管理組合が名前だけ～どうしたらいい？

[新米理事]

新しく今度理事になったんですが、管理組合とは名ばかりで管理会社に丸投げしてたら何でもやってくれると勘違いしてるマンションの改善に、アドバイスをお願いします

[142: 新米理事]

理事長経験者さん
２年勤める位の余裕で行動が起こしたいのですが、現在の規約では輪番制でどうしようもありません。

[143: 新米理事]

とりあえず今までの活動報告を致します。

管理組合保管の書類の整理
理事長宛てのみになっていた管理会社からの文書の理事への回覧。
不当に要求されていた管理費の指摘。（適正価格が調査出来た部分）
適正価格が指摘出来る様にデータの収集。見積もり含む。
当たり前の事が今までの無知、無関心が故に放置されていた管理組合の運営を、組合員として反省しております。

文句ばかり管理会社に言っていた事が恥ずかしく思われる、ここ数日でした。

次回理事会では輪番制を崩す管理規約改正の議論に入ります。またアドバイスをよろしくお願いいたします。

[144: 匿名さん]

管理会社に文句ってダメなの？
スレ主さんの書き込み読んでいろいろあったみたいに感じたけど。
理事の交代にも出て来ないって組合員にも問題あると思うけど、無関心になったほうが管理会社に都合が良くない？
新築でほとんど分譲が初めてだったら、管理会社が教えてくれないとわからないこともあるはず。

[145: 販売関係者さん]

規約の輪番制は立候補を妨げるものか？弁護士に確認してみて下さい。規約の輪番制は選任を規定しているだけではないですか？選任されたからといって当然に就任するわけではありません。就任は拒否できますし、拒否された欠員の補充は区分所有法で強制されていますから、総会決議でできますよ。強引な解釈ですが、違法ではありません。

[146: 理事長経験者]

レスが遅くて申し訳ありません。

スレ主殿は標準管理規約と貴マンションの規約を読み比べられましたか？

違うところがあれば、そこには問題か作為が潜んでます。

輪番制の変更だけを問題視する、または最初にそこを突っ込むのは得策ではありませんので、ご注意ください。

[147: 匿名さん]

スレ主様

東コミスレの142で書かれていることはどうなったのですか？

[148: 新米理事]

１４４：匿名さん

勿論管理会社に抗議はしています。善管注意義務違反ではないか？と。
ハンコ押すだけですよ～と毎回何もわからない人間に言って！教えてくれないと相手はプロなんだから、鵜呑みにするでしょう。とは伝えてます。

１４５：販売関係者さん

原始規約には輪番の文字はなかったです。ただ、総会で輪番制で選任すると承認されたので。
今まで理事を拒否した人もいなかったし。理事会に出席しなくても、一年間名前だけ入れておいたら次に回るし。
立候補する人がいなかっただけで、出来ない！って訳ではない様です。

１４６：理事長経験者さん

今のところ、大きく違う点はないと思われるます。
見落としがあるでしょうから、もう一度確認してして見ます。
輪番制が機能しなくて、私たちのマンションがどれだけ資産を無駄にしていたのか？を調べながら先に進めています。
高齢化の問題もありますし。

[149: 新米理事]

１４７：匿名さん

１４２の問題は再度理事会で決定して業者さんも代わり金額も安くなりました。
前期からの持ち越し議題だったので、理事会で決めました。

[150: 匿名さん]

>>148
恐らく、第1回目の総会で、議長は管理会社が務め初代理事の立候補を募ったはず。
誰も挙手せず、じゃあ順番にやりましょう。となったんですよね？

[151: 新米理事]

１５０：匿名さん

設立総会ではまだ理事長が決まってないとの理由で、管理会社が議長でした。
その時の議案書にはすでに輪番制が明記してあり、五年先までの当番の部屋番号まで書かれていました。
かなり前の事なので記憶も曖昧ですが、輪番制が明記してあったので誰も手を挙げなかったと思います。

[152: 匿名さん]

管理組合となると、どうして管理会社をけなす事で自分等の無責任な態度を反省しないのだろうか不思議でならい。
結局、賃貸しアパートに住んでいる感覚と字を読まない無知集団が管理組合だな。

[153: 新米理事]

１５２：匿名さん

おっしゃる通り無知集団でした。最初は管理会社の愚痴だったんですが、色々勉強する中で自分たちが一番悪いことに気が付きました。

だから、その事がわかっただけでも幸せだと思い、今後管理会社と対等に付き合うための叩き台を作って行く最中です。

何も知らないで文句ばかり言ってたら、だだのクレーマーですからね。

現に今の担当者はスローテンポながら、頑張ってくれてますよ。理事会の成立に関して初めて教えてくれたのは、今年からの人でした。

[154: 匿名さん]

＞現に今の担当者はスローテンポながら、頑張ってくれてますよ。理事会の成立に関して初めて教えてくれたのは、今年からの人でした。

それでも管理会社を頼るのですか、検索すれば管理組合のノーハウは沢山出て来ますよ。
管理会社とは法律的には対等ですが、管理組合はお客ですから選択権は勿論、契約書内容、金額の交渉権は毎年（契約期間1年の場合）あるのですから対等以上の立場を身につける必要があります。

[155: 理事長経験者]

>>148

失礼しました。

>現在の規約では輪番制でどうしようもありません。

こう書いてあったので、輪番制を規約で定め、かつ標準管理規約にある「ただし、再任を妨げない。」の文言が消されているのかと思いました。
もしそうであれば、管理会社の意図が見える、信頼できる管理会社ではないなと思った次第です。

どうやらそこまで酷くはないようですので、安心しました。
いろいろ学んで行かれる中で、管理会社と良きパートナーになれるのが最短最良と思います。

何も解らない中で、言いっ放しのようになってしまうと管理会社もついて来ないでしょう。
けれど、自ら「恥ずかしく思われる」とまで書かれたスレ主さんが、今の感覚を大事にされれば、きっと上手く行きますよ。

がんばってください。

[156: 理事長経験者]

>>154

管理会社に頼るのではなく、言い方悪いですが管理会社を使うんです。
使える役員になるべきですが、いきなり対等以上は誰だって難しいです。

でも、スレ主さんはすぐに「使える理事長」になられるでしょう。

[157: 新米理事]

１５４：匿名さん

確かに検索したら色々なノウハウがありますし、たくさんの中で自分たちのマンションにベストな方法を見つけて行かないと行けません。
一概に管理費が高いと文句をつけるのではなく、その相場をきちんと調査して交渉に臨む準備が進んでいます。

１５５：理事長経験者さん

私の勉強不足でご心配おかけしました。再任を妨げないの項目は書かれていました。
無知だと気が付いて、何も行動しない事が無知以上に悪い！とつくづく思いました。１０年以上も放置されていた事が、すぐに変わるとは考えていません。
これからまだまだ、調べてもわからない事、理解出来ない事沢山出てくるでしょう。
その時はまたアドバイスお願いします。他のスレも拝見して、参考にさせて頂いてます。

[158: 新米理事]

１５６：理事長経験者さん

使える理事、理事長が増える様にもっともっと勉強していきます。
誰かの後ろをついて行くのは 楽ですからね。つい甘えが出てくるのかも知れません。
私自身も、昔から人を引っ張るのは苦手なんですが・・・

[159: 匿名さん]

>私自身も、昔から人を引っ張るのは苦手なんですが・・・

理事長を５年間に二度やりましたが理事を引っ張ると言う意識は待たない方が良いと思います。
かえって年齢等で抵抗心を呼び起こす危険がありますので、私は皆の為でなく自分持ち分の共有財産の管理を損得無い様に、しかも理事長＝管理者の保存行為の職務権限をフルに活用し、理事、監事には其の内容の透明性を確保することを心掛けました。その結果、今回は新省令適用の新管理委託契約書と特別議決の資産価値付与の光配線の議案を可決しました。

[160: 新米理事]

１５９：匿名さん

今まで透明性にかなり疑問が持たれる部分があったので、その事も積極的に改善していきます。
一つ質問したいのですが委託契約書は、理事会の理事の前で結ぶべきですよね。
ハンコここにお願いします！って理事長にもって来るものですか？

[161: 理事長経験者]

新米理事さん

近々更新なのですね？
では、重要事項説明会は開かれたのでしょうか？

マン管法が改正になり、平成２２年５月から施行されています。
このタイミングでの更新でしたら、財産の管理方法が昨年と違うはずですので、昨年と同内容の契約ではないと思います。
従って、管理会社は（理事会の承認を得たうえで）組合員向けに重要事項説明会を開き、契約内容を説明しなければなりません。
そして、当然、説明会に出席できない組合員にも「重要事項説明書」が配布されるはずです。
これらが成されていることが、まずハンコを押す前の大前提です。

それができていたら、契約書案を理事会前に配布します。
一定の検討時間を置き、理事会で承認したら、総会で議決する。
その後、契約書に理事長が押印。
これが一般的な流れだと思います。
（退役理事長なので、間違いがあればどなたかフォロー願います）

>一つ質問したいのですが委託契約書は、理事会の理事の前で結ぶべきですよね。
>ハンコここにお願いします！って理事長にもって来るものですか？

上記のような流れが出来ていれば、ハンコは理事長が自宅で押しても良いかと思います。
もちろん、内容が変更（改ざん）されてないことを確認の上で、ですが。

[162: 理事長経験者]

すみません。
自己レスで補足です。

>マン管法が改正になり、平成２２年５月から施行されています。

ちょっと調べ直したら、正確には規則の改正でした。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/sosei_const_tk3_000009.html

[163: 販売関係者さん]

>>161
管理委託契約の重要事項説明会は総会の20分前から30分前くらいにやるのが一般的ですよ。引き続き総会で決議だと思います。反対ならそこで反対すればいいんです。

[164: 理事長経験者]

販売関係者さん

申し訳ありませんが、仰ることの意味は解りますが意義が解りません。
一組合員として、総会や総会２０分前に反対することで何かが変更できるとは思えません。
ゼロパーセントではないにしても。

ましてや、スレ主さんのような役員、理事長の立場で総会２０分前に開催される説明会に反対することは愚の骨頂でしょう。
２０分後の議案は、既に配布されてるはずですし。

一般的にそんなものだと仰りたいのでしょうか？
かつ、それで良しと考えてらっしゃるのでしょうか？

理解に苦しんでいます。

[165: 新米理事]

１６１：理事長経験者さん

流れはその通りの手順ですが、タイミングがかなり悪い様です。
重要事項説明書は前期理事長が総会の直前理事会で捺印。その時は、総会の議案書がすでに出来ておりそのまま検討なしで承認。
総会では、説明はさらりと数分で済んで承認。
契約書に捺印するのは、新理事長。捺印のみ。

こんな流れで、いつ契約書の内容が検討出来るのか？と疑問に思います。
管理会社は総会で承認されたので、捺印してくださいとのことです。

[166: 販売関係者さん]

>>164
うーん。。。
適正化法72条1項（新規の契約と、条件変更での更新のときは72条1項です。）
マンション管理業者は、管理組合から管理事務の委託を受けることを内容とする契約は、あらかじめ、国土交通省令で定めるところにより説明会を開催し、当該管理組合を構成するマンションの区分所有者等及び当該管理組合の管理者等に対し、管理業務主任者をして、管理受託契約の内容及びその履行に関する事項であって国土交通省令で定めるもの（以下「重要事項」という。）について説明をさせなければならない。（説明書は1週間前までに全員に交付）

総会決議の瞬間が契約締結時期です。「あらかじめ」とはその前ならいつでもいいので、
総会の直前に説明会と称して説明し、後の総会で賛否を問うってことでしょ？
内容が不合理なら否決されるでしょう。
別の日にやってもあんまり集まらないのではないですかね？

[167: 新米理事]

１６６：販売関係者さん

何の知識も資料もない区分所有者が総会前に意見が言えますか？

[168: 販売関係者さん]

説明書は1週間前までに全員に交付でしょ？
通常は、総会議案書とともに総会召集通知につけて配ると思います。
なので2週間前ですね。
私に突っ込まれても、関心がなければわけわからんでしょうし、
関心があれば、2週間前には手元に資料が届いてるので
中身が妥当か調べる時間はありますよ。

[169: 新米理事]

１６８：販売関係者さん

では訳もわからず不幸にも総会で承認されたら、妥当ではないと判明しても捺印しなければならないのでしょうか？

[170: 販売関係者さん]

その前に、「管理委託契約更新の件」の総会議案を理事会で決めるんでしょ？気に入らなければその時点で却下すればいいです。
そういう意味では、総会の直前の重要事項説明会は、理事会と管理会社の合意案を説明する場所なんでしょうね。
重要事項説明会を総会議案を作る理事会の前にやれば、管理会社の改定案の説明会になりますね。

[171: 新米理事]

１７０：販売関係者さん

直前の理事会では説明をさらっとした程度の模様です。
過去の議事録には理事会で話し合いがあった記録がたまにしかありません。理事会として成立してなかったのかも知れません。
前回輪番が回って来た時に、直前理事会に共有者が一人で流れたことがありますし・・・
そのあとの総会の議案書には成立したことになってました。委託契約の時期を総会の直後に設定した方が良いのでしょうか？

[172: 販売関係者さん]

総会決議で契約は成立ですよ。
総会議案書を作った理事会が成立してなくても、総会決議があれば有効に成立してしまいます。
いまどの段階かわかりませんけど、
>>委託契約の時期を総会の直後
っていうのは当然のこと。実体上、決議の瞬間に契約は成立してます。契約書に署名、捺印するのは手続き上の問題でしかありません。
納得いかなければ総会で反対すればいいのでは？理事会出てたのに何してたんだって言われるでしょうが、ホントにボーとしてたのですから仕方がありませんよ。

[173: 新米理事]

１７２：販売関係者さん

本当に今まで何をしてたんだ！と自分で思います。では、今からの対抗手段はもう無いのでしょうか？あと一年間総会まで待つのですか？

[174: 販売関係者さん]

管理侍のスレッドに書いてあります。

[175: 匿名さん]

>一つ質問したいのですが委託契約書は、理事会の理事の前で結ぶべきですよね。
>ハンコここにお願いします！って理事長にもって来るものですか？

質問の趣旨が良く分かりませんが、押印する前に、管理委託契約書は既に発効日、更新日を含め総会で議決されるベキものですから、議事録にも記録はありますので、押印は形式的な事務手続きに過ぎないので、総会議事録に基づいた契約書を管理会社が作成したものに理事長が押印するだけです。

[176: 前は理事長]

新米理事さんは、今期新任なんでしょ？
ボーっとしてたもなにも、前任理事長がやったことなんでしょ？

[177: 匿名さん]

>ボーっとしてたもなにも、前任理事長がやったことなんでしょ？

臨時総会もあり得ますので、そう一概に言えませんよ。

[178: 理事長経験者]

販売関係者さん

貴方は、ご自身が理事長で経験も知識も豊富で、他の組合員に期待もしていない。そんなご自身の背景を前提に書かれています。
ですから、間違いではないですが、一般論にするには無理があると感じます。

もしも貴方が一組合員だとして、理事会が貴方の仰る手法を取ったら、１週間で覆すのは相当に困難でしょう。
それでもその手法を是とされますか？

>内容が不合理なら否決されるでしょう。

否決なんてされないこともご存じのはず。総会の場で否決するだけの出席が確保できない組合がほとんどですからね。
現に、新米理事さんの組合では（不合理な内容が解りませんが）不合理と思われる内容で可決されてるわけです。

そしてその現実に対しては

>理事会出てたのに何してたんだって言われるでしょうが、ホントにボーとしてたのですから仕方がありませんよ。

と仰る。持論を展開したいだけなのですか？
書かれてる内容は、貴方ならそれでやれると思います。貴方だからできることばかりです。
これからがんばってリスタートしよう、住民の意識を高めつつやって行きたい、行けるのではないかと頑張ってらっしゃる方に対するアドバイスとしては、老練に過ぎますよ。

[179: 理事長経験者]

>>173
新米理事さん

>では、今からの対抗手段はもう無いのでしょうか？あと一年間総会まで待つのですか？

手続きに明らかな瑕疵がなければ、待つのが最も合理的かと思います。
焦る気持ちは解りますが、管理組合のなすべきこと（資産の保全）を考えれば、１年はそれほど長い時間ではありませんよ。
妥当でないと言われる内容がはっきりしないので、断言はできませんが。

[180: 新米理事]

明らかに手続きについての、不備はありません。

ただし今までの管理について、管善注意義務違反になりかねない事例がありますとのことでした。

販売関係者さんのアドバイスの通り、管理侍さんのスレを拝見しました。
解約を前提に動いている訳ではないし、あまりに新米には話が高度でなかなか内容について行く事が難しいです。

委託契約書の中の「本契約について疑義を生じた事項については誠意をもって協議する」の項目があるので、協議に入ろうと思っています。

[181: 販売関係者さん]

>>178
理事長経験者さん
>>貴方は、ご自身が理事長で経験も知識も豊富で、他の組合員に期待もしていない。そんなご自身の背景を前提に書かれています。

とんでもない。私は理事長ではありません。ただの区分所有者ですよ。

>>もしも貴方が一組合員だとして、理事会が貴方の仰る手法を取ったら、１週間で覆すのは相当に困難でしょう。
それでもその手法を是とされますか？

1ヶ月前に説明会をやったところで、大差なし。

>>否決なんてされないこともご存じのはず。総会の場で否決するだけの出席が確保できない組合がほとんどですからね。

総会で反対演説して、ひっくり返したことありますよ。議長が反対に廻りましたので委任状はすべて反対票になりました。

>>書かれてる内容は、貴方ならそれでやれると思います。貴方だからできることばかりです。

私みたいな一区分所有者でもできること。スレ主は理事長なんでしょ？私が理事長なら管理会社なんか粉砕します。

[182: 匿名さん]

他の管理会社に助けてもらえば？

[183: 新米理事]

皆さんの様に知識や経験が豊富であれば、粉砕出来るでしょうがそれどころか、自主管理も可能でしょう。

しかし、私みたいなぼーっとしていた住人がやっと少しずつこれでは駄目だ！と気が付きました。この程度ではまだまだ自分たちだけでは自立出来ません。
管理会社の力も最大限活用しながら実績を重ねて行かなければいけません。質問の内容にしても、バカなことを聞いたりもどかしい部分が多々あると思いますが、なるべく素人でも理解出来る範囲でよろしくお願いいたします。

これでも一生懸命、六法とマン管の本を読んで勉強しているのですが、余計にわからなくなって来る時があります。

[184: 販売関係者さん]

六法読むなら、司法書士試験の勉強したほうが速いですよ。民法は基本だし、理事会、総会っていうのは会社法を知ってれば問題の所在がちゃんとわかります。

[185: 新米理事]

販売関係者さん

司法書士の勉強ですか。ますますハードルが高くなって来ますね。
会社法ですね。理解出来るかわかりませんが、目を通しておきます。

[186: 匿名さん]

なぜいきなり六法?　なぜいきなり司法試験?
管理組合理事なら、ちゃんと知っていなくちゃいけないのは、自分のマンションの管理規約とその細則、そして標準管理規約と区分所有法などでしょ
　
それこそ何をしているのか、分からなくなってしまいますよ

[187: 新米理事]

１８６：匿名さん

六法は管理規約に区分所有法第〇条と記載されてたので、自宅あった物で調べてただけです。

[188: 販売関係者さん]

東急だったら、区分所有者の口座から引き落としたお金が、いったん、管理会社の口座にお金が入って、東急の取り分を差し引いたお金が管理組合の口座に入ってるんじゃないですか？
今年の5月1日以降に更新される管理委託契約では、この点が大きく変わり、区分所有者の口座から引き落としたお金は、管理組合の口座に入り、東急への支払いは管理組合の口座からの振込みになります。
（うちはもともと、「原則方式」なのであんまりかわらないんですけどね。）
標準管理委託契約から「5年毎の長期修繕計画の見直し」の条項が外れた（単年度契約になじまないという理由らしい）ので、ひょっとしたら、スレ主さんのマンションの契約からも外そうとするかもしれないですが、これは拒否すべきだと思いますね。もともと込みで契約してるのを外すんだったら、値引きすべきだって言えばいいですよ。

[189: 新米理事]

１８８：販売関係者さん

おっしゃる通りのシステムです。代行方式ですが、保証機構の保証を締結した上での委託契約になってます。
ずっと前からこの方式がとられてます。

五年毎の長期修繕計画の見直しの項目も外されているかな？と思いチェックしましたが、まだ残っていました。

[190: 理事長経験者]

>>181 販売関係者さん

>1ヶ月前に説明会をやったところで、大差なし。

そんなことはありません。
実際、私は退役理事長で今は一組合員に過ぎませんが、１ヶ月前に説明会をするということにしておりますので、説明会で質問をし、総会議事録が配布される前に変更させることができました。
説明会に出席/質問しただけで、走り回る必要もありませんでしたし、総会で可決されてしまう懸念も事前に回避できました。
質問した内容は、まさしく「5年毎の長期修繕計画の見直し」が外れていた件です。

>総会で反対演説して、ひっくり返したことありますよ。議長が反対に廻りましたので委任状はすべて反対票になりました。

絶句です。もう、惨いとしか言いようのない状況ですね。
議長とは、理事長で間違いないでしょうか。
議案の提出者が、反対演説を聞いて反対に廻るって・・・

ある意味、あるべき姿かも知れませんね。
しかし、理事会が機能していないにもほどがある。

ええ。そこまで惨いなら、販売関係者さんの動き方しかないかも知れません。
その状況には絶句です。がんばってくださいと言うほかないですが、あるべき姿とはかけ離れたご意見だという考えは変わっていません。

[191: 販売関係者さん]

おお！ご理解頂けましたか！
私もまもなく輪番理事なんで。