性の
確保が目的だろ。安全性が前提だが、それをクリアしていれば後はどう運用するかの話だ。引きこもりには難し
すぎて理解できないかもしれないなｗ。

[716: 匿名さん]

悪態ついてる時点で終わってるんだよ、業界の信用は。

[717: 匿名さん]

それで結局のところ、信用のない業界の作った建物は中古だろうと一切買うな、賃貸が一番だ、
って言いたいのか？

[718: 匿名さん]

>>717
問題ないなら該当物件名を教える人がいてもいいですよね？

[719: 匿名さん]

ネガは他人に迷惑をかけて平気なんだな。

ついに正体を表したかｗ

[720: 匿名さん]

>>719
なんで迷惑になるの？？？

だって問題無いんでしょ。

[721: 匿名さん]

誹謗中傷って意味わかるか？

風評被害って日本語知っているか？

[722: 匿名さん]

問題がないのに誹謗中傷？
問題がないのに風評被害？

意味分からん

[723: 匿名さん]

問題があろうとなかろうと誹謗中傷は成立する。

前にも書いたことがあるが、アホ総理が以前O157の原因はカイワレとか

テレビで言ったら、カイワレ業者から訴えられて裁判で負けただろうが。

[728: 匿名さん]

大丈夫。その悪口は誰のことか特定できないからｗ。

[729: 匿名さん]

因果応報
埋立地

[732: 匿名さん]

>事実なんだから、誹謗中傷にならないよ。

だから何度も言っているように、言っている内容が事実かどうかは誹謗中傷の成立に無関係なんだよ。

一度、誰でもいいから日本の法律に詳しい奴に聞いてこい。

[734: 匿名さん]

>カイワレはO157と無関係だから国が敗訴したんだろ。
>該当する90棟は事実だから問題ないぞ。
>事実を指摘して、指摘した側が敗訴した判例をくれ。

カイワレの話じゃなくて、誹謗中傷が事実を言ったかどうかには
無関係に成立するってことを調べてみろ。

[736: 匿名さん]

罪名は誹謗中傷ではなくて、名誉毀損とか業務妨害とかだな。

それで、事実を述べた場合、それらの罪に問われないわけではないだろ？

重要な部分をとぼけているじゃねーよ。

[740: 匿名さん]

湾岸タワー買うともれなく当たる！

[741: 匿名]

買い煽りは、いつも通り都合が悪くなると消えます

[742: 匿名さん]

ここに張り付いてたら　買えるものも買えないよ

気にせずに買った人は、すでに新しいマンションライフを満喫してるし

引っかかって、却下し、他物件を選んだ人もまた然り。

　　　　　　　　　　　　　ここは買えない奴の溜まり場　とほほ

[744: 匿名さん]

>事実が真実で、人を愚弄する侮辱的な言葉を使わなければ罰せられないよ。

そんなことはない。事実だけを述べたとしても、人の信用を貶める内容を公衆の面前で
発言すれば名誉毀損になるだろ。

>該当する90棟が有るのは真実で、物件名を書く事は人を愚弄する侮辱的な言葉にあたらない。

このスレのネガの書き込みをみれば、物件を貶め、価値を既存させ、不動産業者の業務を
妨害することを目的としていることは明らか。物件のリストを書けば、その目的を達成するために
書き込んでいるのだから、罪に問われるだろう。

[745: 匿名さん]

×：既存
○：毀損

[746: 匿名さん]

>ちなみにですが、新築でも否該当物件が出回って来たので安心出来る物件を検討中ですよ。
>ここは買えない奴の溜まり場ではなく、検討中の人の雑談スレです。

ネガが言うには、不動産業者は信用できないそうだから、否該当物件だろうと安心出来る物件

なんて存在しないでしょ。なにせ不動産業者は信用できないって言うんだから。

[749: 匿名さん]

都合が悪くなると話題を変えるのはネガの得意技だろｗ

[750: 匿名さん]

>>738読んで

国土交通省はあんたらネガと違って、物件を貶め、価値を既存させ、不動産業者の業務を

妨害することを目的として発表しているわけではないから名誉毀損には当たりません。残念でしたーｗ。

[752: 匿名さん]

コピペしたら間違ってただけだろ。上で訂正してあるから脳内で変換しろ。

[755: 匿名さん]

じゃあ、信用毀損には当たらないってことだな。

[756: 匿名さん]

>そもそも公共性、公益性、真実性が有れば名誉毀損にはならない。

ネガの書き込みを見れば、こんなものどこにもないことがすぐにわかるだろｗ

[757: 匿名さん]

>物件名が出る事で物件を貶め、価値を既存wさせ、不動産業者の業務を妨害する事になるなら
>自ら不具合を認める事になるぞ。

普段のネガの書き込みが物件を貶め価値を毀損させ不動産業者の業務を妨害することを目的としているから、
物件名を書けばその目的のために書き込んでいるのだから、不法行為に該当すると言っている。

[761: 匿名]

リアル検討中です。目の前に二件のマンション、一つは適合、別の一つは不適合だとすれば仮に差は無くても適合を選びます。　
物件名を知りたいと思うのが本音ですが、物件名が出ると困る方の立場もわかります。
もう少し冷静になって情報交換しませんか？実際に住んでる方からは、管理組合と売り主との対応など教えて頂きたいです。

[762: 匿名さん]

761さん
だから全部適合してるんだって。それでもいやなら都心をやめればいいよ。

コンクリートは生コン工場で製造してから工事現場で建物に収めるまで、時間が決まっているらしい。
ということで、不適合のなかったエリアを、すでに発表されてるエビデンスから、逆算してください。

蘇我あたりなら安全じゃない？　　

[763: 匿名さん]

>公共性、公益性、真実性が有れば無問題。

ネガの書き込みには含まれないものばかりだな。

>知らずに購入する人に事実を知らしめるのは公共性、公益性、真実性が認められる。

残念でした。該当・否該当は重要事項として必ず契約前に契約者に説明がなされる。

知らずに購入する（契約する）人がいるわけがない。にも関わらず公表するということは、

不動産業者に対する業務妨害の意図があるからだろ。公共性ｗ、公益性ｗ、真実性ｗ

匿名掲示板でネガキャンやっている奴が口にしていい言葉じゃないだろｗ。

[764: 匿名さん]

>リアル検討中です。目の前に二件のマンション、一つは適合、別の一つは不適合だとすれば仮に差は無くても適合を選びます。　
>物件名を知りたいと思うのが本音ですが、物件名が出ると困る方の立場もわかります。

この件は、重要事項説明に該当するので必ず契約前に説明がなされる。業者も知らさずに契約を結ぶことなど

できないことをわかっているから、該当物件を購入したくないなら業者に確認すればよい。匿名掲示板で

情報を求めるとかありえないでしょ。

[765: 匿名さん]

>コンクリートは生コン工場で製造してから工事現場で建物に収めるまで、時間が決まっているらしい。
>ということで、不適合のなかったエリアを、すでに発表されてるエビデンスから、逆算してください。

ネガの書き込みに真実性など一つもないので、読まない方がまし。この件は重要事項に該当するから

契約前に必ず説明がなされる。業者に問い合わせ・確認すればよいだけ。エビデンスから逆算とかネガの妄想に

付き合う必要なし。

[766: 匿名さん]

どちらが信頼できるかはユーザーの判断で。

それでいいでしょ！

[769: 匿名さん]

いくら意味が分からなくても
（つまりこのセメントが使われていることの本当の意味を）

重説の
「頭書宅地建物取引主任者から宅地建物取引主任者証の提示があり、
　重要事項説明書を受領し、以上の重要事項について説明を受けました。

　　　平成　　年　　月　　日

　　　　　買主（譲受人）（住所）

　　　　　　　　　　　 （氏名）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　印」

に署名と実印押したら終了～！

あとで
「そんなひどい構造なんて理解して聞いてないよ！」
って起こっても喚いても

売り手は「だって、あんたのサインと実印あるだろうが！あ～！？」
法律は売り手に軍配！

[770: 匿名]

ですよね。重要事項説明に記載されるくらい重大な事と認識すべきかも。

[771: 匿名さん]

>「そんなひどい構造なんて理解して聞いてないよ！」
>って起こっても喚いても

説明聞いても理解できないネガなら、そう言うかもなｗ

普通の人は理解した上で購入するかしないか判断できるから、そんなこと言う人はいないけど。

[773: 匿名さん]

相変わらずの妄想かｗ

[775: 匿名さん]

>売りたくても値下げしないと厳しいでしょう。

また妄想かｗ

[777: 匿名さん]

妄想垂れ流しモードに入りました。さあ次の妄想をどうぞ。

[778: 匿名さん]

豊洲式妄想コンクリート

[780: 匿名さん]

該当物件のＭＲに行って聞いてくればいいんじゃない。
相手にしてくれたらの話しだけど。

[781: 匿名さん]

>780
慇懃なセリフ書く前にしつこい営業電話よせ
(笑)

[783: サラリーマンさん]

木造にしたら？　いいよ　木造。

　　　わらの家とか

[785: 匿名さん]

まだ適合しないとか妄想しちゃっているのか

ネガの妄想は本当にしょうもないなｗ

[786: 匿名さん]

今週も犠牲者ゼロよーし！

指差確認

[787: 匿名さん]

問題ないのに犠牲者とかいるわけねーよ

あ、ネガの妄想の世界にはたくさんいるんだったねｗ

[789: 匿名さん]

ネガは本当に日本語を理解するのが不得意なんだな。

>問題ないのに犠牲者とかいるわけねーよ

犠牲者がいる、というのがネガの妄想なんだろ。

[791: 匿名さん]

再認定取得済みでありコンクリ認定の問題はなくなった、と記載してあるだけだろｗ

[793: 匿名さん]

問題を修正したから問題ない、という記載を見てその物件を購入するかしないかを消費者が決定できるように
重要事項説明に書いてあるのだろ。書いてあることが問題なわけねーだろｗ。

[795: 匿名さん]

問題は修正済みなんだよ。

修正済みという情報は消費者の判断に影響を与えるから、

重要事項に書いてある、というだけ。

[796: 匿名]

その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

[797: 匿名さん]

豊洲のアホに嵌められたら孫の代まで笑い者

[798: 匿名さん]

>その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

今回の90物件に含まれていないタワマンは、最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定

を取っていたということだろ？つまりネガは全てのタワマンが問題だといいたいわけだな？

[800: 匿名さん]

あほらしい。
規定外の材料・水を混ぜたとか、セメント自体別のものを使ったとかなら意図的だろうから
モラルが低いと言えるかもしれないが、今回は大臣認定申請時と同じ材料・セメントで規定通り
の手順で作ったにもかかわらず、セメントの性質が知らない間に変えられていて（セメント製造
会社によって）、結果として数J超えて認定違反状態になってしまったってことだ。
国交省も建設会社の責任を追求してもしょうがないから、安全性を確認した上で再認定を出して
るんだろ。何でもかんでも過去の事例（規定外の材料混ぜたとか、鉄筋の本数減らしたとか）と
一緒くたにして考えてんじゃねーよ。