ヤマヒサってどうですか

[匿名さん]

でんでん虫マークのヤマヒサ（大阪）について情報キボンヌ

[626: 匿名さん]

建売は安普請が多くて買う気にならず
かといって、注文住宅にすれば倒産のリスク。
大手HMは構造、デザイン、その他諸々どこも好きになれず。
嗚呼！
どうしたものか……

[627: 通りすがり]

決算報告ではペティオの売上、利益は出ているのですが？？ 卸のみなので粉飾ですかね


>>６２５さんへ
あまり悲観的にならないでください。保険も保証もしっかり保全できる方法もありますから 工事途中で倒産しても回避できる方法もあります。メーカーはそれに加入するのは嫌がりますが発注者の権利ですし費用は受注側の負担になるから嫌がります。なんなら話が長くなるので次回 方法を教えますけど

>>>626さんへ
建て売りは今では設備でごまかしてます
構造や基礎
特に地盤改良で手抜きしてます。目に見えないところ断熱材や木材等です。本当は設計事務所でプラン打ち合わせして工務店で建ててもらうのが一番かと思います。設計事務所の紹介の工務店はダメですよ！マージンが流れるため高くなります。
設計管理
工務店に施工管理をさせれば立派な思い通りの邸宅が建ちますよ。

[628: 625]

625です。

627さん
よろしければ万が一の為に保証、保全できる良い方法をお教えいただけませんか？

[629: 通りすがり]

>>>628さんへ
スレで書き込むと長くなるのでPCで 財団法人住宅保証機構 JIO日本住宅保証機構(民間)
株式会社住宅あんしん保証サービス等 ありますが中々加盟してるところが少ないのが現状です。 一度閲覧して不明な点があれば説明いたします。

上場会社でも危ない時代ですのでローンを必ず組んでください。上棟時までに50％以上のつなぎ融資を実行させるような業者やメーカーは要注意です。
通常は契約金 着工金 上棟時 完成時 引き渡し時と分割するのですがローンを組むと中々 今では銀行も分割実行は難しくなってきました。なんでしたら諸費用もローンに組み込んでください。表示登記後 金銭消費貸借契約でローンの減額ができますので 尚 引き渡しは外構が終わってから決済しましょう。 例え家賃の支払いがあっても銀行の引き落としがその分ずれますので 決して慌てず 手直し箇所を確認してください。 施主検査で概ね30箇所はあるはずですから

[630: 628]

629さん
丁寧に説明いただき有難うございます。

実はなるべく自己資金で建てようと考えていますが、敢えて銀行ローンを組むべきなんでしょうか。

[631: 通りすがり]

ローンを組むフリをしてください。 最終の決済前にローンはキャンセルしてください。 けど住宅取得控除があるのでそのあたりはよく考えてください。大型減税なんでサラリーマンならお得ですよ。フラット35なら抵当権設定費用が不要ですし銀行ローンを組み合わせて金銭消費貸借契約で減額してもいいですから
現金購入でもローンでも受注側は同じ金額ですから
現金と受注側は早期に回収と考えるのでローンで押しきってください。尚 ローン手数料は請求されるかわかりませんけど(10万)位言われるかも知れませんけどそれは交渉してください。

[632: 匿名さん]

通りすがりさん

ご親切に有難うございます。
ヤマヒサに限らずローンを組んでいるふりは必要ですね。

[633: 匿名さん]

通りすがりさん

ご親切に有難うございます。
ヤマヒサに限らずローンを組んでいるふりは必要ですね。
手数料を支払ってもリスクマネジメント料と思えば高くはありません。

どこかいい設計士さんに依頼して、地元工務店に施工して貰おうと思います。

[634: 通りすがり]

>>633さんへ
工務店なら手数料は不要かと思いますね。それよりフラットは付けといたほうがいいかと思いますね。検査がありますから着工にあたりJIOとフラットで二重の検査があるので安全と思います。
フラットは設計費は五万円くらいが相場です。
JIOは工務店が支払うので不要です。
たまに本体に上乗せしてる工務店がいますので注意してください。不動産屋と工務店の両方開業してるところは避けてください。
2、3件との相見積もり位はしましょう。紹介者は避けましょう。マージンが流れますから 工務店を決める前に基礎現場 構造現場 完成現場は必ず観てくださいね。設計士も同行してくれると思いますから
立派な邸宅を建築してください。
また不満 不明 不信なところがあれば書き込みしてください。出来るだけお答えしますから 良いお家を祈願します。

[635: 633]

通りすがりさん

親切丁寧にお教えいただき、本当に有難うございます。
お蔭さまで大変勉強になりました。また、なんとか前向きに自宅を建替えられそうです。
質問や不明な点等々ありましたらまたここに書き込ませていただきますので、今後とも宜しくお願い致します。

[636: 通りすがり]

>>635さん
いつでも質問してください。説得されないで納得して建築してください。

[637: 633]

通りすがりさん
有難うございます。


友人が「施主と建築士の広場」http://kentikusi.jp/index2.htmlで自宅を建て、満足しているようです。
私もここで依頼してみようと思っています。

[638: 通りすがり]

頑張って良いお家を建設してください。
また聞きにくいことがあればいつでも書き込みしてください。

[639: 633]

通りすがりさん

ありがとうございます。
また書き込みさせていただきますので、宜しくお願いいたします。

[640: 匿名さん]

>>633さんへ
静岡県で大きな地震がありましたので特に基礎 地盤改良は念入りに検討してください。杭打ちは支持層にもよりますが40本くらいは打ち込みましょう
価格は60万から100万くらいでしょうね。 できれば根拠があるか別ですけど基礎はW配筋でベタ基礎 コンクリートの厚みは手抜きされるのでしっかりチェックしてください。基礎パッキンは免震か制震をおすすめします。色々な工法もあるので設計士さんと打ち合わせしてください。土台はよく手抜きされるのでしっかりチェックしてください。木造であるならばの話ですけど どうせ建てるのであれば100年住宅くらいは考えてくださいね。 設計士さんは趣味の世界に入る傾向があるので動線を無視される傾向があるので綿密に打ち合わせしてください。 また色決めなどは建築士の資格をもったコーディネーターなどがいいかと思います 特に女性は気が付きますね。 よい邸宅の便りをお待ちしております。

[641: e戸建てファンさん]

ヤマヒサの話題から家の建てる際の注意点へと話が変わってきていますね。

このスレッドは他とは少し内容が異なっていて、他社の営業マンなどによる中傷が少なく内部情報が多くて以前から興味深く読んでいました。最近は内部情報はあまり書かれていませんが、話題が変わってさらに面白くなってきたように思います。
こんな良スレ、すごいですよ！
これからも毎日楽しませていただきつつ、しっかり読んで勉強させていただきます！

[642: 通りすがり]

>>641さんへ

社内の誹謗 中傷も面白いかも知れませんが良いお家を考えておられるからどんな会社かなってスレを読まれるんでしょうね。

何千万の買い物を発注するわけですから良いところ悪いところを指摘しなければ私も悔いが残りますから知りうる限りの知識での書き込みをしてるわけでして 気に触られたらすみません。

他の営業さんも現役さんも元社員さんも入ってこれないように皆さんで良いスレにしていきたいものですね。

[643: 匿名の641]

通りすがりさん、レスありがとうございます。
こんな良スレはあんまりないですから、よい意味で盛り上げていきたいです。これからもいろいろと宜しくお願いします。

[644: 通りすがり]

>>641さんへ
ありがとうございます。
このようなやり取りをしてると直ぐに一人芝居だとか中傷が入るので過去の書き込みをみてると去っていく良い人たちがいました。非常に残念です。
施主さんたちに良いアドバイスができるように頑張りたいと思います。

[645: 641]

通りすがりさんのような方がいらっしゃるお蔭で良スレになっているのだと思います。
これからもよろしくおねがい致します。

[646: 641]

通りすがりさんのような方がいらっしゃるお蔭で良スレになっているのだと思います。 自演とか一人芝居というような中傷はスルーしましょう。これからもよろしくおねがい致します。

[647: 通りすがり]

>>>641さん
ありがとうございます。
これからも頑張ってアドバイスしていきます。良いお家を建てていただくために頑張っていきます。

[648: 匿名]

去年、千里展示場で契約したとき西○所長でした。

今も所長として働いてるんでしょうか？

[649: 匿名さん]

人斬り〇山ですか？　保身の塊で石〇もいますよ
も〇は、首になりましたけどね
〇川の裏工作にひっかかりましてね
西〇と石〇を斬らないとヤマヒサは終わりですね　もう終わってますけどね
建築は間もなく閉店ですね
2年くらい前からトップがもらしてましたから
施主さん」達もアフターメンテ、クレームは早目にどうぞ

[650: 匿名さん]

来年自宅を建替えますので、来週、再来週あたり千里住宅展示場にいくつもりです。
あまりにもイメージの異なるメーカー以外は一通り訪問して色々見させていただくつもりなんですが。
ヤマヒサは除外すべきでしょうか？

[651: 通りすがり]

除外しなくてもいいんじゃないですか。　商品は悪くないと思います。
ただ直ぐに契約の話になりますけど
各メーカーを廻られて長所、短所を聞かれたらどうですか。
１０社くらいから絞り込んだらいいかと思います。
無料でプランは書いてもらえますから　その時お金の打ち入れとか言われたら断って下さいね。
営業さんは今月でしたら値引きしますとか言ってきますけどいつでも一緒です。
大体　注文住宅に値引きなんておかしな話ですもんね。　値引き分はきっちり乗せられてますから注意してください

良いお家を建ててください

[652: でんこ]

ヤマヒサにいろいろあるのは知っていましたが、我が家はヤマヒサで建てました。

その際にモニター契約を結び、謝礼があるはずだったのですが。

謝礼の商品券は、催促すれど届かず、モニター契約から2年たつと、「家の割引がこちらは他の方よりかなり大きかったので、本社がしぶっている」といいだす始末。

モニター契約をして、その3ヵ月後に家の建築契約を結びましたが、その際に割引額はわかっていたはず。

完成後、担当営業は「○○万ほどあります。もう少ししたら家に届くと思います」とのことでしたが、なかなか届かず。
届かない理由も、最初は「稟議だしてます」から、「ちゃんと（稟議）出すようにきつく言っておきます」に変わり、挙句の果てには「出さない」です。

直接本社にいう勇気もないので、消費者生活センターに相談し、そちらから何度か連絡してもらいましたが、まったくこちらには連絡ないし。我が家の担当にもセンターから連絡してくれたそうですが、こちらがセンターに相談したことにぶち切れいてそうです。

ヤマヒサでモニターなどになった方、謝礼でましたか？

長い文章になり、すいません。

[653: 通りすがり]

でんこさんへ
モニター契約って構造体見学会とか完成現場見学会とかの契約ですか？それとも完成して住んでる時に家を見学させたんですか？
それとも全部を含めてですか？　いつ位のモニター契約ですか？
出ないってことは無いと思いますけど　構造体見学会で3万くらいで紹介で２０～３０万位と思いますけど
お客様相談室でよかったかとおもいますけど　
おっしゃる通りにモニター契約を締結してるのであれば謝礼は出ますよ　営業の稟議書の書き方が下手だったんでしょうね。　利益が少ないから出さないってことはないですよ。　ヤマヒサって何でも有りですか？
でんこさん　だけでしょうね。出てないのは
途中で止まってる気がしますね。　社長宛に手紙でも書かれたらどうですか？　案外効果ありますよ。

[654: でんこ]

通りすがりさん、ありがとうございます。

構造から完成後まですべてのモニターです。

契約はH19年3月。工事請負の最終契約はH19年5月です。

担当営業さんには契約前から建築中もかなりお世話になり（あちらにすれば当然かもしれませんが）、アフターメンテナンスもよくしていただいています。
なので、その営業さんに迷惑をかけないように、とも思っていたのですが…

消費者生活センターからうちの担当営業に連絡がいくと、切れていたという話を聞いて
営業さんの不手際なのではないか、とすら思えてきますが…

消費者センターも最初は本社に連絡してくれたようです。しかし、そんな内容（見学会1回につき3万）の契約はしてないと思う、といわれたそうです。本社に連絡しても、こちらにはなんら説明などの連絡はなく。やはり会社がおかしいのでしょうか。

社長に直接手紙をだすと、担当営業に悪い影響ありますよね？？きっと。

うちの担当さんは成績が全国1,2位らしく、社長とも仲がいいみたいなことを自慢してました。
わがやの工事中のご近所さんトラブルが長引いたときは、ご近所さんを脅すような発言を、ご近所さんに直接言っていたのを聞いているので、なんか怖いんですよね。
センターに相談したことも、切れていたぐらいですから。

[655: 通りすがり]

＞＞でんごさんへ
全国で１、２位の営業ですか？　関東も名古屋も関西も次々閉めている状態でその様なことは関係ないですね。

営業本人が言ってるんですか？　トップセールスは、そんなこと言わないですよ。　なぜ切れるんですかね。

手紙を書いたくらいでどうってことないですよ。　ヤマヒサの社長はお客さんのトラブルは一番嫌がりますから

ご心配なく手紙を書かれたらどうですか　先ず秘書課で検討するはずですから　消費者センターは誰に電話をしたのですか？

社長と仲が良いって関係ないですよ。　社内の話と施主さんの立場は違いますから　

追記しますけど営業は20人位ですからね（以前に書き込みがありました）　

営業さんが悪く思われるってのは会社の為にとって良いことなので　それから住宅ってクレーム産業ですから

クレーム処理をするのは当たり前のことですよ。　アフターメンテに影響しませんから心配無用です。

大体、モニター契約を締結すると請負契約を結ぶときに契約伺いとモニター契約を稟議書に添付してるはずですから

抜け落ちがあったとしたら　それは営業のミスですね。　それか　余り考えたくないですが営業の懐に入ってるかもしれませんね。

[656: でんこ]

通りすがりさん　またまたありがとうございます

生活センターはどこに連絡したかは言っていませんでしたが、「そのような契約の額は契約してないはず、お客様の勘違いではないか」と言われたそうです。

そのような額というのは、契約書に書かれている構造見学会1回3万、というものなのか、合計で14万ほど（と営業にいわれた）の額を言っているのかは、今となっては疑問なんですけどね。

ちなみに、うちは福岡です。こちらでは、けっこう成績は順調みたいですね。
どんどん、営業さん増えてますね。

社長さんに手紙を出してみようと思います。ありがとうございました。

[657: 家なき子]

家の請負契約時に、モニター契約の契約書にサインされましたか？
もしそうでなければ、モニター契約の謝礼をセールストークにしていた可能性があります。
一度、モニター契約書を確認してみてください。

たしか、顧客紹介だと２０万
構造見学会だと３万
入居後の見込み客案内だと１万だったかな。
（むかしの話ですので今は謝礼額や仕組みなど違うかもしれませんね）

もうひとつの可能性は
営業が稟議を出しそびれて、「社内的にいまさら・・・・」
みたいな状況になっていることが考えられます。
会社として「契約の時値引きしたんだから～」なんていうのは
いくらヤマヒサでも考えられないと思います。
モニター契約で、謝礼が出ないなんて考えにくいですね。
普通は稟議出せば、ほぼノーチェックで出ましたよ。
「契約」ですからね。最低限の決まりごとですから。

社長に手紙だすのも良いでしょうが
トラブル慣れしてますので、部下に「おい、これやっとけ」で終わりでしょう。

営業に対しては悪い感情をお持ちじゃないようですが
その営業は当たり前のことができていないってことですよね。
まあその営業のファンならファンでかまいませんが、ちょっと人が良すぎるかなって気もします。

[658: 通りすがり]

>>でんこさんへ
福岡ですか？　切れて社長と仲の良いってことは〇崎所長ですか？

福岡は営業を関西や関東から送りこんでると聞きましたがどうですかね？

営業は訪問販売出身が福岡は多いと聞いてます。

知識が余りないのでオーバートークが多いとの話も聞きますので社長宛に手紙とモニター契約の写し、確認書の写し

を添付して送付されたらどうですか？　多分、会社ですから弁護士と相談して良い返事がきますよ。

今までこの手法で１００％解決してきてます。

福岡で順調にいってるんであれば尚更　会社は世間体を気にしますから

[659: 通りすがり]

家なき子さんの登場ですか。

久しぶりの登場で心強いですね。

もう登場はないかと思ってました。

多分　この営業はオーバートークと思いますね。　こんなチャランポランなモニター契約を値引きの対照にしたから

自分自身の首を絞めてますますね。

社長は世間体を気にしますから必ず善処しますよ。

多分　稟議が切れてないか　遅れたたか　福岡はイベント好きですから社内では見学会を行ったことは残ってますか

ら　本社も建築の内勤がだいぶリストラにあいましたから話ができる人間がいないんでしょうね。

[660: 家なき子]

ところで、も○の禿げちゃびんは首になったんですか。
まあ、さもありなん　ですね。

社長はいつも同じこと繰り返しますね。
体育会系の活きのいい奴を取り立てておいて、裏切られてクビ。
暴力団事務所みたいですね。

も○もさんざん、悪いことしてましたからねー。
たぶん、社長は気がついていないけどね。

ヤマダヒロヒサ君。
もう少し、部下は選んだ方がいいのん。＾＾



しかし、福岡でヤマヒサの成績が良いとは
考えられんですね。
福岡には安くいい家を建てる業者がないんでしょうかね？

[662: でんこ]

通りすがりさん

モニター契約書はありますが、確認書ってなんですか？

[663: 通りすがり]

>>家なき子さんへ

私も不思議なんですが？？　福岡が調子がいいってのは？？　確かにイベント好きでしたから上手くいってたかも？

も〇はブッロク長から所長に降格になってふてぶてしくなってたみたいですね。　まっ石〇の裏工作が功を奏した

みたいですね。　あっそれから工事課の中〇課長　自〇しました。　パワハラなんかでこたえる人じゃなかったんですけど。　ローンでもかかえてたんですかね。減給、減給でボーナスも３回ほど寸志でしたからね。
多重債務が社員のなかでは多いですね。　ボーナスを寸志しか出さず互助会から貸付るって金融屋の手口みたいですね。

＞＞でんこさんへ
くすねて持ってくるてのは　でんこさんのところはまるまるくすねられてると推測されますね　

見学会の都度　稟議をあげますからまとめてなんて制度はないですよ！

出しそびれたか３万が口止めだったかは定かじゃないですけど　余り程度の良くない社員ですね

早く有りのまま社長宛に手紙を書かれることを進言します。その３万のこともちゃんと書いてください

他の人のところから盗ってきたきたのですから

社員も元社員もココをみてますから　早目にどうぞ送付してください　でんこさんは何も悪くないですから

謝罪は担当営業じゃないですから　二度とでんこさんの前にこないですから

[664: 通りすがり]

＞＞でんこさんへ

確認書とは　きょうは何の話をしたとか　打ち合わせ表みたいなものですが　それを会社ではテープーレコーダーと

義務付けてますけど　　モニター契約があればそれが証拠ですから大丈夫です　まして完成後の見学までさせてるのであれば間違いないですね。

けど不思議なのは近隣の苦情で営業が話しをしたとは腑に落ちないんですが？

[665: でんこ]

営業さんいわく、なんかしつこくて、うまく話がまとまらなかったそうです。
現場監督だけでなく、一緒に話をしてくれたそうで。
しかし、そこでもヒートアップしたようでした。

建築が始まってからも、気になるらしく、よくきてくださる営業さんで。

かなり前のレスにも出てきている福岡の営業さんだと思います、我が家の担当。

我が家もほんとよくしてくださって、感謝してるんですけどねぇ…

ちょっと別の次元でがっかりです。

[666: 通りすがり]

>>でんこさんへ

そんな営業いるんですね？　完工が遅れると歩合が遅れるからじゃないですか？

因みにヤマヒサのトップセールスは関西の本社にいますよ。２位は大阪万博の千里展示場です。

３位は花博で全て関西ですよ。　福岡でトップに近い契約をしてるって聞いたことがないですね。

トップと言っても１７，８棟ですけどね。

年間ですよ（笑

昔は年間２０棟以上の契約をしてる営業はゴロゴロいてましたけどね。　皆、他社に引っ張られていきましたね。

ヤマヒサの悪名高いときに会社に貢献してましたね。　けどトップセールスってのは鼻にもかけませんでしたね。

営業が現場に行くのは１２時か１５時か１７時過ぎってことになりますけどね。職人さんの手をとめないためです。

何のトラブルか知りませんけど　施主さんのためとはいえ絶対ヒートアップなんてしませんけどね。

[667: みーちゃんのママ]

ウチは福岡なのですが比較検討の結果、今日ヤマヒサお断りしました・・・

担当して下さった吉○さんも齊○さんも本当に素早い行動と、他のＨＭでは見られなかった提案力、素晴らしかったです。
何社か他のＨＭの営業さんとお会いしましたが、お二人ほどの方はいらっしゃらなかったように思います。

お断りしておきながら、あのお二人が担当だったら、きっと満足のできる良い家が楽しみながら建築出来たんだろうな・・・と妄想してしまいます。

なにより、お二人とも若くてカッコいい！
チラリと見た他の営業さんの中ではダントツでしたよ。

ウチは残念ながらご縁が無かったですが、福岡のヤマヒサ検討の方はこのお二人とお話されてみて下さい。きっと良い家が出来ると思いますよ。

彩家のソーラーキャンペーンかなーりお得だと思います。

[668: 家なき子]

モニター契約の件は、ひどい状況になっているようですね。
もう、何がなんだかわかりません。
少額訴訟を考えた方が良いですね。
この期に及んでも、営業に感謝しておられるようですが
営業の出来の悪いのが全ての原因ですね。
「良くしてもらったので・・」というのを連発しておられますが、
顧客に良くするのは当たり前ですよね。ボランティアじゃないんだから。
他のメーカーでは、考えられないんじゃないでしょうかね。
私が在籍していた時でも、そんなトラブルはなかったし、考えられなかったですよ。


工事課のＮさんは、亡くなられたんですか。
豪快な方で、ヤマヒサでは一番良い人でしたけどね。残念です。
他所のメーカーで営業でもされたら、ピカイチだったんじゃないでしょうか。
惜しいものですね。

[669: 家なき子]

＞６６７さん

なんで、ヤマヒサに頼まなかったんですか？
大体、営業が気に入ったら、そこで頼む場合が多いんですが。

商品力でしょうか、それとも会社の信用力でしょうか。

[670: でんこ]

家なき子さん

確かにここでうだうだ書いていてもはじまらないんですが…

ただ、こちらとしては工事中に何度見学会があったかなんて、確実なものはわからないし、完成後に見学にこられた方も何組あったかははっきり覚えてないのが実情です。

ただ、担当から14万ぐらいといわれただけですので…

その点が不安なんですよね、こちらとしては。

見学会をしたって証拠ありません、っていわれればおしまいですから。

でも、ここでお話をきかせてもらっていると、謝礼のないのはやはりうちだけなんでしょうね、きっと。ため息です。

[671: 通りすがり]

>家なき子さんへ

本当に残念です。

退職（リストラ）された方の亡くなった方　本当に多いですね。　次の就職がヤマヒサ出身では無いのでしょうね。

会社の定義を取り違えてるのでしょうね。

まっ時代が時代ですから仕方ないでしょうね。

６６７さん　何故　頼まなかったのでしょうか　不思議ですね

是非　意見を聞かせて欲しいですね

[672: みーちゃんのママ]

669さんへ

ヤマヒサをお断りした理由ですが、わたしが主人をくどき落とせなかったの一言です。

ヤマヒサの家自体は福岡では評判も良いようですし、実際に建ててる最中の家も見せて頂いて気に入っていたのですが、ナニブン家は家族で建てるものなので・・・

[673: 通りすがり]

＞＞でんこさんへ

何組あったかは問題じゃないですよ。

正々堂々と本社宛に内容を伝えたら良いんじゃないですか

金額も言われてますから心配することないですよ

それぐらいをケチるような会社じゃないですよ

他でも営業はやってますよ　ネコババを　多分　自分でサインして印鑑をついてますよ

どうぞ心配しないでください

[674: 通りすがり]

＞＞みーちゃんのママさんへ

何故　ご主人は反対したのですか？

[675: 通りすがり]

＞＞みーちゃんのままさん　でんこさんへ

〇原のことですね。

何度も書き込みされてますね。　

あと一人は〇藤ですね。

契約解除も多いみたいですね。

実直な営業はＷ山〇さんのようですね。

〇原は評判が悪いみたいですね。