ヤマヒサってどうですか

[匿名さん]

でんでん虫マークのヤマヒサ（大阪）について情報キボンヌ

[487: 元社員2号]

こんにちは。家なき子さんは以前どこの展示場で働かれていましたか？

[488: 大工]

建築はペット事業部に食べさせてもらってるんですよね？　けどそれって粉飾決算をしてるんではないですか？

[489: 大工]

建築の東京は全撤退で名古屋は昨年閉めて撤退でミノウ展示場も土地代がはらえなくて閉店　ブロック　エリア制も廃止で降格で所長に成り下がったみたいですよ。？採算取れないところは閉めてくそうですよ？　社長も嫌がってるみたいですからね｡
確かに裏の駐車場にはベンツのＡＭＧやセンチュリーやセルシオ、マジェスタやクラウンが一杯並んでましたわ｡
建築の取締役も２階級になって平部長らしですね｡ 工事のエライサンは車をｚからＧＴＲに乗り換えたみたいですよ。家の新築も全部　現金ですよ。？
営業のエリア長やブロック長が１２００万円で工事のエライサンがそんなに給料もらえてないと思いますがね。試掘調査会社と基礎屋と同じ会社てのも腑に落ちないですね　発注単価なんか坪３２万くらいですよ。積算ではそこそこの値段がつきますが値引きが大きくてそれでいい家なんて建たないですよ。そうすれば何で単価を落とすかと言うと躯体や金物　設備でおさえるんですわ。ヤマヒサの再生は元役員　エリア長　ブロック長　工事部長の給料を半額する英断をしないと終わりますよ。それくらいで一般社員の２倍はあるのですから社長も持ってる財産や会社に貸付したお金を回収したいでしょうに　元エリア長ブロック長　両君は部下の押し付けでてんぷら契約をしてるんやから逃げれないですよ。ヤマヒサ用語では鉄砲と言うらしいです。建築の内部のことや不平不満　また首をいわれてる社員さんいくらでも相談にのりますよ。建替えをお考えてる施主様もご相談ください。

[490: 大工]

４８６さんへ
１５，６年前までは狭小地は各メーカーが相手にしてませんでしたからヤマヒサの独占でしたから多いように思われがちですが、所詮隙間産業でした各メーカーが開発に力を入れだしてそこそこの商品を出してますけど住林かへーベルがお奨めかと思います。

[492: 大工]

地盤改良費は高いですよね？？？
地盤調査会社と改良会社が一緒ですもんね。
施主さんと営業さんが立ち会うと殆んど改良が要らないですよね（笑）
噂では会社の利益プラス一部の社員にキックバックされてるそうですよ。

[493: 建替予定]

色々読ませていただきました。
ヤマヒサは良くないみたいですね。
どなたかも書いておられましたが、私も都市部30坪足らずの敷地に３階建で建替え予定です。
住林やヘーベルですとヤマヒサより随分割高になりそうですね。

[494: 大工]

建替予定さん　へーベルは確かに高いですよね。　ヤマヒサは２０年位前の開発商品の変形です。　　
そもそも今の商品は、工務店の開発したものですよ。　ヤマヒサオリジナルではないです。
３階建ては特に構造計算や検査が厳しいのでハウスメーカーに拘らなくてもいいんじゃないかと思いますけど…
ＨＭの場合　自社保証のため倒産や廃業した場合　何処が保証するんかなと考えてみてくださいね。
２０年保証とか付けてますがよく見てくださいね　１０年目に必ず有料メンテが必要と書かれてます　けど１０年以内に廃業した場合　保証は出来ないですよね。
その点　工務店の場合　ＪＩＯ等　がある為１０年は安心かと思いますます。　嫌がる工務店などある場合はやめとくのが懸命です。
尚、費用は良心的なところでは持って貰えますよ。何故かとは　それは会社自身が掛ける保険みたいなもんですから　
よく何日まで契約してほしいと営業が言われてると思いますがそれは会社の締めがあるため必死になる訳です。

[495: とある営業マン]

粉飾決算ですか？
やってるでしょうね。
建築で会社が成り立ってる訳がないのに決算書では利益がでているように
なっているんでしょうね。見ていないから正確には分かりませんけど。
上場している訳でもないし、適当な数字を並べてるんでしょうね。
本社の執行役員あたりがエンピツナメナメ。
監査法人もお手上げで逃げ出すから大変でしょうね。

ペットで利益が出ているのなら救われてますね。
もっとペット事業部の社員に頭を下げて頑張ってもらわなきゃね。
勘違いしてはいけません！
頭を下げるのは末端の社員にですよ。
営業部長？開発・購買部長？
上にも書かれていましたがゴルフと酒が大好きなカバとか、自分の保身と
出世しか頭になくて人を陥れるようなメガネなんかは仕事できないし。
他にも社長の顔色ばっかり見てる口だけ爺さんとか。
ろくな幹部がいませんね。
あっ！代表格を忘れていました！
次期社長。若社長？バカ社長？

あんた達を支えている社員は限界が近いですよ。
ボーナスくらいはしっかりと出してあげなさいよ。

[496: 大工]

とある営業マンさん　おしゃる通りですね。個人企業みたいなもんですから粉飾してようが関係ないですよね。
次期社長て誰ですかね？　長男は、さっさと見切って大手の会社に移ったみたいですし次男は残ってるみたいですし？？　
どうするんでしょうね。
昨年のボーナスは一般社員は５～１０で冬は１０～１５やったみたいですよ　内勤はもっと下やったみたいですよ。それでもって不足分は３０位　貸付したみたいですよ（笑）　幹部クラスは通常に出たみたいですけど？？
貸付されたら最悪ですよね。　その後にリストラを始めるんですから　一括返済を請求したみたいですよ。　基準監督局にかけこんでも辞表出したらあとの祭りですよね（怖わ）
辞表出す前に相談しないとだめなんですよね。ヤマヒサ的には　人事権がないもんが首を言い渡すから監督局から呼び出しされてるんですよね。　その営業マンはちゃんとされてるみたいですね　何をか言わんやね。
それから皆さん　お気をつけてくださいね　大阪でリフォームを復活してるみたいですから　やっぱり味が忘れたくないみたいですね。

[497: 匿名]

最近　家なき子さんや元社員さんの書き込みが無いですですけどどうかされましたか？
まさか圧がかっかとか？　元社員さんとか現社員さんもっと書き込みしてくださいね。

[499: 大工]

元営業さんへ
消費者はどんな会社か知りたい訳ですよね。　給料もらってたから悪いことを言うなとはちょっと意味が違うと思いますが？？
別に誹謗、中傷してるものでもないですし　有る事、無い事を書き込んでるんではないですから事実を皆さんは書き込んでると思いますよ。　
ヤマヒサの営業の定着率をどうみますか？
工事、設計のクレームはみな営業の報告で処理しますよね　引渡し後　営業は歩合をもらって退社してる現実はどう説明するんですか？　特に受注できない営業に多いと思いますが‥施主さんがかわいそうですよね。　売れない営業ほど値引きや早期契約してるから後々クレームの発生が多いと思いますよ。解約もしかりですね。いい営業はさっさと辞めてる現実　はたまた出戻りの営業（笑）　良いこと言われてもっどたら前以上に悪くなってる現実と言う話はいくらでも聞きますよ（笑）　本当に施主さんがかわいそうですね。だから長所、短所を教えてあげましょうよ。元営業さん

[500: 匿名くん]

始めから読みました。ヤマヒサは営業スタイルや工法以前に会社としてアウトですね。

[501: 中津]

２０年位前はＳ？Ｌの幹部を本部長に置き　ＨＭとして歩み出そうと努力したのですが　その時社長の実弟の常務も頑張っていましたし社長も期待してましたが余りの多くのＳ？Ｌからの引き抜きで幹部にしたため社内がおかしくなって社長、常務が駄目ってことでセキ？イから引き抜きで部長に置いたんですが　これもまた部下を引き連れてきて益々　社内対立が激化しました。その時の優秀な営業、開発設計、工事の社員が会社を去っていきました。　建築が転機を迎えたのは阪神大震災の」ときです。
工務店もいないのに受注をしたんで当時の本部長、部長が責任の擦り合いで益々　社内が混乱したので本部長が全国、否　世界から人集めに奔走して外人さんの俄か大工まで作業してました。　そのときの部長がブローカーと結託したのがヤマヒサの転落の始まりです。　次のＴ本部長（社内昇格）、Ｏ部長が私利私欲に走って空中分解になってしまったんです　社長も当時　Ｍブッロク長やＩエリア長などと力量のない者を頭に置いたため社員の入れ替わりが激しくなり今では転落の一途です。
当時のＯ部長かひきずって最近までテンプラ契約（今では鉄砲と言ってます）が横行して着工が出来ない状況です。　今では契約後１ヶ月以内の引継ぎでカウントしてますがお施主さんはたまったもんじゃないですよ。

[503: 中津]

》５０２さん
おっしゃる通りですね。
建築のも〇　い〇か〇　　は所長クラスに降格しても未だ戻してもらえると思ってるみたいですね。
それの工事、設計の〇りのおっさん　営業なんてみれるんかいな？？　ＧＴＲを乗り回して　いつか税務署が動くやろね。

お施主さんがかわいそうですね。
ＨＭて大きい声を出してますが？？　本当はブローカーですもんね（笑）
工務店からの開発をそのままぱっくてますもんね。
基礎なんてまだ木製パネルを使ってますからね。　だから起訴が膨れてアンカーボルトもよれてプレカットの意味がないですね。現場で刻みしてるんですから　何をかいわんやですね。

救いは工務店の手は良いてことぐらいですかね。

外構は専門業者と相見積もりされるほうがいいですよ。　また安価な企画商品を売り出してますけど　建替えをお考えの施主さんは　認定とか改とかで価格は一緒になると思いますよ。

２０年前に　きららのランクの上にきごころてありましたが　全部　きらら認定とか改とか付けてきごころより安く販売できましたので（笑）
営業マンの腕にもよりますのでその辺りはうまい交渉で説得してください。　まっ親身に耳を傾ける営業は去っていってる状況ですけど。

[504: 大工]

中津さん　内部事情詳しいですね。
そうですね　〇い取締役から執行役員　部長へと降格になりましたね。　元ブロック長、エリア長の責任かと思います。
人事権がないのに首を言い渡した元ブロック、エリア長のせいで監督局の捜査が入ったみたいですね。
その責任をとって当時　執行役員(元取締役）が降格になったみたいです。かわいそうにです。

成績の悪い社員は親、親戚の家をヤマヒサと契約さして成績をあげてましたが受注の継続が出来ないため辞めていきましたよね（涙）

その点　元エリア長　工事部長等は下請けの工務店で建ててますよね　原価で！

両名は会社を潰したいのかな？？　月１０棟の受注でやっていけませんよね。まだぺティォの利益でなんとかなってるみたいですけど。
社長も採算が取れない展示場を早く閉めたいとのことですので名古屋、関東の展示場は閉めましたし　箕面も閉めたし次は泉北か花博辺りかな？？？　花博は元エリア長が所長をしてるので色々画策してるでしょう（笑）
息の掛けた部下を引き連れて会社を作るみたいなこと聞きましたけど　金もカイショもあるんですね
社内的にこんな混乱があるからお施主さんを大事に出来ないと思います。
商品開発も下請けの工務店がやってるるんではこのさき真っ暗ですね。
吹田の〇川工務店はすごいっすね。　あちこちのＨＭの良い所を取り入れて開発提案をヤマヒサにさせてるんですから　もっと自社で一般ユーザーに提供すればいいのにですね。あっ営業がいてなっかたです。

[505: 匿名さん]

ヤマヒサの営業トークには
　基本トークがあるんですが…

　基本トークには、ちゃんと名前を言ってる項目が有ります…
　しかし、朝礼では「ヤマヒサの名を出さないでセールスしろ」と言っていました。

　そのうえ、「ラポールをしながら近づいて、隙を見つけたら上がりこんで現場を取れ」とも言っていました。
　
　訪問件数を１日１５０件以上
　その中で現場が３０件
　アポイントが５件
　成約が１件
　
　というのが理想的な活動スタイルでした。

　また、　労働時間としても、通常が朝８時３０分～夜７時３０分ですが
　　　　　遠方のエリアをラウンドしている人も待たなければならないので
　　　　　
　　　　　夜中の2時近くに帰宅する事も有りました。

　　　　基本はみんな寮生活という訳ですが、数人の相部屋でプライバシーは無いに等しいです

私は、ヤマヒサで働いていましたが
これでアポイントすることの恐怖を覚えてなかなか営業職に踏み込めなかったです。

また、退職しても
戻って来いという電話がすごく夜中も寝られなかったです。
電話のコールが怖い状態は１０年経った今でも残っています。

今も同じスタイルか分からないですが
あまりリフォームではオススメしないところです

工事研修に行ったんですが、
作業内容としてはずさんなところが有り、ユラックスの外側にゴミ砕石を詰めてるところも有りました。

[506: 中津]

＞５０５さん　すごいですね。　多分ホーミングのかたと思われますが？

その仕事のお陰で建築事業部も安泰でしたが　撤退が決まってから転落の一途ですね　毎日１億の売り上げがありましたから
今や建築営業は関西の人数は２０人前後ですもんね（涙）　ボーナス前に首を切るとエリア、ブロック長は一人１０万円の報奨金がもらえますからね。　また人を入れると１０万円がもらえるから出戻りが多いんでしょうね（笑）

その分が建築費やその他にお客さんに乗ってる訳でしね。

顧客大事主義を唄うならもっと社内の襟をただしましょう。　お客さんを社内ではタマと言ってるくらいでは駄目ですね。

ＩＳＯもなにひとつとれない会社なんて最近の会社では珍しいですね。　建築では難しいかもしれないですが取れてるＨＭはありますもんね（笑）

展示場も一番遅くまで頑張ってるのは完全に労基法　無視ですね。パソコンも電源を時間内に切らない他社では考えられないですね。　また基準監督局が動くでしょうね。　少しの営業残業代をもらっても割りが合わないですね。

なにがエコなんでしょうね。　内部情報はこれくらいにして建てる前のかたや施主さんの苦情を聞きたいもんですね。

社内のえらいさんも見てますからどんどん不平、不満、不信を書き込みしてください。できるだけ答えるようにしますので。　また社員さん　元社員さん　他社のかたもお願いします。

[507: 匿名くん]

皆さんの書き込みを拝読しました。
他社にしてよかったと思っています。
うちは都市部の狭小地で、ヤマヒサの３階建に魅力を感じ、何度か展示場に足を運びました｡
隣地との間隔いっぱいに建てられることや価格（木造・坪60万円）で他社より安かったこと、提案された間取りが気に入ったことからほぼ決まりかけていました。
しかし身内に不幸があり「落ち着くまでの間しばらく保留したい」と営業マンに伝えたにも関わらず、葬儀の翌日から契約を急かす電話とメール。
何度説明してもしつこく連絡してきたのでキッパリ断りました。
いまとなっては断って正解でした。

[508: 中津]

>507さん良かったですね。

狭小地は得意ですが内張り工法なので後々メンテが大変ですから

また営業は多分　契約見込みで会社に報告してるので　上司か所長クラスが　がんがん言ってたと思います。
価格だけの話じゃないですもね。

それが会社の体質です。
お葬式の翌日から電話やメールとは、失礼な話ですね。会社の幹部もこのスレを毎日みてますから猛反省をしてほしいものですね。

だから紹介が全くないですね。

[509: 大工]

そうですね。
内張り工法は狭小地用ですがメンテが大変ですね。　間崩れがあり価格も高くなりますね。　本当はおかしい話ですから　プレカットの技術も断然　よくなってますからね。

Ｙ｀ｓコミニューケーションも気をつけたほうがいいですよ。　工事課が携帯で撮ってメールするぐらいですから。

昨年まではパスワードを入れて工事の進捗がみれましたが　今は？？？？　１０枚くらい？？
程度のいい営業は２００枚くらい撮ってＣＤでもらえますが　そんな営業は会社にとってうっとしいみたいで辞めさす傾向にありますね。

何故か　営業の仕事と思ってないみたいですね。　アーアァ　きょうは雨で工事課もこないです。
本日は帰ります。　昨日　営業が写真を撮りにきてましたけど本日は休みかな？？

[510: 匿名くん]

都市型狭小地３階建でヤマヒサと同じくらいの価格のHMはありますか？
このスレッドを読むとヤマヒサは敬遠してしまいます。

[511: 大工]

>510さんへ

どこかの見積もりを取られてますか？

ヤマヒサが安いとよく言われますが？？　最初の見積もりが高くって競合な無ければ殆んどそのままの価格でいきます。　競合が有ると値引きの話で進めます。　建築費の半分は材料費で半分が人件費と言っても過言ではないと思います。　値引きを強要するってことは人件費を落とさざるをいけませんので良い下請けがあたることはないですね。

狭小地３階はへーベル（高いです）　住林（これも高いかな？）　タマ（本体は安いけど諸費用に抜けがあることが多いですね。例えば残土処理費を後から請求されるとか　揉めることのないようにしてください）

あとは泉北かな？？　　アキュラ　　クレバリー　くらいですかね？？　工務店もしっかりした建物ですけどね。

いわゆるＨＭって展示場の維持費や社内の人件費等で利益を確保する必要があるので高いですよね。
その点　下請けは泣かされてるってことですね。

[512: 住まいに詳しい人]

大阪の自称大工

　支払い止まるんじゃないのけ？ｗ

[513: 中津]

次はいよいよ難波展示場を閉めるみたいですね？？？
採算が取れてないみたいですから　お客さんは多いんですが競合が多いため値引きだけの話をしてるからですね。

ニーズの聞き取りが全くだめですね。とにかく契約をとれれば営業は会議で怒られることがないのでスルーします。

けどこの前までは設計に引継ぎをメインにして着工するようにしてましたが今では資金の回収を急いでますわ。

外構がまだでも全額回収を急いでます。　どこかの潰れた会社みたいになってます。
資金繰りがしんどいんかな？？

お施主さんに忠告　残金は完工して外構も出来上がって施主検査をして手直しが終わってから引渡しを受けましょう。

クロスのコーク切れやだまがないか　フローリングの傷　特に階段のところ　検査の時は暗いので携帯蛍光灯を準備して念入りにチェックしてください。　外壁は足場をはずす時に傷が入ってることが多いですから念入りに
それとサッシュのレール部分は木屑など噛んで傷が多いですね。　クローゼットのたてつけ特に注意してください。

社内検査は工事課がやってるので目についたとこだけですから　案外　営業のほうがちゃんと見てくれるとおもいますよ。

[514: 匿名係長補佐見習]

512さんのような書き込みは不愉快なだけでなくそれ以上にヤマヒサの看板に傷をつけますよ。
ご注意下さいね。

[515: 大工]

＜５１２さん
ヤマヒサに係長補佐見習って役職ってありましたか？？
皆さんは不安になってるだけとおもいますよ。
建築は完工で資金回収できるわけですから資金繰りは苦しいですよね。

けど表示登記してすぐに決済とはおかしいですよね。？？
外構も出来てダメ工事もすまして施主検査を終わらしてから引渡しをしましょう！！
それが世間の常識ですから　　業務の資金課もリストラしたみたいですね。
設計　工事も少なくなりましたね。　まっ営業さんが減れば内勤もいらないですよね。

昔は〇田先生の管理職研修や打ち合わせやら勉強会をしてたのに　何もしてないエリア・ブロック長　工事部長が
上に置いてるようではおかしくなりますよ。

自身の保身ばっかりで会議では部下の責任にしてしまう体質がおかしいですね。
部下をかばってやることがいい上司でしょう！！　皆の前で辞めろと言うもんじゃないですよ。

お宅らが社長じゃないでしょう。　何が俺の言葉が社長の言葉やねん　いいかげんにしないとパワハラで訴えらるで

人の人生を滅茶苦茶にしといていいもんですかね？

まともなんは元取締役くらいでは

[516: マー君]

東京の江戸川展示場がいつのまにかなくなってました。
これで、完全に東京撤退ですね。
ヤマヒサで建てなくてよかったー

[517: 大工]

>516
マーくんへ

東京は完全撤退です。　利益が出ないので企業としては当たり前ですけど！

まして所長クラスなんて大阪からですからね　東京で成功すろわけないですよね。

設計も大阪からですからなにをかいわんやね。

点検は地元の工務店にまかしてますけど

建築事業部も終焉みたいですね。

まっ九州が頑張ってるようですけど

[518: 土地勘無しさん]

ずーっと内容を読んでいるとヤマヒサって大丈夫なのでしょうか？
展示場を巡った時にヤマヒサの営業マンに他社の悪いところをコンコンと言われましたが、実際は皆さんの言う事の方が信頼できます。今、現在　交渉中なのでヤマヒサ情報があれば教えて下さい。

[519: 中津]

＞５１８　土地勘無しさんへ

他社の悪いところ言われてるってそんな教育はヤマヒサはしてないんですけど

他社との比較検討をできるように勉強会をしてますが　営業の程度が悪いと思います。

他のＨＭでは基礎　構造　設備の比較検討できるように教育されてますけど

ヤマヒサはとにかく競合を蹴落として値引きの話をして契約にもちこみますね。

出し値は高いですけど見掛かり分が５０～１００は乗ってますますから平気に３００～４００を引いてますますね。

良い営業は値引きの話をすると　「ここが限度です」て言い切りますますね。　良い営業ほど値段交渉はできないですね。

元々　精一杯の値段を出してますから　ですからプランの変更を施主さんに提案しますね。

ヤマヒサの悪いところを聞かれたらどうですか？

それを答えれない営業はダメですね。

商品はきららですか？　ソリエですか？　アメニティですか？　　長短所がありますので教えてください。

[520: 大工]

＞５１８さんへ
　
プランの確定はしてますか？

プラン確定したらショールームで現物を見てください。

契約を営業が急がすのは自分の成績を考えてるだけですから　　決してお施主さんの立場で考えてないですから。

よく営業トークで今月中に契約してくれたら　いくら引くとか言ってきますけど　月をまたいでも全く関係なですか

ら　他のＨＭは月末締めが多いですが　ヤマヒサは１０日前後を締めにしてるのでゆっくり考えてください。

企業ですから利益追求するのは当たり前ですが　他社の悪いところを言って排除しょうとするのは営業が会議で怒られるのが嫌なだけですから

保身のためです。　契約が終わったら知らん顔されますよ。　決してお金を渡さないようにしてくださいね。

あーだ　こうだって中々　返金に応じないですから　それは会社の意に反してますから　お客さんの付け替えに奔走

してるからです。　　特に所長に降格になってるのに　エリア、ブロック長の肩書きで威圧してきますから

今はエリアやブロック制は引いてないですから

[522: 中津]

おっつしゃる通りですね。　値段でいくと特Ａ，A,B,Cのランク付けされた手間賃の安い工務店の施工になる可能性がありますね（涙）

営業は契約が終わると現場に顔を出さない、設計も現場を見ないでプランしてるから隣りとの窓のあたりあいがするとかコーディネーターは予算を考えないでオプションをつけまくるし　工事も現場にこないから大工さんに施主さんがこうして欲しいて言ったら跡で請求されてクレームになってくるし　

最悪ですわ　表示登記したら外構も終わってないのに決済をせまるし　まして外構の金を先にくれとか

業務の資金課も誰もいてないから営業がローン付けをしてるから滅茶苦茶になる始末ですわ　

施主さんの賃料が余分に負担になるしローンは始まるし　　気を付けましょう

それと展示場の名簿が各メーカーに総展リストとして回すのはセンターは個人情報の流出にならないんかなぁ？？

確か東京では回してないと思うけど　　？

夜に電話もおかまいなしやもんね　展示場どうしお客さん（ヤマヒサ内では　タマ　て言ってる）取り合いしてるからなぁ

営業にアポインター　ランクアップ　クローザー　とランク付けしてるからね　まるで訪販やね

[523: 匿名さん]

来月　ボーナスですが　今月　退社に追い込まれる人　大多数ですね。
　
　　成績が上がらないとか生産性が悪いとかで　人生を変えてますね　　悪いのは個々じゃないんですが

　　建築は止めるんじゃないでしょうか？？　　今やビルダー以下の受注になってますから

　　そりゃ月１０棟やそこらで会社は成り立たないですね。

　　水曜日なのに成績悪いと今日も出勤してまだ働いてます(泣）

[524: 匿名さん]

NO５２２＞値段でいくと特Ａ，A,B,Cのランク付けされた手間賃の安い工務店の施工になる可能性がありますね。

と言う内容ですが値段などでランク分けをして工務店などをえらんでるのでしょうか？
利益が出る方がＡ，と言うことでしょうか？

契約、間近で最後の値交渉をしようと思っていたのですが。やめた方が良いでしょうか。

[525: 中津]

＞５２４さんへ

その通りですね。　基準もあやふやで会社に供託金をたくさんしてる工務店がランクが上がるとのことですが

実際はクレームの少ないのがランクが上がるようなシステムになってます。

在来工法は概ね材料費、人件費が半分、半分ですから手間代を落とすようにもっていきます。

５２４さんのように値引きが妥当かどうか疑問ですが？　材料の木もランク付けされてますから仕様書も特に注意してください。

特に２階部分は、木材を落とす傾向にあります。　これは会社の発注に問題があります。　

積算、発注と予備費（着工すれば利益）になります。　問題があればその予備日を取り崩すだけですから

値引き＝手抜き　てことはないのですが　良い基礎屋　工務店が入りにくいですね。

基礎は鋼製パネルを絶対指定してください。　木製パネルですと汚いし膨らんできますから　

契約を急がされると思いますがくれぐれも慎重にしてください。　営業と打ち合わせより設計と打ち合わせすれば

話が通じると思いますよ。　営業はとにかく契約を優先しますから　地盤改良の現場　配筋の現場　構造の現場

の見学をお勧めします。　　営業は今までタッチした施主さんの現場写真を１００～２００枚は撮ってますので

ＣＤをお借りにならてはどうですか？　　それも４，５棟分　じっくり観察してください。　それを撮ってない

営業はダメ」ですね　現場に足を運んでない証拠ですから　契約したらそれきりになる可能性大です。

現場を知ってる営業は不具合があるところをよく撮ります。ですから手直ししたところも撮ってます。

契約前にはどこの工務店で建てるか聞かれてはどうですか？　

また質問してください。　関西なら一通りわかりますのでアドバイスできるとと思いますので

[526: 大工]

＞５２４
そりゃそうでしょう　会社は利益が出ないと受注しませんよ。

手間の安いところに廻します。

職人も早く次ぎの現場に行くため雑になりますね。

お施主さんには悪いですが建売感覚ですね。　クロスを張ってしまえば隠れますますからね。

けど悪いところはクロスに浮き出てきますからクロス屋さんは大変ですね。

京都は一括丸投げなのでクレームが多いですね。図面通りにしてないからです。

いい営業、設計、工事課がついても施工する工務店がダメなら全てダメですね。

もし契約、着工するのであれば先にその工務店の現場、住んでる方の意見を聞いてください。

もちろん同行なしで　でないと根回しされますから　建替え先がわからない場合は分譲したところで何軒か聞かれて

はと思います。　一生に一回かニ回の大きな買い物ですから慎重にご検討してください。

私でも車の購入を考えたときは、一ヶ月くらい他社と比較検討しましたから　家となるとその何倍も検討期間が

必要と思いますね。

[527: 元社員]

色々、書き込みありましたが結局、建築事業部はもうダメだということですね。閉鎖ばっかりですし、リフォームはなんだかまた広げてようとしてるみたいですが、数年前になんの為にリストラ、閉鎖を断行したのか！上場するためにですよ！それが今になって、恥をしってほしい。

[528: 中津]

上場するためぇ？？？　　訪問販売ではでめですよ！

　人の定着率が悪いしまして福利厚生が全くダメ！

　１０年位前から上場するって言って銀行から人を呼んでやったが結局　辞めていき断念してる。

　訪販が問題になって閉めて建築で上場を目指すが成果が上がらず断念　ぺティォも卸会社が倒産とかで

　売り上げが伸びない。　で何で上場できるん。

　粉飾まがいの数字でできるわけないんじゃないですか？　ぺティオの売り上げでどうして企業が成り立つ

　のか教えて欲しい！

　会社登記簿謄本をみてますか？　取締役に誰が残ってるか閲覧くらいしてきたらどうですか？

　社長もカリスマはあるけど　建築の力がない幹部の言うことを聞きすぎましたね。

　ここまで最悪にしたのは建築ですよね。

　このままでは施主さんがかわいそうですね！

　ましてリホーム（ホーミング）をまた　大阪で復活させて何を考えてるんですかね。

　また悪評がたたなければいいですですけど。

　東京まで研修に行かして訪販の復活ですね。

　まっ昔のような無茶はしないと重いますけどね。

　建築出身者が指揮をしてますけどね。

　建ててくれた施主さんのところには行かないと思いますけど（行けないか）

　上品な営業でお願いします。

　建築は開発部門が無いから工務店の情報をもとに商品を造ってるから余計に設計、工事の力

　がつかないですね。

[529: 元社員]

上場もあきらめ、建築もあきらめ、ペットも下降、そしてまた、リフォームに方向転換！恥ずかしくない？リストラされた社員になんて言う？全く、先をよめない、無能、そういう厚顔無恥な幹部、社長！もういいから倒産してください！

[530: 住まいに詳しい人]

建物の情報じゃなくて
会社の内情の暴露合戦になっているところが面白いですね

社員、元社員とか関係者が沢山いるようにも見えますが
「人を見る目の無い社長」が選んだ人間だけに、やむなしか（笑

それにしても
ここに書かれているような
ズサンな工事が恒常的に行われているとして

喜ばれているお客様も少なからずいる
紹介受注も少なからずある

実際の現場の雰囲気を見て
坪単価の安さを売りにしているメーカーと比較しても
劣るところは特別あるわけじゃない

撤退の理由って何なんでしょう
他の方の指摘にありました　部長職、ブロック長？、営業職、事務職
このあたりの人間が会社の資産を食い潰してる事が
原因なのでしょうか

胡散臭い社風を正して
細々コツコツとやってれば
中堅メーカーくらいには、なれたかもしれないのに残念ですね

[531: 中津]

>530さん
　
　　だから元々メーカーじゃないですって！

　　メーカーってのは何かを造らないと！

　　ホーミング時代にあったユニットバスのユラックスは建　築では使ってなっかたね。

　　何故かえあかるかな？　　正解は原価が高くて水漏れが多かったからだ。
　　　

　　ホーミングも売ったら売りっぱなしだから　コーキングで詰めても無理。

　　クックヌーボも今や昔　永大の無印商品みたいなもんですからね。　Ｆ☆☆☆☆があやふややったからね。

　　内部告発が何が悪いんですかね？？　　皆、施主さんのためですよ。

　　元社員、現職が何を言ってもいいじゃないですか。

　　タマの書き込みのところ観に行ってください。　施主さんのことほったらかしで罵り合いしてますよ。

　　紹介受注なんて紹介者に５０万円の紹介料をだしてるだけのこと　それが以前は販売促進費から出してたけど

　　今では、受注宅の見積もりに乗ってるだけですわ　

　　現職も元社員も会社のえらいさんも書き込み見てるのに何ら反論がないですね。

　　弁護士使って犯人捜ししてますよ。

　　度胸ある元社員さん、現職の社員さん　施主さんのこと思って書き込みしてくださいね！！

　　特に花博のエリア長から所長に降格になったい〇か〇さん　毎日このスレを見てるだけじゃなくて

　　書き込みしなさいよ　私利私欲に走らないで　保身しても上がれないんやから　社長から信用されてるって

　　言ってたけど　社長は貴方のこなんか信用してないですよ。　たんまりお金貯めたし職権で吹田に豪邸

　　を建てたんだからもう　やることないでしょう　　　仲間引き連れて早く会社を立ち上げたらどうですか。

　　千里の所長　何人辞めさすんですか？　今度の２０日で！　に〇や〇さん　　人事権ないのに

　　墓穴掘りますよ！　あんまり両名のかたも施主さんのこと考えてあげてくださいね。

　　土地のないお客さんを買い付け証明だけで請負契約を締結しないように！

　　宅建業法違反になりますよ。　会社に迷惑がかかりますよ。

[532: 購入経験者さん]

こちらで建てました。

良いご縁があって満足しています。


契約前はこちらもよく見ましたが、家に満足している人ほど書き込みしない(見ない)と思います。

久しぶりに見て、荒れ方に驚いています。


また、最近の流れでは自作自演と良い意見は叩く傾向が顕著です。

周りの意見ではなく、自分が見たモノ・人を信じたほうが良いです。


今の流れでは、検討中の方が一番知りたい情報が全然ありません。

社長の人柄や、上司の欠点よりも契約者や購入済みのかたの意見が出てほしいです。

[533: 検討中]

建てた方、社員の方元社員の方　誰か教えて下さい。

千里展示場で見積してもらったんですが、商品はきららで一階１５坪　二階１５坪の　総二階で外壁はサイディング１６㎜だそうです

仕様変更８０万ほど　オール電化　で総額２０００万ほどで２割引して

消費税で１６８０万ほどなんですけどそんなもんですか？

まだ値引き出来ますか？　　ちなみに最初は１５％引きでしたが他社と迷ってると２割引きになりました。

ヤマヒサの木材や断熱材は標準で大丈夫ですか、次世代省エネとかにグレードアップした方がいいですか？

[534: 検討中]

あと　スマートソリエときららの違いを教えて下さい。

私はスマートソリエの広告が結構お買い得に見えて営業の方に言ったらスマートソリエはあまり良くないのきららで見積もります。

と言いましたが木材や基礎が違うんですかと聞いたら同じですとの事

何が違うか聞いても曖昧な感じでわかりません。

何処が違うんでしょうか？

[535: 大工]

＞５３３さんへ

　　オール電化は補助金がでますので申請してください。

　　見積もりの本体価格はいくらになってますか？　総額ではなくて本体価格を知りたいのですが？

　　内訳のところに書いてありますけど　総２階ですからコーナー補正はないですからその辺りを教えてかださい。

　　ソリエは規格商品です。　けど認定制度があるので注文住宅に対応してます。

　　基礎はきららはＷ配筋と低重心が売りです　　ソリエはべた基礎です。　低重心のデーターはないので

　　どれくらい効果があるのか不明です。

　　きらら　木造軸組在来工法

　　ソリエ　木造パネル　ピン工法と考えてもらっていいです。

　　ソリエは設備の自由度があまりないですけど　商品としては次世代のランクになります。

　　きららに拘るのは利益率に違いがあるのですすめらてるかと思います。

　　値引きの駆け引きじゃなくていい営業マンは他社の動向をみないで出来るとこまでの価格を出して返事待ちに

　　なります。

　　そういう営業がトップセールスマンです。

　　駆け引きはしません。　良い家を建ててください。　住林さんもタマさんも木はほとんど一緒ですから

　　設備で差が出てくるだけですので

[536: 住まいに詳しい人]

>531様
　
　社長が「人を見る目が無い人間」ならば
　その会社の人間ってのは何なんだ？　って事ですよ

　内部告発もいいですけども
　最近の書き込みを見ていると、是正を望んでいるのではなく
　潰れてしまえと言わんばかりの物ばかりじゃないですか
　そういった状況になった時に
　入居後の建物の面倒は
　自称良識派のあなたみたいな方がやってくれるんですか？

　もっとも、それこそまさにヤマヒサの営業のやり方ですから止む無しでしょうかね
　着工したら、あとは放置だそうですからね

[537: 中津]

>532 >536様へ

　潰れて困るのは私共です。

　会社を良くして施主さまに喜んで貰えるのが一番です。

　施主様のどういったところが良かったのか書き込みをお願いします。

　私は良くて当たり前と考えております。　一つのクレームがあっても０点と考えてます。

　またクレームか逃げる会社の内情も知っててほしいのです。

　いつ建築されたかは知りませんが　現在　この不況下　残金回収を急いでるのも事実です。

　外構も出来ないうちに残金の支払いなど未施工部分があれば手直しを終えてから引渡しを受けてください。

　　私も購入者や契約前のかたの意見を聞きたいです。

　　何が良かったのか悪かったのか具体的なことを書き込みをしてほしいものです。

　　家って最初は図面上１００点でも実際住まれると７０点ぐらいになりますね。

　　その３０点をいかにして埋めれるか考えてます。

　　例えば廊下やキッチンの水切り　にコンセントを増やすとかを奥様目線で提案をします。

　　金額にしても知れてますから　後で言われるのは電気屋さん、クロス屋さんを呼ぶため大変なのです。

　　そんな声が上がれば標準にできますのでよろしくお願いします。

[539: 中津]

>538 現職の営業さんかな？？

そんな話はないですよ。　低ランクな客って　

施主さんは施主さんでしょう！！

あなた方　営業が間違ってる　直ぐに値交渉って形にもっていきますね！！

値合って言葉を忘れてる。　　もっともっと提案してあげて施主さんの立場にたって考えましょう。

社内で受注予定者を　タマ　とか言う呼び方からして間違ってる。

歩合給がなっかたら　やる気なくす？？？　　その言葉は施主さんに対して失礼です。

精一杯のことをするのが営業ではないですか？

自分自身のことばかり考えすぎてますわ　　社内で低ランクの客って定義はないのですから！

貴方が、会議で逃げ口上で低ランクなタマって発言するから　工事　設計もそう言う認識をもつんですよ。！

地盤改良や外構で回収する？？？　追加は施主さんの要望であっていたしかたないかもしれませんが

地盤改良は営業が立ち会えば不要になるケースが多々あるじゃないですか！　　

それも面倒って言われるのは貴方は営業として失格ですね。

追加変更契約にしても設計だけに任すのではなくて営業も立ち会って提案をしましょう。

請け負った以上　施主さんは皆　平等ですよ！　　

＞５３８さん　貴方は再教育の必要ありですね。　そんな営業しかたしてるから会社の非難や中傷が出てくるんです


会議で発表時　競合　値段の話が問題点ってよく発表してますね。　そんなんが問題点ではありません。

施主さんの気持ちがわかってないからです。　成果＝行動×意欲×技術×知識　基本を忘れてるわ

極端な例でも粗利が０でも会社的には利益はあるのですから。

ただ社内決済は通らないですけどね。　会社は販売会社であって設計会社　工事会社ではないのですから

施主さんからの不平　不満　急　は不信になるでけです。

請負の受注を施主さんから断られるか会社が断るかやったら良いじゃないですか？

[540: 大工]

＞＞５３８の低能営業へ　成績不振やろな！！！

　　　低ランクのお客さんっていているんか？

　　　歩合がつかんでも給料はもらってるやろ！！

　　　なにがただ働きやねん

　　　そんな考えやから紹介も何もないねん！

　　　そんな営業がヤマヒサを堕落さしたんやろ！

　　　顧客大事主義はどこへいったんや

　　　値引きしか話できんのやろ　レベルが低いのはあんたや

　　　提案営業をしろよ！

　　　１６８０万円がそんなもんって言える根拠はなに？

　　　あとで取り返すってどう言うこと？

　　　解体したあとで取り返すってこと？　それは詐欺にあたるやろ！

　　　役所調査で近所の地帯力くらい調べとけや！

　　　施主さん達に提言しておきます。　解体前に試掘くらいするように提言できる営業が普通の営業です。

　　　地盤調査のときはＮＰＯや営業は立会いさせましょう！

　　　低ランクな営業は代えてもえますので施主さんもどうどうと言ってください。

[541: 匿名さん]

なんか、あまり良くない会社に思えるのですが、辞めた社員さんの書き込みが多いのですか？
でも辞めた方の話しなら過剰気味では、あるとは思うのですが真実味もありますね。

で、実際のところは、どうなのでしょうか？

[542: 中津]

＞５４１さんへ
　　　
　　退社した（首切り）になった社員が大勢でしょうね。一応　労基法があるので会社都合に
　　
　　なってますけど


　　現職の社員は２割の書き込みはあるでしょうけど？

　　
　　営業の定年退職者は０人です。（現役は一人いますけど）

　　移動により定年したのは一人です。

　　建築事業部の人数は営業約２０人　設計、ＣＡＤ、積算約１０人　　工事課約１０人　アフターメンテ　２人

　　業務　４人　販売促進　４人　営業管理　２人　等　の構成でやってます。

　　１５年程前は営業だけで７４人居てましたが　

　　ボーナス前になると成績不振者の営業はリストラ対象です

　　ボーナス後は辞めていく社員はたくさんいます。　ボーナスも１０～１５万辺りですが

　　会社は潰れないと思います。

[543: 検討中]

538さんありがとうございます。

地盤改良費は１００万みといて下さいと言われました。

地盤改良しないでいいところは全体の３％程と言ってました。

このあたり以前　田んぼだったのでこわいです。

[544: 検討中]

535さんありがとうございます。

きららとソリエとそんなに違いがあったのですか

[545: 大工]

＞５４３さんへ

　元田んぼのところでは仕方ないですけど　杭は多分３０本くらい打つと重いますが　よっぽどの所で

　　ないと１００万はしませんから　まして１５坪ですから営業は多いめに言ってます。　解体してから

　　値段が跳ね上がらないようにしてください。　もし１００万を超えるようなことであれば言い切って

　　ください。　どっちみち利益は取ってますから

　　それから　きらら　ソリエとの違いですが　そんなにって驚くほどじゃないですけど。

　　私自身はソリエのほうが好きです。

　　安価ですし躯体もしっかりしてますし　工期も先に壁部分を生産してますしピンも綺麗に収まりますから

　　短いですね。　材木は一緒ですから　　また知りたいことがあれば書き込みしてください。

　　毎日　観てますから　それとサイディングは１６ミリが当たり前なのでご心配なく

　　値引き交渉は来月の１１日くらいまでねばってください。　頑張ってください。

　　良い家が建つことを願ってます。

[548: 大工]

>546へ

　　わかってないな

　　営業粗利が０でも　会社の利益は確保できてるんですよ

　　営業粗利は歩合の計算だけの話やから

　　施主さんの立場になって書き込みしなさいよ

　　こんな言い合いをする場所じゃないでしょう

　　そんな意見があるから荒れてくだけですわ

[550: 中津]

＞＞５４６へ＞＞


　　営業粗利が０やったら稟議　通るわけないでしょう！！

　　歩合、歩合ってうるさいな（笑）

　　給料は内勤より多いんでしょう

　　０の粗利でも７００万の粗利でも施主さんにはかわりないでしょ！！

　　会社が納得して決裁をおろすんですから

　　会社を説得するのが営業の仕事でしょ

　　あんたみたいな営業がいてるから評判が落ちるんですわ

　　粗利が低いんだったら施主さんから紹介とか見学会とか協力していただいたらいいんじゃないですか？

　　まっあんたでは売りぱなしの営業でしょうけどね　　それでは施主さんはついて来ませんよ

　　値合って言葉をしってますか？（笑）

[552: 中津]

>551 ↑　知らないんだ（笑）

　　どうぞ退場してください。

　　本当の営業を知らない人は二度と相手しませんから

　　施主さんの立場になって考えれない人は退場してくれ！

　　どっちみちノルマも達成してないでしょうから　不動産営業でもしたら　請負の真髄を知らないや（笑）

　　施主さん達へ　　こんな営業ばかりではないんで　担当代えをしてもらってください。

[553: 大工]

＞＞５４９へ　今どきノミなんか使うか？？　低能な営業やな　現場に来てない証拠やな


　　今どきの家はプレカットがしっかりしてるからノミなんか要らないですわ

　　提案営業ができない営業ならここから去りなよ。　邪魔、邪魔、邪魔

　　施主さんあっての会社なんだから　地域戦略をしない営業は即効退社して不動産の建売販売でもしたら

　　請負はあんたでは無理！！　粗利１２％で工事課から５０万の予備費を廻してもらって１０万の

　　　　歩合で満足しときな　　大工の耳を舐めたらアカンぞ

[554: 匿名さん]

ここは、営業がダメなのですか？上司の立場の方がダメなのですか？それとも会社自体なのでしょうか。

[555: 大工]

＜＜５５４さんへ

　　程度の低い営業にあたると設計、コーディネーター、に申し送りするとき金額を上げるように

　　してますね。　後で変更契約で利幅を稼ぎます。

　　良い営業さんは先に予算の聞き取りをきっちりして申し送りも書類で添付してます。

　　程度の悪い営業は口先だけで営業してます。　言った言わないの世界になりますので

　　メモリアルシート（共通確認書）とテープくらいはまわしておきましょう。

　　今では勉強会などしてないですから商品知識など全くない状態です。

　　勉強会をしない上司も数字に追われる日々ですね。

　　幹部も保身のため数字のみ追いかけてますね。

　　分業もいいんですが社員教育がなってないから会社もしんどいですね。

　　管理職研修など受けたことのない人が上にいるってのは？？？

　　ワンマンな社長ですが人の話は聞くので施主さん達も不信になったら話しに行かれたらどうですか。

　　未だ何人か良い営業は残ってますから

[559: 買い換え検討中]

ヤマヒサは商品そのものより会社の問題が大きいような。
大丈夫なんですかね？

[561: 家なき子]

ひさびさにのぞいてみたら、結構ヒートアップしてますね。
ちなみに５６０さんは元社員のかた？
会議に出てたら、社長の考えが良心的なんて思えないですけどね。
平気で違法な指示を出す人です。
会議の録音は営業の義務でしたので、みーんなそのテープをもってるはずです。
社長もアホですね。悪事の証拠を残すように命令してたんですから。
そのうち告発があるかも知れないですね。

まあ、ここに限らず
これからも建築は厳しいでしょう。
施主さんたちは施工会社がつぶれる可能性を考慮してオーダーした方が良いですね。
ですから支払い条件は妥協してはいけません。
この前つぶれた会社みたいに、着工前に８割払ってくれとか詐欺まがいの手口に気をつけてくださいね。
そんなのありえませんから。

久々に見てみると
ヤマヒサは東京からも完全撤退したのですね。
次は九州ですかね。
それとも草津かな？

少し前なら、「大阪の狭小住宅はヤマヒサ！」なんてアピールもできましたが
今時珍しくもないですよ。
その辺の工務店でも２間間口できちんと建てます。
不景気で値段のたたきあいですから、それほどお得感もないでしょう。
とにかく会社選びを慎重にするべきでしょうね。

幹部のＭもＩも降格されたようですね。
そりゃ仕方ないですね。社長にとっては数字が全てですからね。
Ｍは根っからの鉄砲打ちですから、降格されてほっとした社員も多いでしょう。
Ｉの方はもともと頭もよく人間も悪くないのですが
朱に染まればなんとやらで、今更どうしようもないですね。
会社をまともにする要素は全くないと思います。
この不景気はまだまだ続きますから、時間の問題でしょう。
いちばん冷え込んでいる業界ですから、大手以外はどこがつぶれてもおかしくないですね。

[562: 中津]

家なきっ子さん 久々の登場ですね。 福岡はまだ持ちそうです。

草津より難波が危ないですね。

程度の悪い営業のみ残ってますわ。

調査班て何ですかね？

削除なんてしてないのに((笑))
この低能な営業が施主さんたちを不信がらしてますね。あることないこと言ってるわけないのにあることあることばっかりなんですけどね。

この低能な営業が会社を堕落させて会社の信用を落としてますわ。

[563: 家なき子]

調査班ってなんでしょうね？
そういう部署ができたってことも無いでしょう。

ヤマヒサの営業は、板前じゃないけど渡り営業の吹き溜まりですからね。
質のいいのが残っているわけがないですね。
できるやつは研修の段階で見切って出て行きます。
商品知識も業界知識もありません。
きららとソリエの部材の違いなんて答えられないですよ。
知らないし、会社も詳しいデータを教えてないですからね。

意味がわからないのは未だに梁瀬杉の家をラインナップしていることですね。
売れてないでしょう。
結構他の商品は淘汰したようですが・・・
山路村との契約が残ってたりするんでしょうかね。
なんでわざわざ高知の山の中の杉を使わなきゃならんのかがわかりません。
ブランドなら北山杉とか尾鷲檜で良いんじゃないでしょうかね。　近いし。

[564: 大工]

>>家なき子さん　久しぶりの登場ですね。

　　どうも最近　品のない営業がいるので施主さんの書き込みがなくて荒れてきましたね。

　　IもMもこの掲示板をみてるので脅しがあるますわ（笑）

　　今ではIのほうが長のときテンプラが多かったですね。

　　大分前からテープは回してません。

　　けど今はこっそりICでダウンロードしていつでも出せるようにしてますね。

　　相変わらずボーナス前になると辞めさす傾向はありますけど

　　皆、ロートルの営業になりましたわ。フットワークが悪くて　関西の受注は２０数人で１４、５棟って

　　とこげすね。

　　人が毎日のよううに減っていきました。

　　もちろん内勤も同様ですね。

　　ボーナスもあてにしたらキツイですね。　

　　無理してだすからぺティオからクレームがつきますわ。

　　それと資金回収は急いでますね。

[565: 家なき子]

あ、大工さんは現役の方ですか？
「質のいいのが残っているわけがないですね」なんて書いちゃってどうもすみません。
悪気は無いんです。
まあ、今もお勤めでしたらわかってもらえますよね。
新卒入社も定年もないって意味です。

ペティオは頑張っているようですね。
なんとも気の毒です。
イメージのいいペティオだけ分離してあげて欲しい気もします。
が、そうなると建築は成り立たないですね。

Ｉもついに鉄砲打ちになってしまいましたか。
Ｔ、Ｏ、Ｍと受け継がれた狩人の遺伝子に感染してしまったんですねぇ・・・
（遺伝子って感染するのか？＾＾；）

時々、物置から昔のテープを引っ張り出してきて
当局に送りつけてみたらどうなるだろうと思ったりします。
詐欺・背任・横領・・・・・面白いことになりそうです。（詐欺の時効って１０年でしたっけ？）


まあ、あんな会社ですが
家はそこそこまともだったのが救いですね。
だから自分のお客さんにも悪いことした気はしないですよ。

しかし、２０数人で１４・５棟って
結構頑張ってるほうですね。　もっとひどいときもありましたものね。

[566: 家なき子]

あ、５６３の書き込み
「山路村」じゃなくて「馬路村」です。柚子で有名な。
失礼しました。

[567: 大工]

家なき子さんへ

詐欺って知った時からじゃなっかたですかね？？

新卒も半年から１、２年で辞めますね。

学校も推薦してまらえませんもんね。

新卒で営業に残ってるのは営業でIと積算から本社の土地仕入れから今　花博に営業にまわったYさんくらいですね。

[568: 中津]

家なき子さんへ
昔は檜祭りて総檜で売り出したら

よく売れたんですが間柱、管柱がよれて大変でしたわ。

T,Oもその前のセ○○イからきたMその前のエス○○○ルのFさんのときはハウスメーカーぽくでしたね。 社長の実弟の常務をほりだしてからおかしくなりましたね。

[569: 住まいに詳しい人]

調査班なんてのがいるんですから
　使い込みの捜査も始めているのでしょうか
　
　役得と揶揄される方も少なくない業界ですが
　閲覧されている辞められた方、返金の準備をしておいた方が良いでしょうね

　
　中津様
　
　犯罪者にも似た管理職の人々が解雇または再教育（無理無駄でしょうが）されて
　さらに社長が改心すれば（もっと難しそうですが）
　何とか生き残れるかもしれませんね

[571: 中津]

>>>５６９様
営業の使い込みは余り聞かないですね。
発注、購買ではあるでしょうけどね。過去にありましたから

上に行くほどできるでしょうね。

特に内勤は給料が安いので癒着の話は確かにありますね。
他社でもあると思いますが？

[572: 中津]

>>現役社員さんへ
やっぱりペテｲオ事業部から資金が廻ってるんですね。
私は社長が建築に貸付してるのかなと淡い期待をしてたのですが…
建築の何が悪かったのでしょうか？
景気のせいでしょうか？

管理職の体質でしょうか？

ホーミングは英断されましたけど


建築もそう 言う憂き目にあうのでしょうか？

交流が無いため社内事情がわかりません。
施主さんのために建築の社内事情の意見をお願いします。

[573: 家なき子]

変な政治家が選ばれるのは国民の責任ですね。
国民主権ですから。

変な会社が生き残っているのは、やっぱり消費者の責任ですね。
市場社会・資本主義社会ですから。

ヤマヒサも、社長が退席すれば
生き返る可能性はありますね。
その場合、社内にそれをする勢力が残っているかが問題になります。
残っているかな？
それには従業員の行動が必要になります。
（だれか　やったれや）

Ｍは頭が悪いので問題外だけど
Ｉは十分やれると思いますね。自分では思ってないだろうけど。
クーデター起こして、今こそ従業員と顧客のために動くべきだと思います。
無理かな～・・・
労働組合作って、経営を握って、新生ヤマヒサを作るだけだから簡単な作業なんだけどね。
やっぱり無理かな～・・・
Ｉは小物だからね。人望もないし。
石田三成的な男ですからね。
頭も良いし、人間性ももともと悪くないんだけどね。
そのあたりが非常に残念です。
出た大学が三流で、一流会社に入れなかったですからね。
セキスイやダイワに入っていたら、大きな仕事をした男だと思いますね。

Ｉよ、動いてみんか？
動けや！
ダメだったら奥さんに慰めてもらって心機一転して就職活動せいや。
オレが推薦状書いてやるわ。
お前はヤマヒサで終る男じゃないど。

[574: 中津]

家なき子さんへ
Iは今ではそんな器ではないですよ。
自分自身の保身のため降格して花博の所長になり

N所長やMなど上位の営業をバッサリ切りました。

その分、顧客をとれるので返り咲きを狙ってますが社長からの信用は皆無です。


今では人斬りIになってますMより酷い状態です。

Y取締役から今や部長まで降格になったのはIの方が引き継ぎ、着工が出来てないからですね。

Iも暗に鉄砲を撃つように指導したのが現実です。

それを財務が見逃さなかったのが凄かったですね。

Iの人斬りや鉄砲で憂き目がないと思います。

Mはそのあたりを目の当たりにしてるので着工率はまともです。

Iは策に溺れ戦略戦術を間違ったと思います。

社長の実子の次男がもう少し力をつければ移譲するでしょうけど？？

建築はもう無理かも知れませんね。
施主さんをほったらかしにするのですから…

どこのハウスメーカーもリストラを終わりましたからね。

家なき子さん これが資本主義の流れでしょうか？

請負も各企業が減給やリストラで公務員からの受注の解約でアップアップしてる状態です。

特に調査係とか書き込みをするから購入を考えてるお客さんからの書き込みがめっきり減りましたよ。

以前のように家なき子さんが質疑応答してるころが懐かしいです。

[576: 大工]

>>建築の某社員さんへ

　　建築のガンマンって上手い例えですね。

　　そう言えばお客さんのことをタマって言ってますよね。

　　失礼な話ですね。

　　根底にある見方が営業に出てくるのでしょうね。

　　受注が減れば設計、コーディネーター、積算、工事、発注、アフターと減らすのは営業が悪いからでしょうね。

　　もう良くならないでしょうね。？？

　　ペット事業部のかたがおっしゃてるみたいにお金をまわす余力はないみたいですね。

　　訪販のときのように日銭がまわらなくてしんどいですよね。

　　建築は資金回収が遅いので会社もわかってほしいと思いますけど

　　それを早くしろってどう言うこと？

　　結局　契約のときと話が変わってるってことですよね。

　　潰れた某会社みたいですよね。　それは請負じゃないですね。

　　しっかりした家を建ててるのに残念ですね。

　　まっ開発は某工務店ですけどね。　建築に商品開発という部門がないのが現実ですけど。

[577: 家なき子]

Ｉは昔も首切り役人みたいなことしてましたよね。
今はもっとひどいですか。　　変わってしまったのか、それが本性なのか・・・・
まあ今更私には関係ありませんが。

Ｍもけっこうえげつないことしてましたが
鉄砲打ちのくせに、昔から着工率はなぜか良かったですよね。
なかなか不思議なやつです。


今後、戸建関係で明るい材料が無いんですよね。
施主予備軍の人たちは、給料が上がるわけない、下がって当然くらいに思っていますし
普通に仕事してても首にされる可能性はついて周ります。
転勤なんて絶対に断れないでしょう。

不景気・デフレといえども、家の価格がそれほどバーンと下がるわけないですし
最近はリフォームやリノベーションなどにも注目が集まっています。
マンションもあまりまくって投売り状態。
戸建自体も余ってるんですよね。

以前でしたら金利が下がれば、というお客さんも多かったですが
今はそんなのんきな時代じゃなくなってしまったのですね。
エコノミストは「これからは内需、内需」と騒いでいますが
今後内需に期待できるわけが無いんですね。
人口が減り、労働者が減り、消費能力も減り・・・
小売・建築・家電・生保など、今後淘汰が進みますね。
力のない企業は飲み込まれるか潰れるかです。
そんな時代に「ヤマヒサ、頑張ってよみがえれ」なんて言えないですね。
言う意味もないですしね。
しかし、同じ終るにしてもＦハウスのように詐欺まがいのことはしないほうが良いですね。
Ｆハウスで営業してましたなんて奴を採用しちゃくれないでしょう。
引渡し前に、いきなり全額回収して来いなんて絶対おかしいですよね。
営業ならピンときて、お客さんのために動くべきですよね。
ひどい話です。

[578: 中津]

家なき子さんのような営業が出来たら会社もおかしくならなかったでしょうね。

貴方のような考えてかたをして上にいればついていきますよ。

今ではFハウスまで行かなくても完工したら外構ができるまえに資金回収をしてます。

施主さんは先払いになり家賃は要るしローンの返済は始まるしで大変です。

上からの指導で大変ですね。
資金繰りが悪いのかな？？

分譲地も買ってないから銀行からの貸付もないでしょうから…？？

会社のほうばっかり見てるから施主さんを疎かになりますね。


IやMが実権を握ってるとジリ貧ですね。

社長は感づいてますけどね。手遅れですわ。IもMも年収１０００万以上あったのが所長クラスになったら７００万くらいに落ちてるのですが羽振りがいいのは落ちてないのかな？

落ちてたら今年の住民税でフラフラになると思いますが？？

人斬りで会社からなんぼか出てると思いますが

もう人斬りするアルバイトがないですもんね。

[579: 大工]

そうそう家なき子さんのおしゃる通りですね！！

　　内需拡大なんて夢の夢ですね。

　　住宅メーカーもどこもしんどいですね。

　　Mホームも関西から撤退するみたいですし　トヨタ自動車も２年後に黒字にもっていくみたいですし

　　大変な世の中になりましたね。

　　またデフレ気味になって益々苦しくなってきてますね。

　　賃金カット　ボーナス無しになってくると多重債務の人が増えますね。

[580: 匿名さん]

ホーミングは英断なんかしていませんよ。
各地で徐々に復活のしていますよ。

[581: 中津]

>580さんどうもすみません

昔のことですみません。

本社から東京に研修に行ってたみたいですね。

結局は展示場勤務になってるので

建築に資金は回らないですよね？

[583: 中津]

元来 ホーミングで売上や利益が出てたわけなんですね。

1日平均全国で1億以上の売上があったのは知ってます。

頭が下がります。

建築は本来 上場するための条件だったんですけど

その建築も売上不足 人の定着率の悪さ

福利厚生の無さ

上場条件はないですね。

今さら上場することもないでしょうしね

見込み客にもトークで５年先には上場しますと１０年ほど前から説明してましたけど

オーバートークでしたね。

もし本当に上場する気があるなら建築の強化も必要ですけどね。

それも無理てことになると建築はしんどいですね。

ホーミングの元支店長や社員さんが建築にきてましたがリストラにあったりで大変でしたね。

良い営業はさっさと見切りをつけて去って行きますし

残ってる営業も末期症状的なテンブラ契約も多いし
焦るあまりのことですが

本来の建築営業の基本を忘れてますね。

家なき子さんの考えのかたはどこかで活躍されてると思います。

残ってる営業はもう行き場がないですね。

他社に行くにも履歴書にヤマヒサて入ってるとハローワークも採用担当者も相手してくれないみたいですもんね。

[584: 建替検討中]

お邪魔します。
以前、ヤマヒサで建替えしようと思ったのですが、強引な営業が嫌になって止めました。現在、他社を探しています。

最近の書き込みを読んで、改めてヤマヒサにしなくてよかったと思います。

うちは都市部の狭小住宅で建替予定です。
準防火地域ですので、出来れば重量鉄骨３階建にしようと思います。
建坪35坪前後、総予算2800万円です。
どこか良いHMか工務店がありましたら、ぜひともお教え下さい。

スレッド違いですみません。

[585: 大工]

>>584の建替え検討中様へ
　
　間口はどれくらいでしょうか？

　スレ違いじゃないですよ。

　５８４様のスレが必要と思います。

　以前からの書き込みを見ていただいたら家なき子さんのように丁寧に応対されてますから

　そういう風に変えていきたいもんですね。

　営業を知り会社を知るスレになったかと思います。

　メーカーの下請けの工務店等　紹介できますので間口の関係で重量鉄骨があてはまるか考えてみます。

　それと前面道路は何ｍでしょうか？