アイフルホームってどう？？

[匿名さん]

教えてください。アイフルホームってどうですか？？
安いみたいだけど、安モンくさいような・・。
宜しくお願いします。

[601: 通りすがりのアイフルホームの嫌気のさされるマニュアル営業マンです。]

599様へ→家の建築を考えて､知識を求める人に少なからずのアイフルホーム目線での情報をと思いこの書き込みに立ち寄りましたが､所詮わたくしはアイフルホーム一営業マンのため､あなた様と比べると経験と知識が不足しておりました｡申し訳ございません。

この書き込みをご覧になられている人達､そして今後の私の成長の為にも教えていただきたいのですが………


ご質問１･『RWを建材としてさも優秀と言って恥ずかしくないのですか？ 』

→建材？私が述べているのは“構造材”ですが､まぁ“構造材”の間違いですよね？


ご質問２･“土台に使うとか意味分からないです”

→土台の材種として使用するのは何が良いのでしょうか？サイズまで教えていただけると助かります。


ご質問３･『適材適所よりローコストの為の建材』

→その“適材適所”を教えてください。例えば……構造体の下からいきますか……

〔土台〕〔大引〕〔根太〕〔一階床捨張合板〕〔柱〕〔間柱〕〔筋交〕〔窓台〕〔天井野縁〕〔二階根太〕〔二階捨張合板〕〔小屋組〕〔垂木〕〔野地板〕〔瓦掛〕〔棟下地〕〔胴縁〕〔軒天下地〕………
長くなりそうなので､今日はとりあえずここまで｡
〔599様〕のご助言で､この書き込みをご覧になられている皆様の“知識”にもなりますし､アイフルホームのこの先が変わるかも知れません。ご助言お待ちいたしております。期待しております｡

[602: 匿名]

一票とかスルーとか何なんだよ。それでも大人か?

[603: 匿名]

ここの大人は酷いよ

アイフルホームのスレッドはマシな方だよ

知識の無い人がくだらない質問や間違った事を言ったら
餌に群がるように叩きまくるからね

アイフル営業の書き込みだって参考になる場合もあるし
反論あるならすればいい

大人の癖にあいつ無視しよーぜ

だもん

[604: 匿名さん]

>597そうですよね。実績が無いんですもんね。素直な意見ありがとうございます。
私が集成材の事を聞いたばっかりに、通りすがりのアイフルホームさんに迷惑をかけてしまって申し訳ありません。
私は大変勉強になったと思っております。
教えていただいた事を参考に検討させていただきますね！ありがとうございました。

[605: 匿名さん]

>601
質問１･『RWを建材としてさも優秀と言って恥ずかしくないのですか？ 』

→建材？私が述べているのは“構造材”ですが､まぁ“構造材”の間違いですよね？

答:間違いというか建材の中の構造材という分類ですね
RWを構造材以外で使わないだろうと思い建材と表しましたが、上等な赤松は内装にも使われるらしいですね
これに関しては分かり難かったかもしれませんね

ご質問２･“土台に使うとか意味分からないです”

→土台の材種として使用するのは何が良いのでしょうか？サイズまで教えていただけると助かります。

答:基本としてヒバ・米ヒバ・桧があげられます
特長は言うまでもないでしょう？
その特長を持たないRWをコスト以外に何故使うのですか？
サイズですが上記KD注入の120×120又は105×105で

ご質問３･『適材適所よりローコストの為の建材』

→その“適材適所”を教えてください。例えば……構造体の下からいきますか……

答:建材と表してしまった私が悪いのですが質問1で構造材の話をしているのに、下記には羽柄材や下地材まで書かれていますが…
まず主な構造材について書きますんで、どうしてもこだわりたいなら他の羽柄材や下地材はまた再質問して下さい(その際はアイフルホームも何を使用しているか記入お願いしますね)
あとコスト決めないと書きようがないので、今回は一般的に流通し価格の低い木材を選びました。
知識・こだわりのある方には私の中の一般論に多分な意見があるかもしれません

土台:ヒバ、米ヒバ、桧
大引き、梁・桁、棟木、母屋、助け梁、火打ち梁、小屋束:米松、杉、桧
通し柱、管柱(大壁・真壁)、隅柱:杉、桧

EW、KD、特一等、一等、規格などは考え方や予算により変更して下さい

ところで、"アイフルホームのこの先が変わるかも知れません"この言葉はいただけません
私を見下したい意味があるならば他の言葉を使いなさい‼
言葉通りの意味ならば、僅かながらにもあなたを信用している人がいる現状で絶対に不可能な事を軽々しく語るな！

[606: 匿名]

プロvsプロってのはいいけど

すぐ喧嘩しなさんな

[607: 匿名さん]

>606さん
私は>605ですがプロではなく、ただの素人ですよ
言葉が強くなってしまった事は謝罪致します。
プロであるアイフルさんがあまりにもいい加減な事を言ったので憤ってしまいました

[608: 通りすがりのアイフルホームの嫌気のさされるマニュアル営業マンです。]

アイフルホームのこの先は変えられます。
アイフルホームは創業３０年近くですが、創業当時と比べたらその中身は随分と変わってきたと思います。変えてきたのは誰なのか｡それは紛れもなくお客様の声と､そんなお客様の声に一番密接する､私の様な加盟店の､つまりは現場の声です｡
ゼネコンと地場工務店での経験の方が長いのが私です｡そんな経験からの判断で､ご相談いただくお客様には､アイフルホームであっても劣るところは劣るとしてご説明差し上げ､それと共にアイフルホームの保証内で実現することなら､その改善策をご提案差し上げております｡
アイフルホームが絶対だとか優秀だとかって､記述もしておりませんし､思ってもいませんよ｡改善点だらけだ｡

〔599〕様､〔601〕の様な答えを頂けるよう質問させていただいたのは､家を考えている人が真剣にこの書き込みをご覧になっているからです｡そんな人達が求めているのは“営業マンが湧いている”とか“恥ずかしくないのか”“嫌気がさす”とかの罵声の浴びせ合いではなく､この書き込みのタイトル通り

〔アイフルホームってどう？〕→〔アイフルホームはこう･こうだった〕→〔他のメーカーってどう？〕〔全国的にどう？〕

の比較議論ではないでしょうか？

私は敢えてアイフルホームを名乗り参加しております｡
〔599〕様……この議論を振り出しに戻しませんか？

[609: 匿名さん]

>608
何上手い事言った風にまとめてるの？
RWの事を構造材として優秀と言い切りましたよね。
尚且つWWはダメとも。

で、私の意見をどのように感じられました？
土台についても返答いただいてませんが…

私が嫌気をさしているのは、アイフルでもRWでもない
メリットしか語らず他と比べてデメリットな事すら更にデメリットのあるものと比較したり、論点かえて優秀と謳い、人に長々と質問しておいて、返答には答えず話をすり替えようとする貴方のような営業ですよ

[610: 匿名]

すみませんが通りすがりの営業マンさんはどこの地区の方ですか？検討中の私は行ってみたいのですが...。

[611: 通りすがりのアイフルホームの嫌気のさされるマニュアル営業マンです。]

〔610〕様へ→申し訳ございません。少々お待ちください。


〔599〕様へ→長々と返答したいです｡ただ､この書き込み見てる人は､“ＲＷ”とか“羽柄”とか､専門用語が飛び交い過ぎて､混雑しすぎて､きっと退屈ですよ｡この場がアイフルである私と､“木”に対してお詳しい貴方様との､知識と意見が交差する場で在ることを観ている人は望んでいると思います。わたしも､貴方と同じ､少なからずの“知識人”でありますから｡
でも､これ以上は無理そうですね｡〔599〕様､私の記述で不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。


お聞きしたいことがあります｡
貴方様はあまりにも殺気だっていらっしゃる。私が敢えてアイフルを名乗る“営業マン”だからでしょうか？


かつて､何かアイフルホームの営業マン､もしくはハウスメーカーの営業マンに辛い仕打ちを受けたのでしょうか？

[612: 通りすがりのアイフルです｡]

〔610〕様へ→申し訳ございませんが､それは語れません。ただ、私が今までこの書き込みで語ってきたことと､私がアイフルホーム加盟店の営業であることは誓って嘘ではありません｡
もしアイフルホームにご興味ございますようでしたら､地元の加盟店にご相談ください｡そして､その後のご質問も私“通りすがりのアイフルホーム”にください｡

すべては“後悔のない我が家”のために｡

本気でお待ちいたしております。

[613: 匿名さん]

>611
私は"知識人"ではない
一生住む家の事を知る為、そのパートナーを見つける為に必要な最低限の知識があるだけです

自身の事を"知識人"なんて非常に優秀な方なんですね

地元のアイフル加盟の営業(2社3名)がクソだった事もあるが、それらと同じような事を言い、同じような対応する貴方に嫌気がさしているだけだ。
知識人ならば他の方が分かりやすく説明すればいいし、私の問に答えればいいし、施主側にたってアイフルホームの長所短所をきちんと説明すればいい。
何故しない？何故、建設側にたって短所を誤魔化す？
それが施主側の方に対する真摯な対応なのか？

[614: 通りすがりのアイフルホームの嫌気のさされるマニュアル営業マンです。]

〔611〕様へ→家の底辺となる構造体の〔土台〕に〔桧･ヒバ〕が良く使われる理由は“強い材木”“湿気に強い材木”“白蟻が嫌がる材木”の３点で間違いございませんでしょうか？

アイフルホームはその〔土台〕に〔桧･ヒバ〕ではなく〔赤松〕系の〔構造用集成材(オウシュウアカマツ)〕を使います｡なぜ〔桧･ヒバ〕を使わないのかと問われれば､おっしゃる通りコストを抑えるためです。ローコストなメーカーですから｡

ここで当然、“強さは？大丈夫？”“湿気で腐る？”“白蟻に喰われる？”の疑問が生まれます。

工務店上がりの私ですから“土台はヒノキヒバ!”を常識としてましたので最初は抵抗ありましたが､私がこの不安に対して自分を納得させたその訳は

１.土台が赤松系の構造用集成材ありきで〔耐震等級３〕を頂けている点→〔強さ〕

２.基礎の下に敷き込む〔アリダンシート〕が床下からの湿気と白蟻の侵入を防いでいる点→〔湿気･白蟻〕

３.床下を〔通気工法〕として夏場の床下の湿気対策を施している点→〔湿気･白蟻〕

４.〔土台･大引〕に〔加圧注入工法の防蟻処理〕が施されている点→〔白蟻〕


以上の４点です｡


“耐震３頂けているし､白蟻防げてるし、であれば赤松の集成材であっても良いな……”こんな納得の仕方です｡
『桧じゃなくて大丈夫なんですか？』とのお客様からの質問にこうご説明差し上げてますが､これでも私は“糞営業マン”でしょうか？

[615: 匿名]

アイフルは優でもなければ不可でもなく､良か可をゆくローコストメーカーってことでしょ

[616: 通りすがり]

>614さん アイフルの営業マンの回答して十分納得いくものだと思います。

[617: 匿名さん]

>615さん
そういう事です。
だから私はRWを優として紹介した営業マンに異議申し立てしたのです。
>614さん
私、知識人ではないですが>614で言われた事は全て理解しています。というか当たり前の事ですよね？
>614でご自身で認められているように>599で私が申し上げた事は言葉遣いこそ問題があるかもしれませんが、内容は全て正しいですよね
他にも異議申し立てしたい部分は多々ありますが些細な事ですし、これ以上はやめときます。

>614さんは他の営業と違い音信不通にならず、一応返答いだきましたのでクソ営業マンではありませんね
只のマニュアル営業マンさんです

私の文には専門用語が多く分かり難いと指摘をいただきましたので下記にて超大まかに説明させていただきます。

RW=レッドウッド=欧州赤松の集成材
WW=ホワイトウッド
注入=防蟻処理済
EW=集成材(例: 杉 EW=杉の集成材)
KD=人工乾燥材(例: 杉 KD=杉の無垢材で人工乾燥させたもの)
特一等・一等=木材のグレードです（木目や節、色、艶、曲り、ねじれ等様々な項目によりランクがあり、構造材として使われるのが特一等・一等です。床材のように内装に使うものには無節〜上小節といったランクもあります）
気になる方は調べて下さい
羽柄剤=小さな角材や板材の事。筋違、根太、野地の垂木、貫などに使います

[618: 匿名さん]

すみません
修正致します
↑羽柄剤ではなく羽柄材です

[619: 匿名]

>617さん
超大まかな説明いりません。

[620: 匿名さん]

大まかだからか間違えて覚えてるのか超適当だな

[621: 通りすがりのアイフルホームの只のマニュアル営業マンです。]

家を考えてこの書き込みを見る人は､基本知識を得るため〔超大まか〕なとこから入って､〔617〕さんが記述てくれたことを､得られたプチ情報として､自分の家のプリンターで印刷してまでして､それを握りしめて､うちみたいなハウスメーカーの玄関をくぐります。これは相当な勇気だ。

そのためのこの場ではありませんか？


専門知識？専門知識が欲しいのなら〔617〕様が述べた建築用語の一つ一つを更にご自分で調べたらいかがでしょうか?〔617〕様はすごい知識人ですよ｡工務店時代を思い出す。

この場は専門家が集う書き込みではない。私はそう思いますが｡

[622: 通りすがりのアイフルホームの只のマニュアル営業マンです。]

〔匿名さん〕へ→記述がダブりました｡先程の記述は〔619〕様へでした｡

〔619〕様､言い捨てではなくて返事待ってますから。


匿名さん、〔599〕の記述に間違いはないです。
私は工務店を捨てた人間です｡捨てたというか倒産しました｡アイフルに拾われの身です。
でも､私の中の､本当の私の中には工務店時代のノウハウが今だ残っています｡
“特一”だとか“上小節”だとか……涙が出るほど懐かしく、そんな言葉を忘れてしまっていた自分に情けなくなり更に泣きました。

ありがとうございます。

[623: 匿名さん]

人間性・知識・文章力・読解力が欠落している>617です。

>619さん
余計な事をしてすみません

>620さん
初めての方になるべく分かるように簡潔に言葉を選んで超大まかに説明してみたのですが、私の知識・文章力では伝わらない上に誤った認識を与えかねません
申し訳ありませんでしたm(_ _)m
私の代わりに全ての方に正しい知識が分かるようにご説明していただけますか?

>622の営業マンさん
大変恥ずかしく申し訳ないのですが、>620さんの指摘を受けてはじめて自分の文章力の欠落を自覚しました。（人間性の欠落は今迄の文章から明らかですが）
当然、読解力も欠落していると思われます
私は>614の記述の様な一長一短の説明の仕方を“アイフルの営業マン”だからこそしてほしかったんです
それこそがアイフルを正確に理解し、信頼に繋がると思ったからです（逆にそうでないと私はパートナーとして信頼出来ないと考えています）
しかし、私の読解力が欠落してるとなると議論する前の営業マンさんの記述を私が変な角度からみて変な捉え方をしたのかもしれません。
そうだとしたら本当にすみませんでしたm(_ _)m

[624: 匿名さん]

620です。
大まかには正しいです。

>RW=レッドウッド=欧州赤松の集成材

ここが気になっただけですよ。ローコスト業界ではこのイメージでしょうが決めつけはよくない。

[625: 通りすがりのアイフルホームです。]

……暑いですね｡異常な暑さの中の地鎮祭は死にそうになりますね｡“神様ぁ〜っ!!こんな異常気象の暑さの中ですからっ!!そろそろよろしいのではないでしょうかぁ〜っ!!”って感じです。


ところで〔624:匿名さん〕様へ→RW=レッドウッド=欧州赤松の集成材
ではないのですか？

[626: 匿名さん]

>623です。
>624さん
ご指摘ありがとうございます
分かりにくくてすみません。

>625の営業さん
恐らく、>624さんはレッドウッド=セコイアの事を言われてるのだと思います
米で神の木と呼ばれるスギ系統？の巨大な木だったような(うろ覚えですみません)
たしか欧州赤松もセコイヤもRW（レッドウッド）で表記されます
ただ、RW EWと言えば欧州赤松の集成材のイメージというかセコイアを使用しているHM・工務店を存じ上げなかったものでm(_ _)m

>624さん間違ってたら申し訳ありませんが訂正お願いします

[627: 匿名さん]

アイフルホームの家はメンテしてあければ本当に60年もつんですかね？

[628: 匿名さん]

まず、実績の無い集成材が60年もつかどうかですね
それは>597を見た上でご自身で決断するしかないですね
私個人の意見を申し上げれば６０年性能維持するのは厳しいのではないかと思います

集成材が６０年もつ前提で話をすると…定期的なメンテに加えて大規模かつ高額なリフォーム及び改修工事を行えば可能性はあります
しかし、金銭面や住宅の性能から言ってもアイフルのようなローコスト住宅で2回建てた方が良い気がします

[629: 通りすがりのアイフルホームはお盆休み最終日です｡]

〔627〕様〔628〕様へ→

アイフルホームの定期点検は､点検費用無料で２０年です｡
２０年以降の３０年目､４０年目､５０年目､６０年目の､計４回の点検は､点検費用払っていただければ点検します……との内容です。

ご質問の内容で〔627〕様は勘違いされているのかな……と不安に思ったのですが(“６０年”との具体的な数字が出たので､おそらくどこかのアイフルホーム加盟店から“最長６０年点検”の説明を受けられたんだなと察しています｡)３０年目以降の有料点検を含めても、アイフルホームの点検とはあくまでも“点検”だけです｡“家をもたせる”ための修繕工事を無料で保障するものではありません。


分かりやすく述べますと“点検”は､お家の“健康診断”と捉えてください｡

健康診断で悪いところが見つかりますと『○○の調子が悪いですね｡』となります｡
次に『□□すると良くなりますがいかがなさいますか？』となります｡これが“点検”と“点検結果のご報告”｡
『お薬出しときますね〜｡』もしくは『即入院､手術をお勧めします｡』これは“治療”｡お家で言うところの“修繕”です｡

病院での“治療”は有料。つまり､“修繕”は有料となるわけです｡


言葉は悪いですが“素人のお客様”のお家を､新築当時からのお付き合いとなる地元の加盟工務店が“プロの目から健康診断”をする､それがアイフルホームが謳う『長期継続点検』です｡
今の我が家がどんな健康状態であるかを素人であるお客様が知ることは､お家を長く持たせたいと願うお客様の利点にはなるのでは……と､私はアイフルの良いところとしてご説明差し上げています｡


勿論、１０年の〔瑕疵担保責任保険〕は存在しますが………それはアイフルホームだけに限らず、どこのハウスメーカーも………


〔628〕様へ→私の実家は５年前に屋根の葺き替えと外壁(当時のセンターサイディングです)の塗り替えの修繕工事を〔￥２５０万〕で施し､築３３年経ってます｡
盆休みに帰れば､相変わらず家中暑かったり､トイレの床が白蟻チックにフワフワしてましたけど……それは８年前からの相変わらずでして………

アイフルどうこうではなく､日本の〔建築技術〕が発展向上しているのであれば､もうちょっと今の日本家屋っていけるんじゃないかなぁ〜と思うんですが……

今の建築技術を良しとする一人の住宅大好き人間としては

『―――今の建築技術はだてじゃないっ!』

って感じです。

[630: 購入検討中さん]

興味があり、ここを覗いたのですが・・・
残念ながら、あまり参考になりません。
もう少し、素人にもわかりやすく説明してくださる方はいらっしゃらないでしょうか？？？

[631: 購入検討中さん]

アイフルホームを選ぶ客層はこの程度ってことです。予算的にローコストメーカーしか選べない方はウンチクで語りたいだけなので、参考にはならないとおもいますよ。

[632: 通りすがりのアイフルホームです｡]

アイフルホームに興味があり､この書き込みに立ち寄った〔630〕様に対し

“予算的にローコストメーカーしか選べない方”

と見下しながら〔アイフルホームって〕の､この書き込みに立ち寄っちゃってる〔631〕様｡

面白いですね。

貴方が〔ハイコスト〕と呼ぶメーカーと〔ローコスト〕との違いを是非､ウンチクしてもらいたいです｡

[633: 匿名]

客はコスパを求めてる
→ローコスト
→ハイパフォーマンス
そういうトコ無いですか？

[634: 通りすがりのアイフルホームです。]

加盟店の営業マンとして思いますが､２９年前のアイフルホームの創業当時は“より良い家をより多くの人に”のテーマを掲げ､ローコストの走りみたいなことをやっていたようですけど、今のアイフルホームって､決してローコストなメーカーではないと思います。

ご契約頂いたお客様の､ご契約頂けた理由として多いのは“価格と中身が自分達にちょうどよかった｡”とのご意見です。
“一生に一度の買い物だからこだわりたい……だけど､その後の家計を圧迫してしまうような高い買い物はしたくない｡”そんなお客様に対しては充分なハイパフォーマンスができているんじゃないかなと思っています。

“住めればなんでもいい｡とにかく安い家を”の期待には、正直お応えできないと思います。

[635: 匿名]

客はコスパを求めてる
→ローコスト
→ハイパフォーマンス
そういうトコ無いですか？

[636: 匿名]

>>>>635

俺は応援する！
ガンバレ！！

[637: 通りすがりのアイフルホームです。]

あらら……答えになっていなかったということですか……｡

そんなアイフルホームの“ハイパフォーマンス”要素をズバリ挙げるなら……リクシル商品が格安な点です｡


住宅用建材メーカーの〔TOSTEM〕〔INAX〕〔Sunwave〕などの業社がグループ企業を成したのが〔リクシル〕です｡

母体をリクシルとするアイフルホームですから､リクシル商品は格安です｡


これ“コスパ”になりますか？

[638: 契約済みさん]

初めまして。突然すみません。
通りすがりのアイフルホーム様に質問よろしいでしょうか？
私は宮城県のアイフルホームで契約した者です。
まだ施工前なのでいろいろ考えているのですが、一階の和室（5.4畳 ）を洋室もしくはリビングを広げようか悩んでおります。
理由は神棚や仏壇を置く予定もないですし、布団を床面に敷くこともないので畳である必要がないと感じるからです。
両親や来客が泊まるということもほぼないです。

私の担当の営業マンになにげなく聞くとお客様の好みによるので私はなんとも言えないですが、和室を無くし全て洋室にされる方もいっぱいいるとは言っていました。

私は通りすがりのアイフルホーム様の文章を読んでとても建築に対する気持ちが強く、素敵な方だと思い勝手に質問させて頂きました。

迷惑でなかったらでいいので通りすがりのアイフルホーム様の意見を聞かせて下さい。（個人的な考えでかまいません）

また一般的に和室を洋室にする場合どのくらい費用がかかりますでしょうか？

[639: 匿名]

今日、見積り貰いました

いいですね
安価で豪邸が立つ♪

後が大変なのかなぁ…

[640: 購入検討中さん]

アイフルホームの客層見ていて面白いので書き込みシテマス。

それに営業マンらしき方

ローコストメーカーならではのコンプレックス余り出すとお客さん引きますよ。

この時期 営業マンがネットで書き込みしてるほど暇なんですか？

安価で豪邸？

数年後のメンテナンス費で泣きいれるのは無しですよ。

[641: 通りすがりのアイフルホームです。]

〔638の御契約済み様へ〕→
先ずはお褒めいただき有難うございます｡心底嬉しいです。

早速お答えさせていただきます｡


これはどのお客様にもお勧めしているご提案なのですが､年をとれば足腰が弱り､私の両親の様に階段を上がれず､唯一存在する２階の寝室に行けなくなります。そうならないよう､大規模なリフォーム､増改築の必要なくずっと住めるよう､１階に､年をとってからの寝室にできるような“ひと部屋”があれば､洋室でも和室でも構わないと思います。
〔638様邸〕の１階の計画の全容は解りませんが、要は２階に上がれなくなった時の寝室となるような“部屋”が１階にあれば､私はそれで良いと思います｡
もし計画の中で、リビングを拡大してその“将来の寝室”となる“部屋”がなくなるのであれば、私はそれをお勧めすることはできません｡

かと言って、老後の寝室用の“部屋”が､普段使われない孤立した“無駄部屋”になるのはもったいないです。
そこでご提案差し上げるのが〔リビングからの続き間の“和室”〕です｡
陽気の良い季節はリビングとを仕切る２､３枚の引き戸を開けリビングとの続き間として広々と使い､冷暖房に頼る季節はその引き戸を閉めて冷暖房の効率化を図ります｡
また､リビングには通したくない来客(家庭訪問の先生や親族の重い話の場？)を通す部屋としても､そして宿泊部屋としても､引き戸でリビングと隔てられるので有効利用できます｡
さていよいよ数十年後……〔635様〕が老人になり､１階に寝室をとなれば､続き間となる引き戸を壁に改築し､独立した部屋にしてください｡
つまり､今､ご検討いただいてる〔５.４帖〕の空間が〔“続き間”兼“客間”兼“宿泊部屋”兼“将来の老後の寝室”〕となれば､それは将来を見据えた“安心設計”として〔638様〕にとって満足いく我が家の設計となるのではないでしょうか｡


次に､ご質問頂きました“和室を洋室にする費用”の件ですが、これは宮城県の加盟店様にご相談していただいた方がよいかと思われます。
地域によって職人様に払う手間賃は違いますし、工事の勝手も加盟店によって違うと思うので、この場で無責任な発言をすることはできません｡申し訳ございません。

ただ言えるのは、アイフルホームの畳は〔薄畳〕と呼ばれ、フロアリングと同じ厚み〔１２ミリ〕です。
ですから“ペッ!”と畳を剥がして“テテッ!”とフロアリングを張ればおしまい。
大工さんの手間賃と材利費を含めても、二桁万円はいかないと思います。



……ご参考になったでしょうか？
一生に一度の新居です｡一生に一度の“今､この時”を楽しんでくださいね｡
ご質問ございましたらいつでもご連絡ください。

お待ちいたしております。

[642: 匿名]

ある程度以上の価格は出さなければメンテ費で泣くのはどこも同じでしょう

初期投資で泣くかメンテ費で泣くか

とりあえず私のような貧乏人は初期投資で完済前に払えなくなるようなローンを組まなければ
退職金なりなんなり入るし
メンテはどうにかなるかなーなんて

まあみなさんから言わせれば甘いんでしょうけど仕方ないんですよ実際

[643: 匿名さん]

どこで建てようがメンテにかかる費用は必要だし、ローコストだからメンテ費用が高いわけではないです。
だから初期投資が高いから後はお金がかからないと思ってるんなら間違いです。
メンテフリーの建材を選んだ結果高くなったんならメンテ費用は抑えられるでしょうけどね。

[644: 匿名]

確かＨＭ巡りしてたら積水はメンテ費０だったなぁ

買えないけど(笑)

買えなかったら意味ない

[645: 匿名さん]

まさか積水ハウスならどの建材を選んでもメンテ0なんて説明をうけたんですか？その担当はやめた方がいいですね。

[646: 匿名]

買えないから大丈夫

[647: 匿名]

リクシル製品が安いってのをウリにしてたけど
どうせ個人で探した方が安いんだろって思ってたら

ホントに安いんだね
やるじゃん

[648: 匿名さん]

↑家のコスパを語るのに、総額ではなく設備の単価だけ安くても全く意味無いと思うぞ
LIXIL建材の全てが最安値だったなら分かるが…

営業マンに聞きたいんだけど、標準キッチンのアミィって全グループ色が標準で選べるの？
それとリシェルにグレードupしてり、オプション追加した場合の割引率ってどの位変わるの？

[649: 匿名]

全く意味無くないだろ

総額って設備の単価も入ってるんだよ？

[650: 匿名さん]

だから…他の建材や人件費等の単価上げとけば設備だけの単価を低く提示なんていくらでも可能なんだよ

[651: 匿名さん]

子どもの事を考えて角がアールになっているのがすごいですね。他のHMだと造作になるから嫌な顔をされます。

[652: 匿名]

>>650
それ気付かずに買うの？

[653: 匿名さん]

>652
じゃあ、あなたは気づけるの？
全ての建材及び経費や利益を熟知してるって事？
それは凄い‼
私には無理です。ごめんなさい

設備費例えば他社よりキッチン、バス、トイレ、洗面化粧台で他社より20万安いが木工事の人件費が20万高い見積もり貰って「我が社では腕の優れた職人しか施工しないから人件費が高い」と、説明されても
「あなたの会社の職人に対する支払いは○○で利益が○○のはず、だから○○分安いから訂正しなさい」と、言える訳ですね

[654: 匿名]

(笑)

[655: 匿名]

オリンピック決まったけど価格は上がるの？

[656: 住まいに詳しい人]

アールの角=強度難あり。

[657: 匿名さん]

十分安い方ですよ。
650の小学生レベルの書き込みには笑わせてもらいましたが（笑）

[658: 通りすがりのアイフルホームです｡]

〔648〕様へ

ご質問にお答えさせていただきます。

“標準キッチンのアミィって全グループ色が標準で選べるの？”

→基本価格で選べるのは〔グループ１〜３〕までです｡〔４〜５〕になりますと〔\27,400〕UPになってしまいます｡
愛する奥様がどうしてもと言うのなら……ご主人様が今月呑みにに出掛けるのを一回我慢すれば､なんとかなる範囲ではないでしょうか……


“リシェルにグレードupしたり、オプション追加した場合の割引率ってどの位変わるの？”？

→定価と比較してみましたが､リシェルもアミィも割り引き率は大して変わらず､大体定価の５６%くらいの価格設定になっているようです。
但し、このアイフルホームのご提供価格には商品価格の他に､キッチンとして使えるまでに必要な工事費用……つまり〔給水管･給湯管･配水管･キッチンユニットの設置工事費･IHや食洗機等の電源工事〕の全てが含まれておりますので､商品単体の価格を謳うものではございません｡
工事費用を含まず、商品単体のご提供価格はとなれば､軽く半値以下となっていると思います｡

細かなオプション追加や変更については単なる品物の追加変更なので､それに対しての設置工事費用は発生せず、それ以下の割り引き率となっていますので､よりお得です｡


話しは変わりますが、全国加盟店の営業スタッフが持ち歩く〔セレクトカタログ〕って知ってますか？ご興味ございますか？

[659: 匿名]

アイフルホーム築７年の中古物件を購入予定です
売主さんは近くに住み替えで住み替え理由がわかりません
アイフルホームに何か問題があるのでしょうか？

[660: 匿名]

かなりレアケースだな

[661: 匿名さん]

アイフルホームじゃなく売主に問題あったんでしょ。
(子供が増えた、両親を引き取った、間取りや庭に不満)

[662: 匿名]

注文住宅って考えだしたら次から次から増えてきて
結局ローコストでしたか建てられなくなった(笑)

リビング広く
バルコニー広く
勝手口に土間と広い屋根
玄関収納
なんだかんだで
建った後は家具類を買うわけで…

長期優良だしローコストでも大丈夫だと思い込むしかないわ

[663: 匿名]

標準は断熱材のアクリア使うらしい

他のスレで話したらボロカス言われた

この掲示板て断熱材に超敏感だよね

[664: 通りすがりのアイフルホームです｡]

アクリア･ボロカス……

断熱材として､いったい何が“絶対”なんでしょうかね？

[665: 匿名]

高高オタはコワイの～ｗ

[666: 匿名]

NewセシボとセシボEXて何が違うの？

[667: 通りすがりのアイフルホームです。]

〔Newセシボ〕は商品名で〔EX〕はそのセシボの仕様によって分ける中身の呼び名です｡


５、６年前にアイフルホームの商品としてセシボが誕生し､何度か中身の改良を重ねてきた今のセシボを〔Newセシボ〕と呼んでます。

セシボはその仕様がハイグレードかローグレードかで大きく２つに別れます。
ローコスト重視したご提案を〔SV〕(スーパーバリューの略称です。)と呼び、リクシルのいいとこ取りで中身重視のハイコストなご提案を〔EX〕(エクセレントの略称です。)と呼びます。

[668: 匿名]

えと、つまり

NewセシボのEXとSVがあるんですか？

[669: 通りすがりのアイフルホームです。]

はい。

アイフルホームには〔標準仕様〕との括りが無く〔標準仕様〕の考え方に捕らわれると解りにくいんですが……一つの商品選択の例をここに挙げてみます。


お客様が２階建ての建物をお求めになりますと､それはアイフルホームの２階建て住宅〔Newセシボ〕の選択となります｡ちなみに平屋を〔アヤ〕３階建て住宅を〔スプリーム〕と呼んでます。
次に建物の中身の選択になりますが､そこに､その仕様の優劣の違いで〔SV〕と〔EX〕の選択肢があるわけです。
例えば……

“断熱性には拘りたいから断熱仕様は〔EX〕”

“室内のドアには拘りないので〔SV〕”

“キッチンは機能充実の〔EX〕にしよう”

………なんて感じです｡

ご理解頂けましたか？

[670: 匿名]

はい、ありがとうございます

ただ断熱材はEXとありますが
EXだと具体的に断熱材は何になるんですか？

[671: 通りすがりのアイフルホームです。]

断熱材の商品は変わりません。ボロカス言われる“アクリア”です｡
何が変わるかといえば､その断熱材の厚みです｡より断熱性能が向上します｡(“新省エネ仕様”が“次世代省エネ仕様”に変わります。)

わたくし自身、工事中の現場､お引き渡し後のお客様のお家で体感してますが、確かに違うみたいです｡

[672: 匿名]

10月に新しい省エネ基準が出来るのに
今時、省エネ３級はヤバくないですか？

ここを３級から４級に上げるといくらかかります？
区域は４です

[673: 通りすがりのアイフルホームです。]

省エネ３級、ヤバイですよね。………だから､いくらコストを抑えられるとは言え､個人的にはお勧めしてません。“うちは要らないから｡”と言われても半強制的に採用していただいております｡……後々恨まれるのこっちですから｡

価格差は工事面積の坪数×\5,000 です｡４０坪なら\200,000 ということですな｡

[674: 匿名]

ありがとうございます！

散々、アイフルと他社で悩んだのですが
やはりアイフルホームはやめる事にします

[675: 匿名さん]

俺ならアイフルだが、、、。
さして差額も高くないし。

[676: 匿名]

その他も考慮しましたが
差額が少ないので他社にしました

[677: 匿名]

ウレタンフォームにするともっと高くなかった？

てかアイフルホームってウレタンフォーム普段からやってないから心配なんだけど
厚みとかアリの侵入経路とか大丈夫なの？

[678: 匿名]

FCとそうでないメーカーの違いがわからないんですが

アイフルは図面を適当な工務店に渡して作らせる感じなんですか？

[679: 通りすがりのアイフルホームです。]

〔677様へ〕→〔発泡ウレタンの吹付断熱〕のことでしょうか？だとしたら〔\12,000／坪〕が加算されます｡
ウレタンフォーム板を建物外周に張る〔外断熱工法〕ならTOSTEMの〔スーパーウォール〕との選択肢がアイフルホームにはありますが､価格はアイフルらしからぬくらいに大分高額になります｡

……ウレタン系の断熱材ですが………私自身､ウレタン系を使った断熱工法の難点として挙げられる〔経年劣化の激しさ〕と〔熱痩せ〕､そして〔白蟻の餌場･巣になる〕を理由に､お客様にはその採用をお勧めいたしておりません｡

[680: 通りすがりのアイフルホームです。]

〔678様へ〕→

フランチャイズ方式の良いところは､バックボーンの安定した大手ハウスメーカー､その安心の土俵の上で活きる地場工務店の地域密着な体勢､つまり“大手メーカー”と“地場工務店”双方の利点をあわせ持つ点だと思います。

〔支店方式〕と比較するべき点の一つとして挙げられるのは､アイフルホームの加盟店方式は〔直接責任施工〕であるということ｡下請け業者､孫請業者に“丸投げ”はなく､ご相談からご契約までの長きを共にしたその加盟店が直接施工管理監督します｡ですので、お客様と施工業者との間に生じる､建築に対する“思いの温度差”や､“言った言わないのトラブル”が発生しにくい体勢になっているはずです｡

また､お引き渡し後の２０年の無償定期点検も､身近な地元の工務店であるその加盟店が行いますので､アイフルホームとお客様がより密接にあり続ける点も､得られる利点ではないでしょうか｡


〔678様〕が「図面を適当な工務店に渡して作らせる感じなんですか？」とご心配されているのは､アイフルホームが〔下請け･孫請業者〕への“丸投げ施工”なのかどうかという点ですよね？
それはありませんのでご安心ください｡

[681: 購入検討中さん]

地元のアイフルホーム加盟店は工事は下請け、孫請がやるが現場管理、監督は私たちがやるから丸投げでは無いって言われました。そんな定義？

追加工事費もタマやレオの倍近く。
値引きやサービスも一切やらないのは丸投げによる中間マージン獲得のため？

いくらリクシル製品が安く加盟店に入っても結局加盟店の中間マージンあるからたいして安くない。


現場監督は6,7件掛け持ちで一つの現場にはほとんどいないそうです。

問題ある時は現場に行くが忙しい時は電話で指示。



加盟店による当たり外れ激しいですね。

私がアイフルホームを止めた理由。

博打は出来ません。

[682: 通りすがりのアイフルホームです。]

お家一件の工事には､大工、屋根屋、外壁屋、電気屋、設備屋など､その場その道のいろんな専門業者が出入りします｡
その専門業者を束ね､ああしろこうしろと指示を下し､工事の管理監督することを“施工管理”｡“現場監督”と呼ばれる加盟工務店社員がその業務を担う立場にあります｡
当然、工事中のお客様のお家は数多く存在するわけですから､現場監督が6,7件現場を掛け持ちで一つの現場に毎日のようにはいられないのは当然であります｡
重要なのは､加盟工務店と各専門業者が直結しているかどうか｡つまりは……

〔加盟店○○工務店･○○工務店社員の現場監督→現場の専門業者〕

……こんな感じが“直結”。

〔加盟店○○工務店･○○工務店社員の現場監督→下請工務店の現場監督→孫請工務店の現場監督→現場の専門業者〕

……こんな感じが“思いの温度差”と“言った言わないのトラブル”を生む原因。遠いわけです。また〔中間マージン〕が存在するのもこちらです｡
アイフルホーム加盟店はすべて“直結”と思っていましたが決してそうではないということですね。勉強になりました｡

どこの建築屋に依頼するにしろ､気を付けなければならないのは､上記の両者共に施工の管理監督は○○工務店と謳われてしまう点です。その建築屋の工事現場の管理監督体勢をチェックすることは重要ですね｡


追伸、アイフルホーム加盟店のアタリハズレはおもいっきり存在します。
―――気を付けなはれやっ!

[683: 通りすがりのアイフルホームです。]

いろいろありまして、通りすがるのはここまでとさせていただきます。ありがとうございました。

私のことを『Kさんのこと書き込みされてたよ。』なんてお客様に言われて、覗いてみたら､いろんな書き込みがあって………
全部の質問に全部答えてやるっ!なんて意気込みでこの書き込みに挑んだのですが……疲れました。

こういった書き込みは､仕事との両立が難しいものなんですね。
お問い合わせへの答え方に､どう説明したら良いかと､夜な夜な携帯片手に考えていたら､トイレに起きてきた小２の愛娘に『パパの顔、恐い……』なんて言われて……


最後に一言。
『家』という『商品』を造るのは『人』です。
あなたのお家を“幸せ”にまで導ける道先案内人に貴方様が出会えますよう､心よりお祈りいたしております。


出過ぎたまねして申し訳ございませんでした。
ありがとうございました。

[684: 購入検討中さん]

加盟店の当たり外れは確かにありそうですね。

第３者への書き込み(質問)への返答に余計な時間を使う暇な営業マンもいれば、キッチリ自分のお客さんの質問だけに真摯に向き合ってる営業マンもいるみたいですからね。

担当がネット書き込みを気にする営業マンだったらガッカリします。

自作自演もありますから気を付けないとですね。

[685: 匿名]

〔経年劣化の激しさ〕
グラスウールより劣化が激しいのですか？
〔熱痩せ〕
グラスウールより痩せますか？
〔白蟻の餌場･巣になる〕グラスウールはならないんですか？
グラスウールはダニ・カビの温床になるのでは？

[686: アイフルホームで建てた者です。]

「通りすがりのアイフルホーム」さんに担当してもらって家を建てた者です。彼は忙し過ぎて髪が切りに行けないほど毎日、お客様との予約が入っている人気営業マンです。朝早くから夜遅くまでお仕事されていて、そんな中でこんな見知らぬ人の質問にまで返信していたとは、驚いてます。

他のアイフルホームさんは分かりませんが、群馬県のアイフルホームさんは、毎日同じ大工さんが来られてましたし、掛け持ちとか下請けではなかったです。

細かい疑問点や質問にまでに答えてもらい、家自体には大変満足しています。リクシルの商品は使ってみないとわからない、悪い点もありましたので、口コミなどを参考に設備面は自分で下調べも必要だったかなと思います。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[687: 匿名さん]

↑今、忙しくない担当がいる会社なんて終わってる
髪切りに行けないとか要領悪いんでない？
身だしなみも立派な仕事の一つですよ

[688: 匿名]

通りすがりは群馬のアイフルホームって……なんでわかったんだろ？

[689: 匿名さん]

>686=通りすがりだから
群馬美建って余程暇なんだな
時間あるなら建築の勉強すればいいのに…

[690: 匿名]

要領悪いとか勉強すればいいとか､匿名ならではの憂さ晴らしですな。それって､あなた方が職場で上司に言われていることなのでは？この場はあなた方の憂さ晴らしの場ではないですし､観てる我々は責任の無いそんな侮辱言葉を望んでいませんよ。あなた方は同業の住宅の営業さんですか？

[691: 公開]

アイフルホームはここぞと消費税が上がる前に広告展開も押して来てますが、
店に寄る当たり外れがあまりにも大きい為、よほどの繋がりがある店を除き、
リスクを被った前歴がない一見さんは回避が妥当かと思いますよ。

今の時期、もう明日決めて貰わないと間に合いません！
早くして下さい。などと早まり人生棒に振るのはやめましょう。
それなら来年もっといい家がゆっくり出来ます。

体力のない工務店は自身の展開では客が入らず、アイフルの看板を利用し集めます。
本社はいつ潰れるかわからない工務店に責任はすべて丸投げです。
その理由のひとつとしてアイフルホーム自体のお問い合わせ先が基本ありません。
特に電話番号は公開されておりません。一貫しクレームは受けない体質だからです。
過去不祥事が相次いだ際に商号を頻繁に変えております。
アイフルホーム自体が、トステム系のブランド力で偽装しないと終息がつかなかったからです。
今後もブランド変更や、各加盟店の閉店の推移は注視して下さい。

現在はかき入れ時ですが、来年や再来年には需要が落ち込み、建てた工務店は潰れて、
運良く完成までは潰れなくてもアフターすら受けられない場合も予測できます。
本社や営業は不利な話は絶対しません。

品質自体は他社とさほど変わりません。
全国規模一流は除き、例え首都圏ならポラスや東栄のクラスまで及ばなくても、
極端な言い方では、アイダ、イイダ、ハジメの注文でも10年20年の十分住めるいい家は建つでしょう。
皆さんは住めないような家でもアイフルでバンジージャンプしてあと半年以内に強行しますか。

[692: 向かい側]

兵庫県ですが、今向かい側にアイフルホームさんが建ててる最中です。
玄関前にいつも車を止められ、顔を見ても挨拶はなし。
2台止めるときは駐車場の前にも止められます。
苦情を言いたいけど、お向かいさんのあとあとの付き合いもあるし..って感じでかなり悩んでます。

他メーカーさんは人通りの少ない場所へ移動させたり配慮していますが..
アイフルのイメージは最悪です

[693: 購入検討中さん]

自宅前はそんなにいろんなハウスメーカーが建築してるんですか？

まぁ家を建てているのはおとなりさん本人ではないのでアイフルホーム(FC店)に苦情言った方がいいですよ。

これからお付き合いするおとなりさんには更に苦情言えないんでしょうから

[694: 入居済み住民さん]

安物買いの銭失いは辞めましよう、

[695: 入居済み住民さん]

後悔先に立たず、大失敗

[696: 入居済み住民さん]

売却時アイフルの建物では価値が低く売れない。

[697: 購入検討中さん]

↑可哀想に。お気の毒でした。

[698: 向かい側]

アイフルホームの地元の工務店へはメール連絡でき、駐車のことについては相談しました。
2日後くらいには別の場所に停めてくれましたが、しばらくすると元の状態に。
もう諦めました。
後は、後の入居者も正規の場所へ車を停めてくれることを願うばかりです。

[699: 非公開]

アイフルホーム加古川店はいかがでしょうか？。
何だかやる気ありそうで覇気がありません。建てた方は特に感想お願いします。