宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

[匿名さん]

宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。

国土交通省の報道関連資料：

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

社団法人　全日本不動産協会・不動産保証協会の発表はこちら：

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

過去スレ：
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/

[参考情報]

国土交通省の類似案件の発表はこちら：

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/07/09発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について(2010/09/27発表)

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000193.html

[798: 匿名さん]

>その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

今回の90物件に含まれていないタワマンは、最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定

を取っていたということだろ？つまりネガは全てのタワマンが問題だといいたいわけだな？

[800: 匿名さん]

あほらしい。
規定外の材料・水を混ぜたとか、セメント自体別のものを使ったとかなら意図的だろうから
モラルが低いと言えるかもしれないが、今回は大臣認定申請時と同じ材料・セメントで規定通り
の手順で作ったにもかかわらず、セメントの性質が知らない間に変えられていて（セメント製造
会社によって）、結果として数J超えて認定違反状態になってしまったってことだ。
国交省も建設会社の責任を追求してもしょうがないから、安全性を確認した上で再認定を出して
るんだろ。何でもかんでも過去の事例（規定外の材料混ぜたとか、鉄筋の本数減らしたとか）と
一緒くたにして考えてんじゃねーよ。

[803: 匿名さん]

下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
いかにも日本らしいっちゃらしいね。

[804: 匿名さん]

>それメチャクチャ怖いじゃん。
>命を預ける建築物の製造に関わっているのに、不確実な情報伝達なんて有り得ない。

情報を知らせなかったセメント製造会社に文句言えよ。

>それこそモラルハザードの典型に思える。

過去の事例では建設会社がそうなのかもしれないが、今回の件では違うな。

[806: 匿名さん]

>下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
>いかにも日本らしいっちゃらしいね。

だったら、９０物件以外の全てのタワマンも始めから赤点だって騒げばいいじゃん。

[810: 匿名さん]

業界全体がモラルハザード

[812: 匿名さん]

>９０物件以外のタワマンなら大臣認定をクリアして作ってるぞ。

最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定を申請していたから助かっただけだろ。

[813: 匿名さん]

>セメントの性質が知らない間に変えられていたんだろ。酷い話だよな。

どちらかと言うと笑い話だろｗ。

>その結果、水和熱が大臣認定の数値を超えたのに業者は知らんフリしてマンションの建築を続けた。
>これも酷い話だよな。これこそモラルハザードと呼んで良いんじゃないの。

安全性に問題があるならひどい話だが、実際のところ安全性に何の問題もないのだから別にひどい話と
言うほどでもないな。作り続けたマンションで安全性に問題が出て、立て替えを強制されることになった
物件でもあるのか？その被害者って存在するのか？まあ、答えられないだろうけど一応質問してみるｗ。

世の中交通事故で年に数千人も死ぬし、自殺者は年に３万人もいるし、ひどい話なら他にいくらでも
あるからなー。

[814: 匿名さん]

>水和熱が大臣認定基準値を上回っているのを認識しつつ、内部告発で表面化するまで
>作り続けたのは誰？

大臣認定と言ったって、安全性に問題がなければ柔軟に運用可能な制度ってことだろ。ネガにはその現実が

理解できないだけで。引きこもりにはどうしてそれでいいのかわからないのだろうなｗ。

[816: 匿名]

普通の常識だと買い煽りの書き込みは、一番重視したい安全性を蔑ろにした書き込みだね。　
日航ジャンボ機の話を描いた『沈まぬ太陽』を思い出してしまう。
安全性を蔑ろにした企業とは距離を置きたい。

[817: 匿名さん]

中曽根が死なないと真実公開できない話しですな。

セメント事件は誰がブレーキかな？

[818: 匿名さん]

無駄な議論はそろそろこの辺でやめませんか。

[819: 匿名さん]

俺こそ真相を知ってるってか？笑わせんな！

[826: 匿名さん]

「まったく問題がないって言ってるだろ！
　でも具体的な物件名は挙げるんじゃないよ！

　だって、、、、迷惑がかかるじゃないか！

　まったく問題ないんだよーーー！ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!」

[827: 匿名さん]

このスレ大事

[828: 匿名さん]

国土交通省は明確に「大臣認定仕様の不適合」と表現してるんだけどさ、
ポジさんは敢えて「不適合」物件を購入したくて購入したの？

俺、そんな勇気ないからすごくポジさんが奇特というか「かぶき者」に
見えちゃうわけ。



「かぶき者」かぶき者（かぶきもの。傾奇者・歌舞伎者とも表記）は、戦
国時代末期から江戸時代初期にかけての社会風潮。特に慶長から寛永年間
（1596～1643）にかけて、江戸や京都などの都市部で流行した。異風を好
み、派手な身なりをして、常識を逸脱した行動に走る者たちのこと。

[829: 匿名]

このスレは大事だね。安全性だなんだは、国が建て替えを指示しなかったから安全とは一部の人以外は思って無いよね。
きっと不安を感じてるはず。不安を感じない人は買えばOK。
知らずに買う人が一人でも減れば、スレの存在意義が有る。

[832: 匿名さん]

こういうアンケートをまじめにとったらどんな結果になるんだろう。

①　あなたが新築を検討している場合、どちらの物件を選びますか？
　　(1)　大臣認定仕様に適合しているマンション
　　(2)　大臣認定仕様の不適合だけれども国も「安全面は大丈夫」と言っているマンション

②　あなたが中古を検討している場合、どちらの物件を選びますか？
　　(1)　大臣認定仕様に適合しているマンション
　　(2)　大臣認定仕様の不適合だけれども国も「安全面は大丈夫」と言っているマンション


もしも②で圧倒的に(1)が支持されてしまった場合、
将来中古で売却する場面での資産価値も危ういということにならないかな。

[833: 匿名さん]

普通の人は「キズモノマンション」は好まないだろうし、
日本人は結構細かいことを気にする民族だからねぇ。

わざわざ不適合物件を買いたいって人は少ないだろうし。

中古マーケットは限られるはず。

[836: 匿名さん]

事件該当マンションを値引きなんて考えるなら賃貸だいいやね

値引きさせてでも買いたい物件なんてないし