ヤマヒサってどうですか

[匿名さん]

でんでん虫マークのヤマヒサ（大阪）について情報キボンヌ

[531: 中津]

>530さん
　
　　だから元々メーカーじゃないですって！

　　メーカーってのは何かを造らないと！

　　ホーミング時代にあったユニットバスのユラックスは建　築では使ってなっかたね。

　　何故かえあかるかな？　　正解は原価が高くて水漏れが多かったからだ。
　　　

　　ホーミングも売ったら売りっぱなしだから　コーキングで詰めても無理。

　　クックヌーボも今や昔　永大の無印商品みたいなもんですからね。　Ｆ☆☆☆☆があやふややったからね。

　　内部告発が何が悪いんですかね？？　　皆、施主さんのためですよ。

　　元社員、現職が何を言ってもいいじゃないですか。

　　タマの書き込みのところ観に行ってください。　施主さんのことほったらかしで罵り合いしてますよ。

　　紹介受注なんて紹介者に５０万円の紹介料をだしてるだけのこと　それが以前は販売促進費から出してたけど

　　今では、受注宅の見積もりに乗ってるだけですわ　

　　現職も元社員も会社のえらいさんも書き込み見てるのに何ら反論がないですね。

　　弁護士使って犯人捜ししてますよ。

　　度胸ある元社員さん、現職の社員さん　施主さんのこと思って書き込みしてくださいね！！

　　特に花博のエリア長から所長に降格になったい〇か〇さん　毎日このスレを見てるだけじゃなくて

　　書き込みしなさいよ　私利私欲に走らないで　保身しても上がれないんやから　社長から信用されてるって

　　言ってたけど　社長は貴方のこなんか信用してないですよ。　たんまりお金貯めたし職権で吹田に豪邸

　　を建てたんだからもう　やることないでしょう　　　仲間引き連れて早く会社を立ち上げたらどうですか。

　　千里の所長　何人辞めさすんですか？　今度の２０日で！　に〇や〇さん　　人事権ないのに

　　墓穴掘りますよ！　あんまり両名のかたも施主さんのこと考えてあげてくださいね。

　　土地のないお客さんを買い付け証明だけで請負契約を締結しないように！

　　宅建業法違反になりますよ。　会社に迷惑がかかりますよ。

[532: 購入経験者さん]

こちらで建てました。

良いご縁があって満足しています。


契約前はこちらもよく見ましたが、家に満足している人ほど書き込みしない(見ない)と思います。

久しぶりに見て、荒れ方に驚いています。


また、最近の流れでは自作自演と良い意見は叩く傾向が顕著です。

周りの意見ではなく、自分が見たモノ・人を信じたほうが良いです。


今の流れでは、検討中の方が一番知りたい情報が全然ありません。

社長の人柄や、上司の欠点よりも契約者や購入済みのかたの意見が出てほしいです。

[533: 検討中]

建てた方、社員の方元社員の方　誰か教えて下さい。

千里展示場で見積してもらったんですが、商品はきららで一階１５坪　二階１５坪の　総二階で外壁はサイディング１６㎜だそうです

仕様変更８０万ほど　オール電化　で総額２０００万ほどで２割引して

消費税で１６８０万ほどなんですけどそんなもんですか？

まだ値引き出来ますか？　　ちなみに最初は１５％引きでしたが他社と迷ってると２割引きになりました。

ヤマヒサの木材や断熱材は標準で大丈夫ですか、次世代省エネとかにグレードアップした方がいいですか？

[534: 検討中]

あと　スマートソリエときららの違いを教えて下さい。

私はスマートソリエの広告が結構お買い得に見えて営業の方に言ったらスマートソリエはあまり良くないのきららで見積もります。

と言いましたが木材や基礎が違うんですかと聞いたら同じですとの事

何が違うか聞いても曖昧な感じでわかりません。

何処が違うんでしょうか？

[535: 大工]

＞５３３さんへ

　　オール電化は補助金がでますので申請してください。

　　見積もりの本体価格はいくらになってますか？　総額ではなくて本体価格を知りたいのですが？

　　内訳のところに書いてありますけど　総２階ですからコーナー補正はないですからその辺りを教えてかださい。

　　ソリエは規格商品です。　けど認定制度があるので注文住宅に対応してます。

　　基礎はきららはＷ配筋と低重心が売りです　　ソリエはべた基礎です。　低重心のデーターはないので

　　どれくらい効果があるのか不明です。

　　きらら　木造軸組在来工法

　　ソリエ　木造パネル　ピン工法と考えてもらっていいです。

　　ソリエは設備の自由度があまりないですけど　商品としては次世代のランクになります。

　　きららに拘るのは利益率に違いがあるのですすめらてるかと思います。

　　値引きの駆け引きじゃなくていい営業マンは他社の動向をみないで出来るとこまでの価格を出して返事待ちに

　　なります。

　　そういう営業がトップセールスマンです。

　　駆け引きはしません。　良い家を建ててください。　住林さんもタマさんも木はほとんど一緒ですから

　　設備で差が出てくるだけですので

[536: 住まいに詳しい人]

>531様
　
　社長が「人を見る目が無い人間」ならば
　その会社の人間ってのは何なんだ？　って事ですよ

　内部告発もいいですけども
　最近の書き込みを見ていると、是正を望んでいるのではなく
　潰れてしまえと言わんばかりの物ばかりじゃないですか
　そういった状況になった時に
　入居後の建物の面倒は
　自称良識派のあなたみたいな方がやってくれるんですか？

　もっとも、それこそまさにヤマヒサの営業のやり方ですから止む無しでしょうかね
　着工したら、あとは放置だそうですからね

[537: 中津]

>532 >536様へ

　潰れて困るのは私共です。

　会社を良くして施主さまに喜んで貰えるのが一番です。

　施主様のどういったところが良かったのか書き込みをお願いします。

　私は良くて当たり前と考えております。　一つのクレームがあっても０点と考えてます。

　またクレームか逃げる会社の内情も知っててほしいのです。

　いつ建築されたかは知りませんが　現在　この不況下　残金回収を急いでるのも事実です。

　外構も出来ないうちに残金の支払いなど未施工部分があれば手直しを終えてから引渡しを受けてください。

　　私も購入者や契約前のかたの意見を聞きたいです。

　　何が良かったのか悪かったのか具体的なことを書き込みをしてほしいものです。

　　家って最初は図面上１００点でも実際住まれると７０点ぐらいになりますね。

　　その３０点をいかにして埋めれるか考えてます。

　　例えば廊下やキッチンの水切り　にコンセントを増やすとかを奥様目線で提案をします。

　　金額にしても知れてますから　後で言われるのは電気屋さん、クロス屋さんを呼ぶため大変なのです。

　　そんな声が上がれば標準にできますのでよろしくお願いします。

[539: 中津]

>538 現職の営業さんかな？？

そんな話はないですよ。　低ランクな客って　

施主さんは施主さんでしょう！！

あなた方　営業が間違ってる　直ぐに値交渉って形にもっていきますね！！

値合って言葉を忘れてる。　　もっともっと提案してあげて施主さんの立場にたって考えましょう。

社内で受注予定者を　タマ　とか言う呼び方からして間違ってる。

歩合給がなっかたら　やる気なくす？？？　　その言葉は施主さんに対して失礼です。

精一杯のことをするのが営業ではないですか？

自分自身のことばかり考えすぎてますわ　　社内で低ランクの客って定義はないのですから！

貴方が、会議で逃げ口上で低ランクなタマって発言するから　工事　設計もそう言う認識をもつんですよ。！

地盤改良や外構で回収する？？？　追加は施主さんの要望であっていたしかたないかもしれませんが

地盤改良は営業が立ち会えば不要になるケースが多々あるじゃないですか！　　

それも面倒って言われるのは貴方は営業として失格ですね。

追加変更契約にしても設計だけに任すのではなくて営業も立ち会って提案をしましょう。

請け負った以上　施主さんは皆　平等ですよ！　　

＞５３８さん　貴方は再教育の必要ありですね。　そんな営業しかたしてるから会社の非難や中傷が出てくるんです


会議で発表時　競合　値段の話が問題点ってよく発表してますね。　そんなんが問題点ではありません。

施主さんの気持ちがわかってないからです。　成果＝行動×意欲×技術×知識　基本を忘れてるわ

極端な例でも粗利が０でも会社的には利益はあるのですから。

ただ社内決済は通らないですけどね。　会社は販売会社であって設計会社　工事会社ではないのですから

施主さんからの不平　不満　急　は不信になるでけです。

請負の受注を施主さんから断られるか会社が断るかやったら良いじゃないですか？

[540: 大工]

＞＞５３８の低能営業へ　成績不振やろな！！！

　　　低ランクのお客さんっていているんか？

　　　歩合がつかんでも給料はもらってるやろ！！

　　　なにがただ働きやねん

　　　そんな考えやから紹介も何もないねん！

　　　そんな営業がヤマヒサを堕落さしたんやろ！

　　　顧客大事主義はどこへいったんや

　　　値引きしか話できんのやろ　レベルが低いのはあんたや

　　　提案営業をしろよ！

　　　１６８０万円がそんなもんって言える根拠はなに？

　　　あとで取り返すってどう言うこと？

　　　解体したあとで取り返すってこと？　それは詐欺にあたるやろ！

　　　役所調査で近所の地帯力くらい調べとけや！

　　　施主さん達に提言しておきます。　解体前に試掘くらいするように提言できる営業が普通の営業です。

　　　地盤調査のときはＮＰＯや営業は立会いさせましょう！

　　　低ランクな営業は代えてもえますので施主さんもどうどうと言ってください。

[541: 匿名さん]

なんか、あまり良くない会社に思えるのですが、辞めた社員さんの書き込みが多いのですか？
でも辞めた方の話しなら過剰気味では、あるとは思うのですが真実味もありますね。

で、実際のところは、どうなのでしょうか？

[542: 中津]

＞５４１さんへ
　　　
　　退社した（首切り）になった社員が大勢でしょうね。一応　労基法があるので会社都合に
　　
　　なってますけど


　　現職の社員は２割の書き込みはあるでしょうけど？

　　
　　営業の定年退職者は０人です。（現役は一人いますけど）

　　移動により定年したのは一人です。

　　建築事業部の人数は営業約２０人　設計、ＣＡＤ、積算約１０人　　工事課約１０人　アフターメンテ　２人

　　業務　４人　販売促進　４人　営業管理　２人　等　の構成でやってます。

　　１５年程前は営業だけで７４人居てましたが　

　　ボーナス前になると成績不振者の営業はリストラ対象です

　　ボーナス後は辞めていく社員はたくさんいます。　ボーナスも１０～１５万辺りですが

　　会社は潰れないと思います。

[543: 検討中]

538さんありがとうございます。

地盤改良費は１００万みといて下さいと言われました。

地盤改良しないでいいところは全体の３％程と言ってました。

このあたり以前　田んぼだったのでこわいです。

[544: 検討中]

535さんありがとうございます。

きららとソリエとそんなに違いがあったのですか

[545: 大工]

＞５４３さんへ

　元田んぼのところでは仕方ないですけど　杭は多分３０本くらい打つと重いますが　よっぽどの所で

　　ないと１００万はしませんから　まして１５坪ですから営業は多いめに言ってます。　解体してから

　　値段が跳ね上がらないようにしてください。　もし１００万を超えるようなことであれば言い切って

　　ください。　どっちみち利益は取ってますから

　　それから　きらら　ソリエとの違いですが　そんなにって驚くほどじゃないですけど。

　　私自身はソリエのほうが好きです。

　　安価ですし躯体もしっかりしてますし　工期も先に壁部分を生産してますしピンも綺麗に収まりますから

　　短いですね。　材木は一緒ですから　　また知りたいことがあれば書き込みしてください。

　　毎日　観てますから　それとサイディングは１６ミリが当たり前なのでご心配なく

　　値引き交渉は来月の１１日くらいまでねばってください。　頑張ってください。

　　良い家が建つことを願ってます。

[548: 大工]

>546へ

　　わかってないな

　　営業粗利が０でも　会社の利益は確保できてるんですよ

　　営業粗利は歩合の計算だけの話やから

　　施主さんの立場になって書き込みしなさいよ

　　こんな言い合いをする場所じゃないでしょう

　　そんな意見があるから荒れてくだけですわ

[550: 中津]

＞＞５４６へ＞＞


　　営業粗利が０やったら稟議　通るわけないでしょう！！

　　歩合、歩合ってうるさいな（笑）

　　給料は内勤より多いんでしょう

　　０の粗利でも７００万の粗利でも施主さんにはかわりないでしょ！！

　　会社が納得して決裁をおろすんですから

　　会社を説得するのが営業の仕事でしょ

　　あんたみたいな営業がいてるから評判が落ちるんですわ

　　粗利が低いんだったら施主さんから紹介とか見学会とか協力していただいたらいいんじゃないですか？

　　まっあんたでは売りぱなしの営業でしょうけどね　　それでは施主さんはついて来ませんよ

　　値合って言葉をしってますか？（笑）

[552: 中津]

>551 ↑　知らないんだ（笑）

　　どうぞ退場してください。

　　本当の営業を知らない人は二度と相手しませんから

　　施主さんの立場になって考えれない人は退場してくれ！

　　どっちみちノルマも達成してないでしょうから　不動産営業でもしたら　請負の真髄を知らないや（笑）

　　施主さん達へ　　こんな営業ばかりではないんで　担当代えをしてもらってください。

[553: 大工]

＞＞５４９へ　今どきノミなんか使うか？？　低能な営業やな　現場に来てない証拠やな


　　今どきの家はプレカットがしっかりしてるからノミなんか要らないですわ

　　提案営業ができない営業ならここから去りなよ。　邪魔、邪魔、邪魔

　　施主さんあっての会社なんだから　地域戦略をしない営業は即効退社して不動産の建売販売でもしたら

　　請負はあんたでは無理！！　粗利１２％で工事課から５０万の予備費を廻してもらって１０万の

　　　　歩合で満足しときな　　大工の耳を舐めたらアカンぞ

[554: 匿名さん]

ここは、営業がダメなのですか？上司の立場の方がダメなのですか？それとも会社自体なのでしょうか。

[555: 大工]

＜＜５５４さんへ

　　程度の低い営業にあたると設計、コーディネーター、に申し送りするとき金額を上げるように

　　してますね。　後で変更契約で利幅を稼ぎます。

　　良い営業さんは先に予算の聞き取りをきっちりして申し送りも書類で添付してます。

　　程度の悪い営業は口先だけで営業してます。　言った言わないの世界になりますので

　　メモリアルシート（共通確認書）とテープくらいはまわしておきましょう。

　　今では勉強会などしてないですから商品知識など全くない状態です。

　　勉強会をしない上司も数字に追われる日々ですね。

　　幹部も保身のため数字のみ追いかけてますね。

　　分業もいいんですが社員教育がなってないから会社もしんどいですね。

　　管理職研修など受けたことのない人が上にいるってのは？？？

　　ワンマンな社長ですが人の話は聞くので施主さん達も不信になったら話しに行かれたらどうですか。

　　未だ何人か良い営業は残ってますから

[559: 買い換え検討中]

ヤマヒサは商品そのものより会社の問題が大きいような。
大丈夫なんですかね？

[561: 家なき子]

ひさびさにのぞいてみたら、結構ヒートアップしてますね。
ちなみに５６０さんは元社員のかた？
会議に出てたら、社長の考えが良心的なんて思えないですけどね。
平気で違法な指示を出す人です。
会議の録音は営業の義務でしたので、みーんなそのテープをもってるはずです。
社長もアホですね。悪事の証拠を残すように命令してたんですから。
そのうち告発があるかも知れないですね。

まあ、ここに限らず
これからも建築は厳しいでしょう。
施主さんたちは施工会社がつぶれる可能性を考慮してオーダーした方が良いですね。
ですから支払い条件は妥協してはいけません。
この前つぶれた会社みたいに、着工前に８割払ってくれとか詐欺まがいの手口に気をつけてくださいね。
そんなのありえませんから。

久々に見てみると
ヤマヒサは東京からも完全撤退したのですね。
次は九州ですかね。
それとも草津かな？

少し前なら、「大阪の狭小住宅はヤマヒサ！」なんてアピールもできましたが
今時珍しくもないですよ。
その辺の工務店でも２間間口できちんと建てます。
不景気で値段のたたきあいですから、それほどお得感もないでしょう。
とにかく会社選びを慎重にするべきでしょうね。

幹部のＭもＩも降格されたようですね。
そりゃ仕方ないですね。社長にとっては数字が全てですからね。
Ｍは根っからの鉄砲打ちですから、降格されてほっとした社員も多いでしょう。
Ｉの方はもともと頭もよく人間も悪くないのですが
朱に染まればなんとやらで、今更どうしようもないですね。
会社をまともにする要素は全くないと思います。
この不景気はまだまだ続きますから、時間の問題でしょう。
いちばん冷え込んでいる業界ですから、大手以外はどこがつぶれてもおかしくないですね。

[562: 中津]

家なきっ子さん 久々の登場ですね。 福岡はまだ持ちそうです。

草津より難波が危ないですね。

程度の悪い営業のみ残ってますわ。

調査班て何ですかね？

削除なんてしてないのに((笑))
この低能な営業が施主さんたちを不信がらしてますね。あることないこと言ってるわけないのにあることあることばっかりなんですけどね。

この低能な営業が会社を堕落させて会社の信用を落としてますわ。

[563: 家なき子]

調査班ってなんでしょうね？
そういう部署ができたってことも無いでしょう。

ヤマヒサの営業は、板前じゃないけど渡り営業の吹き溜まりですからね。
質のいいのが残っているわけがないですね。
できるやつは研修の段階で見切って出て行きます。
商品知識も業界知識もありません。
きららとソリエの部材の違いなんて答えられないですよ。
知らないし、会社も詳しいデータを教えてないですからね。

意味がわからないのは未だに梁瀬杉の家をラインナップしていることですね。
売れてないでしょう。
結構他の商品は淘汰したようですが・・・
山路村との契約が残ってたりするんでしょうかね。
なんでわざわざ高知の山の中の杉を使わなきゃならんのかがわかりません。
ブランドなら北山杉とか尾鷲檜で良いんじゃないでしょうかね。　近いし。

[564: 大工]

>>家なき子さん　久しぶりの登場ですね。

　　どうも最近　品のない営業がいるので施主さんの書き込みがなくて荒れてきましたね。

　　IもMもこの掲示板をみてるので脅しがあるますわ（笑）

　　今ではIのほうが長のときテンプラが多かったですね。

　　大分前からテープは回してません。

　　けど今はこっそりICでダウンロードしていつでも出せるようにしてますね。

　　相変わらずボーナス前になると辞めさす傾向はありますけど

　　皆、ロートルの営業になりましたわ。フットワークが悪くて　関西の受注は２０数人で１４、５棟って

　　とこげすね。

　　人が毎日のよううに減っていきました。

　　もちろん内勤も同様ですね。

　　ボーナスもあてにしたらキツイですね。　

　　無理してだすからぺティオからクレームがつきますわ。

　　それと資金回収は急いでますね。

[565: 家なき子]

あ、大工さんは現役の方ですか？
「質のいいのが残っているわけがないですね」なんて書いちゃってどうもすみません。
悪気は無いんです。
まあ、今もお勤めでしたらわかってもらえますよね。
新卒入社も定年もないって意味です。

ペティオは頑張っているようですね。
なんとも気の毒です。
イメージのいいペティオだけ分離してあげて欲しい気もします。
が、そうなると建築は成り立たないですね。

Ｉもついに鉄砲打ちになってしまいましたか。
Ｔ、Ｏ、Ｍと受け継がれた狩人の遺伝子に感染してしまったんですねぇ・・・
（遺伝子って感染するのか？＾＾；）

時々、物置から昔のテープを引っ張り出してきて
当局に送りつけてみたらどうなるだろうと思ったりします。
詐欺・背任・横領・・・・・面白いことになりそうです。（詐欺の時効って１０年でしたっけ？）


まあ、あんな会社ですが
家はそこそこまともだったのが救いですね。
だから自分のお客さんにも悪いことした気はしないですよ。

しかし、２０数人で１４・５棟って
結構頑張ってるほうですね。　もっとひどいときもありましたものね。

[566: 家なき子]

あ、５６３の書き込み
「山路村」じゃなくて「馬路村」です。柚子で有名な。
失礼しました。

[567: 大工]

家なき子さんへ

詐欺って知った時からじゃなっかたですかね？？

新卒も半年から１、２年で辞めますね。

学校も推薦してまらえませんもんね。

新卒で営業に残ってるのは営業でIと積算から本社の土地仕入れから今　花博に営業にまわったYさんくらいですね。

[568: 中津]

家なき子さんへ
昔は檜祭りて総檜で売り出したら

よく売れたんですが間柱、管柱がよれて大変でしたわ。

T,Oもその前のセ○○イからきたMその前のエス○○○ルのFさんのときはハウスメーカーぽくでしたね。 社長の実弟の常務をほりだしてからおかしくなりましたね。

[569: 住まいに詳しい人]

調査班なんてのがいるんですから
　使い込みの捜査も始めているのでしょうか
　
　役得と揶揄される方も少なくない業界ですが
　閲覧されている辞められた方、返金の準備をしておいた方が良いでしょうね

　
　中津様
　
　犯罪者にも似た管理職の人々が解雇または再教育（無理無駄でしょうが）されて
　さらに社長が改心すれば（もっと難しそうですが）
　何とか生き残れるかもしれませんね

[571: 中津]

>>>５６９様
営業の使い込みは余り聞かないですね。
発注、購買ではあるでしょうけどね。過去にありましたから

上に行くほどできるでしょうね。

特に内勤は給料が安いので癒着の話は確かにありますね。
他社でもあると思いますが？

[572: 中津]

>>現役社員さんへ
やっぱりペテｲオ事業部から資金が廻ってるんですね。
私は社長が建築に貸付してるのかなと淡い期待をしてたのですが…
建築の何が悪かったのでしょうか？
景気のせいでしょうか？

管理職の体質でしょうか？

ホーミングは英断されましたけど


建築もそう 言う憂き目にあうのでしょうか？

交流が無いため社内事情がわかりません。
施主さんのために建築の社内事情の意見をお願いします。

[573: 家なき子]

変な政治家が選ばれるのは国民の責任ですね。
国民主権ですから。

変な会社が生き残っているのは、やっぱり消費者の責任ですね。
市場社会・資本主義社会ですから。

ヤマヒサも、社長が退席すれば
生き返る可能性はありますね。
その場合、社内にそれをする勢力が残っているかが問題になります。
残っているかな？
それには従業員の行動が必要になります。
（だれか　やったれや）

Ｍは頭が悪いので問題外だけど
Ｉは十分やれると思いますね。自分では思ってないだろうけど。
クーデター起こして、今こそ従業員と顧客のために動くべきだと思います。
無理かな～・・・
労働組合作って、経営を握って、新生ヤマヒサを作るだけだから簡単な作業なんだけどね。
やっぱり無理かな～・・・
Ｉは小物だからね。人望もないし。
石田三成的な男ですからね。
頭も良いし、人間性ももともと悪くないんだけどね。
そのあたりが非常に残念です。
出た大学が三流で、一流会社に入れなかったですからね。
セキスイやダイワに入っていたら、大きな仕事をした男だと思いますね。

Ｉよ、動いてみんか？
動けや！
ダメだったら奥さんに慰めてもらって心機一転して就職活動せいや。
オレが推薦状書いてやるわ。
お前はヤマヒサで終る男じゃないど。

[574: 中津]

家なき子さんへ
Iは今ではそんな器ではないですよ。
自分自身の保身のため降格して花博の所長になり

N所長やMなど上位の営業をバッサリ切りました。

その分、顧客をとれるので返り咲きを狙ってますが社長からの信用は皆無です。


今では人斬りIになってますMより酷い状態です。

Y取締役から今や部長まで降格になったのはIの方が引き継ぎ、着工が出来てないからですね。

Iも暗に鉄砲を撃つように指導したのが現実です。

それを財務が見逃さなかったのが凄かったですね。

Iの人斬りや鉄砲で憂き目がないと思います。

Mはそのあたりを目の当たりにしてるので着工率はまともです。

Iは策に溺れ戦略戦術を間違ったと思います。

社長の実子の次男がもう少し力をつければ移譲するでしょうけど？？

建築はもう無理かも知れませんね。
施主さんをほったらかしにするのですから…

どこのハウスメーカーもリストラを終わりましたからね。

家なき子さん これが資本主義の流れでしょうか？

請負も各企業が減給やリストラで公務員からの受注の解約でアップアップしてる状態です。

特に調査係とか書き込みをするから購入を考えてるお客さんからの書き込みがめっきり減りましたよ。

以前のように家なき子さんが質疑応答してるころが懐かしいです。

[576: 大工]

>>建築の某社員さんへ

　　建築のガンマンって上手い例えですね。

　　そう言えばお客さんのことをタマって言ってますよね。

　　失礼な話ですね。

　　根底にある見方が営業に出てくるのでしょうね。

　　受注が減れば設計、コーディネーター、積算、工事、発注、アフターと減らすのは営業が悪いからでしょうね。

　　もう良くならないでしょうね。？？

　　ペット事業部のかたがおっしゃてるみたいにお金をまわす余力はないみたいですね。

　　訪販のときのように日銭がまわらなくてしんどいですよね。

　　建築は資金回収が遅いので会社もわかってほしいと思いますけど

　　それを早くしろってどう言うこと？

　　結局　契約のときと話が変わってるってことですよね。

　　潰れた某会社みたいですよね。　それは請負じゃないですね。

　　しっかりした家を建ててるのに残念ですね。

　　まっ開発は某工務店ですけどね。　建築に商品開発という部門がないのが現実ですけど。

[577: 家なき子]

Ｉは昔も首切り役人みたいなことしてましたよね。
今はもっとひどいですか。　　変わってしまったのか、それが本性なのか・・・・
まあ今更私には関係ありませんが。

Ｍもけっこうえげつないことしてましたが
鉄砲打ちのくせに、昔から着工率はなぜか良かったですよね。
なかなか不思議なやつです。


今後、戸建関係で明るい材料が無いんですよね。
施主予備軍の人たちは、給料が上がるわけない、下がって当然くらいに思っていますし
普通に仕事してても首にされる可能性はついて周ります。
転勤なんて絶対に断れないでしょう。

不景気・デフレといえども、家の価格がそれほどバーンと下がるわけないですし
最近はリフォームやリノベーションなどにも注目が集まっています。
マンションもあまりまくって投売り状態。
戸建自体も余ってるんですよね。

以前でしたら金利が下がれば、というお客さんも多かったですが
今はそんなのんきな時代じゃなくなってしまったのですね。
エコノミストは「これからは内需、内需」と騒いでいますが
今後内需に期待できるわけが無いんですね。
人口が減り、労働者が減り、消費能力も減り・・・
小売・建築・家電・生保など、今後淘汰が進みますね。
力のない企業は飲み込まれるか潰れるかです。
そんな時代に「ヤマヒサ、頑張ってよみがえれ」なんて言えないですね。
言う意味もないですしね。
しかし、同じ終るにしてもＦハウスのように詐欺まがいのことはしないほうが良いですね。
Ｆハウスで営業してましたなんて奴を採用しちゃくれないでしょう。
引渡し前に、いきなり全額回収して来いなんて絶対おかしいですよね。
営業ならピンときて、お客さんのために動くべきですよね。
ひどい話です。

[578: 中津]

家なき子さんのような営業が出来たら会社もおかしくならなかったでしょうね。

貴方のような考えてかたをして上にいればついていきますよ。

今ではFハウスまで行かなくても完工したら外構ができるまえに資金回収をしてます。

施主さんは先払いになり家賃は要るしローンの返済は始まるしで大変です。

上からの指導で大変ですね。
資金繰りが悪いのかな？？

分譲地も買ってないから銀行からの貸付もないでしょうから…？？

会社のほうばっかり見てるから施主さんを疎かになりますね。


IやMが実権を握ってるとジリ貧ですね。

社長は感づいてますけどね。手遅れですわ。IもMも年収１０００万以上あったのが所長クラスになったら７００万くらいに落ちてるのですが羽振りがいいのは落ちてないのかな？

落ちてたら今年の住民税でフラフラになると思いますが？？

人斬りで会社からなんぼか出てると思いますが

もう人斬りするアルバイトがないですもんね。

[579: 大工]

そうそう家なき子さんのおしゃる通りですね！！

　　内需拡大なんて夢の夢ですね。

　　住宅メーカーもどこもしんどいですね。

　　Mホームも関西から撤退するみたいですし　トヨタ自動車も２年後に黒字にもっていくみたいですし

　　大変な世の中になりましたね。

　　またデフレ気味になって益々苦しくなってきてますね。

　　賃金カット　ボーナス無しになってくると多重債務の人が増えますね。

[580: 匿名さん]

ホーミングは英断なんかしていませんよ。
各地で徐々に復活のしていますよ。

[581: 中津]

>580さんどうもすみません

昔のことですみません。

本社から東京に研修に行ってたみたいですね。

結局は展示場勤務になってるので

建築に資金は回らないですよね？

[583: 中津]

元来 ホーミングで売上や利益が出てたわけなんですね。

1日平均全国で1億以上の売上があったのは知ってます。

頭が下がります。

建築は本来 上場するための条件だったんですけど

その建築も売上不足 人の定着率の悪さ

福利厚生の無さ

上場条件はないですね。

今さら上場することもないでしょうしね

見込み客にもトークで５年先には上場しますと１０年ほど前から説明してましたけど

オーバートークでしたね。

もし本当に上場する気があるなら建築の強化も必要ですけどね。

それも無理てことになると建築はしんどいですね。

ホーミングの元支店長や社員さんが建築にきてましたがリストラにあったりで大変でしたね。

良い営業はさっさと見切りをつけて去って行きますし

残ってる営業も末期症状的なテンブラ契約も多いし
焦るあまりのことですが

本来の建築営業の基本を忘れてますね。

家なき子さんの考えのかたはどこかで活躍されてると思います。

残ってる営業はもう行き場がないですね。

他社に行くにも履歴書にヤマヒサて入ってるとハローワークも採用担当者も相手してくれないみたいですもんね。

[584: 建替検討中]

お邪魔します。
以前、ヤマヒサで建替えしようと思ったのですが、強引な営業が嫌になって止めました。現在、他社を探しています。

最近の書き込みを読んで、改めてヤマヒサにしなくてよかったと思います。

うちは都市部の狭小住宅で建替予定です。
準防火地域ですので、出来れば重量鉄骨３階建にしようと思います。
建坪35坪前後、総予算2800万円です。
どこか良いHMか工務店がありましたら、ぜひともお教え下さい。

スレッド違いですみません。

[585: 大工]

>>584の建替え検討中様へ
　
　間口はどれくらいでしょうか？

　スレ違いじゃないですよ。

　５８４様のスレが必要と思います。

　以前からの書き込みを見ていただいたら家なき子さんのように丁寧に応対されてますから

　そういう風に変えていきたいもんですね。

　営業を知り会社を知るスレになったかと思います。

　メーカーの下請けの工務店等　紹介できますので間口の関係で重量鉄骨があてはまるか考えてみます。

　それと前面道路は何ｍでしょうか？

[587: ビギナーさん]

今日ヤマヒサの面接を受けてきたものです。

休みは月曜だけで、訪問は夜7時までで終わりと言っていたのですが本当でしょうか？
掲示板を見て正直悩んでます。

[588: 中津]

>>５８７さんへ

何事業部ですか？月曜日休みてことは建築じゃないですね。

[589: ビギナーさん]

中津さんありがとうございます。
ホーミング事業部ですね。
飛び込みで一軒一軒回ると言ってました。

[591: 中津]

>>>５８９さんへ

ホーミング事業部はきついですね。>５９０さんがおっしゃてるように７時に終われないと思いますよ。


みなし残業手当はいくらかつきますけど


ノルマが大変ですね。

若いから身体はもつと思いますけど

自己管理ができないのであれば良い機会ですので入社してください。


根性はつきますけど次の転職時は会社名名乗らないのではいいかと思います。


ホーミングは会社の礎を築いてきましたけど多くの人の元社員さん方で成り立ってます。

[592: 家なき子]

ヤマヒサに就職を考えておられるなら
それは間違いでしょう。
社長が間違っていますから、会社も間違っています。
幸せになれないですよ。
マクドでバイトしながらでも景気の上昇を待った方が良いですね。

下手に就職してしまうと、履歴に汚点が付いてまわります。
私も困ってます。　履歴書に「ヤマヒサ」の経歴を書かないといけないですからね。
最低限、Ｆハウスのようなことはしないで欲しいと思います。

いまから新築をお考えの方は
もう一度よく考えられた方が良いですね。
まず、新築するかしないか。
すでに土地をお持ちの建て替えの方にとっては、いい機会かもしれません。
ですが、若いご夫婦で　土地からさがしてマイホームという方は
じっくり考えられた方が良いですよ。

今後、日本経済はコペルニクス的転換をむかえます。
すでに数年前から、その兆候はあるのですが
それがわからない方は、特に要注意です。

「家を買う」というのは、チョット昔でしたら資産を持つということでしたが
いまは「負債と大きなリスクを抱える」という意味なんです。
この意味がわからない人は、もう少し勉強してから考えられた方が良いと思います。

「自分の家を建てる」というのは大きな魅力ですが
それに惑わされてはいけないですよ。
気をつけてくださいね。

[593: ビギナーさん]

色々なご意見有難うございました。
助かりました。
もう一度冷静に考えてみようと思います。

[594: 大工]

ビギナーさんへ

よーく考えてご判断してくださいね。

家なき子さんのおしゃる通りです。

転職時にものすごく困るはずですよ。

定年まで行った営業は建築では入社２０年で中途採用で一人だけです。

役職は展示場の所長です一時はエリア長まで行きましたが派閥争いで負けて憂き目無しです。

若いものに顎で使われて６２歳で現役です。かわいそうなもんですね。

ましてやホーミングでは定年までって聞いたことないですね。

ですから転職は必然的に難しくなってきますね。

転職するにはコネが必要になりますのでヤマヒサに入社する前にそのコネを先に使われたらどうですか。

ヤマヒサに入社すると退職するときトラウマになりますよ。

家なき子さんのようにマトモな方でも転職時苦労されてますからね。

[595: 盛岡支店 元市場調査員]

家政婦は見たでおなじみの市原悦子がＣＭしてた頃に市場調査員ｗやってた者です。
偶然見つけて懐かしさのあまり書き込みさせていただいてます。
ミソクソ言われるのも当然のとんでもない会社であったのは間違いないですが
当時あった訪販会社の中では社員にとっても客にとっても一番マシな会社だったと思ってます。
新興に巻かれた家みると哀れに思えました。傍から見たらヤマヒサも一緒ですがｗ
あれだけ研修（洗脳？）に手間かけてた会社は他に無かったのではないでしょうか？
ラウンド中に同業他社からスカウトされることも珍しくなかったです。
客に対しても、一人暮らしの老人狙ってたような事書かれていますが、
本当だとしたら特異なケースでは？ 営業はロクでもない奴も多かったですが
業務はマトモだったので、そんな契約ＯＫ出すとはとても思えないです。
品質についても他社製と比べて殆どの商品が良かったと思ってます。
ただ値段が無茶苦茶高くて、知り合いに大工がいたり、どっかのショールーム
見に行って、標準価格を知られたらアウトという商売だったので、
騙してるという意識が常にありましたが、最近は住宅展示場なんかも用意してるとのことなので
大幅な路線変更に少々驚いてます。
実に胡散臭い仕事でしたが、今となっては良い思い出です。
マンション寮という名のタコ部屋でコンビニ弁当をツマミに缶ビール煽って野心を語りあった
当時の仲間は今どうしているだろうか。

[596: 中津]

>>>５９５の元社員さん お疲れさまです。

強引な契約は本社にも聞こえてこなかったですね。

メディアから他社の訪問販売が騒ぎになってホーミングを大幅な縮小になったと聞いてます。

確かに商品は高かったですね。例えばカーポトなど肉厚があって良いものでした。

ユラックスは建築では使えなかったですね。高いし二階に使用できなかったので、またクックヌーボもメーカー品のほうが安かったですしね。元々某メーカーの無印商品でしたからね。

建築に残ってるホーミング出身のかたは1人くらいですね。

建築の療は相部屋などないですね。

終わりの時間は建築も今でも遅いですね。
メリハリがついてないのが現実ですね。

１００年住宅の開発も遅れてます。開発部がないためづすが 工務店まかせです。

[597: メダリスト]

ホ－ミング出身は一人じゃないですよ（笑）知ったかしないでください。

[598: 中津]

メダリストさん すみませんね。

まだ関西に居ましたか？ 組織図で見てるのですが？草津の所長くらいしか思い当たらないんですが 他に残ってるんであればすみません

ホーミングから来た人はだいぶ辞められましたよね

そりゃ福岡の所長もそうですが

[599: メダリスト]

ご自分で調べられたらどうですか？組織図を見たってことは、まだ会社にいらっしゃっるんですよね？いろんな人に聞いてから投稿されたらどうですか？

[600: 中津]

メダリストさん すみませんね

履歴見てみみまーす

そんなに出身者いないと思いますが
まっそんなことどうでもいいんですが？

[601: メダリスト]

あはは（笑）そらそうですね。ただ投稿するなら間違いとか嘘の情報はやめて欲しいと思っただけです。少なくとも会社の人ならいいにしろ悪いにしろ、今の会社から給料もらってるわけですからね。履歴見るということは人事の人ですか？ま、それもどうでもいいですけど。少し間違った情報だったので頭にきただけです。スレ違いですね。ごめんなさい。これ以上掲示板にはでません。。

[602: 盛岡支店 元市場調査員]

>>587 ビギナーさん

もう居なくなってしまいましたか？　昔のシステムでは・・・

確かに週一回休みなんですが、強制的に出勤させられてましたね。
それも、あくまで自主的に無給扱いでｗ　
私がいた頃は月１～２日くらいしか休みは無かったですよ。
どうしても体調悪かったりすると休めないこともなかったですが、
とにかく歩いて、なんとか引っ掛けてこなければという思いも強かったです。
まあ他の会社も営業はそんなもんです。

訪問は夜７時には終了してました。
過去には売り上げが無かったりすると罰ゲーム的に夜中（夜11時過ぎとか）
まで訪問させられたこともあったと聞きましたが、当然のように苦情が殺到して
その地区にはもう入れなくなってしまいテリトリー潰しになってしまうということと
たしか訪問販売法で初回訪問は7時までって定められてたような？
ただし、7時で帰れるわけではありません。アポや引っ掛かりがあったところへ
班長格の人は商談に入るので、その間待っていなければなりません。
車内でだったら良いほうです。集合場所で拾いにきてくれるまで何時間も
待っていなければならないときもありました。いわゆるブン投げられたってヤツです。
更に、会社戻って12時～1時くらいまで勉強会？ロープレとか・・・

これはあくまでも昔のハナシですので。

あと転職時にヤマヒサにいたことが汚点になるとかは無いですよ。
公務員（自衛隊以外）とか銀行とか上品な履歴の中にヤマヒサがあったら目立つでしょうけど・・・
前は訪販会社がたくさんあって、あちこち流れ歩く海千山千の胡散臭い奴が結構いて、
そういうのと寮で生活まで共にするうちに染まってしまう恐れもありましたから
何年もドップリ漬かってしまうのはマズイですが、勉強のつもりで短期間って決めて、
行ってきましたっていえば良いと思いますよ。健闘を祈ります。

[603: 中津]

盛岡支店 元市場調査員さんへ

ホーミングの場合は汚点にならないでしょうが建築では辛いですね。

退職した人の話を聞くと中々再就職が難しいとのことです。

同業のハウスメーカーに流れる傾向があるのですが大手では無理なので不動産か工務店に行ってるのが現状のようです。

特に会社都合の退職は就職先も成績が悪いからだと判断してるようですね。

まっ転職をする度に給料が下がっていくのは世の常ですかね？

ホーミングのかたは根性がありますものね。転職に苦労はないと思います。

[604: 大工]

何か最近の書き込み社内の話ばっかりになってますけど

　建築検討中さんや施主さんの書き込みがないですね？？

　家なき子さんが返答されるを拝見して参考になってたんですが

　会社の話では出てくれないみたいですね　残念です

[605: 家なき子]

もう、わたしはアドバイス的なコメントはしないつもりですよ。
自分の家が欲しい人は買えばいい。
賃貸でいい人は、賃貸でＯＫ．

この時期（今後）家を買うという人は、余裕のある人ですから。
わたしのセコイアドバイスは必要ないはずですからね。
満足を得るために、ジャンジャンお金を使ってください。

お金を使う人がいないと
経済が冷え込むので、これは大変重要なことですね。

今後は中古住宅・マンションが狙い目です。
資材価格が上がる中で、新築マンションが安くなるでしょうか？
人口＆世帯数が減る中で、マンション・戸建の価格はどうなりますか？
ちょっと考えればわかりますよね。

マンションでも戸建でも、買っておけば間違いない
というのは、すでに過去のものです。

簡単に考えれば良いと思いますよ。

ヤマヒサがどうとかは、もう関係ありません。
この会社、そのうち消えるんじゃないでしょうかね。
特のある商品はありませんね。

ペット事業に特化すれば生き残れるかも。富裕層以外は、賃貸が良いですよ。
リスク・リターン・コストをよく計算してください。

[606: 家ある子]

早速アドバイス的なコメントご苦労様！
数千万の買い物しようってときに、こんな匿名掲示板で
会社のグチ並べてる奴のアドバイスをアテにする馬鹿いるわけないだろ！
一生一人芝居やってろよ（爆）

[607: 大工]

一抜けたぁ

[608: 中津]

二抜けたぁ～

[609: 匿名さん]

このスレッドはだんだんと面白くなくなってきました。
以前はヤマヒサで建てようかと思ったこともありましたが、今は断って良かったと心底思います。
他社のスレと比較すると、工法や資材、価格云々以前のレベルのようですね。
ここを読む限り、会社のレベルがあまりにも低いように思います。

[610: 匿名さん]

営業マンを知り会社を知って考えたら良いかと思いますけど？

商品は良いのがあるのにね。

もっと面白いスレはタマをみてください


もっともっと面白いですよ

[611: 匿名さん]

タマホームのスレを読みました。
単なる叩きで面白くないですよ。

私も一時期ヤマヒサで建てようかと真剣に検討していましたが、このスレッドを読んでやめました。

[612: 通りすがり]

そうですか？ヒートアップして面白いと思ったのですがすみません。

ヤマヒサに注文されるかたはただ値段だけかと思うですが…

タマも安いなりのわけがありヤマヒサも安いなりのわけがあるようにおもいますが…

私も相見積もりしてみましたがカラクリがよくわかりましたね。

結局 総額では一緒でした。

なんか不思議ですね。

[613: 609]

612さん

ヤマヒサを選ぶ理由は値段だけではありませんよ。大手に比べると安いでしょうが、私の場合、予算はありますので、値段はあまり気にしていません。
住宅展示場では都市部では建てられない大きさやデザインが奇抜なモデルハウスが多いです。そんな中、ヤマヒサの３階建が２棟並んだモデルハウスは都市部に40坪程度の狭い土地を持つ私にはイメージしやすいモデルハウスでしたし、しつこさを除けばまあまあの営業マンでした。

このスレッドを最初から一通り読み進めるうちに、本当に嫌になりました。
社員さんや元社員さん、同業者さん達にとっては面白いでしょうが、施主から見れば醜悪としか言い様がありません。会社自体にかなり大きな問題がありそうですしね。
ハウスメーカーで建てるのは止めて、友人知人のネットワークで工務店と建築士を紹介してもらうことにします。

[614: 通りすがり]

６１３ さんへ
正解ですね。
あとは設計管理と施工管理をしっかりとやってくださいね。

しつこい営業は嫌われますもんね

余り なしのつぶても困りもんですけどね

スレをみるかぎり私共は弾らしいですから

[615: 傍観者]

建築が殆どダメになってまたリフォームに移行してると聞きましたが、やっていけるんだろうか？なんか無責任な会社に感じます！

[617: 傍観者]

そうですね！社員の努力を感謝しない会社は無理でしょうね！値段もかなり高く、他社だと四割は安くできますし！コツコツ仕事をしてる真面目な社員もいると思いますがこれからがタイヘンでしょう！

[618: 通りすがり]

建築事業部はもう撤退でしょうね

ホーミングも退社社員を呼び戻してるみたいですけど
不景気のときはリフォームが強いですが法外な値段では中々やれないですね

給料は下がるボーナスも寸志じゃ我慢しかないですね

またまた訪問販売が関西では復活してきてますね

騙されないようにしましょう

[619: 匿名さん]

今月はどうでしょうか？

[620: 通りすがり]

今月はどうですか？て質問ですがどういったことでしょうか？

売上でしょうか？契約をするにはでしょうか？

請け負い契約するのはやめてたほうがいいでしょうね建築はとくに！

営業は必死でしょうがもう無理でしょうね。

下請けも辛いから他の業者に行ってる状態ですから

街を見渡してください不動産屋が閉めてるのが多いですよね 物が動いてない証拠ですね
分譲地もガラガラで リフォームに傾倒してるみたいですけど60才前後が風呂、キッチンくらいが精一杯みたいですね。

中々8月は厳しいですね

今から検討じゃ年内の建て替えは難しいですよね

[621: 匿名さん]

なるほど。
不動産も建築もかなり厳しいみたいですね。倒産は日常茶飯事ですし。
ヤマヒサは新築から元のリフォームにシフトですか。
経営は相当苦しいのでしょうか？

[622: 検討中]

アメニティのシリーズは結構気に入ってるんですがね。あれって坪あたりいくらくらいなんでしょう？

３階建ならアメニティがベストでしょうか？

[623: 通りすがり]

611さんへ
会社自体はペティオがあるので大丈夫かと思いますが日銭の廻るリホームに移行していくでしょうね。
建築は撤退するでしょうね。粗利が低いし回収が遅いからダメでしょうね。
もうお客さんの立場になって考える営業なんていないでしょうね。
保身的な営業マンばっかりで知識も意欲もない人ばっかりですね。
大体 注文住宅に値引きなんておかしい話ですよね。これは注文じゃなくてシステムフリーて呼称したほうがいいんじやないでしょうか？
不動産屋は閉めてるのが現状ですね。
売り物件は幾らでもあるのですが買い手がいない現実ですね。チラシも殆んど入りませんし広告会社も倒産していってますね。どこの建築会社も不動産屋も負債を抱えて青息吐息ですね。又々 訪問販売が復活してきてるので注意しましょう。

>>>612さんへ
アメニティ3は今から20年位前の商品で改良してきてますが基本は在来工法です。昔は狭間産業でよく建ってましたが今では各メーカーが形振り構わず受注してますね。三階建ては構造計算がいるため(二階建てもいります)検査も厳しいですので工務店でも一緒ですね。
メーカーは工務店にマージンを上乗せするため坪当たり十万以上は高いですね。工務店の場合 諸費用込みで大体 五十万前半ですね。地盤改良は別途ですけど
メーカーは大体60万代ですね。ヤマヒサがメーカーと言えるかどうかは別問題ですけど。

[624: 花笠祭り]

623さんへ

ﾍﾟﾃｨｵがあるから大丈夫ではなく、ﾍﾟﾃｨｵが大往生の状態です。
売れない商品、安売りしか出来ない販売、これではだめです。

[625: 匿名さん]

623さん
有難うございます。
もはやヤマヒサで建てないほうが……

[626: 匿名さん]

建売は安普請が多くて買う気にならず
かといって、注文住宅にすれば倒産のリスク。
大手HMは構造、デザイン、その他諸々どこも好きになれず。
嗚呼！
どうしたものか……

[627: 通りすがり]

決算報告ではペティオの売上、利益は出ているのですが？？ 卸のみなので粉飾ですかね


>>６２５さんへ
あまり悲観的にならないでください。保険も保証もしっかり保全できる方法もありますから 工事途中で倒産しても回避できる方法もあります。メーカーはそれに加入するのは嫌がりますが発注者の権利ですし費用は受注側の負担になるから嫌がります。なんなら話が長くなるので次回 方法を教えますけど

>>>626さんへ
建て売りは今では設備でごまかしてます
構造や基礎
特に地盤改良で手抜きしてます。目に見えないところ断熱材や木材等です。本当は設計事務所でプラン打ち合わせして工務店で建ててもらうのが一番かと思います。設計事務所の紹介の工務店はダメですよ！マージンが流れるため高くなります。
設計管理
工務店に施工管理をさせれば立派な思い通りの邸宅が建ちますよ。

[628: 625]

625です。

627さん
よろしければ万が一の為に保証、保全できる良い方法をお教えいただけませんか？

[629: 通りすがり]

>>>628さんへ
スレで書き込むと長くなるのでPCで 財団法人住宅保証機構 JIO日本住宅保証機構(民間)
株式会社住宅あんしん保証サービス等 ありますが中々加盟してるところが少ないのが現状です。 一度閲覧して不明な点があれば説明いたします。

上場会社でも危ない時代ですのでローンを必ず組んでください。上棟時までに50％以上のつなぎ融資を実行させるような業者やメーカーは要注意です。
通常は契約金 着工金 上棟時 完成時 引き渡し時と分割するのですがローンを組むと中々 今では銀行も分割実行は難しくなってきました。なんでしたら諸費用もローンに組み込んでください。表示登記後 金銭消費貸借契約でローンの減額ができますので 尚 引き渡しは外構が終わってから決済しましょう。 例え家賃の支払いがあっても銀行の引き落としがその分ずれますので 決して慌てず 手直し箇所を確認してください。 施主検査で概ね30箇所はあるはずですから

[630: 628]

629さん
丁寧に説明いただき有難うございます。

実はなるべく自己資金で建てようと考えていますが、敢えて銀行ローンを組むべきなんでしょうか。