ヤマヒサってどうですか

[匿名さん]

でんでん虫マークのヤマヒサ（大阪）について情報キボンヌ

[466: とある営業マン]

TVのニュースでもやってますよね。
家も建たずにローンだけ返済ってパターン。
本当に良く考えて契約しないと大変なことになります。
この会社なんて条件にピッタリです。
契約しない方が無難です。

人事は昇降格、異動とも確かに社長の一声ですね。
一応は推薦とかありますが、社長が気に入らなければNOです。
だから顔色ばかりを伺う幹部が増えるんです。

部下に偉そうな話をしていても社長室に入ったら意見できる上司なんて
ほとんどいません。
それを信じている社長自身にも問題があるんですけどね。
どちらにしても立ち直れないでしょう。

ところで決算月の売上げはどうなったんでしょうね？

[467: 家なき子]

ここの社長は、本当に人を見る目がありませんね。

幹部に取り立てたと思うと、粛清したり。
自分でも知らないうちに側近に裏切られている場合が多い人です。
現場の人間からみると、本当に「おろか」です。

まあ、何らかのビジョンがあってビジネスをしている人ではないですしね。
建築の素人なんだから、戸建をしようというのが　そもそも間違っていますよね。

ヤマヒサの家自体は、悪い物ではありません。
ですが、契約前に良く考えるべきですね。
日本中で、優良建築業者がつぶれている状況ですから。

[468: 購入検討中さん]

フツーの家だよな。あまり魅力は感じない。何か特殊なことってあるのかな？

[469: 匿名さん]

元社員

[470: 匿名さん]

元社員、今、残ってる社員は頑張ってると思います。ただおかしな幹部がダメにしてるんだと思います。名古屋のホーミングの岡○とかいうブロック長とか建築のhとか、ひどいようです！

[472: 住まいに詳しい人]

やめておいたほうが良い。

日本で家を買うなら中古住宅が一番。
イギリスなんかだと、古いほど高いと言うことがありえるが
日本では逆。
中古ほど得。

[473: 元営業社員]

ヤマヒサはもうダメなんだろうか？以前の社員が随分、他のリフォーム会社にいるようですが、なんか寂しく感じます。

[474: ヤマヒサで建てました]

ヤマヒサで家を建てました。３ヶ月点検にこないのは何故でしょう？
クローゼットのドア部分が壊れて今にも倒れてきそうです。

再三、連絡しても３ヵ月点検のハガキが送られてくるのを待ってくださいと言われます。
私は江戸川展示場で建てたのですが皆さんはアフターフォローして頂いてますか？

それとも市川展示場のようになくなってるのでしょうか？

[475: 匿名さん]

先週は、江戸川展示場まだあったよ。
客は一人もいなかったけど…

[476: 家なき子]

三ヶ月点検に来ない？？？

それは普通ありえないですね。

三ヶ月点検の葉書が送られてくるのを待てと言っているんですか？
でも、すでに三ヶ月なんですよね？

ありえないですね。
もう、終わりかな・・・

[477: 住まいに詳しい人]

東京も大阪も九州も、巨大地震が来ると言われていますね。ということは、それを待ってからの新築が望ましいと思われますね。
もちろん、今から新築されてもかまわないと思いますが・・・
世界経済が破裂しましたので、日本の不動産価格にも影響しますね。安くなってから買えばいいのではないでしょうか。
日本は有効な国土が限られますので、不動産価格が変動しにくいですが
それでも、今後の経済停滞と人口減少社会で不動産価格が上がるとは思えないんですが・・・・

[478: 匿名さん]

もっともらしい理由をつけて
買いたいけど買えない自分、現実を慰めてるわけ？
ショボイ賃貸に住んでて家族の命が本当に守れるのかな。

[479: 匿名さん]

建てる人は建てるよ。景気が上向けば消費税アップの話題が出てくるし、住宅減税もある。需要減退で買い手市場の今が好機であると言う考えもあるのでは。
まぁ考えは人それぞれだから別に待つなら否定しませんが…

[480: 匿名さん]

本当に酷い会社みたいですね

[481: 一般人]

いや！ひどいのは一部の幹部です！特に名古屋の岡Ｂ長でないかな～

[482: 匿名さん]

大阪はどうですか？

ちなみに、ヤマヒサの都市型３階建が気になっています。

[483: 匿名さん]

千里となんばの住宅展示場で見かけたんですが、都市部の狭小３階建にはヤマヒサはどうかと。
最近あんまり噂を耳にしませんが、どうなんでしょう？

[484: 匿名くん]

過疎ですね

[485: YTPETIO]

やばいで。会社全部の利益を生み出しているペットが直近１年で前年を大幅に割ってんねん。２～３年前の１０分の１。（まあ利益でているだけ　建築よりまし？）社長のベンツ１０台も買えへんで。安売りしかできひん　営業部長が大手メーカーから来てから、ず～っと売上前年割れやで。社長は人見る目ないから、あかんわ！酒飲むことと、ゴルフしかせえへんから、得意先に嫌われている部長やねん。部下はみんな　苦しんでるねん。開発の部長もアホやし。俺らが　建築の赤字埋め合わせてたのに、どないするねん。やばい・やばい

[486: 匿名さん]

>>485さん　
くわしい情報をありがとうございます。
では、他にどこか都市部（20坪～30坪）３階建で良いHMを探してみます。
おすすめのHMがありましたら、お教えください。

[487: 元社員2号]

こんにちは。家なき子さんは以前どこの展示場で働かれていましたか？

[488: 大工]

建築はペット事業部に食べさせてもらってるんですよね？　けどそれって粉飾決算をしてるんではないですか？

[489: 大工]

建築の東京は全撤退で名古屋は昨年閉めて撤退でミノウ展示場も土地代がはらえなくて閉店　ブロック　エリア制も廃止で降格で所長に成り下がったみたいですよ。？採算取れないところは閉めてくそうですよ？　社長も嫌がってるみたいですからね｡
確かに裏の駐車場にはベンツのＡＭＧやセンチュリーやセルシオ、マジェスタやクラウンが一杯並んでましたわ｡
建築の取締役も２階級になって平部長らしですね｡ 工事のエライサンは車をｚからＧＴＲに乗り換えたみたいですよ。家の新築も全部　現金ですよ。？
営業のエリア長やブロック長が１２００万円で工事のエライサンがそんなに給料もらえてないと思いますがね。試掘調査会社と基礎屋と同じ会社てのも腑に落ちないですね　発注単価なんか坪３２万くらいですよ。積算ではそこそこの値段がつきますが値引きが大きくてそれでいい家なんて建たないですよ。そうすれば何で単価を落とすかと言うと躯体や金物　設備でおさえるんですわ。ヤマヒサの再生は元役員　エリア長　ブロック長　工事部長の給料を半額する英断をしないと終わりますよ。それくらいで一般社員の２倍はあるのですから社長も持ってる財産や会社に貸付したお金を回収したいでしょうに　元エリア長ブロック長　両君は部下の押し付けでてんぷら契約をしてるんやから逃げれないですよ。ヤマヒサ用語では鉄砲と言うらしいです。建築の内部のことや不平不満　また首をいわれてる社員さんいくらでも相談にのりますよ。建替えをお考えてる施主様もご相談ください。

[490: 大工]

４８６さんへ
１５，６年前までは狭小地は各メーカーが相手にしてませんでしたからヤマヒサの独占でしたから多いように思われがちですが、所詮隙間産業でした各メーカーが開発に力を入れだしてそこそこの商品を出してますけど住林かへーベルがお奨めかと思います。

[492: 大工]

地盤改良費は高いですよね？？？
地盤調査会社と改良会社が一緒ですもんね。
施主さんと営業さんが立ち会うと殆んど改良が要らないですよね（笑）
噂では会社の利益プラス一部の社員にキックバックされてるそうですよ。

[493: 建替予定]

色々読ませていただきました。
ヤマヒサは良くないみたいですね。
どなたかも書いておられましたが、私も都市部30坪足らずの敷地に３階建で建替え予定です。
住林やヘーベルですとヤマヒサより随分割高になりそうですね。

[494: 大工]

建替予定さん　へーベルは確かに高いですよね。　ヤマヒサは２０年位前の開発商品の変形です。　　
そもそも今の商品は、工務店の開発したものですよ。　ヤマヒサオリジナルではないです。
３階建ては特に構造計算や検査が厳しいのでハウスメーカーに拘らなくてもいいんじゃないかと思いますけど…
ＨＭの場合　自社保証のため倒産や廃業した場合　何処が保証するんかなと考えてみてくださいね。
２０年保証とか付けてますがよく見てくださいね　１０年目に必ず有料メンテが必要と書かれてます　けど１０年以内に廃業した場合　保証は出来ないですよね。
その点　工務店の場合　ＪＩＯ等　がある為１０年は安心かと思いますます。　嫌がる工務店などある場合はやめとくのが懸命です。
尚、費用は良心的なところでは持って貰えますよ。何故かとは　それは会社自身が掛ける保険みたいなもんですから　
よく何日まで契約してほしいと営業が言われてると思いますがそれは会社の締めがあるため必死になる訳です。

[495: とある営業マン]

粉飾決算ですか？
やってるでしょうね。
建築で会社が成り立ってる訳がないのに決算書では利益がでているように
なっているんでしょうね。見ていないから正確には分かりませんけど。
上場している訳でもないし、適当な数字を並べてるんでしょうね。
本社の執行役員あたりがエンピツナメナメ。
監査法人もお手上げで逃げ出すから大変でしょうね。

ペットで利益が出ているのなら救われてますね。
もっとペット事業部の社員に頭を下げて頑張ってもらわなきゃね。
勘違いしてはいけません！
頭を下げるのは末端の社員にですよ。
営業部長？開発・購買部長？
上にも書かれていましたがゴルフと酒が大好きなカバとか、自分の保身と
出世しか頭になくて人を陥れるようなメガネなんかは仕事できないし。
他にも社長の顔色ばっかり見てる口だけ爺さんとか。
ろくな幹部がいませんね。
あっ！代表格を忘れていました！
次期社長。若社長？バカ社長？

あんた達を支えている社員は限界が近いですよ。
ボーナスくらいはしっかりと出してあげなさいよ。

[496: 大工]

とある営業マンさん　おしゃる通りですね。個人企業みたいなもんですから粉飾してようが関係ないですよね。
次期社長て誰ですかね？　長男は、さっさと見切って大手の会社に移ったみたいですし次男は残ってるみたいですし？？　
どうするんでしょうね。
昨年のボーナスは一般社員は５～１０で冬は１０～１５やったみたいですよ　内勤はもっと下やったみたいですよ。それでもって不足分は３０位　貸付したみたいですよ（笑）　幹部クラスは通常に出たみたいですけど？？
貸付されたら最悪ですよね。　その後にリストラを始めるんですから　一括返済を請求したみたいですよ。　基準監督局にかけこんでも辞表出したらあとの祭りですよね（怖わ）
辞表出す前に相談しないとだめなんですよね。ヤマヒサ的には　人事権がないもんが首を言い渡すから監督局から呼び出しされてるんですよね。　その営業マンはちゃんとされてるみたいですね　何をか言わんやね。
それから皆さん　お気をつけてくださいね　大阪でリフォームを復活してるみたいですから　やっぱり味が忘れたくないみたいですね。

[497: 匿名]

最近　家なき子さんや元社員さんの書き込みが無いですですけどどうかされましたか？
まさか圧がかっかとか？　元社員さんとか現社員さんもっと書き込みしてくださいね。

[499: 大工]

元営業さんへ
消費者はどんな会社か知りたい訳ですよね。　給料もらってたから悪いことを言うなとはちょっと意味が違うと思いますが？？
別に誹謗、中傷してるものでもないですし　有る事、無い事を書き込んでるんではないですから事実を皆さんは書き込んでると思いますよ。　
ヤマヒサの営業の定着率をどうみますか？
工事、設計のクレームはみな営業の報告で処理しますよね　引渡し後　営業は歩合をもらって退社してる現実はどう説明するんですか？　特に受注できない営業に多いと思いますが‥施主さんがかわいそうですよね。　売れない営業ほど値引きや早期契約してるから後々クレームの発生が多いと思いますよ。解約もしかりですね。いい営業はさっさと辞めてる現実　はたまた出戻りの営業（笑）　良いこと言われてもっどたら前以上に悪くなってる現実と言う話はいくらでも聞きますよ（笑）　本当に施主さんがかわいそうですね。だから長所、短所を教えてあげましょうよ。元営業さん

[500: 匿名くん]

始めから読みました。ヤマヒサは営業スタイルや工法以前に会社としてアウトですね。

[501: 中津]

２０年位前はＳ？Ｌの幹部を本部長に置き　ＨＭとして歩み出そうと努力したのですが　その時社長の実弟の常務も頑張っていましたし社長も期待してましたが余りの多くのＳ？Ｌからの引き抜きで幹部にしたため社内がおかしくなって社長、常務が駄目ってことでセキ？イから引き抜きで部長に置いたんですが　これもまた部下を引き連れてきて益々　社内対立が激化しました。その時の優秀な営業、開発設計、工事の社員が会社を去っていきました。　建築が転機を迎えたのは阪神大震災の」ときです。
工務店もいないのに受注をしたんで当時の本部長、部長が責任の擦り合いで益々　社内が混乱したので本部長が全国、否　世界から人集めに奔走して外人さんの俄か大工まで作業してました。　そのときの部長がブローカーと結託したのがヤマヒサの転落の始まりです。　次のＴ本部長（社内昇格）、Ｏ部長が私利私欲に走って空中分解になってしまったんです　社長も当時　Ｍブッロク長やＩエリア長などと力量のない者を頭に置いたため社員の入れ替わりが激しくなり今では転落の一途です。
当時のＯ部長かひきずって最近までテンプラ契約（今では鉄砲と言ってます）が横行して着工が出来ない状況です。　今では契約後１ヶ月以内の引継ぎでカウントしてますがお施主さんはたまったもんじゃないですよ。

[503: 中津]

》５０２さん
おっしゃる通りですね。
建築のも〇　い〇か〇　　は所長クラスに降格しても未だ戻してもらえると思ってるみたいですね。
それの工事、設計の〇りのおっさん　営業なんてみれるんかいな？？　ＧＴＲを乗り回して　いつか税務署が動くやろね。

お施主さんがかわいそうですね。
ＨＭて大きい声を出してますが？？　本当はブローカーですもんね（笑）
工務店からの開発をそのままぱっくてますもんね。
基礎なんてまだ木製パネルを使ってますからね。　だから起訴が膨れてアンカーボルトもよれてプレカットの意味がないですね。現場で刻みしてるんですから　何をかいわんやですね。

救いは工務店の手は良いてことぐらいですかね。

外構は専門業者と相見積もりされるほうがいいですよ。　また安価な企画商品を売り出してますけど　建替えをお考えの施主さんは　認定とか改とかで価格は一緒になると思いますよ。

２０年前に　きららのランクの上にきごころてありましたが　全部　きらら認定とか改とか付けてきごころより安く販売できましたので（笑）
営業マンの腕にもよりますのでその辺りはうまい交渉で説得してください。　まっ親身に耳を傾ける営業は去っていってる状況ですけど。

[504: 大工]

中津さん　内部事情詳しいですね。
そうですね　〇い取締役から執行役員　部長へと降格になりましたね。　元ブロック長、エリア長の責任かと思います。
人事権がないのに首を言い渡した元ブロック、エリア長のせいで監督局の捜査が入ったみたいですね。
その責任をとって当時　執行役員(元取締役）が降格になったみたいです。かわいそうにです。

成績の悪い社員は親、親戚の家をヤマヒサと契約さして成績をあげてましたが受注の継続が出来ないため辞めていきましたよね（涙）

その点　元エリア長　工事部長等は下請けの工務店で建ててますよね　原価で！

両名は会社を潰したいのかな？？　月１０棟の受注でやっていけませんよね。まだぺティォの利益でなんとかなってるみたいですけど。
社長も採算が取れない展示場を早く閉めたいとのことですので名古屋、関東の展示場は閉めましたし　箕面も閉めたし次は泉北か花博辺りかな？？？　花博は元エリア長が所長をしてるので色々画策してるでしょう（笑）
息の掛けた部下を引き連れて会社を作るみたいなこと聞きましたけど　金もカイショもあるんですね
社内的にこんな混乱があるからお施主さんを大事に出来ないと思います。
商品開発も下請けの工務店がやってるるんではこのさき真っ暗ですね。
吹田の〇川工務店はすごいっすね。　あちこちのＨＭの良い所を取り入れて開発提案をヤマヒサにさせてるんですから　もっと自社で一般ユーザーに提供すればいいのにですね。あっ営業がいてなっかたです。

[505: 匿名さん]

ヤマヒサの営業トークには
　基本トークがあるんですが…

　基本トークには、ちゃんと名前を言ってる項目が有ります…
　しかし、朝礼では「ヤマヒサの名を出さないでセールスしろ」と言っていました。

　そのうえ、「ラポールをしながら近づいて、隙を見つけたら上がりこんで現場を取れ」とも言っていました。
　
　訪問件数を１日１５０件以上
　その中で現場が３０件
　アポイントが５件
　成約が１件
　
　というのが理想的な活動スタイルでした。

　また、　労働時間としても、通常が朝８時３０分～夜７時３０分ですが
　　　　　遠方のエリアをラウンドしている人も待たなければならないので
　　　　　
　　　　　夜中の2時近くに帰宅する事も有りました。

　　　　基本はみんな寮生活という訳ですが、数人の相部屋でプライバシーは無いに等しいです

私は、ヤマヒサで働いていましたが
これでアポイントすることの恐怖を覚えてなかなか営業職に踏み込めなかったです。

また、退職しても
戻って来いという電話がすごく夜中も寝られなかったです。
電話のコールが怖い状態は１０年経った今でも残っています。

今も同じスタイルか分からないですが
あまりリフォームではオススメしないところです

工事研修に行ったんですが、
作業内容としてはずさんなところが有り、ユラックスの外側にゴミ砕石を詰めてるところも有りました。

[506: 中津]

＞５０５さん　すごいですね。　多分ホーミングのかたと思われますが？

その仕事のお陰で建築事業部も安泰でしたが　撤退が決まってから転落の一途ですね　毎日１億の売り上げがありましたから
今や建築営業は関西の人数は２０人前後ですもんね（涙）　ボーナス前に首を切るとエリア、ブロック長は一人１０万円の報奨金がもらえますからね。　また人を入れると１０万円がもらえるから出戻りが多いんでしょうね（笑）

その分が建築費やその他にお客さんに乗ってる訳でしね。

顧客大事主義を唄うならもっと社内の襟をただしましょう。　お客さんを社内ではタマと言ってるくらいでは駄目ですね。

ＩＳＯもなにひとつとれない会社なんて最近の会社では珍しいですね。　建築では難しいかもしれないですが取れてるＨＭはありますもんね（笑）

展示場も一番遅くまで頑張ってるのは完全に労基法　無視ですね。パソコンも電源を時間内に切らない他社では考えられないですね。　また基準監督局が動くでしょうね。　少しの営業残業代をもらっても割りが合わないですね。

なにがエコなんでしょうね。　内部情報はこれくらいにして建てる前のかたや施主さんの苦情を聞きたいもんですね。

社内のえらいさんも見てますからどんどん不平、不満、不信を書き込みしてください。できるだけ答えるようにしますので。　また社員さん　元社員さん　他社のかたもお願いします。

[507: 匿名くん]

皆さんの書き込みを拝読しました。
他社にしてよかったと思っています。
うちは都市部の狭小地で、ヤマヒサの３階建に魅力を感じ、何度か展示場に足を運びました｡
隣地との間隔いっぱいに建てられることや価格（木造・坪60万円）で他社より安かったこと、提案された間取りが気に入ったことからほぼ決まりかけていました。
しかし身内に不幸があり「落ち着くまでの間しばらく保留したい」と営業マンに伝えたにも関わらず、葬儀の翌日から契約を急かす電話とメール。
何度説明してもしつこく連絡してきたのでキッパリ断りました。
いまとなっては断って正解でした。

[508: 中津]

>507さん良かったですね。

狭小地は得意ですが内張り工法なので後々メンテが大変ですから

また営業は多分　契約見込みで会社に報告してるので　上司か所長クラスが　がんがん言ってたと思います。
価格だけの話じゃないですもね。

それが会社の体質です。
お葬式の翌日から電話やメールとは、失礼な話ですね。会社の幹部もこのスレを毎日みてますから猛反省をしてほしいものですね。

だから紹介が全くないですね。

[509: 大工]

そうですね。
内張り工法は狭小地用ですがメンテが大変ですね。　間崩れがあり価格も高くなりますね。　本当はおかしい話ですから　プレカットの技術も断然　よくなってますからね。

Ｙ｀ｓコミニューケーションも気をつけたほうがいいですよ。　工事課が携帯で撮ってメールするぐらいですから。

昨年まではパスワードを入れて工事の進捗がみれましたが　今は？？？？　１０枚くらい？？
程度のいい営業は２００枚くらい撮ってＣＤでもらえますが　そんな営業は会社にとってうっとしいみたいで辞めさす傾向にありますね。

何故か　営業の仕事と思ってないみたいですね。　アーアァ　きょうは雨で工事課もこないです。
本日は帰ります。　昨日　営業が写真を撮りにきてましたけど本日は休みかな？？

[510: 匿名くん]

都市型狭小地３階建でヤマヒサと同じくらいの価格のHMはありますか？
このスレッドを読むとヤマヒサは敬遠してしまいます。

[511: 大工]

>510さんへ

どこかの見積もりを取られてますか？

ヤマヒサが安いとよく言われますが？？　最初の見積もりが高くって競合な無ければ殆んどそのままの価格でいきます。　競合が有ると値引きの話で進めます。　建築費の半分は材料費で半分が人件費と言っても過言ではないと思います。　値引きを強要するってことは人件費を落とさざるをいけませんので良い下請けがあたることはないですね。

狭小地３階はへーベル（高いです）　住林（これも高いかな？）　タマ（本体は安いけど諸費用に抜けがあることが多いですね。例えば残土処理費を後から請求されるとか　揉めることのないようにしてください）

あとは泉北かな？？　　アキュラ　　クレバリー　くらいですかね？？　工務店もしっかりした建物ですけどね。

いわゆるＨＭって展示場の維持費や社内の人件費等で利益を確保する必要があるので高いですよね。
その点　下請けは泣かされてるってことですね。

[512: 住まいに詳しい人]

大阪の自称大工

　支払い止まるんじゃないのけ？ｗ

[513: 中津]

次はいよいよ難波展示場を閉めるみたいですね？？？
採算が取れてないみたいですから　お客さんは多いんですが競合が多いため値引きだけの話をしてるからですね。

ニーズの聞き取りが全くだめですね。とにかく契約をとれれば営業は会議で怒られることがないのでスルーします。

けどこの前までは設計に引継ぎをメインにして着工するようにしてましたが今では資金の回収を急いでますわ。

外構がまだでも全額回収を急いでます。　どこかの潰れた会社みたいになってます。
資金繰りがしんどいんかな？？

お施主さんに忠告　残金は完工して外構も出来上がって施主検査をして手直しが終わってから引渡しを受けましょう。

クロスのコーク切れやだまがないか　フローリングの傷　特に階段のところ　検査の時は暗いので携帯蛍光灯を準備して念入りにチェックしてください。　外壁は足場をはずす時に傷が入ってることが多いですから念入りに
それとサッシュのレール部分は木屑など噛んで傷が多いですね。　クローゼットのたてつけ特に注意してください。

社内検査は工事課がやってるので目についたとこだけですから　案外　営業のほうがちゃんと見てくれるとおもいますよ。

[514: 匿名係長補佐見習]

512さんのような書き込みは不愉快なだけでなくそれ以上にヤマヒサの看板に傷をつけますよ。
ご注意下さいね。

[515: 大工]

＜５１２さん
ヤマヒサに係長補佐見習って役職ってありましたか？？
皆さんは不安になってるだけとおもいますよ。
建築は完工で資金回収できるわけですから資金繰りは苦しいですよね。

けど表示登記してすぐに決済とはおかしいですよね。？？
外構も出来てダメ工事もすまして施主検査を終わらしてから引渡しをしましょう！！
それが世間の常識ですから　　業務の資金課もリストラしたみたいですね。
設計　工事も少なくなりましたね。　まっ営業さんが減れば内勤もいらないですよね。

昔は〇田先生の管理職研修や打ち合わせやら勉強会をしてたのに　何もしてないエリア・ブロック長　工事部長が
上に置いてるようではおかしくなりますよ。

自身の保身ばっかりで会議では部下の責任にしてしまう体質がおかしいですね。
部下をかばってやることがいい上司でしょう！！　皆の前で辞めろと言うもんじゃないですよ。

お宅らが社長じゃないでしょう。　何が俺の言葉が社長の言葉やねん　いいかげんにしないとパワハラで訴えらるで

人の人生を滅茶苦茶にしといていいもんですかね？

まともなんは元取締役くらいでは