宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら：

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[238: 匿名]

どう検索すると見られますか？

[239: 匿名さん]

不安な人はマンションの売主に問い合わせしよう。
掲示板の書き込みといった信憑性の低い情報に惑わされずに済む。

[240: 匿名]

久しぶりにスレ見たけど、まだこの話題あるんだ。
ふーん。

[241: 匿名]

久しぶりにスレ見たけど、まだこの話題あるんだ。
ふーん。

[242: 匿名さん]

新築は白黒直ぐ分かるけど、中古は調べるの手間かかるね。

[243: 匿名さん]

中古だろうと売主に直接確認すればよい。

[244: 匿名さん]

みんな、今週末も騙されなかった？
俺は大丈夫だったよ！

[245: 匿名さん]

お金がなくてデベに相手にされないからな。そりゃ、大丈夫だろｗ。

[246: 匿名さん]

新築と違って中古だと、問題のコンクリ使ってても告知義務無いんじゃないの。　
売主に聞いても書面で回答貰わないと。

[247: 匿名さん]

中古でも重要事項説明は普通にあるのだから、該当していればその時に確認できるだろ。
それに中古がそんなに心配なら新築を検討すればいい。

[249: 匿名さん]

重要事項の説明は普通にある。

[250: 匿名さん]

説明のしかたがチョーテキトー

じゃなきゃなるべくわからないように説明

なんだろうね

[251: 匿名さん]

というか、該当しているかどうか確認するよな。回答は、該当している・していない

のどちらかなんだから、説明が適当とか関係なくね？

[253: 匿名さん]

載る載らないではなく、問い合わせを行ってから契約すればいいだけ。
問い合わせに回答を寄越さないようなら、間違ってもそんな物件を買うなよ。

[255: 匿名さん]

日本語が読めないのか？
書いてあろうがなかろうが、該当の有無を問い合わせれば済む話と言っているのだが。
問い合わせに回答しないようなら、その物件の購入を取りやめろ。

[257: 匿名]

ですよね
上から目線なのに意味不明な方がいますね

[258: 匿名さん]

埋立地にマンション建てなかったヒュー×ーは良心的だったのかもな。

[259: 匿名さん]

>>中古でも重要事項説明は普通にあるのだから、該当していればその時に確認できるだろ。

>これって日本語では、該当しているか、いないかは重説で判明するって意味だよ。

それはあんたの頭の中では「重要事項説明の中に説明が含まれる」ことが前提になってしまって
いるから、そう考えてしまうだけ。

その文は、中古でも重要事項説明の機会があるから、その機会を捉えて問い合わせ＆回答
が得られるだろ、という意味だ。

[261: 匿名さん]

その通りです。

このスレで文章に知性を感じさせる書き込みは久しぶりだなーｗ

[262: 匿名さん]

今週末も被害者が出ませんように。

[263: 匿名]

何て問い合わせるのがいいでしょう？
「宇部三菱コンクリート問題に関係ありますか？」じゃ駄目ですよね。

[264: 匿名]

自分も知りたいです。
どう聞いて何を要求するといいのでしょうか。
単に問題になっているコンクリート使ってないですよね？と口頭で聞いた所で、行政の見解は例え該当していても問題無しですであったり、使っていませんよ、該当していませんよと只の販売会社の営業マンに言われても意味ないですよね。
それならば寧ろ明らかに該当していてその為正式な調査をした結果が書面で出ている方が、ある意味安心できそうというか。（変な例えですが）
問い合わせると教えてくれる第三者機関等があればいいのですが‥。

[265: 匿名さん]

説明は録音とかビデオとか撮っておかないと
後から絶対に言い逃れされます

[266: 匿名]

え！そうなんですか？
因みにもう重説終わっちゃっているんですけど。
何かコンクリートもそうですけど不安解消の為あれこれ聞いてはみるのですが、所詮こちらは素人でそもそも本当に何か確かな不具合がある訳でも、確証がある訳でもなくあくまでお尋ねなだけに、どこまで聞けば良いのか、聞いて果たして真実がわかるのか疑問に思ってしまいます。
この物件、コンクリートケチってないですか？使っているコンクリートは規準を満たしているものですか？建築計画書どうりにちゃんと造られていますか？構造計算は正しくされていますか？等聞いた所で、販売営業マンが実は～なんて言う訳ないですし‥。難しい。

[268: 匿名]

ありがとうございます。
手付金払って契約し年明け金消契約の段階です。もう少し早くこのスレ見とけば良かった、というよりこの段階になって急にあれこれ不安になってきたというのが正確ですが、因みに購入初めてです。

[269: 匿名さん]

でも水際で止まって良かったじゃないですか！
引き渡し後ならアウトですからね。

[270: 匿名さん]

よかったね>>268さん

[271: 匿名]

ありがとうございます。
この場合、まだMRもあるのですが、まずは販売会社に確認ですかね？
267さんの言って下さっている議事録というのはどういった内容の物でしょうか？

[272: 匿名さん]

もしかして新築？新築なら重要事項説明に書いて無ければ該当しないからオッケー。

[273: 匿名]

え！そうなんですか？
因みに新築で現在建築中です。

[274: 匿名さん]

耐震偽装でコンサルに賠償命令 名古屋高裁
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102901000534.html

[275: 匿名さん]

それ、スレ違いの話だから。

[277: 匿名]

>276さん
ありがとうございます。
新築でも該当の可能性がない訳ではない、って事ですね。
書いて下さった内容で販売会社に聞いてみます！（書面回答で）

[278: 匿名さん]

このスレも役に立ってなにより！

[279: 匿名さん]

>>276

>ただ、この時期の新築で該当しない物件数って僅かしかないので

何の冗談ですか？いろいろな条件を付けないとこんな結論は出てこないはずですけど？

[280: 匿名さん]

90棟も該当あるわけだから当時のタワマンで該当外は僅かといわれても仕方ないね

[282: 匿名さん]

この問題が擁護の言うように手続きミスとか宇部三菱の単独的な過失だったら、施主側が損害賠償訴状起こしてるだろうね。

施主側つまりマンション売り手側が擁護してるってどういうこと？？？

[283: 匿名さん]

一蓮托生ですこの業界

[285: 匿名さん]

>90棟も該当あるわけだから当時のタワマンで該当外は僅かといわれても仕方ないね

いきなり「当時のタワマン」と条件を加えてきたなｗ

最初からそう書けよ。

[286: 匿名さん]

＞何の冗談ですか？
＞ここは宇部三菱セメント問題に関するスレッドですよ？

日本語の文章をろくに読めないのにいちいち的外れなコメントしなくて結構ですよ。

[287: 匿名さん]

＞この問題が擁護の言うように手続きミスとか宇部三菱の単独的な過失だったら、施主側が損害賠償訴状起こしてるだろうね。

この問題がネガの言うように、現時点でも将来的にも実際に損害が発生したなら、施主側は宇部三菱に

損害賠償請求訴訟を起こすだろう。損害が発生していないから、訴訟を起こしていないだけで。

[288: 匿名さん]

まぁ共謀犯

[289: 匿名さん]

この週末も善良な情報弱者が犠牲になりませんように。

[290: 匿名さん]

掲示板の情報が全て真実だと信じてしまうような情報弱者は誰にも救いようがないだろう。

踊らされていることに一生気がつかなければ、それはそれで幸せかもしれないが。

[291: 匿名さん]

豊洲には無縁のくだらないスレ

[292: 匿名]

豊洲式

[293: 匿名さん]

豊洲なんか買ったら火中の栗拾いどころじゃすまんぞ
自殺行為！

[294: 匿名]

なーんちゃってコンクリートの豊洲式!!

[297: 匿名さん]

わざわざ該当しないものを探そうとするところがもはや情弱ｗ

[298: 匿名さん]

豊洲式ってうるさいな、有明式だもんね。うそっ

[300: 匿名さん]

なーんちゃて豊洲式

[301: 匿名さん]

>5年後10年後、コンクリートに何が起きるか分からない。
>安い買い物では無いし、大臣認定仕様の不適合は避けたいですね。

たかが5年10年の経過で問題が発生するようなら国交省の専門家会合で
そう指摘されているだろうが、実際は専門家が問題ないと判定している。
問題ないから再認定もおりている。

何が起きるかわからないから怖いというのなら、不動産の購入は無理じゃ
ないですか？もっと言えば、他人が運転する公共交通機関に乗って事故に
合うのは怖くないんですか？

[303: 匿名さん]

やりとり全てビデオに記録

[304: 匿名さん]

今週もだまされないようがんばろう！

[305: 匿名さん]

埋め立て地買う気になるようなアホゆとりが危険！

[306: 匿名さん]

埋め立て地の物件が購入できる人たちはある程度の収入があるということ。

このスレでネガっている人の数倍の年収（無職のネガは除外して）がありそうｗ。

[307: 匿名さん]

中古の売り手も騙しにかかってくるから注意！
重説のときなんて「ごにょごにょ」と聞こえないように言ってくる。

重説に「説明聞いて了承」のサイン、売買契約書にサイン・実印でアウト！！

一完の終わり。

[309: 匿名]

本当に。
今シーズンの新築タワーで問題のコンクリ使っていない物件ですか。　
ハズレをひいてない事を祈るしかないです。

[310: 匿名さん]

掲示板のネガ情報にだまされれて、わざわざ選択を狭めることがありませんように。

[312: 匿名さん]

今日も役に立ったかなこのスレは。

[313: 匿名さん]

>高強度コンクリートでも数年でひび割れは発生します。
>その修繕費用が想定された修繕計画に収まるかどうかは、コンクリートの品質に依存すると思いませんか？

そのコンクリートの品質が強度その他の性能に問題がないと判定されているのに、他と比べて特別な
措置（高い修理費用）が必要になるわけがないでしょう。

[314: 匿名さん]

必死でネガしてるひとも、必死でポジしてるひともなんでそんな必死？
どちらもデベの利害関係者？

[316: 匿名]

私も同じ意見です。
だからこそ、少しでもリスクは回避したい。

[319: 匿名さん]

>>315

修繕費用の見積りが非常に難しいのは、修理対象箇所もそうだが、数十年先の
物価（人件費・材料費）が工事費用に大きく影響するからだ。
それから、修繕費用の不足の問題はマンションの一般的な問題だからな。どれ
だけ多額の修繕積立金を用意しているマンションであっても、将来、全ての
マンションで発生する可能性があるだろ。

[320: 匿名さん]

国がわざわざ「適合してないよ」って発表するってことは
「通常」でなくて「異常」ってことでしょ。

奇形というか、欠陥というか、少なくとも通常ではない。
（「通常」なら発表しない）

そんな状態のマンションを買うメリットはどこにあるの？
（「適合」マンションの在庫がたくさんあるのに）

[322: 匿名さん]

>国がわざわざ「適合してないよ」って発表するってことは
>「通常」でなくて「異常」ってことでしょ。
>
>奇形というか、欠陥というか、少なくとも通常ではない。
>（「通常」なら発表しない）

何だ、何も理解せずにただ騒いでおもしろがっているだけの輩か。つまらん。

[324: 匿名さん]

ま、不都合なことは隠蔽、握り潰し。

業界のアイデンティティーです。

[325: 匿名さん]

業界は購入者自己責任の大義名分に護られてますからね。
どんなに嘘を並べても売りつけた者が勝ちなのでしょう。

[327: 匿名さん]

>どんなに嘘を並べても売りつけた者が勝ちなのでしょう。

ウソついて売ったら、そりゃ詐欺だろうがｗ

まともな不動産屋はウソまでついて営業しないだろ。

[329: 匿名さん]

ハンコ捺させれば勝ち！

[330: 匿名さん]

そうだね。

今週も騙されて買う人がいませんように･････。

[331: 匿名さん]

>>320が

>そんな状態のマンションを買うメリットはどこにあるの？

と聞いているのに、

>>322みたいなポジは


常に「メリット・デメリット」問題からは逃げるんだよ。

俺が言いきります。（ポジさんに変わって宣言してあげます。）



「該当物件を買うメリットはゼロ（マイナス含む）です。」

（常識がある皆さんは十分分かってるだろうけど）

[332: 匿名さん]

このスレのポジは営業担当者か、騙された情報弱者だよね

[333: 匿名さん]

その下らないフレーズは聞き飽きたよ。
このスレのネガの言うことを信じて、物件の選択の幅を縮める人こそ情弱だ。

タワマンどころか普通のマンションすら買えない貧乏人が僻み根性丸出しで
ネガっているだけ。言うことは何の価値もない決まり文句でそれをひたすら
繰り返すのみ。

もう新しいネタは出てこないんですかねー。

[334: 匿名さん]

水和熱の何たるかを分からないまま
話をしても仕方がないと思うのだが・・

[335: 匿名さん]

とにかく騙されて買わないように。

[336: 匿名さん]

他スレ上げてこのスレ必死に隠そうとするもんな。