アイフルホームってどう？？

[匿名さん]

教えてください。アイフルホームってどうですか？？
安いみたいだけど、安モンくさいような・・。
宜しくお願いします。

[525: 匿名さん]

524さん、意外と地元の方の口コミも大切ですよ。ネットの掲示板に出ていなくても例えば当日の打合せや契約など来客予定がズラリと店頭のボードに書かれている工務店もありますし。お互い頑張って家を建てましょう。

[526: サラリーマンさん]

個人的にはアイフルホームは悪くない、むしろ気に入っていたのだが、フランチャイズで地域担当の店がある。千葉県内の某建設会社は誠実さが無く、店長も店員も客をなめていたので、もう大嫌いになった。何度も長く会話すると、言葉の端々に出るんだよね、本音が。残念だった。

[527: 購入検討中さん]

建物本体価格：EX仕様の40坪建物本体参考価格 1,344万円（税込）
この価格に付帯工事、諸経費なら十分予算範囲内なのですが
実際本体価格はこの程度で出てきますか？

[528: 匿名]

先日アイフルホーム行きました

セシボ EX

42坪 本体+工事費、諸経費(浄化槽指定地域の場合の費用や地盤改良費は除く)
オプションなし

で2580万提示でした(^-^ゞ
本体+工事費 2280万

諸経費 300万だそうです。

アイフルホームはローコストメーカーじゃないんですね。

[529: 匿名さん]

めちゃくちゃ高い…。
イシンホームなら太陽光も載せられそうな価格…。

[530: 匿名さん]

ＳＶとＥＸの違いを教えてください。

[531: 匿名]

EXには制震のパーツが標準装備みたいです。
あと備え付けのユニット等のグレードアップ・・・らしい。

営業の話では最初は平屋、二階、三階建ての三種類しかないって説明受けました。
私は二階建て希望だったのでそれを伝え、予算を話したらEXの42坪、約2600万提示でした。

EXシリーズ以外にあるか聞いたら渋々SVもあるとのこと。

多少安い程度でEXの方が得・・・らしいですが、そちらは一切価格など話して来ませんでした。


そーいや そこはアイフルホームのフランチャイズ店なんですが、保証はアイフルホーム本社がするって言ってました。

フランチャイズ形式っハウスメーカー本社が保証するものなんですか？

[532: 匿名さん]

うちはSVしか提示されていません。
EVASは追加で対応のようです。
構造や断熱などの仕様が違うのかがわかりません。

[533: 不動産業者さん]

安くて良い物など世の中には無いと思います。
メーカーだから安心と言うのは、おかしな話で
施工している職人さんによって変わります。
安い単価で何が出来ますかね～

[534: 匿名さん]

＞533さん
メーカーだから安心だとも言ってません。
安くてそれなりの物を高く売る業者もあります。
少ない費用でどれだけの要望が叶えられるか、
アイフルホームだったら叶えられるのか？
といった情報交換をしているのです。
何の目的で書き込んでいるのかが理解できません。

[535: ビギナーさん]

古い実家の建て替えに伴い、見積りを依頼してみました。
詳細は教えてくれないため、大雑把ですが。
スプリームSv
建坪48
三階建て
太陽光

本体価格2600万
諸経費460万
計3060万

まだ細かな話し合いもしていないし、今後どうなるかわかりませんが、大雑把な提案でこの価格でした。

[536: なめてる]

最悪です。我が家の隣にアイフルホーム新築が工事中ですが、境界線の確認もないまま、基礎工事。「境界線確認の立会いが最初にあるべきなのでは？」と営業マンに言ったら「反対側から確認して建てているので問題ありません」と。「そういういいかげんな会社さんなんですね」って言ったら、「そうです」って営業マン言ってました。話になりません。おかげ様でこれからはじまる隣近所付き合いもギスギスしそうです。

[537: セシボうず]

境界には杭があるはずで、境界線から最低0,5m離れて基礎があればいいと思ってました。基礎が始まる前にしめ縄なんかでわかるはずだと思うのですが、byなめてるさんの隣の建築現場はぶっつけやっちまえ本番だったのですか？先に建てて住んでる方のがいろいろ強い事言えると聞いたのですが、どうなんですか？

[538: 匿名さん]

>>535
建坪とは？

[539: 匿名]

建坪・・・

一般的には施工面積か延べ床面積のつもりなのでは？
でも建坪の本当の意味 気になりますね

[540: 匿名]

モデルハウス見てきました。

セシボのEXでした。

延べ床40坪程度で装備も現実的で好感持てました。

しかし、国道が違い場所にモデルハウスがあったのですが 車の走行音が結構入ってきますね。

あまり遮音静は高くないみたいですね。
遮音静と断熱性は比例するイメージなんですが実際はどうなんでしょう？


仕様書だとSVとEXでは断熱材(グラスウール)の厚みが違うらしいですがEXでこれならSVは・・・

[541: 匿名]

遮音静×
遮音性○ 間違えましたm(__)m


ついでなんですが、耐震性に関しては良さそうなんですが防火、耐火に関しては弱い方なんでしょうかね？
木造の宿命でしょうけどエス・バイ・エルの住まい21(現eスマイルプラス)と比較してもちょっと？劣るような気がします。

営業マン曰く、昔はローコストメインでしたが今はミドルクラスのハウスメーカー・・・だそうです。


って言われるとスペックが微妙

ローコストの割には・・・と今までは感じていたのですが。

[542: ホームページビルダー]

アイフルの工務店なんて、不動産ブローカーみたいのうようよしていますよ。
自分の会社では、知名度や信頼を得て、まともに収益あげられないからやってます。
一部では加盟しては逃げ、悪い噂が広まれば店たたみ名前変えての繰り返しですよ。

茨城、栃木、埼玉、群馬と広範囲に拠点を変え、顧客にローンの一部を被せて逃げ
細々雲隠れ営業していたアイフルが今年春に事業停止したみたいです。
ここでの話題のアーバンや富士ハウス、アイワさんみたいにまたやるんでしょう。

まともに交渉して、話がつく会社ではないです。
LIXILとは関係ありません。部品使ってるだけですので。
信頼できる大手、地元で長く営んでるところがよろしいかとおもいます。
アイフルより安くてまともな会社たくさんありますよ。

[543: 匿名]

そもそもどこもハウスメーカーの代理店、フランチャイズ店はブローカーみたいなもんでしょう。

ちょっと大きな地元建設会社が加盟→下請けに丸投げみたいな。


ここではアイフルホームの性能や装備などの比較情報を知りたいだけなのでは？

[544: 入居済み住民さん]

アイフルホーム半田店アイトーホームで建てました。
家自体は大満足で住んでいますが、営業マンが？？？でした。
半田店には一人しか営業マンがいないらしく、かなり忙しいみたいです。
契約前はまだしも、契約後は連絡の頻度がぐっとさがってしまい、こちらから連絡しないとなしのつぶてです。
ウチはもう建ててしまったからしょうがありませんが、これから建てられる方はよく考えてから決めた方がイイかと思います。
特にこれから消費税アップに向けて受注も増えてくるでしょうし、益々対応が悪くなってくると思います。
大手のＨＭはわかりませんが、やはり高価な分だけそこらへんはしっかりしてるのかなぁと想像してしまいます。
家自体には大満足なので、フランチャイズしだいかも…
対応をよく見極めてから、契約して下さい。

[545: 7月完成]

現在、アイフルホームにて建築工事中です。
栃木県：セシボＥＸ

完成間近で思う事は、注文住宅って本当に大変です。
何も知らないのに、構造だの耐震・耐熱言われてアーダコーダ…。
ドア1枚決めるのも、壁の厚みだ高さだと…。
ナニモカモ、親身になって考えてくれる営業マン。が、満足の鍵かと思います。

８大メーカーだから間違いない！は、ありません。みんな職人さんは外注です。
友人は、ミサワホーム・トヨタウッドユーホーム・飯田産業。の外注です。
坪100万円も555万円の家も同じ人が施工しています。

結局は、建てる人が納得できるまで、追求できるか出来ないかダケ。だと想います。
ブランド毎に大差があるとすれば、材料でしょうか…？？？
設備なんて、お金かければ誰でも付けてくれます。苦笑
デザインだって構造上以外、不可能な事は、なかなかありません。

いい家。とは、個人の基準なので、
私は、アイフルホーム気に入ってます。

それは、営業さんと監督さんがとても親身になって考えてくれるからです。
アイフルホームで、ミサワホーム建てる!つもりで、作ってきました。笑

正直。外壁の雰囲気。屋根の形状。気に入ってません。爆
でも、それは注文住宅なんですから、自責ですね。

ハウスメーカーを悩んだら、
営業マンとの折り合い次第と考えると良いと思います。
商品の品質の大差は、坪単価次第で大差はありません。


父が建築業者ですが、基礎工事や外壁。は、問題ない。とのお墨付きです。
屋根だけ、メンテナンスを考えてガリバにしました。
サッシ・外壁材、全て標準。

住む人の勝手として、
キッチン・ドア・トイレ・洗面台・床材は、標準外です。

延床45.6坪。全てで、2450万円です。
私的には、相応で大満足です。

ちなみに、営業マンが気に入らず…
２メーカー変わってアイフルホーム到着しました。

[546: 初心者]

やはりお客様は『神様』じゃなく『王様』なんですね(笑)

同じ請け負い業者でも同じ請け負い金額もらっている訳ではないのでこまるでしょうね。

ボランティアじゃないです

一番厄介なのは予算が無いのに拘りが多い人。

気持ちはわかりますが無理なものは無理！

そういう人はクレームも多いのて神経を無駄に使い対応しても最終的には『拘り』を勘違い。
勘弁

[547: 匿名さん]

営業マンが最悪でした。

最初についた人がすぐ変わったり、次の営業マンも
日にち決めて打ち合わせするはずだったのに、前の日にキャンセル。
理由は他も回ってたからでしょうね。


ローン審査が通ったらアイフルで建てるなら電話下さい見たいなこと言われました。

電話対応もなってないし他の悪口ばっか言うしアイフルだけは二度といきません!!

[548: 入居済み住民さん]

坪単価は安くうたっていますが、標準装備では現代の一般的な戸建て住宅と比べてかなりレベルの低いものが出来上がります。それなりにランクアップしてもそこそこの仕上がりにしかならず、家の設計は営業がパソコン作る程度ですのでデザインもいまいちあか抜けません。営業は、とにかく契約をとりたいので、契約をとるまでは親切ですが、契約すると日程が決まっていると言われ、じっくり考える余地もなく、急かされながらあっという間に建て終わり、気づいてみれば後悔だらけの家になりました。私は神栖店で建てましたが、アイフルの建築坪数の表彰に全力を注いでいるようで、とにかく建てる、という流れ作業のように感じました。建てた後のアフターフォローも対応が遅く、良くないです。個人的な意見ですので、参考までに。

[549: 購入検討中さん]

そもそもアイフルホームはローコスト系。装備を気にするなら違うような・・・。
私は逆にコストの割には・・・と言う印象です。

[550: 契約済みさん]

築２０年経っていますので参考になるかどうかわかりませんが、不具合がでたときの対応が悪くていまだに腹だ立っています。雨が降った時に雨漏りしたのですが業者を呼んでも「わかりませんね。不思議です。」とのことで、外壁のサイディングボードにコーキング剤をいれました。しかし、症状は治まらず、実際に雨漏りの様子を映したビデオをを渡したのですが「調べてみます。」と言うだけでした。しばらくして施工した工務店は倒産してしまいました。その後、１０年経って外壁塗装を別の業者に依頼したときに、破風の端に壁の付け忘れ（２０ｃｍ×２０ｃｍ程度の穴：塗装業者に言わせると明らかに建築のミス）が見つかりました。アイフル本部に電話しましたが、「お宅の施工店は既に閉店していますし、１０年の保証期間も過ぎていますのでうちには何の義務もありません。」という返答でした。それ以外にもいまだにクラック音（ピシッ。ピシッ。という１０年ぐらいすると治まると言われている音）がしたり、２Ｆの床が傾いて（生活に支障はないけれどペンを置くと結構な勢いで転がります。）いて、連絡しても取り合ってもらえませんでした。
今は変わっているかもわかりませんが、もし私が建てかえる機会があれば地元で実績のある工務店にお願いすると思います。

[551: 匿名]

アイフルホームで見積りたいけど
なかなか時間がない

どこも営業は無駄な話が長いし
無駄じゃない話はしないし

誰がザックリ見積って＼(^o^)／

[552: 購入検討中さん]

551
日本語が変なので何が言いたいのかわかりません。

[553: 匿名]

坪単価いくらから？

[554: 匿名さん]

地域によって違うかもしれないけど、45坪くらいで坪45万円くらいでした。
同じような間取りでタマとイシカワが坪39万円くらいでしたので、ちょっと高いと感じた。
しかも、無くせ無いタレ壁がたくさんあってダサかった。
耐震を重要視してるようだったけど、それほど耐震はいらない。耐震基準1でいい。

[555: 匿名]

田舎なんだけど

土地70〜80坪
延床33〜35坪くらいで
1Fが4.5帖の畳+16帖LDK
2Fが6帖が2つに8帖1つ、8帖にはWIC付き

諸費用等を全て含めて2200以下にならないかな？

知り合いがそれくらいで建てたみたいなんだけど
にわかに信じがたい(;´д｀)

[556: 匿名]

余裕ですよ
45坪で諸費用や駐車場のコンクリート、登記費用、カーテン、引っ越し、ダイニングテーブルやテレビ台まで入れて2000万円以内でした。
田舎の方はそんな感じ。デザイナーズ系工務店で、うちはﾂｰﾊﾞｲです。 在来工法だともうちょいたかいかも。

[557: 匿名]

土地70〜80坪を含んでますよ(^-^;？

マジですか…

[558: 匿名]

アイフル標準は発泡じゃないの？

今どきグラスウール？って寒いんじゃないの？

あまり詳しくないんだけどね(^-^;

[559: 匿名さん]

グラスウールですよ

自分の時はそうだった。

セシボもグレードが２つありましたが、下のグレードでもタマより高かったです。

タレカベ要らない。絶対にじゃま。
あれで強度だしてるんだろうね。耐震とうきゅうなんて１あればかなり安心なのに３なんて間取り上、弊害が多いようなきがるす。

[560: 匿名]

名前の知れたHMは だいたい 耐震等級2は 取れる設計を 考えてる。間取りや窓に 制限が あるのは当然かな? 2×4と在来 どちらが コストかかるのですか？

[561: 匿名]

グラスウールどうですか？

わりと普通ですか？

[562: 匿名さん]

ツーバイは安いですよ。
自由設計、建物980万円っていうのはだいたいツーバイです。

[563: 購入検討中さん]

アイフルホームは柱の標準が３．５寸なんだよな～

[564: 匿名]

延床33〜35坪くらいで
1Fが4.5帖の畳+16帖LDK
2Fが6帖が2つに8帖1つ、8帖にはWIC付き

↑
オプション無しで上物だけなら1300前後

[565: 購入検討中さん]

アイフルホームの柱
無垢なら4寸は必要かもしれませんが、あの接着剤たっぷり集合材なら3.5寸でも初期強度は十分かと。
家自体30年もたない設計ですから十分なのでは？

[566: 購入検討中さん]

↑
あの接着剤　　　どの接着剤？　　皆様ご存知あの接着剤(笑)

集合材？　　誰か集まるのかな？

30年もたない？　　長期優良住宅の基準はご存知かな？

頑張れ!　565

[567: 購入検討中さん]

展示場行って見てきなさい(笑)

長期優良住宅？基準？

長期優良住宅対応です！みたいな？(笑)

[568: 購入検討中さん]

あっ、集合材になってますね。
集成材ですね～。
アイフルホームはきっと素晴らしい家なんでしょうから安心してください(ノ´∀｀*)

接着剤は・・・大丈夫です。安心して住めますよ(笑)

[569: 匿名]

住友林業と何ら変わりがない。
外壁以外は。

[570: 匿名さん]

シャーウッドともかわらない。接着剤がダメなら、家は買えんわな。

[571: 匿名さん]

大手と変わらない構造で安くオシャレな家が建つなんていいですね！

[572: 匿名さん]

建物は大手とかわらないけど、意外と高いですよ。
45坪で、色々追加して税金とか入れると2300万円くらい。

看板契約してる工務店によって違うかも。

[573: 匿名さん]

高くないよ（笑）

[574: 匿名さん]

高いからあきらめて、同じ間取りと仕様で二千万円で収まる工務店で建てました。
デザイナーズっぽい内装をていあんしてもらって間接照明もたくさんあって結果は成功でした。

今は賃料もらってモデルハウスとして貸しています。

[575: 匿名さん]

住んでないんだ（笑）気にならなかったのかい？

[576: 匿名さん]

全然気になりません。住めばどうせ汚れますし。
二年契約だから住めるのは一年半後です。
あと一年半、ボロマンションでリッチな生活です。

[577: 匿名さん]

アイフルホームの集成材は何の樹種を使っているかご存じの方いますか？
フランチャイズごとで違うんでしょうか？

[578: 今晩は｡通りすがりのアイフルホームです｡]

〔赤松〕です｡輸入ものですが間違いなく〔赤松〕｡
見えないとろこで金掛けてますが､すべては〔耐震等級３〕の判定を頂く為なのです｡→粘り強さっ!!


〔集成材＝強い〕のイメージありますが､気を付けてください｡


白木と呼ばれる〔スプルース〕に代表される間伐材では駄目なんです｡


〔赤松〕で成り立つ〔耐震等級３〕

アイフルホームの拘りのすべては〔耐震等級３〕に行き着きます。

[579: 通りすがりのアイフルホームっす。]

アイフルホームには〔耐震等級３〕を充たすための厳しい構造計算がございます。

そのため、使う材料は〔赤松〕｡コストの掛かる〔赤松〕を使う理由は､充たさなければならない〔耐震等級３〕にあるわけです｡


気を付けてください。強いと呼ばれる同じ集成材でも〔白木〕と呼ばれる〔スプルース系〕は駄目です｡粘り強さが違います。
そもそも､白木じゃ〔耐震等級３〕はいただけないはずです｡

[580: 匿名さん]

>>578 >>579
ありがとうございます。
土台も含め、全てが赤松なんですか？

[581: 匿名]

土台はタマやイシカワのヒノキが一番。
しかも４寸。

アイフルは赤松3・5寸(笑)

[582: 匿名]

アイフルで建築予定です

耐震３だと何が良いんですか？

[583: 匿名さん]

>>581
赤松を土台に使用するのは話にならないんですか？
ましてや3.5寸は失笑レベルなんですかね。

[585: 匿名]

シックハウスが心配なんですが集成材は避けて通れないのでしょうか？

[586: 匿名]

SPF材って 何？教えてください

[588: 匿名]

シックハウスの症状として心配なのは

喘息やアトピー
結膜炎などのアレルギー症状です

頭痛や目眩等はまた別のシックハウスのような気がしますね

[589: 匿名]

ただ、少し安心出来ました

ありがとうございます

[590: 匿名さん]

アイフルの土台は防蟻処理済の集成材だからいいですね。
制震装置もつけられるし、近所で建てられた家もアイフルはオシャレな建物が多いです。

[592: 匿名さん]

アイフルホームでは赤松の集成材を使用することによって、地震に強く耐久性の高い家になるのですか？
全て集成材を使用することに不安を感じます。

[594: 匿名]

ホワイトウッドも赤松も耐朽に問題があると聞いたのですが

その辺はどんな感じですか？

[595: 匿名さん]

乾燥していれば腐らず、湿度が高ければどんな材木でも腐る。
野ざらし(暴露実験)の結果は意味がありません。

[596: 匿名さん]

>593強度よりも耐朽性が心配です。そして、本当に何十年も接着剤が剥離しないのか不安なのです。

[597: 通りすがりのアイフルホームです。]

集成材の出始めの頃、剥離の事故は存在したみたいです。(学生時代､親父の事務所で拾い読みした“建築知識”との雑誌で見ました)
今の集成材の造りは発展した……そう信じていますが､正直、“接着剤貼り合わせの木材”に不安が無いといったら嘘になります｡でも､近年の大型公共施設の木造建築物には集成材が多様されてますし､大空間を要する街の店舗建築物にも活用されている今､わたくし自身､〔集成材〕を信用しています｡
集成材自体、５０年､１００年の歴史の実績はありません｡大丈夫なのかと問われれば実績がないので『大丈夫です｡』の一言が言えない。それがアイフルホームの一営業マンの正直なところです｡
言える言葉は一言､『集成材であるからこそ耐震等級３の認定を受けられます｡では集成材の耐久性はと問われると､実績はありません｡でも､私は信じております｡』……それしかありません。

[598: 通りすがりのアイフルホームです｡]

595様へ→共感です｡野ざらしの環境では“杉”だろうが“松”だろうが“栂”だろうが“桧”だろうが――腐るっ!!
ちなみに､試験の結果は､どの材種が一番でしたか？

[599: 匿名さん]

うわぁ…完全にアイフルのマニュアル営業マンが湧いてますね

大体、RWを建材としてさも優秀と言って恥ずかしくないのですか？
土台に使うとか意味分からないです
適材適所よりローコストの為の建材。

別にアイフルが悪いとは言わないが、ローコストゆえの建材をこんな風に語る営業マンには嫌気がさします

[600: 匿名]

私も不快に一票。スルーしましょ

[601: 通りすがりのアイフルホームの嫌気のさされるマニュアル営業マンです。]

599様へ→家の建築を考えて､知識を求める人に少なからずのアイフルホーム目線での情報をと思いこの書き込みに立ち寄りましたが､所詮わたくしはアイフルホーム一営業マンのため､あなた様と比べると経験と知識が不足しておりました｡申し訳ございません。

この書き込みをご覧になられている人達､そして今後の私の成長の為にも教えていただきたいのですが………


ご質問１･『RWを建材としてさも優秀と言って恥ずかしくないのですか？ 』

→建材？私が述べているのは“構造材”ですが､まぁ“構造材”の間違いですよね？


ご質問２･“土台に使うとか意味分からないです”

→土台の材種として使用するのは何が良いのでしょうか？サイズまで教えていただけると助かります。


ご質問３･『適材適所よりローコストの為の建材』

→その“適材適所”を教えてください。例えば……構造体の下からいきますか……

〔土台〕〔大引〕〔根太〕〔一階床捨張合板〕〔柱〕〔間柱〕〔筋交〕〔窓台〕〔天井野縁〕〔二階根太〕〔二階捨張合板〕〔小屋組〕〔垂木〕〔野地板〕〔瓦掛〕〔棟下地〕〔胴縁〕〔軒天下地〕………
長くなりそうなので､今日はとりあえずここまで｡
〔599様〕のご助言で､この書き込みをご覧になられている皆様の“知識”にもなりますし､アイフルホームのこの先が変わるかも知れません。ご助言お待ちいたしております。期待しております｡

[602: 匿名]

一票とかスルーとか何なんだよ。それでも大人か?

[603: 匿名]

ここの大人は酷いよ

アイフルホームのスレッドはマシな方だよ

知識の無い人がくだらない質問や間違った事を言ったら
餌に群がるように叩きまくるからね

アイフル営業の書き込みだって参考になる場合もあるし
反論あるならすればいい

大人の癖にあいつ無視しよーぜ

だもん

[604: 匿名さん]

>597そうですよね。実績が無いんですもんね。素直な意見ありがとうございます。
私が集成材の事を聞いたばっかりに、通りすがりのアイフルホームさんに迷惑をかけてしまって申し訳ありません。
私は大変勉強になったと思っております。
教えていただいた事を参考に検討させていただきますね！ありがとうございました。

[605: 匿名さん]

>601
質問１･『RWを建材としてさも優秀と言って恥ずかしくないのですか？ 』

→建材？私が述べているのは“構造材”ですが､まぁ“構造材”の間違いですよね？

答:間違いというか建材の中の構造材という分類ですね
RWを構造材以外で使わないだろうと思い建材と表しましたが、上等な赤松は内装にも使われるらしいですね
これに関しては分かり難かったかもしれませんね

ご質問２･“土台に使うとか意味分からないです”

→土台の材種として使用するのは何が良いのでしょうか？サイズまで教えていただけると助かります。

答:基本としてヒバ・米ヒバ・桧があげられます
特長は言うまでもないでしょう？
その特長を持たないRWをコスト以外に何故使うのですか？
サイズですが上記KD注入の120×120又は105×105で

ご質問３･『適材適所よりローコストの為の建材』

→その“適材適所”を教えてください。例えば……構造体の下からいきますか……

答:建材と表してしまった私が悪いのですが質問1で構造材の話をしているのに、下記には羽柄材や下地材まで書かれていますが…
まず主な構造材について書きますんで、どうしてもこだわりたいなら他の羽柄材や下地材はまた再質問して下さい(その際はアイフルホームも何を使用しているか記入お願いしますね)
あとコスト決めないと書きようがないので、今回は一般的に流通し価格の低い木材を選びました。
知識・こだわりのある方には私の中の一般論に多分な意見があるかもしれません

土台:ヒバ、米ヒバ、桧
大引き、梁・桁、棟木、母屋、助け梁、火打ち梁、小屋束:米松、杉、桧
通し柱、管柱(大壁・真壁)、隅柱:杉、桧

EW、KD、特一等、一等、規格などは考え方や予算により変更して下さい

ところで、"アイフルホームのこの先が変わるかも知れません"この言葉はいただけません
私を見下したい意味があるならば他の言葉を使いなさい‼
言葉通りの意味ならば、僅かながらにもあなたを信用している人がいる現状で絶対に不可能な事を軽々しく語るな！

[606: 匿名]

プロvsプロってのはいいけど

すぐ喧嘩しなさんな

[607: 匿名さん]

>606さん
私は>605ですがプロではなく、ただの素人ですよ
言葉が強くなってしまった事は謝罪致します。
プロであるアイフルさんがあまりにもいい加減な事を言ったので憤ってしまいました

[608: 通りすがりのアイフルホームの嫌気のさされるマニュアル営業マンです。]

アイフルホームのこの先は変えられます。
アイフルホームは創業３０年近くですが、創業当時と比べたらその中身は随分と変わってきたと思います。変えてきたのは誰なのか｡それは紛れもなくお客様の声と､そんなお客様の声に一番密接する､私の様な加盟店の､つまりは現場の声です｡
ゼネコンと地場工務店での経験の方が長いのが私です｡そんな経験からの判断で､ご相談いただくお客様には､アイフルホームであっても劣るところは劣るとしてご説明差し上げ､それと共にアイフルホームの保証内で実現することなら､その改善策をご提案差し上げております｡
アイフルホームが絶対だとか優秀だとかって､記述もしておりませんし､思ってもいませんよ｡改善点だらけだ｡

〔599〕様､〔601〕の様な答えを頂けるよう質問させていただいたのは､家を考えている人が真剣にこの書き込みをご覧になっているからです｡そんな人達が求めているのは“営業マンが湧いている”とか“恥ずかしくないのか”“嫌気がさす”とかの罵声の浴びせ合いではなく､この書き込みのタイトル通り

〔アイフルホームってどう？〕→〔アイフルホームはこう･こうだった〕→〔他のメーカーってどう？〕〔全国的にどう？〕

の比較議論ではないでしょうか？

私は敢えてアイフルホームを名乗り参加しております｡
〔599〕様……この議論を振り出しに戻しませんか？

[609: 匿名さん]

>608
何上手い事言った風にまとめてるの？
RWの事を構造材として優秀と言い切りましたよね。
尚且つWWはダメとも。

で、私の意見をどのように感じられました？
土台についても返答いただいてませんが…

私が嫌気をさしているのは、アイフルでもRWでもない
メリットしか語らず他と比べてデメリットな事すら更にデメリットのあるものと比較したり、論点かえて優秀と謳い、人に長々と質問しておいて、返答には答えず話をすり替えようとする貴方のような営業ですよ

[610: 匿名]

すみませんが通りすがりの営業マンさんはどこの地区の方ですか？検討中の私は行ってみたいのですが...。

[611: 通りすがりのアイフルホームの嫌気のさされるマニュアル営業マンです。]

〔610〕様へ→申し訳ございません。少々お待ちください。


〔599〕様へ→長々と返答したいです｡ただ､この書き込み見てる人は､“ＲＷ”とか“羽柄”とか､専門用語が飛び交い過ぎて､混雑しすぎて､きっと退屈ですよ｡この場がアイフルである私と､“木”に対してお詳しい貴方様との､知識と意見が交差する場で在ることを観ている人は望んでいると思います。わたしも､貴方と同じ､少なからずの“知識人”でありますから｡
でも､これ以上は無理そうですね｡〔599〕様､私の記述で不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。


お聞きしたいことがあります｡
貴方様はあまりにも殺気だっていらっしゃる。私が敢えてアイフルを名乗る“営業マン”だからでしょうか？


かつて､何かアイフルホームの営業マン､もしくはハウスメーカーの営業マンに辛い仕打ちを受けたのでしょうか？

[612: 通りすがりのアイフルです｡]

〔610〕様へ→申し訳ございませんが､それは語れません。ただ、私が今までこの書き込みで語ってきたことと､私がアイフルホーム加盟店の営業であることは誓って嘘ではありません｡
もしアイフルホームにご興味ございますようでしたら､地元の加盟店にご相談ください｡そして､その後のご質問も私“通りすがりのアイフルホーム”にください｡

すべては“後悔のない我が家”のために｡

本気でお待ちいたしております。

[613: 匿名さん]

>611
私は"知識人"ではない
一生住む家の事を知る為、そのパートナーを見つける為に必要な最低限の知識があるだけです

自身の事を"知識人"なんて非常に優秀な方なんですね

地元のアイフル加盟の営業(2社3名)がクソだった事もあるが、それらと同じような事を言い、同じような対応する貴方に嫌気がさしているだけだ。
知識人ならば他の方が分かりやすく説明すればいいし、私の問に答えればいいし、施主側にたってアイフルホームの長所短所をきちんと説明すればいい。
何故しない？何故、建設側にたって短所を誤魔化す？
それが施主側の方に対する真摯な対応なのか？

[614: 通りすがりのアイフルホームの嫌気のさされるマニュアル営業マンです。]

〔611〕様へ→家の底辺となる構造体の〔土台〕に〔桧･ヒバ〕が良く使われる理由は“強い材木”“湿気に強い材木”“白蟻が嫌がる材木”の３点で間違いございませんでしょうか？

アイフルホームはその〔土台〕に〔桧･ヒバ〕ではなく〔赤松〕系の〔構造用集成材(オウシュウアカマツ)〕を使います｡なぜ〔桧･ヒバ〕を使わないのかと問われれば､おっしゃる通りコストを抑えるためです。ローコストなメーカーですから｡

ここで当然、“強さは？大丈夫？”“湿気で腐る？”“白蟻に喰われる？”の疑問が生まれます。

工務店上がりの私ですから“土台はヒノキヒバ!”を常識としてましたので最初は抵抗ありましたが､私がこの不安に対して自分を納得させたその訳は

１.土台が赤松系の構造用集成材ありきで〔耐震等級３〕を頂けている点→〔強さ〕

２.基礎の下に敷き込む〔アリダンシート〕が床下からの湿気と白蟻の侵入を防いでいる点→〔湿気･白蟻〕

３.床下を〔通気工法〕として夏場の床下の湿気対策を施している点→〔湿気･白蟻〕

４.〔土台･大引〕に〔加圧注入工法の防蟻処理〕が施されている点→〔白蟻〕


以上の４点です｡


“耐震３頂けているし､白蟻防げてるし、であれば赤松の集成材であっても良いな……”こんな納得の仕方です｡
『桧じゃなくて大丈夫なんですか？』とのお客様からの質問にこうご説明差し上げてますが､これでも私は“糞営業マン”でしょうか？

[615: 匿名]

アイフルは優でもなければ不可でもなく､良か可をゆくローコストメーカーってことでしょ

[616: 通りすがり]

>614さん アイフルの営業マンの回答して十分納得いくものだと思います。

[617: 匿名さん]

>615さん
そういう事です。
だから私はRWを優として紹介した営業マンに異議申し立てしたのです。
>614さん
私、知識人ではないですが>614で言われた事は全て理解しています。というか当たり前の事ですよね？
>614でご自身で認められているように>599で私が申し上げた事は言葉遣いこそ問題があるかもしれませんが、内容は全て正しいですよね
他にも異議申し立てしたい部分は多々ありますが些細な事ですし、これ以上はやめときます。

>614さんは他の営業と違い音信不通にならず、一応返答いだきましたのでクソ営業マンではありませんね
只のマニュアル営業マンさんです

私の文には専門用語が多く分かり難いと指摘をいただきましたので下記にて超大まかに説明させていただきます。

RW=レッドウッド=欧州赤松の集成材
WW=ホワイトウッド
注入=防蟻処理済
EW=集成材(例: 杉 EW=杉の集成材)
KD=人工乾燥材(例: 杉 KD=杉の無垢材で人工乾燥させたもの)
特一等・一等=木材のグレードです（木目や節、色、艶、曲り、ねじれ等様々な項目によりランクがあり、構造材として使われるのが特一等・一等です。床材のように内装に使うものには無節〜上小節といったランクもあります）
気になる方は調べて下さい
羽柄剤=小さな角材や板材の事。筋違、根太、野地の垂木、貫などに使います

[618: 匿名さん]

すみません
修正致します
↑羽柄剤ではなく羽柄材です

[619: 匿名]

>617さん
超大まかな説明いりません。

[620: 匿名さん]

大まかだからか間違えて覚えてるのか超適当だな

[621: 通りすがりのアイフルホームの只のマニュアル営業マンです。]

家を考えてこの書き込みを見る人は､基本知識を得るため〔超大まか〕なとこから入って､〔617〕さんが記述てくれたことを､得られたプチ情報として､自分の家のプリンターで印刷してまでして､それを握りしめて､うちみたいなハウスメーカーの玄関をくぐります。これは相当な勇気だ。

そのためのこの場ではありませんか？


専門知識？専門知識が欲しいのなら〔617〕様が述べた建築用語の一つ一つを更にご自分で調べたらいかがでしょうか?〔617〕様はすごい知識人ですよ｡工務店時代を思い出す。

この場は専門家が集う書き込みではない。私はそう思いますが｡

[622: 通りすがりのアイフルホームの只のマニュアル営業マンです。]

〔匿名さん〕へ→記述がダブりました｡先程の記述は〔619〕様へでした｡

〔619〕様､言い捨てではなくて返事待ってますから。


匿名さん、〔599〕の記述に間違いはないです。
私は工務店を捨てた人間です｡捨てたというか倒産しました｡アイフルに拾われの身です。
でも､私の中の､本当の私の中には工務店時代のノウハウが今だ残っています｡
“特一”だとか“上小節”だとか……涙が出るほど懐かしく、そんな言葉を忘れてしまっていた自分に情けなくなり更に泣きました。

ありがとうございます。

[623: 匿名さん]

人間性・知識・文章力・読解力が欠落している>617です。

>619さん
余計な事をしてすみません

>620さん
初めての方になるべく分かるように簡潔に言葉を選んで超大まかに説明してみたのですが、私の知識・文章力では伝わらない上に誤った認識を与えかねません
申し訳ありませんでしたm(_ _)m
私の代わりに全ての方に正しい知識が分かるようにご説明していただけますか?

>622の営業マンさん
大変恥ずかしく申し訳ないのですが、>620さんの指摘を受けてはじめて自分の文章力の欠落を自覚しました。（人間性の欠落は今迄の文章から明らかですが）
当然、読解力も欠落していると思われます
私は>614の記述の様な一長一短の説明の仕方を“アイフルの営業マン”だからこそしてほしかったんです
それこそがアイフルを正確に理解し、信頼に繋がると思ったからです（逆にそうでないと私はパートナーとして信頼出来ないと考えています）
しかし、私の読解力が欠落してるとなると議論する前の営業マンさんの記述を私が変な角度からみて変な捉え方をしたのかもしれません。
そうだとしたら本当にすみませんでしたm(_ _)m

[624: 匿名さん]

620です。
大まかには正しいです。

>RW=レッドウッド=欧州赤松の集成材

ここが気になっただけですよ。ローコスト業界ではこのイメージでしょうが決めつけはよくない。