ヤマヒサってどうですか

[匿名さん]

でんでん虫マークのヤマヒサ（大阪）について情報キボンヌ

[559: 買い換え検討中]

ヤマヒサは商品そのものより会社の問題が大きいような。
大丈夫なんですかね？

[561: 家なき子]

ひさびさにのぞいてみたら、結構ヒートアップしてますね。
ちなみに５６０さんは元社員のかた？
会議に出てたら、社長の考えが良心的なんて思えないですけどね。
平気で違法な指示を出す人です。
会議の録音は営業の義務でしたので、みーんなそのテープをもってるはずです。
社長もアホですね。悪事の証拠を残すように命令してたんですから。
そのうち告発があるかも知れないですね。

まあ、ここに限らず
これからも建築は厳しいでしょう。
施主さんたちは施工会社がつぶれる可能性を考慮してオーダーした方が良いですね。
ですから支払い条件は妥協してはいけません。
この前つぶれた会社みたいに、着工前に８割払ってくれとか詐欺まがいの手口に気をつけてくださいね。
そんなのありえませんから。

久々に見てみると
ヤマヒサは東京からも完全撤退したのですね。
次は九州ですかね。
それとも草津かな？

少し前なら、「大阪の狭小住宅はヤマヒサ！」なんてアピールもできましたが
今時珍しくもないですよ。
その辺の工務店でも２間間口できちんと建てます。
不景気で値段のたたきあいですから、それほどお得感もないでしょう。
とにかく会社選びを慎重にするべきでしょうね。

幹部のＭもＩも降格されたようですね。
そりゃ仕方ないですね。社長にとっては数字が全てですからね。
Ｍは根っからの鉄砲打ちですから、降格されてほっとした社員も多いでしょう。
Ｉの方はもともと頭もよく人間も悪くないのですが
朱に染まればなんとやらで、今更どうしようもないですね。
会社をまともにする要素は全くないと思います。
この不景気はまだまだ続きますから、時間の問題でしょう。
いちばん冷え込んでいる業界ですから、大手以外はどこがつぶれてもおかしくないですね。

[562: 中津]

家なきっ子さん 久々の登場ですね。 福岡はまだ持ちそうです。

草津より難波が危ないですね。

程度の悪い営業のみ残ってますわ。

調査班て何ですかね？

削除なんてしてないのに((笑))
この低能な営業が施主さんたちを不信がらしてますね。あることないこと言ってるわけないのにあることあることばっかりなんですけどね。

この低能な営業が会社を堕落させて会社の信用を落としてますわ。

[563: 家なき子]

調査班ってなんでしょうね？
そういう部署ができたってことも無いでしょう。

ヤマヒサの営業は、板前じゃないけど渡り営業の吹き溜まりですからね。
質のいいのが残っているわけがないですね。
できるやつは研修の段階で見切って出て行きます。
商品知識も業界知識もありません。
きららとソリエの部材の違いなんて答えられないですよ。
知らないし、会社も詳しいデータを教えてないですからね。

意味がわからないのは未だに梁瀬杉の家をラインナップしていることですね。
売れてないでしょう。
結構他の商品は淘汰したようですが・・・
山路村との契約が残ってたりするんでしょうかね。
なんでわざわざ高知の山の中の杉を使わなきゃならんのかがわかりません。
ブランドなら北山杉とか尾鷲檜で良いんじゃないでしょうかね。　近いし。

[564: 大工]

>>家なき子さん　久しぶりの登場ですね。

　　どうも最近　品のない営業がいるので施主さんの書き込みがなくて荒れてきましたね。

　　IもMもこの掲示板をみてるので脅しがあるますわ（笑）

　　今ではIのほうが長のときテンプラが多かったですね。

　　大分前からテープは回してません。

　　けど今はこっそりICでダウンロードしていつでも出せるようにしてますね。

　　相変わらずボーナス前になると辞めさす傾向はありますけど

　　皆、ロートルの営業になりましたわ。フットワークが悪くて　関西の受注は２０数人で１４、５棟って

　　とこげすね。

　　人が毎日のよううに減っていきました。

　　もちろん内勤も同様ですね。

　　ボーナスもあてにしたらキツイですね。　

　　無理してだすからぺティオからクレームがつきますわ。

　　それと資金回収は急いでますね。

[565: 家なき子]

あ、大工さんは現役の方ですか？
「質のいいのが残っているわけがないですね」なんて書いちゃってどうもすみません。
悪気は無いんです。
まあ、今もお勤めでしたらわかってもらえますよね。
新卒入社も定年もないって意味です。

ペティオは頑張っているようですね。
なんとも気の毒です。
イメージのいいペティオだけ分離してあげて欲しい気もします。
が、そうなると建築は成り立たないですね。

Ｉもついに鉄砲打ちになってしまいましたか。
Ｔ、Ｏ、Ｍと受け継がれた狩人の遺伝子に感染してしまったんですねぇ・・・
（遺伝子って感染するのか？＾＾；）

時々、物置から昔のテープを引っ張り出してきて
当局に送りつけてみたらどうなるだろうと思ったりします。
詐欺・背任・横領・・・・・面白いことになりそうです。（詐欺の時効って１０年でしたっけ？）


まあ、あんな会社ですが
家はそこそこまともだったのが救いですね。
だから自分のお客さんにも悪いことした気はしないですよ。

しかし、２０数人で１４・５棟って
結構頑張ってるほうですね。　もっとひどいときもありましたものね。

[566: 家なき子]

あ、５６３の書き込み
「山路村」じゃなくて「馬路村」です。柚子で有名な。
失礼しました。

[567: 大工]

家なき子さんへ

詐欺って知った時からじゃなっかたですかね？？

新卒も半年から１、２年で辞めますね。

学校も推薦してまらえませんもんね。

新卒で営業に残ってるのは営業でIと積算から本社の土地仕入れから今　花博に営業にまわったYさんくらいですね。

[568: 中津]

家なき子さんへ
昔は檜祭りて総檜で売り出したら

よく売れたんですが間柱、管柱がよれて大変でしたわ。

T,Oもその前のセ○○イからきたMその前のエス○○○ルのFさんのときはハウスメーカーぽくでしたね。 社長の実弟の常務をほりだしてからおかしくなりましたね。

[569: 住まいに詳しい人]

調査班なんてのがいるんですから
　使い込みの捜査も始めているのでしょうか
　
　役得と揶揄される方も少なくない業界ですが
　閲覧されている辞められた方、返金の準備をしておいた方が良いでしょうね

　
　中津様
　
　犯罪者にも似た管理職の人々が解雇または再教育（無理無駄でしょうが）されて
　さらに社長が改心すれば（もっと難しそうですが）
　何とか生き残れるかもしれませんね

[571: 中津]

>>>５６９様
営業の使い込みは余り聞かないですね。
発注、購買ではあるでしょうけどね。過去にありましたから

上に行くほどできるでしょうね。

特に内勤は給料が安いので癒着の話は確かにありますね。
他社でもあると思いますが？

[572: 中津]

>>現役社員さんへ
やっぱりペテｲオ事業部から資金が廻ってるんですね。
私は社長が建築に貸付してるのかなと淡い期待をしてたのですが…
建築の何が悪かったのでしょうか？
景気のせいでしょうか？

管理職の体質でしょうか？

ホーミングは英断されましたけど


建築もそう 言う憂き目にあうのでしょうか？

交流が無いため社内事情がわかりません。
施主さんのために建築の社内事情の意見をお願いします。

[573: 家なき子]

変な政治家が選ばれるのは国民の責任ですね。
国民主権ですから。

変な会社が生き残っているのは、やっぱり消費者の責任ですね。
市場社会・資本主義社会ですから。

ヤマヒサも、社長が退席すれば
生き返る可能性はありますね。
その場合、社内にそれをする勢力が残っているかが問題になります。
残っているかな？
それには従業員の行動が必要になります。
（だれか　やったれや）

Ｍは頭が悪いので問題外だけど
Ｉは十分やれると思いますね。自分では思ってないだろうけど。
クーデター起こして、今こそ従業員と顧客のために動くべきだと思います。
無理かな～・・・
労働組合作って、経営を握って、新生ヤマヒサを作るだけだから簡単な作業なんだけどね。
やっぱり無理かな～・・・
Ｉは小物だからね。人望もないし。
石田三成的な男ですからね。
頭も良いし、人間性ももともと悪くないんだけどね。
そのあたりが非常に残念です。
出た大学が三流で、一流会社に入れなかったですからね。
セキスイやダイワに入っていたら、大きな仕事をした男だと思いますね。

Ｉよ、動いてみんか？
動けや！
ダメだったら奥さんに慰めてもらって心機一転して就職活動せいや。
オレが推薦状書いてやるわ。
お前はヤマヒサで終る男じゃないど。

[574: 中津]

家なき子さんへ
Iは今ではそんな器ではないですよ。
自分自身の保身のため降格して花博の所長になり

N所長やMなど上位の営業をバッサリ切りました。

その分、顧客をとれるので返り咲きを狙ってますが社長からの信用は皆無です。


今では人斬りIになってますMより酷い状態です。

Y取締役から今や部長まで降格になったのはIの方が引き継ぎ、着工が出来てないからですね。

Iも暗に鉄砲を撃つように指導したのが現実です。

それを財務が見逃さなかったのが凄かったですね。

Iの人斬りや鉄砲で憂き目がないと思います。

Mはそのあたりを目の当たりにしてるので着工率はまともです。

Iは策に溺れ戦略戦術を間違ったと思います。

社長の実子の次男がもう少し力をつければ移譲するでしょうけど？？

建築はもう無理かも知れませんね。
施主さんをほったらかしにするのですから…

どこのハウスメーカーもリストラを終わりましたからね。

家なき子さん これが資本主義の流れでしょうか？

請負も各企業が減給やリストラで公務員からの受注の解約でアップアップしてる状態です。

特に調査係とか書き込みをするから購入を考えてるお客さんからの書き込みがめっきり減りましたよ。

以前のように家なき子さんが質疑応答してるころが懐かしいです。

[576: 大工]

>>建築の某社員さんへ

　　建築のガンマンって上手い例えですね。

　　そう言えばお客さんのことをタマって言ってますよね。

　　失礼な話ですね。

　　根底にある見方が営業に出てくるのでしょうね。

　　受注が減れば設計、コーディネーター、積算、工事、発注、アフターと減らすのは営業が悪いからでしょうね。

　　もう良くならないでしょうね。？？

　　ペット事業部のかたがおっしゃてるみたいにお金をまわす余力はないみたいですね。

　　訪販のときのように日銭がまわらなくてしんどいですよね。

　　建築は資金回収が遅いので会社もわかってほしいと思いますけど

　　それを早くしろってどう言うこと？

　　結局　契約のときと話が変わってるってことですよね。

　　潰れた某会社みたいですよね。　それは請負じゃないですね。

　　しっかりした家を建ててるのに残念ですね。

　　まっ開発は某工務店ですけどね。　建築に商品開発という部門がないのが現実ですけど。

[577: 家なき子]

Ｉは昔も首切り役人みたいなことしてましたよね。
今はもっとひどいですか。　　変わってしまったのか、それが本性なのか・・・・
まあ今更私には関係ありませんが。

Ｍもけっこうえげつないことしてましたが
鉄砲打ちのくせに、昔から着工率はなぜか良かったですよね。
なかなか不思議なやつです。


今後、戸建関係で明るい材料が無いんですよね。
施主予備軍の人たちは、給料が上がるわけない、下がって当然くらいに思っていますし
普通に仕事してても首にされる可能性はついて周ります。
転勤なんて絶対に断れないでしょう。

不景気・デフレといえども、家の価格がそれほどバーンと下がるわけないですし
最近はリフォームやリノベーションなどにも注目が集まっています。
マンションもあまりまくって投売り状態。
戸建自体も余ってるんですよね。

以前でしたら金利が下がれば、というお客さんも多かったですが
今はそんなのんきな時代じゃなくなってしまったのですね。
エコノミストは「これからは内需、内需」と騒いでいますが
今後内需に期待できるわけが無いんですね。
人口が減り、労働者が減り、消費能力も減り・・・
小売・建築・家電・生保など、今後淘汰が進みますね。
力のない企業は飲み込まれるか潰れるかです。
そんな時代に「ヤマヒサ、頑張ってよみがえれ」なんて言えないですね。
言う意味もないですしね。
しかし、同じ終るにしてもＦハウスのように詐欺まがいのことはしないほうが良いですね。
Ｆハウスで営業してましたなんて奴を採用しちゃくれないでしょう。
引渡し前に、いきなり全額回収して来いなんて絶対おかしいですよね。
営業ならピンときて、お客さんのために動くべきですよね。
ひどい話です。

[578: 中津]

家なき子さんのような営業が出来たら会社もおかしくならなかったでしょうね。

貴方のような考えてかたをして上にいればついていきますよ。

今ではFハウスまで行かなくても完工したら外構ができるまえに資金回収をしてます。

施主さんは先払いになり家賃は要るしローンの返済は始まるしで大変です。

上からの指導で大変ですね。
資金繰りが悪いのかな？？

分譲地も買ってないから銀行からの貸付もないでしょうから…？？

会社のほうばっかり見てるから施主さんを疎かになりますね。


IやMが実権を握ってるとジリ貧ですね。

社長は感づいてますけどね。手遅れですわ。IもMも年収１０００万以上あったのが所長クラスになったら７００万くらいに落ちてるのですが羽振りがいいのは落ちてないのかな？

落ちてたら今年の住民税でフラフラになると思いますが？？

人斬りで会社からなんぼか出てると思いますが

もう人斬りするアルバイトがないですもんね。

[579: 大工]

そうそう家なき子さんのおしゃる通りですね！！

　　内需拡大なんて夢の夢ですね。

　　住宅メーカーもどこもしんどいですね。

　　Mホームも関西から撤退するみたいですし　トヨタ自動車も２年後に黒字にもっていくみたいですし

　　大変な世の中になりましたね。

　　またデフレ気味になって益々苦しくなってきてますね。

　　賃金カット　ボーナス無しになってくると多重債務の人が増えますね。

[580: 匿名さん]

ホーミングは英断なんかしていませんよ。
各地で徐々に復活のしていますよ。

[581: 中津]

>580さんどうもすみません

昔のことですみません。

本社から東京に研修に行ってたみたいですね。

結局は展示場勤務になってるので

建築に資金は回らないですよね？

[583: 中津]

元来 ホーミングで売上や利益が出てたわけなんですね。

1日平均全国で1億以上の売上があったのは知ってます。

頭が下がります。

建築は本来 上場するための条件だったんですけど

その建築も売上不足 人の定着率の悪さ

福利厚生の無さ

上場条件はないですね。

今さら上場することもないでしょうしね

見込み客にもトークで５年先には上場しますと１０年ほど前から説明してましたけど

オーバートークでしたね。

もし本当に上場する気があるなら建築の強化も必要ですけどね。

それも無理てことになると建築はしんどいですね。

ホーミングの元支店長や社員さんが建築にきてましたがリストラにあったりで大変でしたね。

良い営業はさっさと見切りをつけて去って行きますし

残ってる営業も末期症状的なテンブラ契約も多いし
焦るあまりのことですが

本来の建築営業の基本を忘れてますね。

家なき子さんの考えのかたはどこかで活躍されてると思います。

残ってる営業はもう行き場がないですね。

他社に行くにも履歴書にヤマヒサて入ってるとハローワークも採用担当者も相手してくれないみたいですもんね。

[584: 建替検討中]

お邪魔します。
以前、ヤマヒサで建替えしようと思ったのですが、強引な営業が嫌になって止めました。現在、他社を探しています。

最近の書き込みを読んで、改めてヤマヒサにしなくてよかったと思います。

うちは都市部の狭小住宅で建替予定です。
準防火地域ですので、出来れば重量鉄骨３階建にしようと思います。
建坪35坪前後、総予算2800万円です。
どこか良いHMか工務店がありましたら、ぜひともお教え下さい。

スレッド違いですみません。

[585: 大工]

>>584の建替え検討中様へ
　
　間口はどれくらいでしょうか？

　スレ違いじゃないですよ。

　５８４様のスレが必要と思います。

　以前からの書き込みを見ていただいたら家なき子さんのように丁寧に応対されてますから

　そういう風に変えていきたいもんですね。

　営業を知り会社を知るスレになったかと思います。

　メーカーの下請けの工務店等　紹介できますので間口の関係で重量鉄骨があてはまるか考えてみます。

　それと前面道路は何ｍでしょうか？

[587: ビギナーさん]

今日ヤマヒサの面接を受けてきたものです。

休みは月曜だけで、訪問は夜7時までで終わりと言っていたのですが本当でしょうか？
掲示板を見て正直悩んでます。

[588: 中津]

>>５８７さんへ

何事業部ですか？月曜日休みてことは建築じゃないですね。

[589: ビギナーさん]

中津さんありがとうございます。
ホーミング事業部ですね。
飛び込みで一軒一軒回ると言ってました。

[591: 中津]

>>>５８９さんへ

ホーミング事業部はきついですね。>５９０さんがおっしゃてるように７時に終われないと思いますよ。


みなし残業手当はいくらかつきますけど


ノルマが大変ですね。

若いから身体はもつと思いますけど

自己管理ができないのであれば良い機会ですので入社してください。


根性はつきますけど次の転職時は会社名名乗らないのではいいかと思います。


ホーミングは会社の礎を築いてきましたけど多くの人の元社員さん方で成り立ってます。

[592: 家なき子]

ヤマヒサに就職を考えておられるなら
それは間違いでしょう。
社長が間違っていますから、会社も間違っています。
幸せになれないですよ。
マクドでバイトしながらでも景気の上昇を待った方が良いですね。

下手に就職してしまうと、履歴に汚点が付いてまわります。
私も困ってます。　履歴書に「ヤマヒサ」の経歴を書かないといけないですからね。
最低限、Ｆハウスのようなことはしないで欲しいと思います。

いまから新築をお考えの方は
もう一度よく考えられた方が良いですね。
まず、新築するかしないか。
すでに土地をお持ちの建て替えの方にとっては、いい機会かもしれません。
ですが、若いご夫婦で　土地からさがしてマイホームという方は
じっくり考えられた方が良いですよ。

今後、日本経済はコペルニクス的転換をむかえます。
すでに数年前から、その兆候はあるのですが
それがわからない方は、特に要注意です。

「家を買う」というのは、チョット昔でしたら資産を持つということでしたが
いまは「負債と大きなリスクを抱える」という意味なんです。
この意味がわからない人は、もう少し勉強してから考えられた方が良いと思います。

「自分の家を建てる」というのは大きな魅力ですが
それに惑わされてはいけないですよ。
気をつけてくださいね。

[593: ビギナーさん]

色々なご意見有難うございました。
助かりました。
もう一度冷静に考えてみようと思います。

[594: 大工]

ビギナーさんへ

よーく考えてご判断してくださいね。

家なき子さんのおしゃる通りです。

転職時にものすごく困るはずですよ。

定年まで行った営業は建築では入社２０年で中途採用で一人だけです。

役職は展示場の所長です一時はエリア長まで行きましたが派閥争いで負けて憂き目無しです。

若いものに顎で使われて６２歳で現役です。かわいそうなもんですね。

ましてやホーミングでは定年までって聞いたことないですね。

ですから転職は必然的に難しくなってきますね。

転職するにはコネが必要になりますのでヤマヒサに入社する前にそのコネを先に使われたらどうですか。

ヤマヒサに入社すると退職するときトラウマになりますよ。

家なき子さんのようにマトモな方でも転職時苦労されてますからね。

[595: 盛岡支店 元市場調査員]

家政婦は見たでおなじみの市原悦子がＣＭしてた頃に市場調査員ｗやってた者です。
偶然見つけて懐かしさのあまり書き込みさせていただいてます。
ミソクソ言われるのも当然のとんでもない会社であったのは間違いないですが
当時あった訪販会社の中では社員にとっても客にとっても一番マシな会社だったと思ってます。
新興に巻かれた家みると哀れに思えました。傍から見たらヤマヒサも一緒ですがｗ
あれだけ研修（洗脳？）に手間かけてた会社は他に無かったのではないでしょうか？
ラウンド中に同業他社からスカウトされることも珍しくなかったです。
客に対しても、一人暮らしの老人狙ってたような事書かれていますが、
本当だとしたら特異なケースでは？ 営業はロクでもない奴も多かったですが
業務はマトモだったので、そんな契約ＯＫ出すとはとても思えないです。
品質についても他社製と比べて殆どの商品が良かったと思ってます。
ただ値段が無茶苦茶高くて、知り合いに大工がいたり、どっかのショールーム
見に行って、標準価格を知られたらアウトという商売だったので、
騙してるという意識が常にありましたが、最近は住宅展示場なんかも用意してるとのことなので
大幅な路線変更に少々驚いてます。
実に胡散臭い仕事でしたが、今となっては良い思い出です。
マンション寮という名のタコ部屋でコンビニ弁当をツマミに缶ビール煽って野心を語りあった
当時の仲間は今どうしているだろうか。

[596: 中津]

>>>５９５の元社員さん お疲れさまです。

強引な契約は本社にも聞こえてこなかったですね。

メディアから他社の訪問販売が騒ぎになってホーミングを大幅な縮小になったと聞いてます。

確かに商品は高かったですね。例えばカーポトなど肉厚があって良いものでした。

ユラックスは建築では使えなかったですね。高いし二階に使用できなかったので、またクックヌーボもメーカー品のほうが安かったですしね。元々某メーカーの無印商品でしたからね。

建築に残ってるホーミング出身のかたは1人くらいですね。

建築の療は相部屋などないですね。

終わりの時間は建築も今でも遅いですね。
メリハリがついてないのが現実ですね。

１００年住宅の開発も遅れてます。開発部がないためづすが 工務店まかせです。

[597: メダリスト]

ホ－ミング出身は一人じゃないですよ（笑）知ったかしないでください。

[598: 中津]

メダリストさん すみませんね。

まだ関西に居ましたか？ 組織図で見てるのですが？草津の所長くらいしか思い当たらないんですが 他に残ってるんであればすみません

ホーミングから来た人はだいぶ辞められましたよね

そりゃ福岡の所長もそうですが

[599: メダリスト]

ご自分で調べられたらどうですか？組織図を見たってことは、まだ会社にいらっしゃっるんですよね？いろんな人に聞いてから投稿されたらどうですか？

[600: 中津]

メダリストさん すみませんね

履歴見てみみまーす

そんなに出身者いないと思いますが
まっそんなことどうでもいいんですが？

[601: メダリスト]

あはは（笑）そらそうですね。ただ投稿するなら間違いとか嘘の情報はやめて欲しいと思っただけです。少なくとも会社の人ならいいにしろ悪いにしろ、今の会社から給料もらってるわけですからね。履歴見るということは人事の人ですか？ま、それもどうでもいいですけど。少し間違った情報だったので頭にきただけです。スレ違いですね。ごめんなさい。これ以上掲示板にはでません。。

[602: 盛岡支店 元市場調査員]

>>587 ビギナーさん

もう居なくなってしまいましたか？　昔のシステムでは・・・

確かに週一回休みなんですが、強制的に出勤させられてましたね。
それも、あくまで自主的に無給扱いでｗ　
私がいた頃は月１～２日くらいしか休みは無かったですよ。
どうしても体調悪かったりすると休めないこともなかったですが、
とにかく歩いて、なんとか引っ掛けてこなければという思いも強かったです。
まあ他の会社も営業はそんなもんです。

訪問は夜７時には終了してました。
過去には売り上げが無かったりすると罰ゲーム的に夜中（夜11時過ぎとか）
まで訪問させられたこともあったと聞きましたが、当然のように苦情が殺到して
その地区にはもう入れなくなってしまいテリトリー潰しになってしまうということと
たしか訪問販売法で初回訪問は7時までって定められてたような？
ただし、7時で帰れるわけではありません。アポや引っ掛かりがあったところへ
班長格の人は商談に入るので、その間待っていなければなりません。
車内でだったら良いほうです。集合場所で拾いにきてくれるまで何時間も
待っていなければならないときもありました。いわゆるブン投げられたってヤツです。
更に、会社戻って12時～1時くらいまで勉強会？ロープレとか・・・

これはあくまでも昔のハナシですので。

あと転職時にヤマヒサにいたことが汚点になるとかは無いですよ。
公務員（自衛隊以外）とか銀行とか上品な履歴の中にヤマヒサがあったら目立つでしょうけど・・・
前は訪販会社がたくさんあって、あちこち流れ歩く海千山千の胡散臭い奴が結構いて、
そういうのと寮で生活まで共にするうちに染まってしまう恐れもありましたから
何年もドップリ漬かってしまうのはマズイですが、勉強のつもりで短期間って決めて、
行ってきましたっていえば良いと思いますよ。健闘を祈ります。

[603: 中津]

盛岡支店 元市場調査員さんへ

ホーミングの場合は汚点にならないでしょうが建築では辛いですね。

退職した人の話を聞くと中々再就職が難しいとのことです。

同業のハウスメーカーに流れる傾向があるのですが大手では無理なので不動産か工務店に行ってるのが現状のようです。

特に会社都合の退職は就職先も成績が悪いからだと判断してるようですね。

まっ転職をする度に給料が下がっていくのは世の常ですかね？

ホーミングのかたは根性がありますものね。転職に苦労はないと思います。

[604: 大工]

何か最近の書き込み社内の話ばっかりになってますけど

　建築検討中さんや施主さんの書き込みがないですね？？

　家なき子さんが返答されるを拝見して参考になってたんですが

　会社の話では出てくれないみたいですね　残念です

[605: 家なき子]

もう、わたしはアドバイス的なコメントはしないつもりですよ。
自分の家が欲しい人は買えばいい。
賃貸でいい人は、賃貸でＯＫ．

この時期（今後）家を買うという人は、余裕のある人ですから。
わたしのセコイアドバイスは必要ないはずですからね。
満足を得るために、ジャンジャンお金を使ってください。

お金を使う人がいないと
経済が冷え込むので、これは大変重要なことですね。

今後は中古住宅・マンションが狙い目です。
資材価格が上がる中で、新築マンションが安くなるでしょうか？
人口＆世帯数が減る中で、マンション・戸建の価格はどうなりますか？
ちょっと考えればわかりますよね。

マンションでも戸建でも、買っておけば間違いない
というのは、すでに過去のものです。

簡単に考えれば良いと思いますよ。

ヤマヒサがどうとかは、もう関係ありません。
この会社、そのうち消えるんじゃないでしょうかね。
特のある商品はありませんね。

ペット事業に特化すれば生き残れるかも。富裕層以外は、賃貸が良いですよ。
リスク・リターン・コストをよく計算してください。

[606: 家ある子]

早速アドバイス的なコメントご苦労様！
数千万の買い物しようってときに、こんな匿名掲示板で
会社のグチ並べてる奴のアドバイスをアテにする馬鹿いるわけないだろ！
一生一人芝居やってろよ（爆）

[607: 大工]

一抜けたぁ

[608: 中津]

二抜けたぁ～

[609: 匿名さん]

このスレッドはだんだんと面白くなくなってきました。
以前はヤマヒサで建てようかと思ったこともありましたが、今は断って良かったと心底思います。
他社のスレと比較すると、工法や資材、価格云々以前のレベルのようですね。
ここを読む限り、会社のレベルがあまりにも低いように思います。

[610: 匿名さん]

営業マンを知り会社を知って考えたら良いかと思いますけど？

商品は良いのがあるのにね。

もっと面白いスレはタマをみてください


もっともっと面白いですよ

[611: 匿名さん]

タマホームのスレを読みました。
単なる叩きで面白くないですよ。

私も一時期ヤマヒサで建てようかと真剣に検討していましたが、このスレッドを読んでやめました。

[612: 通りすがり]

そうですか？ヒートアップして面白いと思ったのですがすみません。

ヤマヒサに注文されるかたはただ値段だけかと思うですが…

タマも安いなりのわけがありヤマヒサも安いなりのわけがあるようにおもいますが…

私も相見積もりしてみましたがカラクリがよくわかりましたね。

結局 総額では一緒でした。

なんか不思議ですね。

[613: 609]

612さん

ヤマヒサを選ぶ理由は値段だけではありませんよ。大手に比べると安いでしょうが、私の場合、予算はありますので、値段はあまり気にしていません。
住宅展示場では都市部では建てられない大きさやデザインが奇抜なモデルハウスが多いです。そんな中、ヤマヒサの３階建が２棟並んだモデルハウスは都市部に40坪程度の狭い土地を持つ私にはイメージしやすいモデルハウスでしたし、しつこさを除けばまあまあの営業マンでした。

このスレッドを最初から一通り読み進めるうちに、本当に嫌になりました。
社員さんや元社員さん、同業者さん達にとっては面白いでしょうが、施主から見れば醜悪としか言い様がありません。会社自体にかなり大きな問題がありそうですしね。
ハウスメーカーで建てるのは止めて、友人知人のネットワークで工務店と建築士を紹介してもらうことにします。

[614: 通りすがり]

６１３ さんへ
正解ですね。
あとは設計管理と施工管理をしっかりとやってくださいね。

しつこい営業は嫌われますもんね

余り なしのつぶても困りもんですけどね

スレをみるかぎり私共は弾らしいですから

[615: 傍観者]

建築が殆どダメになってまたリフォームに移行してると聞きましたが、やっていけるんだろうか？なんか無責任な会社に感じます！

[617: 傍観者]

そうですね！社員の努力を感謝しない会社は無理でしょうね！値段もかなり高く、他社だと四割は安くできますし！コツコツ仕事をしてる真面目な社員もいると思いますがこれからがタイヘンでしょう！

[618: 通りすがり]

建築事業部はもう撤退でしょうね

ホーミングも退社社員を呼び戻してるみたいですけど
不景気のときはリフォームが強いですが法外な値段では中々やれないですね

給料は下がるボーナスも寸志じゃ我慢しかないですね

またまた訪問販売が関西では復活してきてますね

騙されないようにしましょう

[619: 匿名さん]

今月はどうでしょうか？

[620: 通りすがり]

今月はどうですか？て質問ですがどういったことでしょうか？

売上でしょうか？契約をするにはでしょうか？

請け負い契約するのはやめてたほうがいいでしょうね建築はとくに！

営業は必死でしょうがもう無理でしょうね。

下請けも辛いから他の業者に行ってる状態ですから

街を見渡してください不動産屋が閉めてるのが多いですよね 物が動いてない証拠ですね
分譲地もガラガラで リフォームに傾倒してるみたいですけど60才前後が風呂、キッチンくらいが精一杯みたいですね。

中々8月は厳しいですね

今から検討じゃ年内の建て替えは難しいですよね

[621: 匿名さん]

なるほど。
不動産も建築もかなり厳しいみたいですね。倒産は日常茶飯事ですし。
ヤマヒサは新築から元のリフォームにシフトですか。
経営は相当苦しいのでしょうか？

[622: 検討中]

アメニティのシリーズは結構気に入ってるんですがね。あれって坪あたりいくらくらいなんでしょう？

３階建ならアメニティがベストでしょうか？

[623: 通りすがり]

611さんへ
会社自体はペティオがあるので大丈夫かと思いますが日銭の廻るリホームに移行していくでしょうね。
建築は撤退するでしょうね。粗利が低いし回収が遅いからダメでしょうね。
もうお客さんの立場になって考える営業なんていないでしょうね。
保身的な営業マンばっかりで知識も意欲もない人ばっかりですね。
大体 注文住宅に値引きなんておかしい話ですよね。これは注文じゃなくてシステムフリーて呼称したほうがいいんじやないでしょうか？
不動産屋は閉めてるのが現状ですね。
売り物件は幾らでもあるのですが買い手がいない現実ですね。チラシも殆んど入りませんし広告会社も倒産していってますね。どこの建築会社も不動産屋も負債を抱えて青息吐息ですね。又々 訪問販売が復活してきてるので注意しましょう。

>>>612さんへ
アメニティ3は今から20年位前の商品で改良してきてますが基本は在来工法です。昔は狭間産業でよく建ってましたが今では各メーカーが形振り構わず受注してますね。三階建ては構造計算がいるため(二階建てもいります)検査も厳しいですので工務店でも一緒ですね。
メーカーは工務店にマージンを上乗せするため坪当たり十万以上は高いですね。工務店の場合 諸費用込みで大体 五十万前半ですね。地盤改良は別途ですけど
メーカーは大体60万代ですね。ヤマヒサがメーカーと言えるかどうかは別問題ですけど。

[624: 花笠祭り]

623さんへ

ﾍﾟﾃｨｵがあるから大丈夫ではなく、ﾍﾟﾃｨｵが大往生の状態です。
売れない商品、安売りしか出来ない販売、これではだめです。

[625: 匿名さん]

623さん
有難うございます。
もはやヤマヒサで建てないほうが……

[626: 匿名さん]

建売は安普請が多くて買う気にならず
かといって、注文住宅にすれば倒産のリスク。
大手HMは構造、デザイン、その他諸々どこも好きになれず。
嗚呼！
どうしたものか……

[627: 通りすがり]

決算報告ではペティオの売上、利益は出ているのですが？？ 卸のみなので粉飾ですかね


>>６２５さんへ
あまり悲観的にならないでください。保険も保証もしっかり保全できる方法もありますから 工事途中で倒産しても回避できる方法もあります。メーカーはそれに加入するのは嫌がりますが発注者の権利ですし費用は受注側の負担になるから嫌がります。なんなら話が長くなるので次回 方法を教えますけど

>>>626さんへ
建て売りは今では設備でごまかしてます
構造や基礎
特に地盤改良で手抜きしてます。目に見えないところ断熱材や木材等です。本当は設計事務所でプラン打ち合わせして工務店で建ててもらうのが一番かと思います。設計事務所の紹介の工務店はダメですよ！マージンが流れるため高くなります。
設計管理
工務店に施工管理をさせれば立派な思い通りの邸宅が建ちますよ。

[628: 625]

625です。

627さん
よろしければ万が一の為に保証、保全できる良い方法をお教えいただけませんか？

[629: 通りすがり]

>>>628さんへ
スレで書き込むと長くなるのでPCで 財団法人住宅保証機構 JIO日本住宅保証機構(民間)
株式会社住宅あんしん保証サービス等 ありますが中々加盟してるところが少ないのが現状です。 一度閲覧して不明な点があれば説明いたします。

上場会社でも危ない時代ですのでローンを必ず組んでください。上棟時までに50％以上のつなぎ融資を実行させるような業者やメーカーは要注意です。
通常は契約金 着工金 上棟時 完成時 引き渡し時と分割するのですがローンを組むと中々 今では銀行も分割実行は難しくなってきました。なんでしたら諸費用もローンに組み込んでください。表示登記後 金銭消費貸借契約でローンの減額ができますので 尚 引き渡しは外構が終わってから決済しましょう。 例え家賃の支払いがあっても銀行の引き落としがその分ずれますので 決して慌てず 手直し箇所を確認してください。 施主検査で概ね30箇所はあるはずですから

[630: 628]

629さん
丁寧に説明いただき有難うございます。

実はなるべく自己資金で建てようと考えていますが、敢えて銀行ローンを組むべきなんでしょうか。

[631: 通りすがり]

ローンを組むフリをしてください。 最終の決済前にローンはキャンセルしてください。 けど住宅取得控除があるのでそのあたりはよく考えてください。大型減税なんでサラリーマンならお得ですよ。フラット35なら抵当権設定費用が不要ですし銀行ローンを組み合わせて金銭消費貸借契約で減額してもいいですから
現金購入でもローンでも受注側は同じ金額ですから
現金と受注側は早期に回収と考えるのでローンで押しきってください。尚 ローン手数料は請求されるかわかりませんけど(10万)位言われるかも知れませんけどそれは交渉してください。

[632: 匿名さん]

通りすがりさん

ご親切に有難うございます。
ヤマヒサに限らずローンを組んでいるふりは必要ですね。

[633: 匿名さん]

通りすがりさん

ご親切に有難うございます。
ヤマヒサに限らずローンを組んでいるふりは必要ですね。
手数料を支払ってもリスクマネジメント料と思えば高くはありません。

どこかいい設計士さんに依頼して、地元工務店に施工して貰おうと思います。

[634: 通りすがり]

>>633さんへ
工務店なら手数料は不要かと思いますね。それよりフラットは付けといたほうがいいかと思いますね。検査がありますから着工にあたりJIOとフラットで二重の検査があるので安全と思います。
フラットは設計費は五万円くらいが相場です。
JIOは工務店が支払うので不要です。
たまに本体に上乗せしてる工務店がいますので注意してください。不動産屋と工務店の両方開業してるところは避けてください。
2、3件との相見積もり位はしましょう。紹介者は避けましょう。マージンが流れますから 工務店を決める前に基礎現場 構造現場 完成現場は必ず観てくださいね。設計士も同行してくれると思いますから
立派な邸宅を建築してください。
また不満 不明 不信なところがあれば書き込みしてください。出来るだけお答えしますから 良いお家を祈願します。

[635: 633]

通りすがりさん

親切丁寧にお教えいただき、本当に有難うございます。
お蔭さまで大変勉強になりました。また、なんとか前向きに自宅を建替えられそうです。
質問や不明な点等々ありましたらまたここに書き込ませていただきますので、今後とも宜しくお願い致します。

[636: 通りすがり]

>>635さん
いつでも質問してください。説得されないで納得して建築してください。

[637: 633]

通りすがりさん
有難うございます。


友人が「施主と建築士の広場」http://kentikusi.jp/index2.htmlで自宅を建て、満足しているようです。
私もここで依頼してみようと思っています。

[638: 通りすがり]

頑張って良いお家を建設してください。
また聞きにくいことがあればいつでも書き込みしてください。

[639: 633]

通りすがりさん

ありがとうございます。
また書き込みさせていただきますので、宜しくお願いいたします。

[640: 匿名さん]

>>633さんへ
静岡県で大きな地震がありましたので特に基礎 地盤改良は念入りに検討してください。杭打ちは支持層にもよりますが40本くらいは打ち込みましょう
価格は60万から100万くらいでしょうね。 できれば根拠があるか別ですけど基礎はW配筋でベタ基礎 コンクリートの厚みは手抜きされるのでしっかりチェックしてください。基礎パッキンは免震か制震をおすすめします。色々な工法もあるので設計士さんと打ち合わせしてください。土台はよく手抜きされるのでしっかりチェックしてください。木造であるならばの話ですけど どうせ建てるのであれば100年住宅くらいは考えてくださいね。 設計士さんは趣味の世界に入る傾向があるので動線を無視される傾向があるので綿密に打ち合わせしてください。 また色決めなどは建築士の資格をもったコーディネーターなどがいいかと思います 特に女性は気が付きますね。 よい邸宅の便りをお待ちしております。

[641: e戸建てファンさん]

ヤマヒサの話題から家の建てる際の注意点へと話が変わってきていますね。

このスレッドは他とは少し内容が異なっていて、他社の営業マンなどによる中傷が少なく内部情報が多くて以前から興味深く読んでいました。最近は内部情報はあまり書かれていませんが、話題が変わってさらに面白くなってきたように思います。
こんな良スレ、すごいですよ！
これからも毎日楽しませていただきつつ、しっかり読んで勉強させていただきます！

[642: 通りすがり]

>>641さんへ

社内の誹謗 中傷も面白いかも知れませんが良いお家を考えておられるからどんな会社かなってスレを読まれるんでしょうね。

何千万の買い物を発注するわけですから良いところ悪いところを指摘しなければ私も悔いが残りますから知りうる限りの知識での書き込みをしてるわけでして 気に触られたらすみません。

他の営業さんも現役さんも元社員さんも入ってこれないように皆さんで良いスレにしていきたいものですね。

[643: 匿名の641]

通りすがりさん、レスありがとうございます。
こんな良スレはあんまりないですから、よい意味で盛り上げていきたいです。これからもいろいろと宜しくお願いします。

[644: 通りすがり]

>>641さんへ
ありがとうございます。
このようなやり取りをしてると直ぐに一人芝居だとか中傷が入るので過去の書き込みをみてると去っていく良い人たちがいました。非常に残念です。
施主さんたちに良いアドバイスができるように頑張りたいと思います。

[645: 641]

通りすがりさんのような方がいらっしゃるお蔭で良スレになっているのだと思います。
これからもよろしくおねがい致します。

[646: 641]

通りすがりさんのような方がいらっしゃるお蔭で良スレになっているのだと思います。 自演とか一人芝居というような中傷はスルーしましょう。これからもよろしくおねがい致します。

[647: 通りすがり]

>>>641さん
ありがとうございます。
これからも頑張ってアドバイスしていきます。良いお家を建てていただくために頑張っていきます。

[648: 匿名]

去年、千里展示場で契約したとき西○所長でした。

今も所長として働いてるんでしょうか？

[649: 匿名さん]

人斬り〇山ですか？　保身の塊で石〇もいますよ
も〇は、首になりましたけどね
〇川の裏工作にひっかかりましてね
西〇と石〇を斬らないとヤマヒサは終わりですね　もう終わってますけどね
建築は間もなく閉店ですね
2年くらい前からトップがもらしてましたから
施主さん」達もアフターメンテ、クレームは早目にどうぞ

[650: 匿名さん]

来年自宅を建替えますので、来週、再来週あたり千里住宅展示場にいくつもりです。
あまりにもイメージの異なるメーカー以外は一通り訪問して色々見させていただくつもりなんですが。
ヤマヒサは除外すべきでしょうか？

[651: 通りすがり]

除外しなくてもいいんじゃないですか。　商品は悪くないと思います。
ただ直ぐに契約の話になりますけど
各メーカーを廻られて長所、短所を聞かれたらどうですか。
１０社くらいから絞り込んだらいいかと思います。
無料でプランは書いてもらえますから　その時お金の打ち入れとか言われたら断って下さいね。
営業さんは今月でしたら値引きしますとか言ってきますけどいつでも一緒です。
大体　注文住宅に値引きなんておかしな話ですもんね。　値引き分はきっちり乗せられてますから注意してください

良いお家を建ててください

[652: でんこ]

ヤマヒサにいろいろあるのは知っていましたが、我が家はヤマヒサで建てました。

その際にモニター契約を結び、謝礼があるはずだったのですが。

謝礼の商品券は、催促すれど届かず、モニター契約から2年たつと、「家の割引がこちらは他の方よりかなり大きかったので、本社がしぶっている」といいだす始末。

モニター契約をして、その3ヵ月後に家の建築契約を結びましたが、その際に割引額はわかっていたはず。

完成後、担当営業は「○○万ほどあります。もう少ししたら家に届くと思います」とのことでしたが、なかなか届かず。
届かない理由も、最初は「稟議だしてます」から、「ちゃんと（稟議）出すようにきつく言っておきます」に変わり、挙句の果てには「出さない」です。

直接本社にいう勇気もないので、消費者生活センターに相談し、そちらから何度か連絡してもらいましたが、まったくこちらには連絡ないし。我が家の担当にもセンターから連絡してくれたそうですが、こちらがセンターに相談したことにぶち切れいてそうです。

ヤマヒサでモニターなどになった方、謝礼でましたか？

長い文章になり、すいません。

[653: 通りすがり]

でんこさんへ
モニター契約って構造体見学会とか完成現場見学会とかの契約ですか？それとも完成して住んでる時に家を見学させたんですか？
それとも全部を含めてですか？　いつ位のモニター契約ですか？
出ないってことは無いと思いますけど　構造体見学会で3万くらいで紹介で２０～３０万位と思いますけど
お客様相談室でよかったかとおもいますけど　
おっしゃる通りにモニター契約を締結してるのであれば謝礼は出ますよ　営業の稟議書の書き方が下手だったんでしょうね。　利益が少ないから出さないってことはないですよ。　ヤマヒサって何でも有りですか？
でんこさん　だけでしょうね。出てないのは
途中で止まってる気がしますね。　社長宛に手紙でも書かれたらどうですか？　案外効果ありますよ。

[654: でんこ]

通りすがりさん、ありがとうございます。

構造から完成後まですべてのモニターです。

契約はH19年3月。工事請負の最終契約はH19年5月です。

担当営業さんには契約前から建築中もかなりお世話になり（あちらにすれば当然かもしれませんが）、アフターメンテナンスもよくしていただいています。
なので、その営業さんに迷惑をかけないように、とも思っていたのですが…

消費者生活センターからうちの担当営業に連絡がいくと、切れていたという話を聞いて
営業さんの不手際なのではないか、とすら思えてきますが…

消費者センターも最初は本社に連絡してくれたようです。しかし、そんな内容（見学会1回につき3万）の契約はしてないと思う、といわれたそうです。本社に連絡しても、こちらにはなんら説明などの連絡はなく。やはり会社がおかしいのでしょうか。

社長に直接手紙をだすと、担当営業に悪い影響ありますよね？？きっと。

うちの担当さんは成績が全国1,2位らしく、社長とも仲がいいみたいなことを自慢してました。
わがやの工事中のご近所さんトラブルが長引いたときは、ご近所さんを脅すような発言を、ご近所さんに直接言っていたのを聞いているので、なんか怖いんですよね。
センターに相談したことも、切れていたぐらいですから。

[655: 通りすがり]

＞＞でんごさんへ
全国で１、２位の営業ですか？　関東も名古屋も関西も次々閉めている状態でその様なことは関係ないですね。

営業本人が言ってるんですか？　トップセールスは、そんなこと言わないですよ。　なぜ切れるんですかね。

手紙を書いたくらいでどうってことないですよ。　ヤマヒサの社長はお客さんのトラブルは一番嫌がりますから

ご心配なく手紙を書かれたらどうですか　先ず秘書課で検討するはずですから　消費者センターは誰に電話をしたのですか？

社長と仲が良いって関係ないですよ。　社内の話と施主さんの立場は違いますから　

追記しますけど営業は20人位ですからね（以前に書き込みがありました）　

営業さんが悪く思われるってのは会社の為にとって良いことなので　それから住宅ってクレーム産業ですから

クレーム処理をするのは当たり前のことですよ。　アフターメンテに影響しませんから心配無用です。

大体、モニター契約を締結すると請負契約を結ぶときに契約伺いとモニター契約を稟議書に添付してるはずですから

抜け落ちがあったとしたら　それは営業のミスですね。　それか　余り考えたくないですが営業の懐に入ってるかもしれませんね。

[656: でんこ]

通りすがりさん　またまたありがとうございます

生活センターはどこに連絡したかは言っていませんでしたが、「そのような契約の額は契約してないはず、お客様の勘違いではないか」と言われたそうです。

そのような額というのは、契約書に書かれている構造見学会1回3万、というものなのか、合計で14万ほど（と営業にいわれた）の額を言っているのかは、今となっては疑問なんですけどね。

ちなみに、うちは福岡です。こちらでは、けっこう成績は順調みたいですね。
どんどん、営業さん増えてますね。

社長さんに手紙を出してみようと思います。ありがとうございました。

[657: 家なき子]

家の請負契約時に、モニター契約の契約書にサインされましたか？
もしそうでなければ、モニター契約の謝礼をセールストークにしていた可能性があります。
一度、モニター契約書を確認してみてください。

たしか、顧客紹介だと２０万
構造見学会だと３万
入居後の見込み客案内だと１万だったかな。
（むかしの話ですので今は謝礼額や仕組みなど違うかもしれませんね）

もうひとつの可能性は
営業が稟議を出しそびれて、「社内的にいまさら・・・・」
みたいな状況になっていることが考えられます。
会社として「契約の時値引きしたんだから～」なんていうのは
いくらヤマヒサでも考えられないと思います。
モニター契約で、謝礼が出ないなんて考えにくいですね。
普通は稟議出せば、ほぼノーチェックで出ましたよ。
「契約」ですからね。最低限の決まりごとですから。

社長に手紙だすのも良いでしょうが
トラブル慣れしてますので、部下に「おい、これやっとけ」で終わりでしょう。

営業に対しては悪い感情をお持ちじゃないようですが
その営業は当たり前のことができていないってことですよね。
まあその営業のファンならファンでかまいませんが、ちょっと人が良すぎるかなって気もします。

[658: 通りすがり]

>>でんこさんへ
福岡ですか？　切れて社長と仲の良いってことは〇崎所長ですか？

福岡は営業を関西や関東から送りこんでると聞きましたがどうですかね？

営業は訪問販売出身が福岡は多いと聞いてます。

知識が余りないのでオーバートークが多いとの話も聞きますので社長宛に手紙とモニター契約の写し、確認書の写し

を添付して送付されたらどうですか？　多分、会社ですから弁護士と相談して良い返事がきますよ。

今までこの手法で１００％解決してきてます。

福岡で順調にいってるんであれば尚更　会社は世間体を気にしますから