ヤマヒサってどうですか

[匿名さん]

でんでん虫マークのヤマヒサ（大阪）について情報キボンヌ

[No.151 by 家なき子 2007-06-23 22:24:00]

＞１５０さん

お答えしにくいですねー。
と言うのも、仕様と建坪などで坪単価は全く違いますからね。

標準のままでストレートな形状、述べ床３０坪なら１７００万くらいを目安に叩いて見たらいかがでしょう。
今月　ご契約の話が出ていますか？
「今月ならがんばります！」というトークを信用してはいけませんよ。
月によって値引きが違うなんてことはありません。それはウソです。
じっくり競合させてください。
どの営業所で、どの営業か知りませんが、出来の悪い営業なら長期の商談に対応できません。
そのうちボロがでます。

でも、理由ははっきりおっしゃってやって下さいね。
「○○社競合させていて、じっくり選びたいから　そちらの都合もあるだろうけれどもわかってください」
それでもガンガンつめてくるなら切りましょう。
あの会社（というか社長）は新卒が嫌いです。ほとんどが他の業種や他社から流れてきた営業です。出入りが激しい会社ですから営業の基本ができていなくても平気で採用します。
教育制度もイマイチです。というかほとんど実地訓練のみですね。
（営業で使えないやつが教育係に回されます。・・・変ですね。　＾＾；）

仕様でおすすめしておきたいのは、ペアガラスですね。
サイディングは薄い方でも充分です。ただ、薄いものは彫りも浅くなるので
見た目は貧弱です。　家全体に張られると、サンプル以上に貧弱に見えます。
シンプルにしたいのならお勧めですけどね。
他にもランクを落とされていないか注意して、他社と同レベルの仕様で比べてくださいね。

メーカーで検討されておられて、どちらも無いように遜色ないのなら
正直　安いほうにしたらどうかと思いますね。
３階建てはどのメーカーもきちんと構造計算していますから一応安心はできます。
ズバリ　どこをご検討かお聞きしても良いですか？

そのほか、お家に対しての希望箇所などがあれば教えていただけると
アドバイスできるかもしれません。

慎重に考えてくださいね。

[No.152 by 匿名さん 2007-06-25 21:56:00]

家なき子さんにお聞きします。
ただいま、「きらら」を検討中です。しかし、断熱性能に不安があります（アルミサッシ、居室のみペアガラス、10Kのグラスウールの使用等)。やはり、複合サッシ、全室Low-Eペアガラス、高性能グラスウール等にグレードアップしないと住宅展示場にあるその他のHMより品質的に劣るのでしょうか?また、すべてのグレードアップはコスト的にも厳しいので優先順位をつけるとしたら、「きらら」にはどれが一番必要だとお考えですか?宜しくお願いします。

[No.153 by 匿名さん 2007-06-25 22:38:00]

152さんに乗っからせてください。
１０Ｋのグラスウールって、そんなに貧弱ですか？

[No.154 by 家なき子 2007-06-27 19:16:00]

＞１５２さん

数値的なものが気になるのであればグレードアップした方が良いと思いますが
それが住み心地に跳ね返るかといえば、何とも言えません。
住み比べてこそわかることではないでしょうか。
私は家は売ってましたけど、それに住んだ事は無いですから。　＾＾；

個人的に断熱材にお金をかけるなら、エアコンの良いやつ買った方がいいんじゃないかと思います。

ただ最低　ペアガラスは入れたほうがいいと思いますね。

[No.155 by 匿名さん 2007-06-27 21:08:00]

152です。
ありがとうございました。今の家がものすごく寒いので(築25年以上)少し断熱性能を気にしすぎなのかもしれません。

もう一点お聞かせ下さい。今まで契約されたお客さんはヤマヒサにしたという決め手をどのように言っておられましたか?

[No.156 by 家なき子 2007-06-27 21:38:00]

色々言っておられましたねぇ。
商品が良いとか営業が良いとか値段が安いとか・・・
それはそれで大変ありがたいことですが
営業の視点で観ると、やはり値段と内容が一致したというところだと思います。
（お一組だけ、見積もりも見ずに決めていただいたことはありますが・・・）
やはり他社と競合すると値段の勝負になります。あたりまえですね。
細かいところで具体的に言うと、
ダブル配金のベタ基礎は評判がよかったです。　（あれ　やり過ぎですね＾＾；）
イマイチなのは住設関係です。キッチンのバリエーションなどですね。
オプションにすると予想外に値段が上がります。利益率も違いますからね。

断熱性能などが気になるようでしたら
木質パネル系のメーカーはどうですか？
数値的には性能が良く、値段も　かなり安くできると思います。
（ただし、将来的に大規模な間取り変更などのリフォームをしない場合ですが）

[No.157 by 匿名さん 2007-06-28 12:31:00]

152、155です。
色々考えましたがヤマヒサでいこうと思います。家なき子さん、どうもありがとうございました。

[No.158 by 匿名さん 2007-06-28 14:17:00]

>>139

素人の我々が見積書見るときに特にどの項目
に注意すればいいでしょうか？

ふかし見積もりを見抜くにはどこの項目に注意
すればいいでしょうか？

色々やり方はあると思いますが、よく使う手段
等を教えて頂ければ助かります

[No.159 by 家なき子 2007-06-28 17:53:00]

ヤマヒサの見積もりはですね。
ややこしいような簡単なような。。。。

例えば、こういう風に考えてください。

顧客の要望の家が述べ床３０坪だったとします。
とすると、ヤマヒサのパソコンの中で一度　勝手に３０坪の家を想定して
一軒の家を作ってしまうんです。
その中身は例えば、こんな感じです。

床面積　１㎡あたり○○円　×　１００㎡　＝　○○円
隅柱　　６箇所は標準　　　　　一箇所あたり　○○円
　　　　（つまり、Ｌ字型の家なら標準です。コの字型の家なら隅柱２箇所プラスです）
大窓　　○○箇所が標準
小窓　　○○箇所が標準
その他住宅設備（キッチン・風呂・トイレ２箇所が標準）
蛇口　　○○箇所が標準
コンセント　○○箇所が標準
その他・・・・・
-------------------------------
計　　　　　　　　　　　　○○○○○円

こういった「仮想の家」と　実際の顧客の要望とを照らし合わせて
増えた分は増額、減らした分は減額します。
それで、実際の価格が算出されます。

つまり、例えばトイレは一箇所でよければ、見積もりに記載のトイレ一箇所の価格が
減額となります。
キッチンをグレードアップすれば、標準品との差額が増額になります。
ありえないですが、窓の無い家にすれば「とりあえず標準的に加算されている」窓の代金が
全部減額になります。
家の角が増えると「形状補正費」が発生しますから、でこぼこした家は割高になりますね。
要するに足し算引き算ですね。
ですから、電卓片手に見積書をにらんでいると　おかしな部分はちゃんとわかります。
ごまかしやすいのは、床面積あたりの価格などですね。
（まあ、後から誤魔化せるように最初から「予備費」として参入されていますから
　そうなるとお客さんの方ではわからないです）

標準の建具や住宅設備関係は、ちょっと貧弱ですから
契約前にじっくり選んで決定した方がいいと思います。
一般的には、だいたいのプランが決まった時点で契約となり
その後のプラン打ち合わせで発生した変更点は
後から「変更契約」というものをして精算することになります。
ココが曲者です。
普段取り扱う数が少ない物を使ったりすると、大量仕入れによるコストカットができませんので
高い買い物になります。
そもそも標準品以外の物は　見積もりに単価が記載されていませんから
逆に高くされてもわからないんです。
変更見積もりを見て目を飛び差させないようにしてください。

[No.160 by みる 2007-07-09 19:41:00]

ヤマヒサで購入する方向で前向きに考えていましたが担当の営業に暴走されました。
具体的にはまだ買うとか一言も言っていないどころかまだまだ検討段階だったにも関わらず
土地の買い付けを勝手にされていたのです。勝手に私の名前のサインまで入れて。
どう考えてもこの行為って犯罪ですよね？？
同じ土地で別のハウスメーカーからも見積もりを建ててた為にこの事実がわかりました。
今思えば逆にこの事を知って良かったと思います。
ルールを破ってまでやろうとするような所には気持ちよくお願いできないし。

[No.161 by 家なき子 2007-07-09 21:16:00]

＞みるさん

はい、犯罪です。
有印私文書偽造ですね。
警察に訴えるか、宅建協会に報告してください。
ヤマヒサはね。そういうの多いんです。
「土地無しは、こっちが土地さえ見つけてやればいいんだ」という考え方です。
あとは短期でガチャ〜ンと契約ですね。
（ごめんなさいね。土地の無いお客さんのことは「土地なし」と社内では呼ばれています。）
それに限らず、ヤマヒサの営業スタイルは犯罪的なものが多いです。
たとえ安くていい家を建てていても、そんな会社はおすすめしたくないです。
私もつくづく嫌になって辞めたんです。


ただ、一言言わせていただくと
土地を探しているお客さんは「甘い」方が多いですね。
本当に「いい土地」は一時間でなくなります。
早く買い付けを流さないと売れちゃいます。
そのへんがわかってないので
「もうちょっとじっくり検討して・・・」とかアホなことを言うんです。
営業としてはたまんないですよ。
順序としては、買い付けを流してから、プランと見積もりの検討です。そのあと返事。（その間２・３日）
もし気に入らなければ、ローンが付かないとか適当な事言って誤魔化せばいいんです。
買い付けには法的な根拠が無いんですからね。

で、案の定売れてしまって
「次には、もっといい土地が出てくるよ」とか言って
・・・・・でてくるわけ無いですよね。常識的に考えて。

ちなみに、どこの営業所ですか？
関西は、社長のお膝元だし　昔からの営業が沢山いますから
そういう体質がいまだに強くあると思います。
関西ではおすすめできません。
また、最近関東や九州にも進出していますが
いつ撤退するかわからないですね。
とにかく、長期的な展望の無い会社です。
そのあたりは良く考える必要があるでしょう。

[No.162 by 匿名さん 2007-07-09 21:41:00]

１．他社の積算見積もりと比較することをお勧め致します
　　見積もりと併せて仕様表を見て下さい

　　何が使われ金額はどうか？

２．契約する際に重要なポイント
　　値引きに関して、「金額」ではなく「％」で考える
　　そして、契約後変更があった際に「％」を約束してもらう

　　良心的な会社なら、仕様変更しても同じ値引き率で変更
　　に応じてくれます

[No.163 by 家欲しい子 2007-10-04 23:06:00]

家なき子さん、いらっしゃいますか？
ヤマヒサで検討中ですが、モニター契約と証した大幅割引を提示してきました。額はいえませんが、本当に大幅です。
建築中に他客に現場を見せるというものです。
これって、はじめから割引額を上乗せした見積もりを提示して、それを割り引くための口実（つまり本当の意味での割引ではない）ではないでしょうか。
あなただけみたいな事を言っていますが、みんなに言ってるんじゃないでしょうか。

[No.164 by 家なき子 2007-10-06 13:46:00]

あ、どうも
家なき子です。
懐かしいですねー「モニター契約」
よくやりました。確かに大幅値引きですが、お察しのとおり最初からのってます。
ちなみにみんなに言ってましたし、
そんな契約しなくても、「建築中はメーカーのもの」という事で
勝手に見せてましたよ。
（こういう方針は良いのかなー？と思っていましたが、いまだにわかりません。道理的にどうなんでしょう。他人に間取りがわかってしまうって、抵抗は無いのかな・・・）

だから「モニター契約」ってあまり意味がないんです。
私がいたときには、契約後ほぼ１００％のお客さんにお願いしていましたよ。
（もちろんモニター契約は任意です。契約しても、見せたくないときは断ってもらってもＯｋでした）
新規のお客さんを案内したら、一回1万円の謝礼をお支払いしていましたから
これは喜ばれましたね。
家を見せるというよりは、新規のお客さんにアピールする
言わばセールスアシスタントになってほしいという意味です。
（念のため言っておきますが、今はこのとおりかどうか知りません。
　社長が同じですから、方針は同じでしょうね）

ですから、意味合いとしては「値引きをアピールする際の道具」にしか過ぎません。

どちらの営業所ですか？
差し支えなければ商品・グレード・坪数・価格など教えていただけると興味深いです。

[No.165 by 家なき子 2007-10-06 13:52:00]

わかりにくいところがありました。
モニター契約は実質的に２種類あると思ってください。

１．建築中の家で現場見学会を行うためのもの
２．居住後、新規のお客さんに実際の家の内部を見てもらうためのもの

おしゃられているのは１の方だと思います。
２の方もあると覚えておいて下さい。

[No.166 by 家欲しい子 2007-10-06 23:21:00]

家なき子さんありがとうございます。
やっぱりそうですか。

営業所は福岡です。進出して間もないとのことで大幅割引！！商品はきららで４０坪ほどです。値段まで言ってしまうとヤマヒサの人にばれてしまう（結構この板を見てますよ）ので、一応２割以上は引いているとだけ言っておきましょう！

まだ引けますかねぇ。

[No.167 by 家なき子 2007-10-06 23:59:00]

福岡や東京にも出店してるようですね。
私は関西でしたから全く知らないですが（当時はまだ関西のみでした）
社長が変わらない以上、会社の体質は同じですね。
商品について言う事は特にありませんが、おすすめはしないです。
「進出して間もないとのことで大幅割引！！」ですか
ははは、言いそうですね。
でもなぜ進出間もないと大幅割引ができるんでしょうね？
冷静に考えると変だと思いませんか？

値段についてもはっきりしたアドバイスはできないですね。
いくらのせているかわかりませんから何割引いたかでは適正かどうかわかりません。
あくまで競合させた上でお決めになられたら良いと思います。

ヤマヒサ営業マンもここ見てますか？
私がいたときはインターネットするような営業は少なかったですけどね。
というかほとんどいなかったと思います。
社長がアナログですから。社員もパソコンで情報を集めるような人はいなかったですね。　そのせいかＨＰもショボイでしょう？
もし、ヤマヒサマンが見ておられたら最近の状況はどうか聞いてみたいものです。
時々、「戻ってきませんか？」と手紙が来ますから
相変わらず環境は悪くて定着率が悪いんでしょう。
くだらない仕事するくらいなら、フルコミのＨＭで頑張った方が良いと思いますが、そんな骨があるなら最初からヤマヒサには行かないでしょうね。

[No.168 by 家欲しい子 2007-10-10 23:07:00]

では、再び質問です。
やまひさとタマホームの違いは何でしょう。
Low-E複層サッシやキッチンなどの住設類はタマホームの方が上。
剛床構造や耐力壁は同じ。
ヤマヒサが勝っているのは基礎の造りだけなのでしょうかね。営業マンに聞いたら、他社のことはよく解りませんが・・サイディングの厚みなどでしょうか。とのこと。
それだけでこの値段の違いは無いですよね。

[No.169 by 家なき子 2007-10-11 19:13:00]

タマホームは良く知らないので
コメントできません。
雑誌や本などのデータを見る限り、おかしな所は無いと思いますが・・・

ヤマヒサの基礎はしっかり作ってありますが
あれだけ無いとダメか？というとそんなことは無いと思います。
サイディングもそんなにたいそうなもの使っていなかったですよ。
標準でも（ショボイ方は）１２ｍｍでしたし。

タマホームくらい　多くの数を施工していて
もしダメな家だったら社会問題化していると思います。

なんともいえません。

[No.170 by 居住中 2007-11-13 12:07:00]

ヤマヒサの家に住んでます。
まさに「土地なし」で短期にガチャーんと契約しました。
契約後に悪い噂を聞き、不安になりつつ建築を進めました。
何度も話し合い、この書き込みにこんなことかかれて恥ずかしくないのかっとお母さんみたいにお説教したりもしました。
結局家自体は大手ハウスメーカーとも徹底的に比較しましたが、大きな違いは「ブランド」くらいかなと思います。
複層ガラス、有名メーカーのキッチン、入れてもらいました。
値引き交渉はがんばりましたが、やっぱりヤマヒサもお商売ですからね。２割強の値引きが限界なんだと思います。（粘らなかったら２割も引いてもらえなかったと思います）
見た目はごく普通ですけど、中はこだわったのでかわいらしいおうちになりましたよ。１ヶ月、３ヶ月、６ヶ月とまめに点検してくれ、クロスのしわや隙間、クローゼットの開閉の音、私が気づかなかったとこも手直しされてます。
タマホームも標準プランならものすごく安いですよね。利益が一番よく上がる間取りになってますので、住みやすいかどうかというのは別もんですとタマホームの営業さんが言ってました。
私の決め手は家から行ける住宅展示場全部回って一番好みの家がヤマヒサだった、ということです。

[No.171 by 契約済みさん 2007-11-13 20:26:00]

よく他メーカーでもメンテの話が出てきますが、
1年もたたないうちにそんなに手直しする所が出てくるのでしょうか？
ヤマヒサで契約済みです。
営業の方はタマホームと比べられるのを嫌ってました。
ヤマヒサの方がかなりレベル高いような話し振りで
信用して契約したのですが・・・

タマと比べられるようならたいしたメーカーではないのでしょうか？

[No.172 by 居住中 2007-11-14 16:30:00]

最初の１年は巡回点検で、何もなくても定期的に来てくれるんです。
手直しと言ってもごく軽微なもので、サッシに小さな傷がついてて、これは引き渡し前についたものだろうから見えなくなるように塗りましょう、とか、クロスはのりがしっかり乾いたら少し隙間ができたりするから、目に付くところがあれば埋めにきますからね、とかそんな程度です。

手直し箇所が多いかどうかは下請けの腕の問題で、ヤマヒサだから特別によそよりどうこうとかはないように感じます。他メーカーでも起こる問題は一緒だし。

一流ではないけど、そこそこいけてるんじゃないでしょうか（笑）
一流には手が出なかった私にはちょうどいいです。

[No.173 by 匿名さん 2007-11-14 20:00:00]

ヤマヒサと契約したものです。私もヤマヒサの評判や、この掲示板での書き込みなどで不安に思っている一人です。ですが、今までの家に対する説明や、打ち合わせなどで関わったヤマヒサの方（営業、設計、インテリアコーディネーター、融資、監督）が皆、良い方で掲示板での書き込みとのギャップがありすぎるのですが、過去、ヤマヒサで建てた方いかがでしょうか？よかった点などを挙げてもらって私も安心させてもらいたいのですが…。

[No.174 by 契約済みさん 2007-11-15 21:18:00]

ヤマヒサの家を外から見学したのですが、
のっぺらぼうみたいな家でした。
外壁をツートンにしたりすると、値段が上がるのでしょうか？
きららで建てるのですが、靴箱がなんとなく気に入りません。
オプションにしていくとすごく値がはりそうですね・・・

[No.175 by 家なき子 2007-11-26 05:01:00]

ツートンにしても、薄いパネルの組み合わせだと値段は上がらないはずです。
というか、ツートンにしてものっぺらぼうなのはかわらないと思いますよ。
いかにも「金が無いので、涙ぐましい努力をしました」的な家になるので止めた方がいいです。
厚いパネルは値がはりますが、パターンの掘り込みを深くできるのでグッっと重厚感が出ます。
おそらく、家を建替えるまで外壁をいじる必要はないと思いますから
最初に高いものを選んでおかれた方がいいですね。

工夫次第では、ツルツルの安いパネルやガリバニウム鋼板などを使ってデザイナー風にしてしまう事も可能です。（あくまで　〜風ですけど）
今のヤマヒサにそれほどのデザイン力があるかどうかはしりませんけどね。

[No.176 by 家なき子 2007-11-26 05:05:00]

靴箱が気に入らなければ、スペースだけとっておいて
家具屋で買ったほうがいいものを入れられると思います。
標準の物は格段に安いので、オプションは割高感があります。

[No.177 by ぺこぽん 2007-11-26 13:00:00]

大阪の花博住宅公園の別のＨＭで話を進めているときに、同じ住宅公園内のヤマヒサの営業の方が再三自宅までこられました、余りのしつこさに家内が別のＨＭ（ツーバイフォー）で検討中である旨伝えると、ツーバイフォーの悪口を散々言って帰っていったそうです。谷間主査

[No.178 by 匿名さん 2007-11-26 22:27:00]

ヤマヒサの会社規模って大きいの?業績はどんなかんじですか？

[No.179 by 契約済みさん 2007-11-27 20:48:00]

家なき子さん

アドバイスありがとうございます。
厚いパネルと薄いパネルのツートンはおかしいでしょうか？
厚いパネルはどれくらい割り高になるのでしょうか？
内装だけでも、予算をオーバーしてきているので、
怖くなってきました。
外壁も大事ですよね。安くてもセンスよく見える家って
難しいものなんでしょうかね。

[No.180 by ご近所さん 2007-12-01 22:19:00]

近所でヤマヒサの戸建てを工事しています（私ではありません）
近いので毎日目に入るのですが、基礎工事で土地を掘っているとき、水がいっぱい沸いてきました。土地のほぼ３分の１は水深２０〜３０センチの池のようになりましたが、施主は知らないのかなにごともなかったのように、水の中にコンクリートが流され鉄筋が立てられ、水は赤茶色に変わって・・・それって鉄筋錆びてる？？？その鉄筋がコンクリートで覆われ・・・今も工事は続いてる・・・
基礎工事って隠れてしまうから怖い・・できあがって住んでもどんな工事をされたかは施主にはわからないから・・お気の毒としか・・・

[No.181 by 匿名さん 2007-12-02 11:06:00]

以前、冷やかしでモデルルームに行ったら、もったいぶった説明を長々と聞かされたがその時のちらしには「着手前には必ず地盤調査をします」と書いてありました。調査だけで対策は別なんでしょうねぇ。でも軟弱地盤なので杭（この場合はセメントによる柱状改良か）による補強はさすがにしているんじゃないですか。
でもあの時のちらしの営業マンがワードかなにかで精一杯作った感じがなじめなっかたです。どうでもいい話ですけど。。。

[No.182 by ご近所さん 2007-12-07 21:18:00]

柱状改良はしていたかも・・・
今でも水が出ていて放出しながら工事をしています。柱状改良しても水は出続けるものなのですか？現状は水が溜まっているので、プールの中にコンクリートの建物が建っているみたいに見えます。これだけ水が出ていて隣接する住宅に影響はないのでしょうか？？どなたかご存知の方おしえてください。
それでも工事は続いてます。
近所の方から業者の近隣住民に対するよくない対応を聞いています。施主はずうっとそこに住まないといけないのに、建てる業者が近隣ともめては住みにくいのでは？と思います。

[No.183 by 家なき子 2007-12-11 20:10:00]

地面を掘ったら水がわいたということですが、基礎に問題ありません。
コンクリは水があってこそ固まるものです。
固まってから水は問題ないのか？と思われるかも知れませんが、それなら港の防波堤はどうですか？
何十年も塩水に漬かってますよ？
はい。全く問題ありません。

ただし、それと家の通気（特に床下）と地盤の強度の問題は別です。
地盤調査は１００％しますね。結果ももちろん教えてもらえます。
弱ければ当然地中杭を打つか、地盤改良をする事になりますが
それは別料金なのは他のＨＭでも工務店でも当たり前の話です。
（もちろん、最初にその説明がないとおかしいですけどね。可能なら契約前に地盤調査をさせることも可能です。その費用は交渉しだいです。交渉の仕方はまたご質問ください）

で、えーっと
家の建築中に水が出てきたということですが
結局はその近隣は地下水位がかなり高い地域だという事ですね。
泉のようにコンコンと湧き出してきたのなら問題ですが
気にすることはありません。
掘ったらもともとあった水が見えたというだけで、隣の家も見えない地下は同じ状態のはずです。

特にヤマヒサを擁護しているわけではなく、またそんなつもり全くないですが
建築の一般論です。
どこでも同じですよ。

＞１７９さん
返事が遅くなってごめんなさい。
厚みの違う二種類を使ってもおかしくはないですよ。
その場合、彫りの深いもの（厚いもの）は当然一階部分に使いますよね。
思い切って二階部分はツルッツルの薄いものを使っても面白いかも知れません。
３０坪くらいの総二階の家で３０〜４０万くらいのアップは覚悟されたらいいでしょう。（どんなパネルに変えるかで値段が違うのではっきりした事はいえません。経験値で言っています）
外観にこだわられるのなら、最初に高い物を入れたほうがいいでしょう。
個人的には外見はシンプルな方が好きなので安上がりですけどね。

[No.184 by 家なき子 2007-12-11 20:14:00]

あ、それから基礎の錆びた鉄筋も問題ないです。
（ボロボロはダメですよ）
周りをアルカリのコンクリで囲うわけですから鉄の酸化（錆）は止まります。
コンクリが長い年月で酸化していくと、そのうち中の鉄筋の酸化も再び始まります。そのときが寿命ですね。
ほぼ全ての現場の鉄筋は多かれ少なかれ錆びてます。

[No.185 by 購入検討中さん 2007-12-13 23:59:00]

家なき子様
ヤマヒサの建築条件土地を検討しています。
家だけなら、他社との競争が可能なのですが、残念ながらできません。
建坪３８坪の３階建てで、全て込みで土地代から２７００万ぐらい乗ってます。（坪６５万の計算）どれぐらいの値引きが妥当でしょうか。

[No.186 by 家なき子 2007-12-14 09:55:00]

＞１８５さん
商品もグレードもわかりませんのでお答えできませんが
３階建てとはいえ、３８坪もあるような大きな家で坪６５万は値交渉は可能かも知れないと思います。
（ですが、これだと２７００万にはならないですが？　消費税を入れたとしても２６００万ですよね？）

建築条件付だと値切れる可能性は基本的に低いです。
人気のある地域や、よさそうな土地なら尚更です。
どうしてもその土地が気に入られたのなら、ごく普通に交渉していくしかないですね。
本当にヤマヒサの建築条件付ですか？ただ単にヤマヒサから紹介された土地と言うわけではなくて？それは一度確認された方が良いですね。
案外売主と建築業者との口約束だけで、条件なんかついていない場合もあります。

とにかく、オプション的なもので値段がガラッと変わります。
ご計画中のようなお家でしたら、木造の商品の低い方のグレードで坪６０万切る事も可能ではないかと思います。
ですが、数年前とは状況が違っているかも知れないですね。
すみませんが、なんともいえません。

[No.187 by 匿名さん 2007-12-14 10:48:00]

以前、冷やかしでモデルルームに行って見積もりまでいった者（No１８１）です。
建坪３４坪位の３階建て、建築条件付きで建物と諸経費（地盤調査費や確認提出費用等すべて込み、もちろん消費税別で２６００万くらいでした。
ここからがヤマヒサの常套手段？のモニター価格適用プランが今週中に契約なら使えるからといって５００万引きを提示してきました。
以前、このレスでその手口を知ってましたので結局、その単価が上乗せされているのかと思うと、その強引さに対する嫌悪感とともに
不信感がでてきて契約には至らなかった事を思い出します。見積もりプランにはこちらからは一切注文をつけず、標準的なものでお願いしましたが。

[No.188 by 購入検討中さん 2007-12-15 00:23:00]

１８５です。
ありがとうございました。
残念ながら、土地もヤマヒサです。また人気のエリアです。
値引きの簡単な交渉しましたが、１０万円の手付け（契約解消すれば全額返却）を入れないと、会社も本気で値引きを考慮しないので、仮契約をして欲しいと言ってます。５００万ぐらい下がれば妥当かと思いますが、坪６５万はさすがに高いと思うのですが、ヤマヒサの住宅はこれぐらいの価格の価値があるのでしょうか。

[No.189 by 家なき子 2007-12-15 03:36:00]

土地が気に入っておられるならしょうがないですね。
３階建てでも心配のない家が建ちますから買ってもいいかもしれません。
１０万円の手付は払っても良いでしょう。ただし仮契約はいけません。
「仮契約＝契約」です。念書でも覚書でも仮契約でも法的には契約です。
そこんとこ騙されないでください。
「とにかく金を入れさせればこっちのもの」的な考えはありますが、契約に至らなければ絶対に返って来るたかだか１０万円のお金を出し渋るようでは、いかにヤマヒサといえども相手にされないと思ってください。
業者は、手付を入れるか否かで、客の真剣度を計ります。

だからと言って、手付を払ったから値引きされるわけではありません。
とりあえず手付を払って、プランを書かせてください。
契約をせかしてきても、それに乗ってはいけません。
（かといって何週間も引っ張ってはダメですよ。嫌な客になっては良いことはありませんから）
ほぼ満足行くプランが出来上がったら、見積もりを出させてください。
せっかく土地が気に入っておられるのですから、下手くそな駆け引きに付き合ってイライラしないように
「駆け引きはいらないのでベストプライスの一発勝負で持ってきてください。満足なら契約する」と言ってみるのもいいでしょう。

間取りを突き詰めていくときりがありませんから、とりあえず変更してお金が沢山かかるところは契約前に決めた方がトラブラなくて良いと思います。
たとえば、外壁・屋根材・サッシやドア（内外）の種類・フローリングのグレード・キッチン・トイレ・風呂・洗面などですね。
標準品が一番お得だと重います。（逆にいうと、ちょっと変えただけですんごいＵＰしたりします）

私はこの会社が大嫌いですが、だからと言って「買うな」という気はありません。
土地が気に入ったなら買ってもいいかなと思います。家自体はコストパフォーマンスはさておき丈夫な家です。
営業に負けないようにがんばってください。

[No.190 by ご近所さん 2007-12-18 20:56:00]

そんなもんなんですか・・・私の家ではないので地盤調査の費用の交渉とかは必要ないです。ありがとうございました。
ヤマヒサの解体新築工事ですが、現在西隣の住宅の壁に３本ヒビが入っています。これってヤマヒサは素直に修理しくれる業者ですか？北隣の住宅の塀をけずり、向かいの住宅の車に傷をつけています。
ヤマヒサは工事前、家屋調査をしている住宅としていない住宅があるのですが、していない住宅でヒビが入っている場合修理はしてくれる業者ですか？車を傷つけられた住宅では、「工事と車の傷の因果関係を証明しろ」と弁護士がでてきて苦労したとか・・・

[No.191 by 家なき子 2007-12-18 23:19:00]

１９０さん
工事との因果関係は明らかですか？
車の傷も工事の影響ですか？　その瞬間を目撃していたとか、重要な証拠をお持ちですか？でなければ、めったなことは言えないですよ。
業者にしてみたら、なんでもかんでも工事のせいにされたらたまらん！というのが本音ではないでしょうか。
もちろん「うっかりやっちゃう」こともありますよ。人間ですから。

それから、ちょっと意味がわからないのですが
＞ヤマヒサは工事前、家屋調査をしている住宅としていない住宅があるのですが、
近隣住宅の家屋調査は関係ありません。
そもそも近隣家屋の調査はしません。　敷地調査の絡みで土地や家屋を測量する事はありますけど。
工事の際に傷つけたなら賠償します。そうでなければ何もしません。
それだけのことです。

[No.192 by ご近所さん 2007-12-20 22:18:00]

解体工事の時に近隣からかなり苦情がでて、その時ヤマヒサに家屋調査をするよう要望した近隣住宅は家屋調査をしてもらったようです。壁のひびは解体工事がはじまってから１本２本・・・と増えていきました。

解体工事中に車の住宅敷地内にコンクリートの破片がたくさんとんできていました。その状態を見てヤマヒサも最初は払うと言っていたようですが、いきなり「払わない」と弁護士が出てきたようです。現状の写真やコンクリート片を持って警察に相談に行ったら、「業者は弁護士の受任通知１枚で泣き寝入りを待ってる。泣き寝入りしないでしっかり交渉しなさい」と言われ、弁護士と交渉してフロント部分は払ってもらったそうです。

家屋は泣き寝入りするしかないみたいですね。近所で工事が始まったらあきらめるしかないってことですね。自腹修理かあ・・・

[No.193 by ご近所さん 2008-01-22 19:43:00]

東京
一部撤退らしいですよ
うわさだけど

[No.194 by 入居済み住民さん 2008-01-24 12:26:00]

家なき子さん初めまして。　宜しくお願いします。

ヤマヒサで家を建て現在住んでいます。家そのもの自体何も不満は無く、
快適に住んでいるのですが、建築中にモニター契約をしました。
建築工事途中に見学会を何回か開き、謝礼があるとの事ですが、
大体見学会終了後いつ頃謝礼というものは頂けるんですか？
モニター契約書を見ても開催から何日以内に渡すなど記載されてないのです。
現に昨年１２月に引渡しをしているにも関わらず、見学会が３回開催されていて
３回分あるにも関わらず、とりあえず渡されたのが何回も催促をしてやっと１回分です。

そんなもんなんですかね？

[No.195 by 家なき子 2008-01-25 01:35:00]

私がいたときとは事情が違うかも知れませんから、はっきりとしたことはお答えできません。

でも、建築途中の現場見学会は、何回やっても謝礼は一回分ではなかったでしょうか？
それは、どう説明を受けましたか？
またモニター契約書にはなんと書かれていますか？

支払いの時期に関しては、システムが変わっていなければ
担当営業が上に稟議を回せば支払いとなるはずです。
そんな手間でもないので、すぐやると思うんですけどね。

多分、一回分だけかと・・・・それよりはですね。
営業に「新規客に猛烈アピールしてあげるから、ドンドンつれてきなさい」と言ったほうが良いですよ。
その方が確実に謝礼はもらえます。
今はいくらでしょうね？　一回一万？
いいこづかい稼ぎになると思います。
その代わり、家の中も庭もきちんと綺麗にしておかないと駄目ですよ。
そして質問者さんも魅力的な人物を演じないといけません。
家をほめるのはもちろんですが、営業と会社をほめないと効果はありません。
「あの家に案内すると、奥さんが契約を決めてくれる」と言われるようになればしめたものです。
＊＊にならない額になります。
実際に、そういうお客さんもいましたよ。


逆にいうと、今から建てる方にとっては
すでに建てた方のアドバイスなんて信用は出来ないということです。
人間は、自分が買ったものは素晴らしいものだと思いこむように出来ていますからね。
家とか車とか、高額であればあるほどその傾向は強くなります。

[No.196 by 入居済み住民さん 2008-01-25 12:27:00]

家なき子さん有難う御座います。
モニター契約書には１回の開催に付きと謳っております。
こちらから連絡をとっても「折り返します」としか言わず
頭にきたのでお客様相談室に電話をして内容を伝えました。
すぐ担当から謝罪の電話があり今月中に必ず手配するとの事でした。
理由はあまりの忙しさに後回しになってしまったと・・・・
結局、家を建ててしまえば営業なんてこんなものかとつくづく
実感しました。（全部の営業さんが全てではないですけどね。)

私個人的には今でもヤマヒサは良いと思っていますけどね。
有難う御座いました。

[No.197 by 元ヤマヒサ 2008-01-27 00:10:00]

この会社は、悪徳会社です。　考えている人は、今一度よく考えて　時間をかけて、交渉してください。　くどくどは書きませんが、これを読んでると、ヤマヒサでよかったと　書いている人は、いい人に、恵まれたからです。　これは、いいセールスマンとは、違います。

[No.198 by 家なき子 2008-02-02 10:07:00]

＞１９６さん
満足ならそれでいいですね。
あまり深く考えずにいてください。　丈夫で長持ちする家なら
たとえ会社の在り方が間違っていたとしても関係ないですから。
「会社がつぶれたら保障はどうなるの？」という不安がある方も多いとは思いますが、
住んで１・２年くらいで不具合が出なければ、後は自己メンテで大丈夫だと思います。
逆に言えば、不具合が出てから業者呼ぶより、普段から自分で手入れしていた方がいいと言うことですね。

この会社は、内情はむっちゃくちゃですから
今回のようにたらいまわし・後回しになったりするんです。
営業もヘトヘトで、とても既築客の面倒なんか見れない状況だと思いますよ（今でもね）
「お客様相談室」はただのメッセンジャーです。　特別な権限のある部署ではないです。
あまり気にしないほうがいいですね。


＞１９７さん
ひょっとして昔の同僚かな？
ホーミングの人じゃないよね。（当たり前か）
「悪徳」とまでは言わないけど、それに近いことがありますね。
はっきり言って、ヤマヒサという会社は存在価値がないと思います。
あの程度の値段であの程度の家なら、ほかのメーカーでもその辺の工務店でもできるしね。
特に特別なものは何もない。社長が亡くなれば変わるかな？
いや・・・空中分解する可能性が高いかな。
これから戸建業者は冬の時代だしね。

[No.199 by 申込予定さん 2008-02-19 22:32:00]

家なき子さんへ

ホント悩んでます。
担当者がとても対応が早く、センスが良い方で家族皆好印象なんです。
が、世間では、何ひとつよい噂を聞きません。営業マンで決めてはいけないと分かっていながら、
心が揺らいでいます。
建物は本当に大丈夫なんですか？

家なき子さん、教えて下さい。

[No.200 by 匿名さん 2008-02-19 22:42:00]

今始めてこちらを目にしました。

悪徳中の悪徳と思ってましたが、良い印象の方もいらっしゃったんですね。
あれだけ客に不安感を抱かせて仕事に結びつけるんだから、依頼した方が
気の毒と思ってました。
良く思われる方は、たまたま運が良かっただけなんでしょうね。
良い会社と思い込まずに注意が必要ですよ。