大成建設パルコンとロングホーム（株）RC-Zはどう？

[スレ主]

鉄筋コンクリートの家を建てようと思ってあれこれ検討中です。
いろんなハウスメーカにそれぞれ特徴があって工法の長所短所やら換気システムやらで悩んでいます。
パルコンかRC-Zで家を建てた方いらっしゃいますか？
よろしければ御意見をきかせてくださると幸いです。

[2: 鉄筋飲料]

30年か40年後くらいに立て替える可能性はありますか？その場合当然その時期に建物の解体が必要になります。
RC造を解体するということは、単に騒音だけではなく、隣家が激しく揺れます。つまり揺れるようでないと、
解体出来ません。静かな住宅地の中では、敷地に余裕があるなど、迷惑をかけずに解体が出来ると言う保証付き
の敷地でないかぎり、RC造はお勧めできません。

[3: スレ主]

鉄筋飲料さんありがとうございます。
できれば立て替えずにずっと使いたいとは思っています（メンテナンスが必要でしょうけど）。
なるほど頑丈な分だけ解体は困難ですね。
そういえば他のスレッドで解体費用もだいぶかかると書いてありました。

現在密集地に住んでおり、今度建てるときは「防音」、「防犯」、「防災」を重視したいのです。
RCの解体はそんなにたいへんで近隣に迷惑をかけるんですか....う〜〜ん。
一般の木造住宅（高級でない）の寿命が22年とかいわれてますよね？私はこれが納得できなくて
あれこれ調べているのですが耐震や断熱、防音のメリットと耐用年数（RCは40年程度？）を
考えるとどうしてもRCに魅力を感じています。建物の価格も木造より少し高いだけのようですし...。

[4: pcboya]

建て替えの心配は無いと思います。
今は木造もRC（住宅）も油圧のカニバサミ型の重機で同じように解体しています。
RCの大きな基礎もいきなり掘り起こさず、鉄筋を酸素溶断でカットするようです。
現在、廃棄物の分別や処理場のコストが大きく、
解体費の差も縮まり、同じ大きさでRCは木造の三割高程度。

コンクリートの寿命は質の良いコンクリートが、
鉄筋にどのくらいの厚みでかぶっているかで、
ほぼ決まってきます。
RC-Zは現場施工で質の確保はやや難しいので、
（施工会社に大きく依存する）
厚さで稼いでいるようです。
パンフレットによると、
パルコンは工場生産で管理がしやすいので、
それほど厚みはありませんが（壁で120mm）
耐震性などの強度が確保できる状態で、
100年程度は大丈夫なようで（中性化のテスト）、
欧州のような「お祖父さんから孫へ当たり前に継いで行く」
感覚でしょうね。
コストパフォーマンスは高いのでは…

[5: スレ主]

pcboyaさん、たいへん参考になる御意見ありがとうございます。
先日パルコンのモデルハウスを見てきました。カタログや説明もあれこれ探して勉強しています。
RC-Zはパンフレットを取り寄せて漫画の冊子を読みました、たしかにRC-Zは厚いコンクリートですね。
ハウスメーカによっては「断然現場打ちが良いのじゃ！」と謳っているところもありますが
やはり作業員によってまちまちな品質になるのは避けられないと考えています。
知り合いの長○工の社員ですら「現場は見てなきゃ何でもやる」と言ってたぐらいですし...。
そこでパルコンのようなパネル系に興味がわいているのです。

RCなら外断熱、という話をよく見ますがそんなハウスメーカーは見あたりません。
私の探し方が悪いのでしょうか？　メーカーをどなたか御存知ないですか？

そういえば両面断熱（サンドイッチ断熱）のRCというのを見つけました。
「スターハウス」という会社です　http://www.starhouse.co.jp/
資料請求して説明書などを見たのですがコンクリートの構造や間取り以外のことは
ほとんど書いてなくて換気計画とか二重窓とか床暖房などに触れてなくて心配です。
マンションとかの実績はそこそこあるようなんですが....。

ちなみにRCのハウスメーカー6社ぐらいに「モデルハウスが見たい」とメールを出したのですが
パンフは送ってくれるものの、どこも展示会等の回答がありません。
唯一、大成建設だけがホームページに展示場を紹介していたので見ることができました。
モデルハウスの室内ではねてみるとわかりますが他の木造や鉄骨のモデルハウスとは強度の
次元が違います。シロウトの私でも確実にわかったぐらいですから.....。

RC-Zも現物をいちおう見て比較してみたいと思っています....。

[6: ぷーたん]

関西地方であれば↓ここで三和建設が展示しています。
http://www.housing-garden.com/model/

[7: pcboya]

RC-Zって打ち放し感覚で格好がいいのにコンクリートにしては結構安いですよね。
施工会社ごとに価格も違うようですし…。

PCの外断熱構造は大成でパルコンの兄弟にZというのがあったようですが、
3〜4年前に止めたようです。
パルコンで必要充分な熱環境が可能だったので、
コストの高いZ（ゼスト）が市場に受け入れなかったと聞いています。

ところで、PALCONで検索エンジンを使うと、
メーカーのサイトより先に出てくる「我が家のPALCON」を
ご存知ですか。
そこの掲示板で質問すると結構みんなが応えてくれるようです。

[8: 匿名さん]

所沢営業所に行くべし。

[9: 匿名さん]

うちは現在ＲＣ−Ｚ工法で建てようと思っています。
同じ工法の会社で何社か見積もりを取って一番良心的なところに
決めました。確かに会社によって価格は多少、違いましたね。
パルコンのほうは詳しくはないのですが、コンクリートのプレハブ
住宅という印象です。価格のほうはどうなのでしょう？

[10: （＾−＾）]

ＲＣ−Ｚの家に住んで１年になります。
とても気に入ってます。
ＲＣ−Ｚの家は、施工会社によって、コストや建具の仕様がかなり違うので、
気に入ったメーカー、担当者が見つかると良いですね。
住みはじめた今でも、ＲＣ−Ｚが気になるので、よく施工例を見たりしています。
http://www.rc-znoie.com/clublist4.htm#toyama
各地域のＲＣ−Ｚ施工会社がリストアップされています。
私的に施工例でいいなと思っている事例をピックアップします。
http://www.as-d.co.jp/report_n_s.html
http://www.infini-homes.com/architecture/rcz/design/index.html
他にもいろいろなテイストの事例がありますので、気に入った事例を
メーカーの担当者に見せると、話しがスムーズに進むと思います。

これから検討されるのであれば、パルコンもＲＣ−Ｚも地盤の強度が必要になるので、
確認されたほうが良いと思います。

[11: 匿名さん]

（＾−＾）さん、はじめまして。
突然ですみませんが住み始めて１年ということですので
質問させてください。
夏の暑さはいかがですか？
エアコンはどの程度稼動させれば快適ですか？
音については、どうですか？
上の階の話し声や生活音はどのくらい下に伝わりますか？
質問ばかりですみませんが、良かったら教えて
いただけると助かります。

[12: （＾−＾）]

１１番さん、はじめまして。
夏の暑さですが...
我家は東京郊外の住宅地にあります。
２階リビングなので、西日が入ると暑くなりますが、
屋根からの熱ではありませんので、直接日を入れない限り、快適な方だと思います。
二重サッシなので、エアコンで２８度に設定すれば、安定した室温を保ちます。
１階におりると、ひんやりとしていて、快適なのでゴロゴロしています。
冬はエアコンの温風は苦手なのでオイルヒーターで過ごしています。
エアコンをつけて、部屋全体があたたまれば、消しても室温が保たれます。
ただし、自動吸気、排気にしているので、冬の朝、寝室を出ると外気温と同じなので寒いです。
音については、室内では、話し声や、音がひびきますが、外にはあまりもれていない様です。
ただし、窓を空けている時は、室内で音を吸収しないようなので、外からでも音が聞こえます。
足音が天井から聞こえる事は全くありませんが、階段の空間を通じて聞こえて来ます。
（話し声と同じ感じです。）
壁、天井越しの音については、ほとんど聞こえませんが、音を吸収しない分、声はひびきます。
内側断熱なので、外見は打放しですが、室内はクロス張り、フローリングです。
窓は、細めのブラインドなので、室内の雰囲気は、普通です。
外壁は、打放しに、若干白めのコーティング材を塗ってますので、
明るめのコンクリートの色に仕上がっています。
ＲＣ−Ｚは、一部タイル張りが標準でついているようですが、
我家はシンプルにまとめたかったので、タイルは張りませんでした。
参考になればうれしいです。

[13: パルコン検討中]

RC-Zとパルコンはやっぱり普通の施主にとっては比較対象になりますよね。
ここでも議論されてます。
http://jbbs.livedoor.jp/business/4127/

[14: １１番]

（＾−＾）さん、質問に答えていただき、どうもありがとう
ございました。
我が家も２階リビング、内断熱、外壁は打放しのタイルなし
で現在検討中なのです。お話をうかがってますますＲＣ−Ｚ
に傾いています。とても参考になりました。
外壁の白めのコーティング剤って「素肌美人」のことでしょ
うか？それとも何か別のコーティング剤があるのかな？
うちも、いかにもコンクリートというような暗いグレーで
はなく、打放しでも出来るだけ明るめにしたいです。

[15: 悩み中]

都内で鉄筋コンクリートで家造りを考えています。
大成のパルコンが気になっているのですが、それ以外でも比較をしてみたく
都内でハウスメーカーでなくてセンスもよい、というところを知りませんか？？
RC-Zというのも気になってます。

[16: （＾−＾）]

都内だけではないですが...

ミニマル　http://www.nakajimax.co.jp/index.html
　　　　　Tetsuka House　John Pawson設計
　　　　　http://www.japan-architect.co.jp/japanese/2maga/sk/sk_frame.html

ソフト　　http://www.yourstylehouse.com/

バリュー　http://www.yotsuya-ogawa.co.jp/kodate/kodate_03_1.html

RCの住宅もいろいろなデザインテイストがあるようです。

[17: 悩み中]

（＾−＾）さん、いくつか教えて下さって、どうもありがとうございました。
「小川建設」シンプルでいい感じですね〜！！私の好み♪そして値段も安め。
うちの旦那にも見せてみます！！

[18: ナヤミマン]

高松建設の子会社JPホームを検討しております。
http://www.jp-home.jp/

どなたかご存じの方アドバイスお願いします！

[19: 悩み荒井注]

確かにＪＰホームって高松建設だから関西系なのに
銀座とか書いてあって笑えますね。
どうなんでしょ？

[20: 頭が固い人]

パルコン、ＪＰホーム、ＲＣ−Ｚと接触した感想です。
同様な仕様で価格はパルコン＝ＪＰ＞ＲＣ−Ｚ。
パルコンはパネルのため間取りにかなり制約があり、
ＲＣに比べ自由度が無い。
ＪＰホームは断熱性能が不満。
ＲＣ−Ｚは施工業者間で仕様差がある。
ただ他のメジャーなハウスメーカーよりは
上記の３工法は良心的な印象でした。

[21: （＾−＾）]

JPホームではありませんが、高松建設でRC住宅を
建てられた方の建築記録をみつけました。
とてもわかりやすくまとめられています。

http://mott5010.hp.infoseek.co.jp/

[22: 匿名さん]

RC-Zのハイパーヒーティングは凄く良いみたいですよ
展示場に行ってきましたが、外気温４℃　室内気温２０℃　床温度２８℃でした
ぽかぽかして、体感温度２６〜２８℃くらいだそうです
エアコンやヒーター類一切使って無いそうです
ＲＣの蓄熱侮り難しです

[23: パルコン祭り]

ｐｃｂｏｙａ？関係者のような気がするが…。

Ｚは施工業者をよく見定めるべき。安い業者の中には水の割合を限界まで
高めているところあり。パルコンは見積りに注意。高く見積り、値引きで
勝負といった昔の手法がまだある。これは両者で実際に建てた友人からの
情報。ただパルコンの打ち放しはかなり綺麗です。

私はＺに不安を感じ、パルコンは高すぎて手が出なかった。

[24: 匿名さん]

つまり参考にならないと。

[25: 匿名さん]

>>23

もっと詳しく教えてください！！

[26: 賃貸併用]

ココにRC-Z施工会社の方がスレ立ててます。
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/28588/
親切に答えてくれますのでご利用してみては如何ですか？
私も相談に乗って頂きました。

[27: パルコン祭り]

Ｚは本当に施工会社の力量次第です。外壁は打ち放しでも意外ときれいだと
思います。躯体の保証期間が長かったと記憶しておりますが、ご確認いただ
いたほうがよろしいと思います。友人が建てた会社は埼玉県ですが、今のと
ころ不具合などはないようです。

パルコンは見積りが理解できませんでした。非常に高いですよ。

[28: 賃貸併用]

RC-Zは建材供給元のロングホームが外資の保険会社と契約して
60年の躯体保障を全ての住宅に付与しています（以前は35年でした）。
質実剛健を住宅に求めるならBESTかと思いますが
パネルの構造から300mmの倍数でしかデザインが出来ない為に
面白みに欠ける外見となるのが少し・・・

でも躯体60年保障も捨て難い・・・
う〜む・・・(^^

[29: パルコン祭り]

友人の施工会社では、壁式構造とラーメン構造があったようです。それが
どちらもＲＣ−Ｚで可能なのか、どちらかがＺなのかわかりませんが。

パルコンでも躯体コンクリートだけなら、１００年は持つと言われており
ました。保証は確か２０年だったと思います。Ｚの保証はあくまで外部の
保証であり、その辺りの判断は施主の考え方次第かな。僕はへーベルで建
てましたが、コンクリートとは程遠いです。不満はありませんが、もう少
し無理をしてればと思うことはありますね。

[30: 匿名さん]

[31: 匿名さん]

[32: 匿名さん]

現場打ちが怖ければやっぱりパルコンになりますかね。ハズす確率はかなり下がるのでは？

[33: パルコン祭り]

コンクリートの質を優先すれば、パルコンやウベハウスに勝るものはないでしょう。
ＲＣ−Ｚは質を確保出来ない分、厚みでカバーしております。それが良いか悪いか
は人それぞれの判断でしょう。パルコンは素晴らしいと思いますが、何度も申し上
げております通り、価格が非常に高いです。

[34: 匿名さん]

パルコン坪70ぐらいでいければ決めようかと思ってますが難しいでしょうかね。

[35: 匿名さん]

>>34予算は？

[36: 匿名さん]

希望2200〜上限2800ぐらいです。34〜40坪ぐらい欲しいです。

[37: 匿名さん]

>>36
JPホーム（高松建設）とかどうでしょう？
現場打ちですが、大手ですし確か坪60万円台だったような。
パルコンだとちょっと70万円だと微妙かも？です。

[38: 匿名さん]

現場打ちはNo.30↑見ちゃうとちょっと・・・て感じですね。
パルコン坪70万だと微妙かも？ってことは頑張ればいける値段ってことっすかね？

[39: 匿名さん]

パルコン建築現場を見に行きました。高低差がある敷地で1F（地下？）ビルトインガレージの現場打ちだったのですが、PC盤とのあまりの違いに驚きました。現場打ちのほうが汚くて・・・。現場打ちを検討させないためのパルの作戦だったのかと思ったほどです。

[40: 匿名さん]

http://jphome.exblog.jp/
JPホーム（高松建設）で家を造りはじめた人のブログです。
現場打ちってどの程度の品質か、楽しみですな。

[41: 40]

http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180422/review.html

[42: 40]

↑途中ですみません。
パルコンでもクラックとかあるんですね。

[43: 匿名さん]

まだ建築まもない物件ですよね。う〜ん気になる。営業が打ち放し勧めない理由はこれかな。

[44: 匿名さん]

>>29
>>僕はへーベルで建てましたが、コンクリートとは程遠いです。
>>不満はありませんが、もう少し無理をしてればと思うことはありますね。

ヘーベルのほうがパルコンより高かった気がするのですが・・・無理をしてればというのは値段のことですよね？

[45: 匿名さん]

打ち放しコンクリ住宅は近所でもよく見かけるのですが、汚れがすごく気になります。撥水材とか塗っても大して効果ないのでしょうか。どんな家でも、あんなもんなのかな・・・

[46: あぶさん]

現在８０坪程度の平屋のＲＣ−Ｚの建物をたてようと思っています。一般に色々な業者が坪単価を出していますが、２階建ての８０坪（いわゆる１階４０坪２階４０坪）と平屋ではコストは同じでしょうか？平屋の方が安いのでしょうか？

[47: 匿名さん]

平屋のRC住宅なんて見たこと無いですが、どうなんでしょうね・・・。屋上を使うなら防水の面積が広いので高くなりそうですが。それよりも平屋でフラット屋根だと他の家より低くなってしまい、そっちのほうが気になりそうですが・・・。

[48: せきとりっち]

初めまして。パルコンで建てて４ヶ月。
その前にも義母の建てたパルコンで１年住んでいました。
住んでみてどう？という感想は未だよく分からないのですが、我が家は営業マンと現場監督が最悪でしたね。
同県の営業マンが契約後に辞めて交代してから次の営業マンは設計段階で調整区域の手続きに日にちがかかるということでまったく来なくなった。半年後見かねて他の営業マンを頼んだら、隣県からの営業マンでどうにか進んでいったのだが、隣県の営業マンとこっちの現場監督で細かな打ち合わせができない。変更も私の考えや相談もメールでした。

[49: 匿名さん]

契約後に営業マン辞めて交代は最悪ですね。さぞかし大変だったでしょう。
それがなくても、契約後はどこの営業マンも逃げ腰だというのに。
家が建つまでは仕事終わってないんだから、もっとしっかりしてほしいですよ。

[50: 匿名さん]

http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180422/review.html
こんな風にヒビって入りやすいのですか？
耐久性とか仕様とか、正直ベースで教えて欲しいです。

[51: 匿名さん]

こんなヒビが施工後すぐに入るなんて。
鉄筋のマンションだったら、欠陥住宅扱いですよね？？

お金がかかっても、確実ならばパルコンとか思ってましたが、
現場打ちか否かは、最終的に関係ないのかもしれませんね。