大成建設パルコンとロングホーム（株）RC-Zはどう？

[スレ主]

鉄筋コンクリートの家を建てようと思ってあれこれ検討中です。
いろんなハウスメーカにそれぞれ特徴があって工法の長所短所やら換気システムやらで悩んでいます。
パルコンかRC-Zで家を建てた方いらっしゃいますか？
よろしければ御意見をきかせてくださると幸いです。

[22: 匿名さん]

RC-Zのハイパーヒーティングは凄く良いみたいですよ
展示場に行ってきましたが、外気温４℃　室内気温２０℃　床温度２８℃でした
ぽかぽかして、体感温度２６〜２８℃くらいだそうです
エアコンやヒーター類一切使って無いそうです
ＲＣの蓄熱侮り難しです

[23: パルコン祭り]

ｐｃｂｏｙａ？関係者のような気がするが…。

Ｚは施工業者をよく見定めるべき。安い業者の中には水の割合を限界まで
高めているところあり。パルコンは見積りに注意。高く見積り、値引きで
勝負といった昔の手法がまだある。これは両者で実際に建てた友人からの
情報。ただパルコンの打ち放しはかなり綺麗です。

私はＺに不安を感じ、パルコンは高すぎて手が出なかった。

[24: 匿名さん]

つまり参考にならないと。

[25: 匿名さん]

>>23

もっと詳しく教えてください！！

[26: 賃貸併用]

ココにRC-Z施工会社の方がスレ立ててます。
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/28588/
親切に答えてくれますのでご利用してみては如何ですか？
私も相談に乗って頂きました。

[27: パルコン祭り]

Ｚは本当に施工会社の力量次第です。外壁は打ち放しでも意外ときれいだと
思います。躯体の保証期間が長かったと記憶しておりますが、ご確認いただ
いたほうがよろしいと思います。友人が建てた会社は埼玉県ですが、今のと
ころ不具合などはないようです。

パルコンは見積りが理解できませんでした。非常に高いですよ。

[28: 賃貸併用]

RC-Zは建材供給元のロングホームが外資の保険会社と契約して
60年の躯体保障を全ての住宅に付与しています（以前は35年でした）。
質実剛健を住宅に求めるならBESTかと思いますが
パネルの構造から300mmの倍数でしかデザインが出来ない為に
面白みに欠ける外見となるのが少し・・・

でも躯体60年保障も捨て難い・・・
う〜む・・・(^^

[29: パルコン祭り]

友人の施工会社では、壁式構造とラーメン構造があったようです。それが
どちらもＲＣ−Ｚで可能なのか、どちらかがＺなのかわかりませんが。

パルコンでも躯体コンクリートだけなら、１００年は持つと言われており
ました。保証は確か２０年だったと思います。Ｚの保証はあくまで外部の
保証であり、その辺りの判断は施主の考え方次第かな。僕はへーベルで建
てましたが、コンクリートとは程遠いです。不満はありませんが、もう少
し無理をしてればと思うことはありますね。

[30: 匿名さん]

[31: 匿名さん]

[32: 匿名さん]

現場打ちが怖ければやっぱりパルコンになりますかね。ハズす確率はかなり下がるのでは？

[33: パルコン祭り]

コンクリートの質を優先すれば、パルコンやウベハウスに勝るものはないでしょう。
ＲＣ−Ｚは質を確保出来ない分、厚みでカバーしております。それが良いか悪いか
は人それぞれの判断でしょう。パルコンは素晴らしいと思いますが、何度も申し上
げております通り、価格が非常に高いです。

[34: 匿名さん]

パルコン坪70ぐらいでいければ決めようかと思ってますが難しいでしょうかね。

[35: 匿名さん]

>>34予算は？

[36: 匿名さん]

希望2200〜上限2800ぐらいです。34〜40坪ぐらい欲しいです。

[37: 匿名さん]

>>36
JPホーム（高松建設）とかどうでしょう？
現場打ちですが、大手ですし確か坪60万円台だったような。
パルコンだとちょっと70万円だと微妙かも？です。

[38: 匿名さん]

現場打ちはNo.30↑見ちゃうとちょっと・・・て感じですね。
パルコン坪70万だと微妙かも？ってことは頑張ればいける値段ってことっすかね？

[39: 匿名さん]

パルコン建築現場を見に行きました。高低差がある敷地で1F（地下？）ビルトインガレージの現場打ちだったのですが、PC盤とのあまりの違いに驚きました。現場打ちのほうが汚くて・・・。現場打ちを検討させないためのパルの作戦だったのかと思ったほどです。

[40: 匿名さん]

http://jphome.exblog.jp/
JPホーム（高松建設）で家を造りはじめた人のブログです。
現場打ちってどの程度の品質か、楽しみですな。

[41: 40]

http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180422/review.html

[42: 40]

↑途中ですみません。
パルコンでもクラックとかあるんですね。

[43: 匿名さん]

まだ建築まもない物件ですよね。う〜ん気になる。営業が打ち放し勧めない理由はこれかな。

[44: 匿名さん]

>>29
>>僕はへーベルで建てましたが、コンクリートとは程遠いです。
>>不満はありませんが、もう少し無理をしてればと思うことはありますね。

ヘーベルのほうがパルコンより高かった気がするのですが・・・無理をしてればというのは値段のことですよね？

[45: 匿名さん]

打ち放しコンクリ住宅は近所でもよく見かけるのですが、汚れがすごく気になります。撥水材とか塗っても大して効果ないのでしょうか。どんな家でも、あんなもんなのかな・・・

[46: あぶさん]

現在８０坪程度の平屋のＲＣ−Ｚの建物をたてようと思っています。一般に色々な業者が坪単価を出していますが、２階建ての８０坪（いわゆる１階４０坪２階４０坪）と平屋ではコストは同じでしょうか？平屋の方が安いのでしょうか？

[47: 匿名さん]

平屋のRC住宅なんて見たこと無いですが、どうなんでしょうね・・・。屋上を使うなら防水の面積が広いので高くなりそうですが。それよりも平屋でフラット屋根だと他の家より低くなってしまい、そっちのほうが気になりそうですが・・・。

[48: せきとりっち]

初めまして。パルコンで建てて４ヶ月。
その前にも義母の建てたパルコンで１年住んでいました。
住んでみてどう？という感想は未だよく分からないのですが、我が家は営業マンと現場監督が最悪でしたね。
同県の営業マンが契約後に辞めて交代してから次の営業マンは設計段階で調整区域の手続きに日にちがかかるということでまったく来なくなった。半年後見かねて他の営業マンを頼んだら、隣県からの営業マンでどうにか進んでいったのだが、隣県の営業マンとこっちの現場監督で細かな打ち合わせができない。変更も私の考えや相談もメールでした。

[49: 匿名さん]

契約後に営業マン辞めて交代は最悪ですね。さぞかし大変だったでしょう。
それがなくても、契約後はどこの営業マンも逃げ腰だというのに。
家が建つまでは仕事終わってないんだから、もっとしっかりしてほしいですよ。

[50: 匿名さん]

http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180422/review.html
こんな風にヒビって入りやすいのですか？
耐久性とか仕様とか、正直ベースで教えて欲しいです。

[51: 匿名さん]

こんなヒビが施工後すぐに入るなんて。
鉄筋のマンションだったら、欠陥住宅扱いですよね？？

お金がかかっても、確実ならばパルコンとか思ってましたが、
現場打ちか否かは、最終的に関係ないのかもしれませんね。

[52: 匿名さん]

レスコハウスの方が安くていいよ。

[53: 匿名さん]

このヒビが想定の範囲ならば、私はパルコン止めます。
他メーカーより割高な意味がない。

[54: 匿名]

重くて沈む

[55: 匿名さん]

地盤は強化させてから建てるから、沈まないよ。

[56: 匿名さん]

パルコンて、そんなに高いの？

[57: 匿名さん]

いろいろと調べましたが、施工がしっかりしていれば、RC内外断熱が良いのではないでしょうか。

[58: 匿名さん]

>>57さん
その工法はどこで建てれるんですか？

[59: 57]

施工や会社の信頼性など、良いか悪いか分かりませんが、下記を参考にしました。
http://www.starhouse.co.jp/
http://www.hirayama.com/

[60: 匿名さん]

58です。
ありがとうございました。
しっかりした会社で建てるなら良い工法だと思います。

[61: 匿名さん]

パルコンのホームページに載ってるパルコンスイッチって、
あれいくら位で建てられるの？
デザイン賞とっただけあって、カコイイよね。
鉄筋コンクリートで一人勝ち？っぽいパルコン自体は好きじゃないけど笑、惹かれる。

[62: 匿名さん]

パルコンスイッチ　3Ｆ建て/坪80万円〜　　2Ｆ建て／坪70万円〜
らしいです・・
確かに格好いいですね！

[63: 匿名さん]

No,50〜の方々。恐らくあのクラックは工場にてコンクリートを打ち込む前の段階で問題があったと思われます。そもそもＰＣ版は一定の条件の下で部材を製作するわけですからクラックや白華(エフロレセンス)は発生しないものです。では何故写真のようなクラックが発生するのか？
これは鉄筋がきちんと組まれていない事と思います。型枠は規定のものを使っているはずですから版サイズ等の精度は完璧なはずです。
問題は工場で組む鉄筋で、かぶり厚さ・鉄筋の「あき」というものが図面通り確保出来ていない、打ち込み時のバイブレーターが鉄筋に触れて鉄筋の位置がずれてしまうという原因ではないかと思います。
早い話が砂利が混ざっていないコンクリートが部分的に出来てしまう、鉄筋とコンクリート表面の距離が短すぎるという事です。ＰＣは現場で確認できない分、工場管理が重要です。
ＰＣ版同士を合わせる時に上から荷重をかけ緊結させるため縦方向のクラックが出てきているのだと思います。おそらく現場に持ってくるまではクラックは無かった事でしょう。
これは企業の管理向上に頼るしかないですね。企業もあれほどのクラックは許さない事でしょう。
しかし、きちんとされているＰＣ版ならば100年も嘘ではないでしょう。それほど工場生産の製品は高品質です。
あと外断熱は快適性・耐久性の面から言ってもお勧めだと思います。

[64: 匿名さん]

>>62
あ、ありがとう！
恐れていた程には高くないな。
（決して安くはないけど笑）
資料請求してみます。

[65: 匿名さん]

ヨーコンハウスというPC系を検討しています。
鉄骨（大手HM）、木造（工務店）、ヨーコンハウスと三社検討していますが、
正直以下の点で迷っています。
・大手HMには地盤がそんなに強くないと言われている。2.5ｍ柱状改良必要。
・コンクリート打ちっぱましは汚れやすいのではないか。
・営業さんは空調が効きやすいというが、フラット屋根だと夏暑いと聞く。
・固定資産税が高い。
大手HM鉄骨系と木造系工務店との価格差は装備が若干劣るものの100万程度しか
変わりません。
何か他に欠点とかはあるのでしょうか？
また上記の欠点でこれはかなりひどいというものはあるのでしょうか？
私としては地盤の件が一番気になるところなんですが…

[66: 匿名さん]

>>65
工場で作ったパネルを組み合わせる工法の欠点というか弱点は、パネルを接合する部分にあるのではないでしょうか。
確かサイディングという名称で呼ばれていたと思うのですが、その部分の劣化が雨漏りを誘引します。
ただこのような弱点というか要注意事項は、結局どのような工法にもあるのかも知れない、
つまりパーフェクトな工法は無い、というのが結論なのかも。

コンクリから始めたので、コンクリ住宅の弱点は随分知るようになった気がしますが、
逆に木造や鉄骨のデメリットがよくわかりません。
鉄骨で言うと、遮音性の低さと、火災に弱いという点くらい。

65さんが知りえた他工法の弱点などがあったら、教えてください。

[67: 57]

現場打ちのRCなら継ぎ目のコーキング？処理は要らないでしょ。

[68: 66]

申し訳ない、コーキングの間違いでした。

私なら、現場打ちに自分の運を賭けます。
コーキングというシステムが、何となく好みでないから。

[69: 66]

>>67
現場打ちは確かにコーキング処理はいりませんよね。
ただ現場打ちは、仕上がりが現場の職人の技量に非常に左右される点、
いち消費者は、現場の職人までは選べないという点、
つまりある意味、完全な「運まかせ」。

この辺が弱点？と自分では思っています。

[70: 70]

＞50、63
http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180422/review.html
問題はＰＣ板だけじゃなく、コーキング部分もはがれそうなのがミソですね。
つまり、工場でのＰＣ板もダメ、現場での作業もダメと。
やっぱ大成パルコン、個人的にはダメダメかな。

[71: 匿名さん]

[72: 匿名さん]

[73: 57]

施工が確かならＲＣ−Ｚのほうが優れていると考えますが、いかがでしょうか？

[74: 匿名さん]

RC-Zの場合、その施工が心配だから問題なんだよなー。
大成に頼む金があるんだったらＪＰホームに頼んだ方がいいような。

[75: 匿名]

　確か、千葉県のある現場、地盤沈んで問題になってたような、やっぱり重いからダメでしょ。

[76: 匿名さん]

ＲＣ−Ｚは外壁がそのまま内側の壁になるので、精度良く垂直に建てないといけない。

[77: ●スレ主]

久々に書き込みます。スレ主です。様々な御意見ありがとうございます。とても参考になり、また励まされる思いで書き込みを見てきました。
パルコンで家を建てて、住み始めて数ヶ月になります。
報告としては 坪単価およそ55万円（但しキャンペーン価格）でした。その他の費用がけっこうかかりましたけど木造の大手HM の2ｘ4より安くあがりました。
基礎部分の現場打ちについてはコンクリートのプラントと試験場から報告書が届き、納得のいく内容です。でも現時点でヘアクラックは数カ所にあります（いずれも表層なので問題にならない程度です）。
躯体のPCパネルは非常に強固でまったく亀裂はありません。皆さんが引用されているこつを氏のパルコンは富山の工場で作られたパネルですが、当時工場のスチーム養生装置にトラブルが発生したようです。北海道のジョーさんのパルコンも同時期でパネルは富山工場製なのですが現在裁判沙汰になっているようです。でも、ごく最近の話しでは大成建設との仲は収束に向かっているとの報告もあります。プレキャストのコンクリートパネルは工場がしっかりしないと意味が無いですね。他の地域のPC盤は高性能です。

それで住み心地ですが、マンションの快適さを戸建てにした感じです。上下左右の世帯が存在しないマンションですよ。冷暖房が異常に良く効きます。光熱費も安い印象です。夜に暖房を2時間ぐらい使うと、翌朝までずっと暖かいですよ。遮音性も非常に満足してますし、最近の地震でも楽観視してました。
営業担当者や大成建設の関係者にはあれこれすったもんだしましたが最終的には納得のいく方向に持っていきました。はっきりいって家作りには疲れましたが完成した住まいには非常に満足しています。

[78: 匿名さん]

[79: ちゃま]

パルコンにして正解ですね。私は３年前にRC-Zの家を建築しましたが、正直、大失敗です。昨年３月頃から２階、床下に雨水が浸入してそれを指摘したにも関わらず補修工事は１０月から、工務店の上のロングホームにも直接、話しているのに具体的な補修方法がわからないようです。皆さんの言う様に現場打ちは難しいですね。レベルの低い、いい加減な工務店が施工すると、こうなります。

[80: 匿名さん]

ＲＣ−Ｚは施工業者のレベルに負う所が特に大きいですね。

[81: とりあえず]

パルコンで家を建てて１０年、ペアガラスにしなかった事以外はノープロブレムです。オーバーだけど地震が来ても台風が来ても全く心配してません。見る度に満足感があり坪単価が高いけれど定年後にリフォームすれば死ぬまで住めそうだし安心しています。少しでもトラブル？が有れば全面的に大成が解決してくれるしオーナーとしては大満足です。トラブル自体　まあ無いですね。だいぶ小ぶりなパルコンながら私の城です。建設関係の友人にも　お前の家はビル建てるのと同じ方法だから丈夫だよ！と誉められるし。長く考えたらお勧めですね。

[82: 匿名さん]

[83: ただいま検討中]

私もコンクリート住宅にあこがれてただいま検討をしていますので参考になりました。
パルコンで気になるのは天井高が低くいところです。一度、一般のご家庭を見られると
参考になると思います。
ちなみに私は、ヨーコンハウスで検討しています。

[84: 匿名さん]

パルコン批判するとすぐに削除されてますね。
なんでだろｗｗｗ

[85: 匿名さん]

バルコンでは値段がかなり高かったのでヨーコンハウスで契約しました。
デザイン性は劣るものの、価格の差が歴然としていました。

[86: 匿名さん]

パルコンは高い割に自由度が低かったので、RC-Zにしました。
躯体の重厚感とか鉄筋の量とか半端じゃないですよ。

[87: 匿名さん]

パルコンは高いってどれぐらいですか？
坪８０万円くらいですか？？

[88: 購入検討中さん]

すいません基本的な質問ですが私もＰＣ系の住宅を検討していまして
ヨーコンさんでも見積りを取りました。　
基礎工事については布基礎で防湿工事はしないと言われました（床もコンクリートだから湿気は居室に入らないといわれました）　

コンクリート系の住宅は基礎に防湿工事の必要は無いのでしょうか？

基礎について全然知識が無いのでお願いします。

[89: 家屋]

パルコンハまちがいなく失敗です。
私の家は、パルコンでですが異音(ギシギシ、ピキピキ等)が夜必ず、
なります、本社の人間が測定しに何度も着ましたが、直りません。
苦情を言うと、＊＊＊まがいの言葉で反論され、最初の約束の条件と
違うため残金を払わないと裁判所に訴えられ、裁判所に理由を言い
担当者（支店長）にTELを掛けると四国に移動になりましたとの
トカゲの尻尾切り状態です。
ゼネコンの汚職移行無しのつぶて状態です。
大成サイドに直せないなら、家を丸ごと引き取って欲しいと
言ったら、直します。直します。というばかりで、全然対応してくれません。
皆さんには、一生一度の大きな買い物です。パルコンはやめた方が正解尾です。
決してアフターフォローはしてくれません。

[92: パルコンファン]

我が家のパルコンは幾つかトラブルがあったのですが、全て大成建設のサービスセンターに依頼し全て無料で迅速に対応してくれました。書き込みで酷い話がありますがアフターフォローも素晴らしく、現在２棟目も検討中です。他のパルコンを街中で見ても感動します。多少高くても私はよい買物と満足しております。ジェニック板フェチかと思うくらい大好きですね。

[93: JK]

大成建設のﾊﾟﾙｺﾝですが､ｺﾝｸﾘｰﾄの品質は今イチみたいです自社の作っている、ﾋﾞﾙ･ﾀﾞﾑに使われているｺﾝｸﾘｰﾄでは品質が別物で、事実大成建設の社員ですら他のﾒｰｶｰの鉄骨系の家を建てた人が、3人ほど居ます又、現場打ちのRC建築は基礎と建物が一体化しているので地震に対して強い作りになります但し工場で作られたPC板と比較しますと、品質にばらつきがありますが・・

[94: 匿名]

パルコンは契約したら知らんぷり

[95: 入居済み住民さん]

知らんふりでも工事が始めてくれればいいけど、俺の時は工事予定日に成っても工事が始まらないから調べたら建築確認も出してなかった、昔だけどな。リホームの事で横浜の展示場に行ったら壁にヒビがはいってた、昔と変わって無いのかな。

[96: RC-Z入居済み住民さん]

パルコンの展示場を見た限りでは、
企画のPC板ですと、高さが2700ｍｍで
天井に200mmの排気と電線のスペースが下がるため
天井高が2500mmとなっており、居住空間が狭く感じました。

また、スラブが平らになるため、2階より上にお風呂を置く場合、
バスが床置きになり、バリアフリーにはならない感じです。

段差スラブも施工している展示場もありましたが、
その分、見積金額も増えるんだと思います。
PC板の宿命でしょうか…

窓もトステムデュオが標準らしく、
坪単価から見ると・・・ですね。

PCを売り物にしてるのに、
セパレーターの模様（なんちゃって打ちっ放し模様）
なんて作らなくていいんじゃないかな～　と思います。