宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら：

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[301: 匿名さん]

>5年後10年後、コンクリートに何が起きるか分からない。
>安い買い物では無いし、大臣認定仕様の不適合は避けたいですね。

たかが5年10年の経過で問題が発生するようなら国交省の専門家会合で
そう指摘されているだろうが、実際は専門家が問題ないと判定している。
問題ないから再認定もおりている。

何が起きるかわからないから怖いというのなら、不動産の購入は無理じゃ
ないですか？もっと言えば、他人が運転する公共交通機関に乗って事故に
合うのは怖くないんですか？

[303: 匿名さん]

やりとり全てビデオに記録

[304: 匿名さん]

今週もだまされないようがんばろう！

[305: 匿名さん]

埋め立て地買う気になるようなアホゆとりが危険！

[306: 匿名さん]

埋め立て地の物件が購入できる人たちはある程度の収入があるということ。

このスレでネガっている人の数倍の年収（無職のネガは除外して）がありそうｗ。

[307: 匿名さん]

中古の売り手も騙しにかかってくるから注意！
重説のときなんて「ごにょごにょ」と聞こえないように言ってくる。

重説に「説明聞いて了承」のサイン、売買契約書にサイン・実印でアウト！！

一完の終わり。

[309: 匿名]

本当に。
今シーズンの新築タワーで問題のコンクリ使っていない物件ですか。　
ハズレをひいてない事を祈るしかないです。

[310: 匿名さん]

掲示板のネガ情報にだまされれて、わざわざ選択を狭めることがありませんように。

[312: 匿名さん]

今日も役に立ったかなこのスレは。

[313: 匿名さん]

>高強度コンクリートでも数年でひび割れは発生します。
>その修繕費用が想定された修繕計画に収まるかどうかは、コンクリートの品質に依存すると思いませんか？

そのコンクリートの品質が強度その他の性能に問題がないと判定されているのに、他と比べて特別な
措置（高い修理費用）が必要になるわけがないでしょう。

[314: 匿名さん]

必死でネガしてるひとも、必死でポジしてるひともなんでそんな必死？
どちらもデベの利害関係者？

[316: 匿名]

私も同じ意見です。
だからこそ、少しでもリスクは回避したい。

[319: 匿名さん]

>>315

修繕費用の見積りが非常に難しいのは、修理対象箇所もそうだが、数十年先の
物価（人件費・材料費）が工事費用に大きく影響するからだ。
それから、修繕費用の不足の問題はマンションの一般的な問題だからな。どれ
だけ多額の修繕積立金を用意しているマンションであっても、将来、全ての
マンションで発生する可能性があるだろ。

[320: 匿名さん]

国がわざわざ「適合してないよ」って発表するってことは
「通常」でなくて「異常」ってことでしょ。

奇形というか、欠陥というか、少なくとも通常ではない。
（「通常」なら発表しない）

そんな状態のマンションを買うメリットはどこにあるの？
（「適合」マンションの在庫がたくさんあるのに）

[322: 匿名さん]

>国がわざわざ「適合してないよ」って発表するってことは
>「通常」でなくて「異常」ってことでしょ。
>
>奇形というか、欠陥というか、少なくとも通常ではない。
>（「通常」なら発表しない）

何だ、何も理解せずにただ騒いでおもしろがっているだけの輩か。つまらん。

[324: 匿名さん]

ま、不都合なことは隠蔽、握り潰し。

業界のアイデンティティーです。

[325: 匿名さん]

業界は購入者自己責任の大義名分に護られてますからね。
どんなに嘘を並べても売りつけた者が勝ちなのでしょう。

[327: 匿名さん]

>どんなに嘘を並べても売りつけた者が勝ちなのでしょう。

ウソついて売ったら、そりゃ詐欺だろうがｗ

まともな不動産屋はウソまでついて営業しないだろ。

[329: 匿名さん]

ハンコ捺させれば勝ち！

[330: 匿名さん]

そうだね。

今週も騙されて買う人がいませんように･････。

[331: 匿名さん]

>>320が

>そんな状態のマンションを買うメリットはどこにあるの？

と聞いているのに、

>>322みたいなポジは


常に「メリット・デメリット」問題からは逃げるんだよ。

俺が言いきります。（ポジさんに変わって宣言してあげます。）



「該当物件を買うメリットはゼロ（マイナス含む）です。」

（常識がある皆さんは十分分かってるだろうけど）

[332: 匿名さん]

このスレのポジは営業担当者か、騙された情報弱者だよね

[333: 匿名さん]

その下らないフレーズは聞き飽きたよ。
このスレのネガの言うことを信じて、物件の選択の幅を縮める人こそ情弱だ。

タワマンどころか普通のマンションすら買えない貧乏人が僻み根性丸出しで
ネガっているだけ。言うことは何の価値もない決まり文句でそれをひたすら
繰り返すのみ。

もう新しいネタは出てこないんですかねー。

[334: 匿名さん]

水和熱の何たるかを分からないまま
話をしても仕方がないと思うのだが・・

[335: 匿名さん]

とにかく騙されて買わないように。

[336: 匿名さん]

他スレ上げてこのスレ必死に隠そうとするもんな。

[338: 匿名さん]

擁護している書き込みのほうが買い控えの材料になってる。

[340: 匿名さん]

恐ろしいことですが、売ったもん勝ちなんですよね、この世界。

[341: 匿名さん]

犠牲者が出ませんように。。。

[342: 匿名]

>>333のレスを読むと、このコンクリ物件を買って追い詰められた人の心情が伝わる。

[344: 匿名さん]

豊洲のタワマンといえど自分の年収の２０倍とか３０倍の物件が飛ぶように売れている
のを見て、僻まずにはいられなかったのですね、わかります。

[346: 匿名さん]

売れてるのに余裕全く無いねお金持ちウメタテーゼ(笑)

[347: 匿名さん]

僻みネガが張り付て監視中ｗ

[348: 匿名さん]

追加認定なんてデタラメはついにトボケ通しましたね擁護さん。

[350: 匿名さん]

ま、認定あっても埋立地のハリボテなんか御免だが

[351: 匿名さん]

>追加認定なんてデタラメはついにトボケ通しましたね擁護さん。

追加認定とは再認定のことか？デタラメとはどういう意味？

再認定ならとっくに複数の物件でされているのだが。

[352: 匿名さん]

>どうせ張り付くなら、該当する事が判明した時の売主の対応や、追加認定されたというなら
>それを証明する書類の話とか聞きたいですね。

匿名掲示板でこのようなことを書いても、ねつ造・成り済まし・誤情報であふれかえるから
無意味。書き込みの真偽をいちいち確認する手段もない。実際、このスレもそのようなネガ
の書き込みばかりだろ。

[353: 匿名さん]

おいおいコンクリートもお前かよｗ

これは常識で考えれば分かることですが、
マンションというのは基本的に一物一価。
一つひとつですべて違うモノ。
何よりも世界に同じ土地なんてひとつもありません。
そして、そこに建つマンションもすべて違います。
まず、事業主の担当者が違います。
設計者が違います。ゼネコンが違います。
建築現場の所長が違います。納入業者が違います。
現場によっては大臣認定の基準に達しない
三菱宇部セメントのコンクリートを使っていたかもしれません

[355: 匿名さん]

デベに会えば書類を確認できる。疑うならデベに問い合わせることだ。

もっとも、貧乏人は門前払いに会うかもしれんがなｗ。

[358: 周辺住民さん]

天下の身潰し＞国家＞＞＞個人

[359: 匿名さん]

>>356

>購入者がデベに出向く？って事ですか？
>個人がデベに問い合わせるんですか？

この場合、新築マンション購入希望者がマンションデベロッパーに会いに行って
聞き出せ、という意味だ。マンショデベロッパーというのは、マンション販売会
社のことだ。マンション販売会社の人にどうやって会えばいいかといえば、
新築マンションのモデルルームがあるところに行けば会えるぞ。

もちろん、その新築マンションは該当しているところ（該当していそうなところ）の
モデルルームを見に行けよ。

[360: 匿名さん]

なんとかしてモデルルームに連れ込めば

あとは囲いこんで洗脳？

[361: 匿名さん]

瑕疵ですら客寄せのネタかよ（笑）。

[363: 匿名さん]

よいこのみんなー。

こんしゅうもだまされなかったなー？

おにいさんはだまされずにすんだよー。

ポジのおじさんは「あくのごんげ」だからね。
いうことはうのみにしちゃいけないよー！

[365: 匿名さん]

いくらポジが「大丈夫なんだよー」「ホントだよー」って主張しても
国交省のお役人様が「大臣認定仕様の不適合」って発表してるわけでしょ。

事業用（会社の仕事用）とかならまだしも「家」ってのは「やすらぎたい空間」だから。。。

「大丈夫とは言ってるけど、ウチのマンション大臣認定仕様の不適合かぁ・・・。
　万が一の時は大丈夫か、、、資産価値は下がらないだろうか、、、。」
って気にしながら家に帰るのイヤじゃない？

それだったら適合マンションは選べるほど在庫があるんだから
普通の適合マンション買った方が精神衛生上もいいよね？

[366: 匿名さん]

>普通、デベロッパーと販売会社は別だろ。

あんたの言葉の理解で全てを語られても。
デベロッパー業務と販売の両方をやっている会社はそれほどめずらしくない。
念のため、マンション販売会社とわざわざ言い直しただけで。

>間違いや下らない書き込みは控えて欲しいんですけど。

毎日呪文のような同じ書き込みを続ける貧乏ネガの連中にも言ってやれ。

[367: 匿名さん]

湾岸は詐欺業者の寄せ集めか

[372: 匿名さん]

>確か「高強度コンクリートを使うのは、タワマンだけ」とか間違った自説も展開してたな

これを言ったのはネガだよ。勝手にボジの立場が発言したかのように誘導するな。

[373: 匿名さん]

＞デベロッパー業務と販売の両方をやっている会社で、高強度コンクリートを用いた物件に携わるのは稀。
＞念のため、マンション販売会社とわざわざ言い直しても恥の上塗りだな。

こんなどうでもいいようなレスしかできないようならわざわざ書き込まなくていいよ。
もうネガるネタも残っていないんだろうが。

[374: 匿名さん]

＞中庸熱ポルトランドセメントを使った、高強度コンクリートの中低層マンションは無いってヤツだよねw

こういうマンションがあったら、だから何だ？何が主張したいですか？

[376: 匿名]

それよりポジは>>362に答えて

[377: 匿名さん]

で、中庸セメント使った中低層マンションが存在したら、何なの？それがどうしたの？

[379: 匿名さん]

>それよりポジは>>362に答えて

そういうあんたは、年収２００万の貧民層でマンション販売会社に行っても顧客扱い
されなくて、再認定の情報取れない人なんだろ？

[380: 匿名]

ついでに、デベ＝販売会社って珍答も間違いを認めようね

[381: 匿名さん]

>購入者がデベに出向く？って事ですか？
>個人がデベに問い合わせるんですか？

これについて回答してやったけど、理解できたのか？
情報取れたら、逃げずに回答しろよ。再認定は行われていたってな。

[382: 匿名さん]

>>380

>ついでに、デベ＝販売会社って珍答も間違いを認めようね

総合デベロッパー（総合ディベロッパー）でググるといろいろ出てくるな。
総合デベロッパーと呼ばれるところはタワマンを建てて売っている。

[384: 匿名さん]

基本的にタワマン客いないから問題化しないんだよな。

[387: 匿名さん]

まずネガは以下の質問に答えようね。
スルーせずｗ。まあ、無理だと思うけど。


>>377

>中庸セメント使った中低層マンションが存在したら、何なの？それがどうしたの？

>>379

>そういうあんたは、年収２００万の貧民層でマンション販売会社に行っても顧客扱い
>されなくて、再認定の情報取れない人なんだろ？

>>381

>これについて回答してやったけど、理解できたのか？
>情報取れたら、逃げずに回答しろよ。再認定は行われていたってな。

誰か別のネガでもいいから、確認できたやつっていないの？早くこいつに教えてやれよ。
再認定なぞ、そこかしこの物件でされていて、別にめずらしくもないってことを。

>>382

>総合デベロッパー（総合ディベロッパー）でググるといろいろ出てくるな。
>総合デベロッパーと呼ばれるところはタワマンを建てて売っている。

>今回の騒動に関係するのは
>そのうち何棟あるんだよ。

自分の浅薄な知識を指摘されたら逆質問してごまかしかｗ。多数のタワマン作って売っている
のがその総合デベロッパーの代表的な会社だろうが。

まあ、恥ずかしくて自分の間違いを認められないのだろうな。

逃げずに回答してみろ。

[388: 匿名さん]

＞ポジの書き込みは、安全性よりネガを攻撃する事にシフトしちゃったね。

書いていて恥ずかしくないか？ｗ

ネガの書き込みは、安全性よりポジを攻撃する事にシフトしちゃったね。

[390: 匿名さん]

>中庸ポルトランドセメントを使った、中低層マンションの存在すら知らない無知なポジに教えてあげただけかと。

意味不明。そのマンションの存在が重要なのか？

>そういうあんたは、年収２００万の貧民層でマンション販売会社に行っても顧客扱い
>されなくて、再認定の情報取れない人なんだろ？

>あれ？販売会社ではなくデベに聞けって発言は何所に消えたのか。

早速ごまかして、答えてないな。マンション販売会社に相手にされないから
再認定の情報とれないってことで間違いなさそうだｗ。

>デベ業務と販売を同一会社が受け持つ、いわゆる純血マンションで
>http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf
>のリストに入ってるのは何所ですか？

逆質問してごまかし。いつものパターンだね。

何一つ答えていないよ。

[393: 匿名さん]

>って珍説を書き込んでいましたよね（笑

珍説って、これだろ？ｗ

>追加認定なんてデタラメはついにトボケ通しましたね擁護さん。

早くデベに会いに行って確認しろよ。どうせ相手にされなくて情報取れないんだろうけど。

>販売中のマンションで、個人がデベに聞いたところで無意味。
>聞くなら販売会社でしょ。
>本件に該当する総合デベってどの会社の事ですか？

まだこんな程度の低いこと言ってるのか。可哀想に。

[395: 匿名さん]

結局ネガは都合の悪い質問に答えず，話題をそらしてますね。

[396: 匿名さん]

購入者少ない→被害者少ない→大騒ぎにならない

[398: 匿名さん]

呆れるね。

[400: 匿名さん]

デベに問い合わせれば簡単に確認できることもそうしないで嘘を繰り返すし、
年収が足りずにデベに顧客扱いされないことを隠して嘘情報を書き込むし、
総合デベロッパーがタワマンを作って売っている事も理解できずに指摘されても開き直るだけだし

妄想と虚偽ばかりのネガの話は信用できないかな