宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら：

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[498: 匿名さん]

働いたら負け、ってやつですか？

[499: 入居済みさん]

マンションに住むなということですな！

[501: 匿名]

コンクリの品質なんて数年〜数十年経たないと分からないからね。　
それを知ってて工期短縮したコンクリ物件を売っちゃう業者と、買い煽る既引渡物件住民。　
何か有った時は自己責任って言うんでしょ、ならもう少し慎重になって欲しいです。　
通常工期の物件と比較してメンテナンスフィーに差が発生したら差額を保証とか有れば良いのに。

[502: 匿名さん]

いつも誰かのせいにしておけば、自分は傷つかなくてすみますね。

[503: 匿名さん]

>コンクリの品質なんて数年〜数十年経たないと分からないからね。　

コンクリの専門家なら材料や作成時の手順・測定データなどが揃っていればわかるだろ。
サンプリングを取得して試験するとかの方法もあるな。

「数年〜数十年経たないと分からない」というのは、ネガの妄想に過ぎない。

[505: 匿名さん]

>「数年〜数十年経たないと分からない」というのが現実だと思う。

じゃあ、新築マンションを買う人間は、本当に強度やその他の性能がわからないまま

青田買いしている人たちってことか？

「数年〜数十年経たないと分からない」から、数年〜数十年経過した中古マンションを

結果が出てから購入しなければならないわけかｗ。

その妄想に賛同して、結果が出てから中古マンションを購入する人って、この世にいると思うか？

[508: 匿名さん]

説明時に一部始終をビデオ録りしておくのは有効ですね。

[509: 匿名さん]

今週も騙されて買う人がいませんように！

[510: 匿名さん]

上げておくよ

[511: 匿名]

専門家の意見は信用できず、
国の認証も信用できない。

それなのに自分には知識がなく・・
だけど将来の保証はしてほしい。
そして、このスレに救いを求める。

哀れなものだ。

[512: 匿名さん]

>それに論旨がずれている。君の論旨は、
>＞コンクリの専門家なら材料や作成時の手順・測定データなどが揃っていれば将来の状況を正しく予測出来る
>だろ。
>それとも自説を改め
>＞数年〜数十年経たないと分からない
>に賛同したと考えて良いのか？

俺の論旨など、この際どうでもいいことだ。

要はあんたの言い分が、一般の人に理解されるものなのか、それともメンヘラの妄想なのか
の方が重要だろ。

コンクリが「数年～数十年経たないと分からない」代物なら、新築マンション買ったり
新しい自社ビル建てたりする会社はどうすればいいんだ？みんな中古マンションや中古の
オフィスビルを買え、ということでいいのか？

だって、コンクリは「数年～数十年経たないと分からない」ものなら、新築の建てものに
金を払うなんて、考えられないことだよな？ｗ

[513: 匿名さん]

買えばユーザーは確実に損する。

[517: 匿名さん]

なぜ実際にマンションから苦情があがらないか。
購入者がいないから。

これ幸い！

[518: 匿名さん]

騒いでいるのは、このスレのネガだけだからだろｗ。

[520: 匿名さん]

埋め立て地買い煽りの品位がよくわかるのでいいと思いますよ。
誰も買いませんから言わせておきましょう。
ますます売れなくなる。

[521: 匿名さん]

湾岸の岩陰より出でし、偉大なるポジよ！

①　偉大なるポジよ！あなたは中立な第三者なのか？
　　（それとも販売業者なのか？既購入者なのか？）

②　偉大なるポジよ！なぜあなたは該当物件の検討・購入を薦めるのか？

[522: 匿名さん]

>自由な意見交換は見ていて頷く書き込みも少なくないが、あなたの
>書き込みは読んでいると気持ち悪くなる。

このスレに参考になる意見があるとは、尊敬するわ。

「（コンクリの）専門家の意見は信用できない」、「コンクリは数年〜数十年経たないと分からない」
というのは、どの辺が参考になる意見なのか？

こんな意味のない意見を毎日読んでいるこっちの方が気持ちが悪いんですけど。

[524: 匿名さん]

お前の存在こそ気持ちが悪いから、早く消えてくれ。

[525: 匿名さん]

> 言わせておきましょう。
ネガはもうケチつけないそうです。
よかったですね。

[526: 匿名さん]

購入者少なかったのがせめてもの救い。

[528: 匿名さん]

>>>521
>①既購入者
>②自分の物件の価値が下がると悔しいからだよ

無視されたら、自演かよw

レベル低いな

[531: 匿名さん]

>だってポジさんの専門家が言うんだから平気、って嘘を具体例を挙げて見抜いてくれたよ。

あんな小学生の言うような論理で納得してるんだｗ。

正直うらやましいです。

[532: 匿名さん]

>付け加えると、既引渡物件に住んでるのに再認定され事を自分では証明出来ない！
>普通は再認定されたら売主からその旨、管理組合に書面で提出されると思うんだけど。
>ポジさんの物件、ホントに平気？

自演の意味がわからないのかな？

勝手に決めつけて意味不明のことを言うのはイタイですよ。

[533: 匿名さん]

湾岸はオールブラックだろうね
絶対関わるなよー

[534: 匿名さん]

おぉ、このスレもその3までいったのかあ～。

この問題って、幕引きあるのかな？
それとも、あと数十年はネガられ続けるのかな？
そうすると、「その100」くらいまでいくかな。

楽しみ。

[536: 匿名さん]

>小学生でも納得するレベルの話なのに。
>ポジは理解不能か。

このネガは本気で言っているようだなｗ

妄言録に追加しておくよ。

[539: 匿名さん]

この業界に一般社会のモラルを求めるほうが非常識なのかもよ。
践業の代表格ですから。

[540: 匿名さん]

湾岸とタワー全て除外すれば？
もっとおおざっぱなら都内外す

[542: 匿名]

業界そのものがモラルハザードだからな～。

[543: 匿名さん]

とりあえず湾岸は全外しということで

[545: 匿名さん]

>第三書館　コンクリート神話の崩壊増補新版
>を読んでみては如何でしょうか。勉強になると思いますよ。

書評を読んだが、山陽新幹線の橋脚部分（コンクリ）の劣化を始めとして、
コンクリの劣化の原因について分析している本のようだな。橋脚の劣化の話
はそれなりに知られた話なようで、週刊誌の関連記事を読んだ記憶がある。

劣化の話は興味深いが、要するに海水を含んだ水とか本来混ぜるべきでない
材料を使ってコンクリを打設すると、設計当初の見込みよりも劣化が早くなる
という話なんだろうが、今回の件とは全く関連性がない話だな。

過去にコンクリで問題があった。だから、全てのコンクリは問題だ、という
稚拙な論法って、幼稚園で習うんですかね？ｗ。

[546: 匿名さん]

死ぬまで同じ職場なわけじゃなし
賃貸でいいじゃん

煽られて焦ったら負け

[548: 匿名さん]

手抜きコンクリートの性能は悪いというのは、誰でもわかるでしょう。

この件を手抜きコンクリートと認識するのは、幼稚園児でも無理なんですけどｗ。

[550: 匿名]

>>549
それは対象物件を避けたい人達の総意ですね。
同意です。

[551: 匿名さん]

いつも妄想に妄想を重ねているだけでばかばかしい話だ。

ルールに適合しているって、国が認めてるだろうがｗ。

[553: 匿名さん]

再認定されたのだから、国が問題ないと認めたってこと。

それとも何か？また、再認定はデタラメとか妄想を言い出す気か？

いくら妄想を言っても湾岸の物件は普通に売れているし、住んでいる人もたくさんいる。

[555: 匿名さん]

>バカだなぁ。認定云々じゃなく、
>
>＞躯体の要である高強度コンクリートですら、ルール通りに作らない責任者が建てたマンションなんて欲しくない

アホだなぁ。

欲しくないとかじゃなくて、現実の世界のことを言っているだけ。

>いくら妄想を言っても湾岸の物件は普通に売れているし、住んでいる人もたくさんいる。

買えないやつの僻みなど、どうでもいいこと。わざわざ掲示板に書く事じゃない。自分のブログに書け。

[557: 匿名さん]

自己責任って業者には好都合だよね。

[558: 匿名さん]

なんだか賃貸でも関わらないほうがいいのかも。

[559: 匿名さん]

今月も犠牲者ゼロですかね！

[560: 匿名さん]

喧嘩と湾岸は買うな。

[561: 匿名さん]

湾岸は買ってもいいかも。

[562: 匿名さん]

赤点容認しましたってどこに書いてあるのか?

[563: 匿名さん]

赤点？

[564: 匿名さん]

認定されれば耐久性上がるのか？

[565: 匿名さん]

コンクリに問題ないから再認定されるんだよ。

ネガはどうしても認定を認めたくないかもしれんが、現実とはそんなものだ。

[567: 匿名さん]

すいません。もっと短く。
なんせ、こちとら、頭が悪いもんで。

[568: 匿名さん]

馬鹿なら文末だけ読め。

[569: 匿名さん]

タワマンなんて高くてとても買えないので、僻み根性丸出しでネガやってます、と書いてあるんだよ。

[571: 匿名さん]

再認定されて終了。

[572: 匿名さん]

>ネガ=一般的価値観を持つ検討者

ネガ=タワマンに憧れているけど手が出ず、ネガしかできないかわいそうな人

[574: 匿名さん]

>573
規格外の工程ってどういう工程で作ったんですか？

[576: 匿名さん]

>>573
>規格外の工程ってどういう工程で作ったんですか？

妄想の中で勝手に捏造した偽情報にいちいちつっこむなよ。

[577: 匿名さん]

>認定されたと喜んでる人が居るけど2010/9/27にも類似案件が報告されているんだよね。
>なぜでしょうかねぇ？

使用したセメント（製造元）が申請時と異なっていたのか、製造元は一緒だが
セメントの中身が微妙に変わっていたのか、どちらか不明だな。その後の発表もないしな。

[578: 匿名]

>>575
有り難う。こんないい加減に作られたマンションには住みたくないですね。

[579: 匿名さん]

該当物件の管理組合はラッキーだよ

ネチッこいクレーマー予備軍を、組合発足前に
ふるいにかけられたんだから

[581: 匿名さん]

相変わらず妄想に妄想を重ねて、あちらの世界に行ってしまってますねｗ

お大事に～

[582: 匿名さん]

騙されて買っても購入者責任だからね。

ハマッたヤツがウマシカ！

[584: 匿名さん]

こういうニュースが流れたときに優越感感じるのか。なんかちっさい人間だなぁ。
ま、ふだんは劣等感の塊なんだろうが。。。

[586: 匿名さん]

妄想の世界は楽しいですか？

よかったですねｗ

[588: 匿名さん]

揉み消しに躍起なんだろうな。この業界らしい。

[590: 匿名さん]

タイミングってのもあるんだろうがね。
不都合なことは隠蔽揉み消し。

幸いあんまり売れてなかったので被害者が少ないから表面化しなかった。

[591: 匿名さん]

そういえば馬淵が大臣になったとき、業界終わったとか何とかほざいていたネガがいたなｗ

今でも見ているのか？いても恥ずかしくて出てこられないだろうけど。

[593: 匿名さん]

馬淵の意向なんて、これっぽっちも影響を与えてないって。

前任のお坊ちゃま大臣がいなくなって、官僚の意見が通りやすくなっただけで。

[595: 匿名さん]

だから、大臣なんて只のおかざりで何の意味もない存在だから、誰がなっても同じだってーの。

馬淵が大臣になった時も、業界終わったとかネガが妄想をほざいていたけど、結局何も起きなかっただろ？ｗ

>隠蔽体質+手抜き業者を取り締まってもらう為にも、馬淵は更迭でOK

また恥ずかしい妄想を垂れ流しているな、このネガはｗ

[597: 匿名さん]

それは本当に問題があってヒビが入った建物の話だから、全然似てないだろ。

現実と妄想をごっちゃにしているネガは似た話として認識してしまうってことだな。