アイフルホームってどう？？

[匿名さん]

教えてください。アイフルホームってどうですか？？
安いみたいだけど、安モンくさいような・・。
宜しくお願いします。

[601: 通りすがりのアイフルホームの嫌気のさされるマニュアル営業マンです。]

599様へ→家の建築を考えて､知識を求める人に少なからずのアイフルホーム目線での情報をと思いこの書き込みに立ち寄りましたが､所詮わたくしはアイフルホーム一営業マンのため､あなた様と比べると経験と知識が不足しておりました｡申し訳ございません。

この書き込みをご覧になられている人達､そして今後の私の成長の為にも教えていただきたいのですが………


ご質問１･『RWを建材としてさも優秀と言って恥ずかしくないのですか？ 』

→建材？私が述べているのは“構造材”ですが､まぁ“構造材”の間違いですよね？


ご質問２･“土台に使うとか意味分からないです”

→土台の材種として使用するのは何が良いのでしょうか？サイズまで教えていただけると助かります。


ご質問３･『適材適所よりローコストの為の建材』

→その“適材適所”を教えてください。例えば……構造体の下からいきますか……

〔土台〕〔大引〕〔根太〕〔一階床捨張合板〕〔柱〕〔間柱〕〔筋交〕〔窓台〕〔天井野縁〕〔二階根太〕〔二階捨張合板〕〔小屋組〕〔垂木〕〔野地板〕〔瓦掛〕〔棟下地〕〔胴縁〕〔軒天下地〕………
長くなりそうなので､今日はとりあえずここまで｡
〔599様〕のご助言で､この書き込みをご覧になられている皆様の“知識”にもなりますし､アイフルホームのこの先が変わるかも知れません。ご助言お待ちいたしております。期待しております｡

[602: 匿名]

一票とかスルーとか何なんだよ。それでも大人か?

[603: 匿名]

ここの大人は酷いよ

アイフルホームのスレッドはマシな方だよ

知識の無い人がくだらない質問や間違った事を言ったら
餌に群がるように叩きまくるからね

アイフル営業の書き込みだって参考になる場合もあるし
反論あるならすればいい

大人の癖にあいつ無視しよーぜ

だもん

[604: 匿名さん]

>597そうですよね。実績が無いんですもんね。素直な意見ありがとうございます。
私が集成材の事を聞いたばっかりに、通りすがりのアイフルホームさんに迷惑をかけてしまって申し訳ありません。
私は大変勉強になったと思っております。
教えていただいた事を参考に検討させていただきますね！ありがとうございました。

[605: 匿名さん]

>601
質問１･『RWを建材としてさも優秀と言って恥ずかしくないのですか？ 』

→建材？私が述べているのは“構造材”ですが､まぁ“構造材”の間違いですよね？

答:間違いというか建材の中の構造材という分類ですね
RWを構造材以外で使わないだろうと思い建材と表しましたが、上等な赤松は内装にも使われるらしいですね
これに関しては分かり難かったかもしれませんね

ご質問２･“土台に使うとか意味分からないです”

→土台の材種として使用するのは何が良いのでしょうか？サイズまで教えていただけると助かります。

答:基本としてヒバ・米ヒバ・桧があげられます
特長は言うまでもないでしょう？
その特長を持たないRWをコスト以外に何故使うのですか？
サイズですが上記KD注入の120×120又は105×105で

ご質問３･『適材適所よりローコストの為の建材』

→その“適材適所”を教えてください。例えば……構造体の下からいきますか……

答:建材と表してしまった私が悪いのですが質問1で構造材の話をしているのに、下記には羽柄材や下地材まで書かれていますが…
まず主な構造材について書きますんで、どうしてもこだわりたいなら他の羽柄材や下地材はまた再質問して下さい(その際はアイフルホームも何を使用しているか記入お願いしますね)
あとコスト決めないと書きようがないので、今回は一般的に流通し価格の低い木材を選びました。
知識・こだわりのある方には私の中の一般論に多分な意見があるかもしれません

土台:ヒバ、米ヒバ、桧
大引き、梁・桁、棟木、母屋、助け梁、火打ち梁、小屋束:米松、杉、桧
通し柱、管柱(大壁・真壁)、隅柱:杉、桧

EW、KD、特一等、一等、規格などは考え方や予算により変更して下さい

ところで、"アイフルホームのこの先が変わるかも知れません"この言葉はいただけません
私を見下したい意味があるならば他の言葉を使いなさい‼
言葉通りの意味ならば、僅かながらにもあなたを信用している人がいる現状で絶対に不可能な事を軽々しく語るな！

[606: 匿名]

プロvsプロってのはいいけど

すぐ喧嘩しなさんな

[607: 匿名さん]

>606さん
私は>605ですがプロではなく、ただの素人ですよ
言葉が強くなってしまった事は謝罪致します。
プロであるアイフルさんがあまりにもいい加減な事を言ったので憤ってしまいました

[608: 通りすがりのアイフルホームの嫌気のさされるマニュアル営業マンです。]

アイフルホームのこの先は変えられます。
アイフルホームは創業３０年近くですが、創業当時と比べたらその中身は随分と変わってきたと思います。変えてきたのは誰なのか｡それは紛れもなくお客様の声と､そんなお客様の声に一番密接する､私の様な加盟店の､つまりは現場の声です｡
ゼネコンと地場工務店での経験の方が長いのが私です｡そんな経験からの判断で､ご相談いただくお客様には､アイフルホームであっても劣るところは劣るとしてご説明差し上げ､それと共にアイフルホームの保証内で実現することなら､その改善策をご提案差し上げております｡
アイフルホームが絶対だとか優秀だとかって､記述もしておりませんし､思ってもいませんよ｡改善点だらけだ｡

〔599〕様､〔601〕の様な答えを頂けるよう質問させていただいたのは､家を考えている人が真剣にこの書き込みをご覧になっているからです｡そんな人達が求めているのは“営業マンが湧いている”とか“恥ずかしくないのか”“嫌気がさす”とかの罵声の浴びせ合いではなく､この書き込みのタイトル通り

〔アイフルホームってどう？〕→〔アイフルホームはこう･こうだった〕→〔他のメーカーってどう？〕〔全国的にどう？〕

の比較議論ではないでしょうか？

私は敢えてアイフルホームを名乗り参加しております｡
〔599〕様……この議論を振り出しに戻しませんか？

[609: 匿名さん]

>608
何上手い事言った風にまとめてるの？
RWの事を構造材として優秀と言い切りましたよね。
尚且つWWはダメとも。

で、私の意見をどのように感じられました？
土台についても返答いただいてませんが…

私が嫌気をさしているのは、アイフルでもRWでもない
メリットしか語らず他と比べてデメリットな事すら更にデメリットのあるものと比較したり、論点かえて優秀と謳い、人に長々と質問しておいて、返答には答えず話をすり替えようとする貴方のような営業ですよ

[610: 匿名]

すみませんが通りすがりの営業マンさんはどこの地区の方ですか？検討中の私は行ってみたいのですが...。

[611: 通りすがりのアイフルホームの嫌気のさされるマニュアル営業マンです。]

〔610〕様へ→申し訳ございません。少々お待ちください。


〔599〕様へ→長々と返答したいです｡ただ､この書き込み見てる人は､“ＲＷ”とか“羽柄”とか､専門用語が飛び交い過ぎて､混雑しすぎて､きっと退屈ですよ｡この場がアイフルである私と､“木”に対してお詳しい貴方様との､知識と意見が交差する場で在ることを観ている人は望んでいると思います。わたしも､貴方と同じ､少なからずの“知識人”でありますから｡
でも､これ以上は無理そうですね｡〔599〕様､私の記述で不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。


お聞きしたいことがあります｡
貴方様はあまりにも殺気だっていらっしゃる。私が敢えてアイフルを名乗る“営業マン”だからでしょうか？


かつて､何かアイフルホームの営業マン､もしくはハウスメーカーの営業マンに辛い仕打ちを受けたのでしょうか？

[612: 通りすがりのアイフルです｡]

〔610〕様へ→申し訳ございませんが､それは語れません。ただ、私が今までこの書き込みで語ってきたことと､私がアイフルホーム加盟店の営業であることは誓って嘘ではありません｡
もしアイフルホームにご興味ございますようでしたら､地元の加盟店にご相談ください｡そして､その後のご質問も私“通りすがりのアイフルホーム”にください｡

すべては“後悔のない我が家”のために｡

本気でお待ちいたしております。

[613: 匿名さん]

>611
私は"知識人"ではない
一生住む家の事を知る為、そのパートナーを見つける為に必要な最低限の知識があるだけです

自身の事を"知識人"なんて非常に優秀な方なんですね

地元のアイフル加盟の営業(2社3名)がクソだった事もあるが、それらと同じような事を言い、同じような対応する貴方に嫌気がさしているだけだ。
知識人ならば他の方が分かりやすく説明すればいいし、私の問に答えればいいし、施主側にたってアイフルホームの長所短所をきちんと説明すればいい。
何故しない？何故、建設側にたって短所を誤魔化す？
それが施主側の方に対する真摯な対応なのか？

[614: 通りすがりのアイフルホームの嫌気のさされるマニュアル営業マンです。]

〔611〕様へ→家の底辺となる構造体の〔土台〕に〔桧･ヒバ〕が良く使われる理由は“強い材木”“湿気に強い材木”“白蟻が嫌がる材木”の３点で間違いございませんでしょうか？

アイフルホームはその〔土台〕に〔桧･ヒバ〕ではなく〔赤松〕系の〔構造用集成材(オウシュウアカマツ)〕を使います｡なぜ〔桧･ヒバ〕を使わないのかと問われれば､おっしゃる通りコストを抑えるためです。ローコストなメーカーですから｡

ここで当然、“強さは？大丈夫？”“湿気で腐る？”“白蟻に喰われる？”の疑問が生まれます。

工務店上がりの私ですから“土台はヒノキヒバ!”を常識としてましたので最初は抵抗ありましたが､私がこの不安に対して自分を納得させたその訳は

１.土台が赤松系の構造用集成材ありきで〔耐震等級３〕を頂けている点→〔強さ〕

２.基礎の下に敷き込む〔アリダンシート〕が床下からの湿気と白蟻の侵入を防いでいる点→〔湿気･白蟻〕

３.床下を〔通気工法〕として夏場の床下の湿気対策を施している点→〔湿気･白蟻〕

４.〔土台･大引〕に〔加圧注入工法の防蟻処理〕が施されている点→〔白蟻〕


以上の４点です｡


“耐震３頂けているし､白蟻防げてるし、であれば赤松の集成材であっても良いな……”こんな納得の仕方です｡
『桧じゃなくて大丈夫なんですか？』とのお客様からの質問にこうご説明差し上げてますが､これでも私は“糞営業マン”でしょうか？

[615: 匿名]

アイフルは優でもなければ不可でもなく､良か可をゆくローコストメーカーってことでしょ

[616: 通りすがり]

>614さん アイフルの営業マンの回答して十分納得いくものだと思います。

[617: 匿名さん]

>615さん
そういう事です。
だから私はRWを優として紹介した営業マンに異議申し立てしたのです。
>614さん
私、知識人ではないですが>614で言われた事は全て理解しています。というか当たり前の事ですよね？
>614でご自身で認められているように>599で私が申し上げた事は言葉遣いこそ問題があるかもしれませんが、内容は全て正しいですよね
他にも異議申し立てしたい部分は多々ありますが些細な事ですし、これ以上はやめときます。

>614さんは他の営業と違い音信不通にならず、一応返答いだきましたのでクソ営業マンではありませんね
只のマニュアル営業マンさんです

私の文には専門用語が多く分かり難いと指摘をいただきましたので下記にて超大まかに説明させていただきます。

RW=レッドウッド=欧州赤松の集成材
WW=ホワイトウッド
注入=防蟻処理済
EW=集成材(例: 杉 EW=杉の集成材)
KD=人工乾燥材(例: 杉 KD=杉の無垢材で人工乾燥させたもの)
特一等・一等=木材のグレードです（木目や節、色、艶、曲り、ねじれ等様々な項目によりランクがあり、構造材として使われるのが特一等・一等です。床材のように内装に使うものには無節〜上小節といったランクもあります）
気になる方は調べて下さい
羽柄剤=小さな角材や板材の事。筋違、根太、野地の垂木、貫などに使います

[618: 匿名さん]

すみません
修正致します
↑羽柄剤ではなく羽柄材です

[619: 匿名]

>617さん
超大まかな説明いりません。

[620: 匿名さん]

大まかだからか間違えて覚えてるのか超適当だな