管理組合が名前だけ～どうしたらいい？

[新米理事]

新しく今度理事になったんですが、管理組合とは名ばかりで管理会社に丸投げしてたら何でもやってくれると勘違いしてるマンションの改善に、アドバイスをお願いします

[201: 新米理事]

理事長経験者さん

発言はしますが組合員としての資格は共有者なので、大丈夫かな？と思いましたが控えた方が良いのでしょうか？

[202: 販売関係者さん]

住んでる人は意見いえますよ。下記の条文は普通は分譲貸しの賃借人のことでしょうけど、専有部分を占有する者っていうのは、住んでる人すべてじゃないかと思います。

（占有者の意見陳述権）第44条　区分所有者の承諾を得て専有部分を占有する者は、会議の目的たる事項につき利害関係を有する場合には、集会に出席して意見を述べることができる。

[203: 理事長経験者]

販売関係者さん

「会議の目的たる事項につき利害利害関係を有する場合には」という部分を端折って説明されると、誤解を生むのではないでしょうか？
利害関係とは、区分所有法第４６条２項にある規定に基づいて占有者が直接拘束される事項（と解釈するのが一般的）です。

>第４６条　２ 　占有者は、建物又はその敷地若しくは附属施設の使用方法につき、区分所有者が規約又は集会の決議に基づいて負う義務と同一の義務を負う。

つまり、例えば「管理費や修繕積立金が値上げされる議題に対して占有者が意見を言える」と考えるのは妥当でないでしょう。
対して、駐車場の使用やペットの飼育規定などが制定される議題であれば、直接拘束される事項なので意見が言える。
そういう限定付きの権利であるということを前提に、つまり説明した上で参加してもらわないと、総会の運営が困難になります。

占有者を「住んでいる人すべて」と解釈することには、絶対反対とまでは言いません。
住民皆でワイワイと、あーでもないこーでもないと総会で議論するのも、心情的には悪くないかなと思えます。
悪くはないけど、現実的には難題が多い。
配偶者が参加可なら、当然、家族５人で出てきても問題ないわけですよね？
モンスター家族が賃借人として越してきても、矢継ぎ早に質問するような人でも、それはそれで対処する。
そういう覚悟が要るので、それを避けたいと思ってしまうのかな？
そのときになって、モンスター家族はダメ。なんてことは言えないので、ウチでは残念ながら普通に組合員だけで総会をしています。

販売関係者さんは、絶対君主を目指すタイプかと勘違いしてましたが、ガチガチに民主的な方なんですね。

[204: 販売関係者さん]

総会の出席者の資格確認なんかやってないでしょ？区分所有者限定ってすると、登記簿謄本、住所証明書（住民票のの写しとか）、顔写真付きの身分証明書（パスポート、運転免許証）などの提出を求めないと。
バカな意見がでたほうが、まともな意見がはっきりわかるからいいのです。

[205: 新米理事]

２０２：販売関係者さん
２０３：理事長経験者さん

ある程度その条文は知っていたので、出席していたのですが。
議会が進行しないかも知れないリスクもあったのですね。
最近は多少問題も起きているので、意見がどんどん出て来てもおかしく無いのに総会では質問も少ないですね。

[206: 新米理事]

２０４：販売関係者さん

資格確認はしてません。総会出席者はいつもほぼ同じですから。
あとは次の輪番の人たちぐらいです。
バカな意見でもいいから何か意見を出して欲しいくらいです。

[207: 匿:名さん]

基本的なことですが・・・

区分所有者の家族は、「占有者」ではなく占有補助者です。

[208: 販売関係者さん]

↑どこの言葉？初耳です。法律にはそんな言葉でてきません。行政の言葉ですか？

[209: 新米理事]

２０７：匿：名さん

夫婦で登記をしていたら区分所有者ですね？
配偶者と言っても区分所有者であれば、議決権を行使する事が出来ます。
ご夫婦でどちらか一方でも管理組合の活動をしようと思ってくれるだけましだ！と思っていたのは法律的には間違いなんですね。

[210: 販売関係者さん]

分譲貸しの賃借人がルームシェアしてたら占有者ってルームシェアしてる全員ですかね？「占有者」ではなく占有補助者だとか言われても、実際問題、区別できるんでしょうか？ローン払えなくなって自己破産した人が競売されて、夜逃げして、おばあちゃんひとり残っていたら、占有者じゃないの？

[211: 匿:名さん]

>>209

区分所有法
（議決権行使者の指定）
第四十条　専有部分が数人の共有に属するときは、共有者は、議決権を行使すべき者一人を
定めなければならない。

標準管理規約
(議決権）
第４６条
２　住戸１戸が数人の共有に属する場合、その議決権行使については、これら共有者をあわせて
　　一の組合員とみなす。
３　前項により一の組合員とみなされる者は、議決権を行使する者１名を選任し、その者の氏名を
　　あらかじめ総会開会までに理事長に届け出なければならない。

[212: 匿名さん]

>↑どこの言葉？初耳です。法律にはそんな言葉でてきません。行政の言葉ですか？

仰る通りです。
標準管理規約の3条2項の同居人規定を業界用語で言っているだけで、区分所有法の範疇ではありません。


(規約及び総会の決議の遵守義務)
第3条 区分所有者は、円滑な共同生活を維持するため、この規約及び総会の決議を誠実に遵守しなければならない。
2 区分所有者は、同居する者に対してこの規約及び総会の決議を遵守させ
なければならない。

[213: 新米理事]

あまりにも出席者が少ないので、組合員の幅を広くしようと思っているのですが？

今の規約では標準管理規約とまったく同じなので・・・

[214: 販売関係者さん]

スレ主さんが理事長だったら、出席者は少ないほうがいいですよ。
委任状を出さない人が問題なんです。
1ヶ月前召集にして、委任状を出さない人に、ひつこく出すように言った方がいいです。
2週間前、1週間前、3日前、前日とかにポストに赤紙を入れるとか！
特別決議を通すには、3/4の投票は必要不可欠ですから。

[215: 理事長経験者]

組合員の幅を広くする？？？？

新米理事さんの目的が見えません。
出席を増やして、活発な意見が出ることが目的でしょうか？

う～む。
なんだか、自治会運営のような話になってきましたね・・・
一度、管理組合の目的に立ち帰られては如何でしょうか。

[216: 新米理事]

特別決議のハードルは高いですね。なんとか全組合員から回収しなければ！とは考えているのですが。

最悪の場合は今期理事が二人残って、あとは今の状態は駄目だ！と気が付いて協力をしてくれる人たちに立候補をお願いしようかなと思っています。

[217: 新米理事]

２１５：理事長経験者さん

自分たちは何もしない、知らないで自分の財産を管理会社が全部守ってくれると勘違いをしている人たちに気が付いて欲しいと思っているだけです。

[218: 匿名さん]

人数増やして一体何を話し合いたいのかさっぱりわからないな。理事長なら正しい管理を正しい手続きで総会提案して、質問もなく可決されればそれが一番じゃないかね。喧喧諤諤議論して、否決されたり、可決に遺恨が残ったりしても良いのかね？あと、嫁さん連れて総会が普通とか、そういう感覚のまま理事長続けられたらかえって皆が困るんじゃないのかね。

[219: 新米理事]

２１８：匿名さん

総会も理事会もほとんど出席しなくて、引き継ぎもなしで正しい管理と総会が判断出来たら凄いですね。

おまけにメンバーが総入れ替えで。

[220: ひとりごと]

管理組合の理事といっても管理に関しては素人のあつまりです。○投げするのはしかたありません。
当マンションでも理事長含めて理事全員問題意識などおもちではないです。だいたい管理会社の担当
が理事会に議題を持ってきて話を着て多少の質問をしてそのまま終わる。この繰り返しです。総会
魔で似何を決めるのかなんて仕切りのできる理事長なんてそうそういません。
私も修繕費などを見てみましたが9年後に予定されてる2回目の大規模修繕で資金が3300万円足りない
事が判明しました。これは現在の修繕積立金を約2倍にしないとならない計算です。そのことを告げて
担当者に長期修繕計画の修正ら不安を作ってもらったら。。がっかりです。9年後に借金をしないで
すむ増額案はありませんでした。数案ありましたが総会で通りそうな小額のじ増加案しかでてきません。
担当者はあくまで総会で通る議案しか提案しません。そのことに問題を感じてる理事もいません・
修繕費の削減や管理費コストの削減などを提案しても話にもなりません。なぜならばわれわれは素人で
判断できないので管理会社にお任せしますとのことでした。

どうにか理事だけでも意識改革をしたいと他の管理会社の提案や管理見積もりを見ませんか？と言っても
管理会社との信頼関係が壊れているわけでもないのでと理事長に却下されました。。。。

[221: 販売関係者さん]

スレ主みたいな理事長が出現するかどうかが運命の分かれ道なんですけどね。。。

[222: 匿名さん]

＞あまりにも出席者が少ないので、組合員の幅を広くしようと思っているのですが？

出席者を多くすることは意味ありません。
それより共有財産の管理が目的ですから組合議案に対する賛否の回答率を高めることが肝心です。
極端に言えば、議長だけのペーパーのみで総会成立させ、特別決議をも出来る状況を作ることです。

[223: 匿名さん]

>>217
管理会社が財産を守ってくれるなんて思ってないと思うけど…。
管理会社変更も視野に入れて管理委託費削減とか意見をしても理事会には伝わってもいない？とか管理会社には問題あると気付いても自分が理事の時は大変だから次の理事会に任せるとかの繰り返し。
そのうち総会の出席率も下がり、無関心や諦めで「理事会や総会で決まったことだから従う」と。
管理会社も自分に不利になることは言わないし、理事長や理事会を押さえてれば楽みたい。
主さんのところも似たような感じじゃないかな。

[224: 販売関係者さん]

私はやるつもりですよ！まもなく輪番理事なんで！
業者を変更して「問題が起きたらどうするのか？」と管理会社が不安を煽るとか、「責任をとれるのか？」と他の区分所有者が、言ってくるはずです。
こういうとき、「私が責任をとります」とかいうひともいるらしいですが、責任なんか負わされたらたまったもんじゃありません。
「裁判を起こしてもらって、私が負けたら責任をとります」というのが正解。
すでに弁護士も用意してる！

[225: 匿名さん]

輪番理事なんて全く意味ないわね。

[226: 販売関係者さん]

とんでもない！輪番制の場合、下手に立候補すると怪しまれます。
自分の順番を待って断行したほうが得策なのだ。
輪番制を崩すのも、自分が輪番理事（理事長）のときに、広くご意見を賜りたいとかもっともらしい理由で理事募集をかけて、既成事実化するほうが良い。

[227: 新米理事]

自分の当番の時は適当にやり過ごす。根っこはそこにあるのかな？と考えています。

ひとりごとさんの様に理事会や理事長に却下されることも無いし（理事会が無いので）

匿名さんのマンションとある部分状態は一緒みたいです。自分の時は大変だから次に任そうなど。
大規模修繕など理事会の議論なく二年は放置してました。

[228: 新米理事]

そうですね。物事ストレートに動くと余計に怪しまれますよね。
何かもっともらしい理由にします。

[229: 匿名さん]

>>224
問題が起きたら…問題を起こすとしたら、起こしたのは新業者。新業者（管理会社）変更は総会で決まるから、理事長一人の責任ではない。裁判は理事長名だとしても。
皆で決めたのだし、今の管理会社がダメだから変更したのだ。
どの管理会社だったら安心か？そんなことはわからないし、保証もない。

輪番制を崩し、理事長に立候補しようとした人の言葉です。
管理会社に上手くかわされましたが…。
さすが○○な管理会社。

[230: 匿名さん]

>>227
ある部分一緒ですか？(笑)
管理会社も一緒です。

[231: 匿名]

スレ主さん。
立派な考えですが、素人が集まって意見出し合うとロクなことになりません。共有とは言え自身の財産。まずは自分が一人でもやると決めることです。

[232: 新米理事]

２２９：匿名さん

私のマンションでは管理会社の変更はあまり問題にもならないと考えています。
委任状でなんとかなるレベルですから。無知無関心ゆえに・・・

２３０：匿名さん

匿名さんのマンションもはんこ押すだけですよ～で済んでたんですか。

２３１：匿名さん

販売関係者さんほどの知識と実行力があれば、一人でも出来るのでしょうが。

[233: 匿名]

こういう図の氾濫がガバナンスへの理解を幼稚なものにしているのではないかしら？
http://www.home-knowledge.com/mkanri/05.html

理事会は総会に期待し客体的になり
管理組合員は理事会に期待し客体的になる

組織と役割を同じレベルで書いたり
「最高」意思決定機関と執行機関を併記したり
迷走を産む図で全く持ってダメダメです

[234: 匿名さん]

＞迷走を産む図で全く持ってダメダメです

フィナンシャルプランナーが書いているので、権威のあるものでなし、営業広告の一つなのに
それを見て批判する方が可笑しいよ。

[235: 匿名さん]

↑森の話に林の話で対応するセンスはステキ

[236: ビギナーさん]

難しいので教えてよ、どれが森でどれが林なの？

[237: 新米理事]

↑
私も同じく教えて下さい。

[238: 近所をよく知る人]

ガバナンスには株主代表訴訟の制度が必要だよね

[239: 匿名]

自分のスレに帰れ。

[240: 匿名さん]

弁護士の回し者かい？最近弁護士も不景気で債務超過をチャラにするとか宣伝しているが、その程度の訴訟促進の宣伝？

[241: 匿名さん]

>管理組合とは名ばかりで管理会社に丸投げしてたら何でもやってくれると勘違いしてるマンションの改善に、アドバイスをお願いします

先ず、私でしたら管理委託契約書を見ます。
最低限の条件として、善し悪しはさておいて、標準管理委託契約を準拠します。
その理由は契約書改定案に、組合員、管理会社双方に賛同を得られ易いからです。
その後に、それに従って、組合も管理会社も実行する事です。

[242: ビギナーさん]

＞住んでる人は意見いえますよ。下記の条文は普通は分譲貸しの賃借人のことでしょうけど、専有部分を占有する者っていうのは、住んでる人すべてじゃないかと思います。

＞（占有者の意見陳述権）第44条　区分所有者の承諾を得て専有部分を占有する者は、会議の目的たる事項につき利害関係を有する場合には、集会に出席して意見を述べることができる。

これは賃借人などが、不利益を被る改正があった場合抗弁できる旨の解釈なので、同居人が何でも言えるわけではありません。基本的に区分所有者が、不在とか言えない場合に、という意味でしょう。

共有の場合、区分所有権は2分の1とかになりますが、議決権は1区分1つとなります。

＞とんでもない！輪番制の場合、下手に立候補すると怪しまれます。
＞自分の順番を待って断行したほうが得策なのだ。
＞輪番制を崩すのも、自分が輪番理事（理事長）のときに、広くご意見を賜りたいとかもっともらしい理由で理事募集をかけて、既成事実化するほうが良い。

なるほどな～と思いました。

[243: 匿名さん]

＞共有の場合、区分所有権は2分の1とかになりますが、議決権は1区分1つとなります。
意味不明。
＞とんでもない！輪番制の場合、下手に立候補すると怪しまれます。
立候補が何を怪しまれるの？　共有ながら自分の財産を管理維持する意識であって、見上げたものだよ。
＞自分の順番を待って断行したほうが得策なのだ。
何が得なの？　時期を逸するだけ。
＞輪番制を崩すのも、自分が輪番理事（理事長）のときに、広くご意見を賜りたいとかもっともらしい理由で理事募集をかけて、既成事実化するほうが良い。
輪番制をまともにするのは簡単よ。過去の実績からまとだった役員のリストを作り、旧い順に承諾を取り付けて推薦して行けば、のう足りんは承諾しにくくなってくる。

[244: 販売関係者さん]

輪番制を崩そうと立候補して、理事会が取り上げなかったって話はやまほどあるよ。
議案書に名前を載せるかは理事会の判断だから対抗手段はない。
下手に立候補を認めると、同じひとがずっと理事（理事長）を続けることもありうるから前例がないと警戒されるんだよ。
>>輪番制をまともにするのは簡単よ。
本当に簡単ならあなたの管理組合の理事会は区分所有者の意見を誠実に取り上げる健全な運営をしてるから、立候補の必要なんかないね。

[245: 匿名さん]

>本当に簡単ならあなたの管理組合の理事会は区分所有者の意見を誠実に取り上げる健全な運営をしてるから、立候補の必要なんかないね。

＞管理組合の理事会は区分所有者の意見を誠実に取り上げる健全な運営

この考え方は間違いです。区分所有者の意見を代弁するであろう組合員を役員として選出しているのであり、つまり委任をしているのであるから、それらに区分所有者の意見を取り上げろとは、委任していない区分所有者のみが言える事。役員は自分が良いと思う事を実践することが選出した区分所有者に応えることになる。

[246: 販売関係者さん]

↑輪番理事がそんなこと考えてるもんかね？

[247: 匿名さん]

輪番理事は理事ではない。

[248: 購入経験者さん]

>過去の実績からまとだった役員のリストを作り

不可能。理事長が有能だと、無能な平理事も実績があった役員になっちまう。平理事は無能と標準レベルの見分けがつかない。つまりまともな役員リストなんて作れない。
作れないが、マトモな理事長くらいは誰にでもわかる。輪番制が１順するまでに一人くらいはマトモな理事長が出る。それを明らかにするために、輪番は１順だけはさせれば良い。輪番はそのためのもの。

[249: 販売関係者さん]

輪番理事は委任じゃないんだよね。本人の就任承諾の有無を問わず、理事にしてるから民法の委任ではない。
裁判員制度ににてるよね。拒否の要件が厳しいからね。とすると国民の義務なのだが、憲法にそんなことかいていない。裁判員制度も実は違憲だよ。

[250: 匿名さん]

＞輪番理事は委任じゃないんだよね。本人の就任承諾の有無を問わず、理事にしてるから民法の委任ではない。

従って、理事、監事は義務も責任も無い、ただ管理会社におんぶにだっこだけよ。

[251: 匿名さん]

＞輪番制が１順するまでに一人くらいはマトモな理事長が出る。

1,2回の総会、同時期の役員経験で使える人、使えない人は判断出来る。

[252: 匿名さん]

輪番制だけは無責任集団の固まりだね。

[253: 買い換え検討中]

輪番制度の可否については、別スレでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45964/

このスレッドでその話をしても意味がありません。

[254: 匿名さん]

>輪番理事は委任じゃないんだよね。本人の就任承諾の有無を問わず、理事にしてるから民法の委任ではない。

当然。これを無視して輪番制を取っている組合は、役員には責任感はなく当番程度と思い、問題が起こった時には役員の責任追及は出来ない。

[255: 匿名さん]

＞このスレッドでその話をしても意味がありません。

そうかしら、「管理組合が名前だけ～どうしたらいい？」の解決手段の一つではないですか？

[256: 杉作]

タイトルだけ読んで理屈付けないでね。

輪番制だから、スレ主も気付いたんじゃん。そこでは悩んでない。

[257: 匿名さん]

ほんと名前だけの管理組合だらけだね。この掲示板のコメントを読むと良く分かる。

[258: 新米理事]

スレ主です

理事会の資料作りで忙しい日々が続き、久しぶりに拝見しました。

貴重なご意見ありがとうございます。

今までの輪番制を崩すべく、理事会で検討が始まりました。今期で二年輪番制を含め理事会運営に関して協議する事になり、一歩前進出来たようです。

管理会社とも今後理事会で内容と金額を交渉する事になりました。

残念なことは管理組合専用ポストに未だに何も入って無いこと。無関心？面倒？

まだまだ課題は山積みです。

[259: 匿名さん]

＞残念なことは管理組合専用ポストに未だに何も入って無いこと。

それを期待するならば役員就任には不適格です。ポリーシー持たずに役職の名前だけ欲しがる人は理事には不適格者です。

[260: 新米理事]

２５９：匿名さん

役職の名前だけ欲しがる人だったら解任すれば済むでしょうが。

不適格で理事の当番から外れろ！と解任されたほうが楽だと思いますが？

[261: 近所をよく知る人]

>>259
ポリーシーってどっかの現地ではそう発音するの？
まじめに反応するスレ主さんは生真面目すぎて理事には不適格かもしれないね。

[262: 匿名さん]

英語ですよ。

[263: 匿名さん]

役職の名前だけほしい人っているんでしょうか？

うちのマンションなんか誰もやりたがりませんよ。
やる気のある人の悪口言うだけ言って足ひっぱるけど・・・・。
輪番で仕方なく引き受け、１年間なんにもやらずに過ぎるのを待って、
１年終わったら「大変だった～」
なんて偉そうな顔してる。
やる気のない人には引き受けないでほしいね。

[264: 匿名さん]

＞輪番で仕方なく引き受け、１年間なんにもやらずに過ぎるのを待って、 １年終わったら「大変だった～」 なんて偉そうな顔してる。
これも「役職の名前だけほしい人」ですよ。

[265: 匿名さん]

面倒だからやりたくないではなくて、正直な理由は能力がないからやりたくないが正解です。

[266: 新米理事]

では輪番制を廃止して、立候補にするとどうなりますか？

能力が無い！面倒！等の理由で理事会が無い！とはならないでしょうか？

大規模マンションなら人材も豊富でしょう。小さなマンションでは高齢化と賃貸化とまったく活動しない人でトリプルパンチです。

[267: 匿名さん]

主さんのスレッドを読む時間がありません。
スレッドから思いますのは、マンション住民は情報不足でしょうね。
貴方があらゆる努力をされて、区分所有者らにこの掲示板から得た、情報をマンション内にばら撒いてください。
行動しないと人の心は動かせませんよ。
張り紙、ビラ、エントランスに座り込んで、皆に訴えるくらいしてください。

[268: 匿名さん]

＞能力が無い！面倒！等の理由で理事会が無い！とはならないでしょうか？

適正な管理をしなかったら管理会社の餌食になるか水道、エレベーター、排水管のトラブル、資産価値の低下をするのですよ。その認識の強い組合員がお互いに適任者を推薦したり、立候補したりしますよ。
理事長が交代の時には必ず後任の理事、監事に適任な候補を自ら探して事前に同意を得た上で総会に議案として提案します。
形だけの輪番制では管理会社の餌食になっているのが実際です。この掲示板で文句たらたら言っている人たちは輪番制の犠牲者です。

[269: 新米理事]

２６７：匿名さん

すでに、お知らせや資料を理事会で検討して配布しています。

私も情報不足で何も知らなかったので。

[270: 近所をよく知る人]

>>行動しないと人の心は動かせませんよ。
>>張り紙、ビラ、エントランスに座り込んで、皆に訴えるくらいしてください。
まあ、そうだけど、政治活動より、法的手段のほうがいいですよ。

[271: 新米理事]

２６８：匿名さん

今まで適正な管理が出来てなく、管理会社の餌食になっていた。今期初めて気が付いて色々調べて見ました。

輪番制の弊害や別スレのような特定の理事会、理事長によっての暴走。
管理会社の良し悪し。
一つ一つの管理委託、工事の価格。

結局住民の意識が高いマンションはどれも出来ているんだ！と。

２７０：近所をよく知る人さん

法的手段とは具体的にはどうする事ですか？

[272: 購入経験者さん]

>その認識の強い組合員がお互いに適任者を推薦したり、立候補したりしますよ。

貴殿には、おめでとう。ラッキーだったねとだけ言っておく。貴殿の物件はそうかも知れないが、一般的でないことは認識されたし。自身の幸運をもって、他もかくあるべしと述べることは自己満足でしかない。

>理事長が交代の時には必ず後任の理事、監事に適任な候補を自ら探して事前に同意を得た上で総会に議案として提案します。

自身の仕事はできても、人を見る目のない輩は世に多数存在する。そういう手続きを経て、上手く行ってるように見えるという、極めて希有な事例をもって一般論のように述べるのは宜しくない。

[273: 杉作]

新米理事氏のような努力家に「不適格」っていう表現は的外れ。
だけどおいらもちょいと心配な点がある。
新米理事さん、頑張っちゃいるけど、目的が的外れになって疲れるかも。

新米理事さん。
頑張れば頑張っただけ、どんどん関心が高まる。なんていう現象は、ほとんど起きないよ？ 少しは高まる、そんくらいのもん。
続けてけば、少し上乗せが増えて行く。かも知れないけどね。
自分が知らなかった、気付いたから皆に知らせたい。知らせたら変わるんんじゃないかって気持ちはわかるけどね。
そうならないから、現実としてこの掲示板も問題ばかりがどんどん上がってるわけ。
気付いた人はたくさんいるけど、新米理事さんみたいに粘り強くスレで答え続ける人は稀ですよ。大半はレス５０までにいなくなる。気付いた人ですら、そんなもんですよ。
気付いた自分、やる気になった自分をラッキーだと思って、他の人に対しては気付いてくれればちょっと嬉しいなぁくらいの気持ちでやった方がいいですよ？疲れると、やる気なくなりますからね。

[274: 政治評論家さん]

ナチスの手法を研究して下さい。

[275: 新米理事]

杉作さん、ご心配ありがとうございます。

一時期疲れて、少し落ち込んでましたが今は大丈夫です。
色々な事が勉強出来てラッキーだと思えますよ。だって知っててお得！な情報も沢山ありますし。
スレ立てしたのも、書き込みも初めてだったのでなるべくコメント返すのかな？と。
活動状況を報告する程度で、ゆったりコメント書き込みま～す。

[276: 政治評論家さん]

ナチスは武力で政権奪取したのではありません。すべて国民投票です。当時、もっとも民主的と言われたワイマール憲法の下で民主的に政権を奪取しました。

[277: 周辺住民さん]

新米理事さん！応援していますよ！頑張ってください(^0^)
頑張ったけどなかなかうまくいかず、挫折している人も多いのは確かだと思います。
いろんな人間が住んでいますから・・・・

でも、お互い知恵を出し合って、頑張っていい報告しあいましょう。
諦めては何も始まりません。正しいと思ったことはやっていきましょう(^0^)

[278: 杉作]

>政治評論家

関係ない政治の評論はやめな。

[279: 匿名さん]

↑午前4時にご苦労様です。

[280: ビギナーさん]

自分が訴えた時は『金』を前面に出しましたね。
滞納者にはプレッシャーを与え、まじめに(漠然と？)払ってる人には今後いくらかかるよ～って。
議事録でもそうでしたし、小規模なので自腹でコピーして配りました。

それでも反応は多くはなかったですけど、決して少なくはなかったです。
(総会の出席率が少しだけど上がった)

[281: 匿名さん]

＞新しく今度理事になったんですが、管理組合とは名ばかりで管理会社に丸投げしてたら何でもやってくれると勘違いしてるマンション

感覚的には正しい。
理事は委託契約の内容自体と契約の実行度合いをチェックをする義務があります。
これによって理事会に丸投げしていたら何でもやる形態に変える事です。

[282: 匿名さん]

＞政治評論家さんが言いたいのは、「強いリーダーシップを持って管理組合を適正化しろ」でしょ。

[283: 匿名さん]

右翼待望論？　単純ね。

[284: 匿名さん]

＞ナチスは武力で政権奪取したのではありません。すべて国民投票です。当時、もっとも民主的と言われたワイマール憲法の下で民主的に政権を奪取しました。

だからどうなの？
ドイツは自らナチスを否定しているが、我が日本は天皇制も、軍国主義も否定していない。
反省の無い所には近隣諸国に信用されない。
ドイツの様にEU諸国として受入れられる様なことはアジアでは永久に来ない。

[285: 杉作]

あ～あ。やっぱり来ちゃったよ・・

No.283&284さん。別にナチス賛美の話じゃないと思うよ。
No.282さん。そういう単純な話でもないだろうね。

熱狂的なまでに支持される手法の話だと思うよ。
ただね。同じことするには鬱積した住民感情が必要だし、誰も想像すらできないことを（実は裏付けを持って）次々に実現するっていうセンスが必要。

政治家なら知ってるべきことだけど、管理組合とは何の関係ないし、学ぶことに意味がない。
そんだけ。
話をもとに戻さない？

[286: 匿名さん]

＞熱狂的なまでに支持される手法の話だと思うよ。

ヒットラーの類いでも良いなんてのはあり得ないという事だよ。

[287: 政治評論家さん]

>>ナチスは武力で政権奪取したのではありません。すべて国民投票です。当時、もっとも民主的と言われたワイマール憲法の下で民主的に政権を奪取しました。

↑これの意味ですかね？民意が正しいとは限らないという意味です。

[288: 匿名さん]

＞↑これの意味ですかね？民意が正しいとは限らないという意味です。

管理組合は法の規制のもと民意に従って決めるのよ。

[289: 匿名さん]

↑それでまともな運営が出来ていれば何の問題もないね。

[290: 匿名さん]

＞↑それでまともな運営が出来ていれば何の問題もないね。

共有財産の管理は、例え正しくなくても総会の審議結果が唯一の方法なのよ。

[291: 匿名さん]

＞＞悪がはびこるのは共通の利益が金と言う、単純な利益だからで、明解だからだ。
善は知性がともなうので、悪のように単純ではない、イロイロ好みもあり複雑だ。だから尊いのだ。
世の中を動かしているのは善で、悪が必要に絡んでくる。　　
大昔から人間は、善が８０％、悪が２０％と言われている。　このバランスは永遠に続くらしい・・。
神がそのように創ったらしい・・・。　バランスはその時々で、少しは崩れるらしいがね・・・。

[292: 匿名さん]

以上は坊主の説教でした。

[293: 政治評論家さん]

新米理事さんはご意見箱になにも入っていなければそれが民意であると思っていい。
自分で総会議案書を書いて、多くの委任状を利用し、輪番制を撤廃し、独裁政権の樹立を目指すべき。
それが民意だ。

[294: 匿名さん]

＞残念なことは管理組合専用ポストに未だに何も入って無いこと。無関心？面倒？

組合役員に管理を委任したにもかかわらず、ポストとは何事よ、職務放棄？　組合員を何と思っているの？

[295: 匿名さん]

＞組合役員に管理を委任したにもかかわらず、ポストとは何事よ、職務放棄？
＞組合員を何と思っているの？

新米理事さん、こんなモンスターは気にしなくて良い
管理費払ってりゃ、何言っても（言わなくても）なんてのは山へ帰れ

[296: 匿名]

294は言い方キツいが、良いこと言ってる。
新米理事さんは自分の考えで堂々とやればいい。

[297: 匿名さん]

理事長、理事は区分所有者の意見にすがる様なことは止めなさい。
理事会で決議したことを総会に提案して組合員の賛成を得ることが本分である。
理事会で議案を提起出来ない様な理事は即刻辞任すべきであるし、始めから理事を受諾すべきでなかった。

[298: 匿名さん]

新米理事さんの書いてること間違ってないと思いますよ。
みんないろいろ思ってるけど記名して文書書くまでの力も不満もないんじゃないかな。

とにかく議事録を分かりやすくもれなく書くこと、その中で問題提起とかもついでに載せたらいいんじゃないかな。
理事会新聞（広報）みたいなの貼りだしてる所もあるようですよ。

[299: 匿名さん]

＞とにかく議事録を分かりやすくもれなく書くこと

これは自己流、区分所有法を読みなさい。

[300: 新米理事]

議事録を正確に書くことが自己流ですか？

区分所有法にいい加減に書けとは記載されてないですよ。

４２条 集会の議事録は、議長が書面により作成し、《議事の経過の要領およびその結果を記載し・・・》とあるように正確に書くことではないのですか？

理事会で決定された内容が欠落してたりする事のほうが問題だと思いますよ。