Beハウスについてご存じの方いませんか？

[匿名さん]

どなたかBeハウスで建てた方や交渉中の方いらっしゃいませんか？
あまり実態がよく分からないので教えていただけたら嬉しいです。
お願いします。

[951: 購入検討中さん]

>>949さんはいろいろ提案してもらって着々と進んでいるようですね。その際、オプション工事はどのようにBeハウスから提案されるのですか?ここで検討しようと思っていますが、読んでいるうちにこの会社は他の会社とは違う見積もり方法のような印象を持ったので、感じたことを教えてもらえますか?

[952: ご近所さん]

そろそろメンチカツ食いに行こうぜ。

[953: 949]

951さん>オプション工事はどのようにBeハウスから提案されるのですか?

自分がやりたいことを話したり、「ここはどうしますか」と聞かれてわからないときに、「こんなのどうですか」って言われて、金額の話するんですけど。。
こういうと普通に聞こえるけど、それがスムーズにできない業者って、結構あるように思うんですよね。

客が「こうしてほしい」と言えば、ダサくてもやるとか。「こうしてほしい」と言わないと、いつもでも決まらないとか。

まず、標準でどんな家が作れるのか聞けば良いんじゃないですかね。
その範囲でよければ良いし、ダメならいくら掛かるのかって話です。

なーんか、自分で読み返してみて、ぜんぜん参考にならない文章ですね。

普通なんですけど、それが、さらっとできる会社のように思います。私の個人的な感想ですが。

こんなんでごめんなさいです。

[954: 物件比較中さん]

953さんこの会社はプランの打合せは誰とおこなうのですか?
設備や内装の打合せは誰と?おしえてください。

[955: いつか買いたいさん]

建てた後のメンテナンスやクレーム対応はいかがでしょう?

[956: 953]

前も書きましたが、何人かの方とお話して、「この会社の人は、頼りになりそう」と思いましたよ。
だから、結構早い段階で、ここが良いと決めてました。

誰と打ち合わせなんて、ここに書けないです。

何人かと話して担当さんを選んだって言う意味じゃ決して無いです。ご注意を。

[957: 建築中]

まだ建築中なので、建て始めるまでの感想です。

良いところ：
・いろいろ選べる。
・予算と希望に合わせた提案がある。
・ほぼ明朗会計
・結果として、自分の希望と予算の限界をすり合わせた家を作れる。

良くないところ
・いろいろ選べ過ぎて、打ち合わせに時間がかかる。
・打ち合わせから完成までの流れの説明資料がなく、
　いつまでに何を決めたら良いかなどが分かりにくかった。
・もう少し今時のＣＧ等を使って、
　グラフィカルにプレゼンしてほしい。中も外も。
・施主の希望でどんどんプランを変えてくれるので、
　自分でかっこ悪くしたり、性能を落としてしまう可能性がある。

耐震性や断熱性能もきちんと押さえた上で、
センスの良い提案をしてもらったと思いますが、
自分でかっこ悪くしてしまったと反省している部分もあり。
かなり勉強はしたので、断熱性能に関しては落としていないと思いたい。

明朗会計だと思うのは、
最初に付けていたオプションをはずすと、
その金額をまるまる引いてくれるからです。
水増ししてたらそれはできないでしょ？

「ほぼ」としたのは、フレーミングや造作など、
どうやったって原価の定義できない部分があるから。
それは仕方ないことだと私は思うので、マイナス点ではありません。

唐突なまとめかもしれませんが、
ある程度自分の希望がまとまっていて、プラス思考の人には良いと思います。
決断が苦手な人とか、穴ばかり探す人には向かないでしょう。

[958: 施主]

品質の良し悪しより人としての誠意を感じませんでした 受注が激減しているそうですが当然だと思います 施主に社長直送のアンケートを配っています 人生の大きな買い物と考え誠意ある対応を望みます これから家を建てる人には決して勧められません 私自身満足いく家が作れなかったためもう一度家を建てたいと思います

[959: 956施主]

957建築中さん、断熱性能についてポイントはどのへんですか。
あなたなりのアドバイスでかまいませんので、教えていただけますか。よろしくお願いします。

[960: 近所をよく知る人]

やっぱ　経営者の人物がすべてだよな～　この世界は

[961: 購入検討中さん]

958さん何があったのですか？可能な範囲で教えてください。今後の参考にしたいので・・・

[962: 社長の積極的な自作自演のカキコに脱帽]

>明朗会計だと思うのは、
>最初に付けていたオプションをはずすと、
>その金額をまるまる引いてくれるからです。
>水増ししてたらそれはできないでしょ？

これを読んだ方はどう思いましたか?

オプション止めたらその見積額が差し引かれる・・・こんなのごく当たり前の内容じゃないですか?住宅業界に限らず世の中の常識です。こんな普通のことをいかにも自社が特別ですばらしいかのごとく施主を装って書いているのは尋常じゃないと思います。他のメーカーやビルダーを知らない、知ろうとしない自分の考えが一番という裸の王様になってしまっているので手の付けようがありません。売り上げが落ちているのは社員のせいじゃなくて自分に原因があるのを認識しようとしない。都合が悪い内容は、腹を立てながら削除依頼の嵐。神経質でヒステリックな雰囲気は周辺もピリピリ。反面、他の会社や社員のユニークな発想はすぐに真似てしまい、まるで自分が独自に考えたような口調で得意げに話す。それに凄いと感動しないと不機嫌になる。褒めてもらいたいのでしょうか?褒めてもらいたいのはこちらです。なぜかここの書き込みに神経質になり固執している。見てすぐお分かりの通り、書き込みの時間を少し空ければ良いと思うのですが、子供のように我慢できずに連続して書き込むし、独特の表現なので自作自演がばれてしまいます。このような自画自賛には社員たちもうんざりの日々が続きます。もっとみんなの意見を聞いて欲しいのです。そんなに信じられないのでしょうか?施主の皆さんだってどうせ今更何を言っても・・・とあきらめられてしまっているのではないでしょうか?だから紹介が少ないのかもしれません。これを読んだら詮索などしないで、もっと周りの人間の心も考えて欲しい。

[963: Ｂｅハウス応援隊]

聞く耳を持つ必要なんてありません。
気に入らなかったら他社へ行ってください。

[964: 近隣住民]

ホントだ。
まるでお子ちゃまみたい。

[965: 周辺古巣さん]

会社の中がかなり乱れ始めたみたいだな
彼じゃそんなもんだよ
この前の書き込み誰がどう見てもBeハウス関係者
珍しいよここまでなりふり構わず書き込み
みんなあきれているよ

[966: 957]

>958さん

出来上がったプランの断熱仕様が十分だったかは来年にならないと分かりませんが、
自分なりに次のようなことを考えました。
主にコストと断熱性能のトレードオフについてです。

・少なくともBeで作るなら、同じ断熱性能を得るのは軸組よりツーバイの方が簡単で、安くあがる。
・次世代IV地域仕様とIII地域仕様ではあまり金額差は無いが、II以上にしようとすると、
　かなりコスト高になる。
・勾配天井に憧れはありましたが、屋根断熱がコスト高なので、ほとんど天井断熱にした。
　断熱材自体は安いので十分な量を。
・部材や工法には色々ありますが、Beハウスで慣れているものにしてもらった。
　基礎断熱、ロックウール、第一種換気といった感じ。

本当はシャノンの樹脂製サッシにしたかったのですが、
白以外は割高とのことだったので、我が家では却下となりました。

断熱は家の重要な性能ですが、決してそれだけではないので、
予算に限りがある以上、他のしたいこととの駆け引きですよね。

たぶん、普通～のことばかりで参考になるか分かりませんが、
こんな感じです。

[967: 957]

>962さん

私の書き込みに対しての長文レス、ありがとうございました。
正しいことを簡潔に書くのって、難しいんですよね。
逆は簡単ですけどね。

あなたが個人的に社長さんを嫌いなことだけは分かりました。
でも、その理由が正当なことなのか、ただの逆恨みなのか、
一方的な掲示板への書き込みなんぞでは伝えようがありません。
それが伝わらない以上、暴れているだけにしか見えませんよ。

正当な理由があるなら、証拠を持って、
しかるべきところに相談してみてはいかがですか？

[968: 匿名さん]

967 ﾑｷになんなよ そんなことで ちなみに962ではない

[969: 匿名さん]

９６２じゃないんだろう？
９６８、お前の出る幕ではないよ

[970: 名無し]

969さんなんでそんなに必死なの?

[971: 匿名さん]

＞なぜかここの書き込みに神経質になり固執している。
＞見てすぐお分かりの通り、書き込みの時間を少し空ければ良いと思うのですが、子供のように我慢できずに連続して書き込むし、

ウケた。

[972: 匿名さん]

＞ウケた(笑)

[973: サラリーマンさんやら役員さんやら施主やら七変化]

いつもなぜかムキになり　　　　　必死　　　　　　どうして?

施主になりすまして書き込むのはなぜ?

メンテナンスしてもらえない話の続きを聞かせて欲しい!

電気の配線なんて普通だったら問題起きないと思うが、Beハウスの場合は起きるそうだけど　　なぜ?

>>966さんかなり詳しそうだから質問しま～す
Beハウス･アクトであなたに提案された2×4の家のQ値はいかほどですか???　教えて下さい!

[974: 966]

論理的な議論をする気の無い人に理論的な数値を示しても不毛です。

[975: 嘘で塗り固めた]

人生には嘘の論理がよく似合う～♪

[976: 施主]

なんか、どなたも必死なんですね。
なぜそこまで執拗にされるんでしょうか。

まともな話ができないですね。

[977: 匿名さん]

＞見てすぐお分かりの通り、書き込みの時間を少し空ければ良いと思うのですが、子供のように我慢できずに連続して書き込むし、

大ウケ。

[978: 匿名さん]

まずは..あなたがまともな話をするべきではないかな？

[979: 匿名]

ここは気軽に話す、情報交換をする場ではないでしょうか?

[980: 976]

978さん、勘違いしてますか?
私、施主なんですけど。

>まずは..あなたがまともな話をするべきではないかな？

結構まともに話してますけど。
どの辺がまともでないと?

私の言う「まとも」とは、「施主や検討中の人や、居住中の人が、気軽に情報交換できる」事を言います。

執拗に、粘着質な、外部の人間にはとても理解不能な、気味の悪い書き込みばかりでは、まともな話はできません。

とても迷惑です。

何度も何度も何度も言いますが、私は施主です。

[981: 匿名施主]

話がしたいならどうぞ、ここは自由に話ができます。
まともな話を聞かせてください。
さあ、どうぞ。
あなたから。
御遠慮なく。

[982: 959]

966 by 957さん、たぶん私へのお返事ですね。
ありがとうございます。

次世代IV地域仕様とかⅢとかⅡが何か知らなかったので、教えていただき助かります。
こんな話は、打ち合わせでは自分からしていくんでしょうか。

まだ何も言われた事ないんですが。

Ⅳは西日本のほとんどの地域みたいなので、だったらⅢくらいかなと思うし、でも実際Ⅲはどんなもんなのかなと。
ついでにQ値も調べました。

知ってる人だけって話なんですかね。知らないと損した気分です。
知らないとあまり良いものにしてくれないんでしょうか。

966さんは、「こんな感じの値になるように」みたいに話されたんですか?

良かったら教えてください。

[983: 匿名さん]

＞980さん
すみません、勘違いです。失礼しました。

[985: 匿名]

あらら
見られちゃったんですね。
削除依頼はされていたようですが、施主になりすます必要がどこにあるんでしょうか。
ちょっと理解しにくいですね。

建築を依頼する企業の情報を得るには、まずトップの人物を見ないといけません。
後悔先に立たず。
トップの人間性が全てと言っても過言ではありません。

多くの施主が耳障りの良い広告に引き寄せられて失敗してしまうのは、トップの人格以上の仕事は期待出来ないということを知らないからです。

とても大切な事なのですがあまり重要視されていないので、後悔する消費者が多いのは残念な事であります。

でも最近現場をちらっと見た限りでは養生シートも登場するようになったし、施工も丁寧に見えるし改善されてるとは感じますが。

[987: ほんとに施主]

984さん、あなたの言う「すぐカッとなる自称施主」とは、どの書き込みの事ですか?

そう何人も施主は登場してないので、まさか私?　と思いました。

すぐカッとなる。。まあ、こうしつこく、気味悪い書き込みをツラツラ見せられると、やーなきもちになるし、
「うっせーよ」と思うのも仕方ないかなと。
はい、カッと来てます。

うっせーなといつも思ってます。うざいから、書き込みもしてます。

でも施主です。

参考に聞かせてください。

書き込みのNo.でいうと、どれが自称施主だと思われてるんですかね。

ちなみに私は、
937.940.942.944.949.953.956.959.976.980.982です。

結構沢山書き込んでる。　感心しました。はは。

[988: 匿名]

従業員の入れ替わりが多い 担当者が突然退職して何度変わりました 退職した担当者の悪口も聞かされ不愉快でした 退職した方もこの会社をよく思っていないから内部事情の書き込みもあるのでしょうか 最近見学会も減りましたね

[989: 957]

>982

前のレスで、アンカー間違ってましたね。
分かりにくくしてすみません。

何も言わなければ、IV地域相当の提案をするんじゃないかなぁ。
茨城はIV地域ですから。（↑無責任）
頼めばIII地域ぐらいの仕様でも、すぐに見積もりを出してくれると思います。

Q値でこれぐらいにしたい、というような頼み方はしていません。
IV地域の基準をクリアするのは絶対条件でしたが、
そこから先はコストと相談しながら、
開口部を中心に補強しました。
まあともかく、良かったかどうかは、住んでみないことには分かりません。


>987さん

みんな、ほんとに施主だと思ってますよ。
多分、気持ち悪い書き込みをしている人達も。
「彼ら」は言葉尻を捕まえて逆なでしたり、
根拠無く社長や社員認定することで、
本当の施主や、まともな意見を排除するのが目的なんだから。

でも、976だけは「彼ら」かもと思いました。
（「必死」って言葉は彼らが好きだから。）

[990: 987]

989さん、声出ししないとアッタカイ家になんない気がして不安になりました。

>まあともかく、良かったかどうかは、住んでみないことには分かりません。
楽しみですね、いろいろ勉強されてお詳しいから、きっと良い家になりますね。

私は、「だいじょぶって言われたけど、もし寒けりゃここをこうしてあーして暮らそう。」とか、考えてます。
補強するには予算が必要なので、いまだ踏み切れない部分もあり、折り合いつけまくりです。

宝くじ当たんないかなー(^^)

>みんな、ほんとに施主だと思ってますよ。
わかっていただけてて、安心しました。

>「彼ら」は言葉尻を捕まえて逆なでしたり、
>根拠無く社長や社員認定することで、
>本当の施主や、まともな意見を排除するのが目的なんだから。
ですよね、＊＊＊みたいな手口。やですねー。

私も、それにのっちゃいかんですなー。もうやめます。完全しかとします。


>でも、976だけは「彼ら」かもと思いました。
>（「必死」って言葉は彼らが好きだから。）

ははは。ワザトデス。引っ掛け問題でした。

「必死」と人を小ばかにしてる人たちに「必死」と言ってやったんです。

王さんの名言どおり、「失礼な人にはより失礼に」　なんど言っても、名言だー。

あー、完全しかとなので、もう「より失礼に」できなくなるのが残念です。

でも、キモイ書き込みに反応すると、自分までキモクなるから、やめますね。

コメント、ほんとに感謝します。

ちなみに、床の断熱はどんな感じにされました?

[993: ホント]

施主さんは悪い人はいなさそう、ただ猜疑心が少しだけ足りなかったかも。
この世界は小ズルい合法ギリギリを狙う業界人が実に多い。だからこそお人好しの施主さんの気持ちを考えると歯がゆいな。

[998: 匿名さん]

もうすぐ１０００コメントになるようですが、
大半が施主さんや実際に検討した（そして止めた）人と退職した元社員の暴露話でしたね。

それと、すぐ削除依頼を出す、関係者さん？と彼らの擁護スレも多かったですね。

私も１年ぐらい前に実際見積もりもとりましたし、見学会にも行きました。
いろんな見方はあるでしょうが、もうちょっと施主（見込み客も）を大事にされた方がいいかと
感じました。過去のスレでどなたかが書かれてるので省きますが、もっと真摯に施主さんと向かい合ってほしいなと
思います。

相性もあるのでしょうが、何か鼻につく対応でいやになって契約しませんでした（内容も今ひとつ）。

今は他社で建て満足した家ができましたが、アフターを含め長いつきあいになります。
常陽リビングでイメージ広告を出すのもいいですが、もっと顧客を大事にしていただければ、評判も上がるのでしょうが。

[1004: 炎上1000を超えてしまいました]

社長さん
確かに精神衛生上良くありません
受注が激減したなんてこの掲示板や県南業者のスレに書いてあったから、そのせいでイライラしているのでしょうか?
これは景気が悪いせい?　社員や客それから業者、みんなが去って行くのも景気がのせい?
誰のせいなのでしょう?

ところで、この会社のホームページを探訪すると面白い表現がたくさんあります
楽しいので、みなさんもご覧になることをお勧めします。
例えば、原価公開が原則なのに太陽光発電の本体価格は2kW台で百何十万円と一見安そうに書かれていますが
工事代については別でその価格も掲載せずブラックボックス入り
民主党の温室効果ガス25%削減の話を持ち出すだけで具体的で数値が読める削減方法がさっぱり???
モデルハウスの性能が書かれていましたが、あの程度ですか・・・
しかも数値の裏付けは何ですか?　　社長さんの太鼓判ですか?

冬、温室でイチゴが出来るのはビニールハウスの気密性が高いからだとここの社長さんが書かれていますけど
こんな理論持ち出して自社の住宅の性能を説明しようとして果たして大丈夫なの?
更に驚くのはこのような記述・・・

天井はブローイングをお勧めします。

ブローイングとは

新聞古紙を粉砕したもの

をマシンで吹き込み断熱効果を高めるやり方

で隙間ができません。

ナント私はブローイングを安く施工するためにマシーンを自社で買ってしまいました。そこまでこだわっているのは家全体の気密断熱をより良いものとするためです。ぜひ採用してみてください。

装置を買うのは勝手ですが・・・
ブローイングで使用する断熱材についてはネットで検索してみて下さい
天井断熱を推奨??
新聞古紙を切って吹き込んで断熱材??
天井裏でネズミさんや虫さんたちがそれに包まって寝るには好条件だし
良く燃えるでしょうねーーー
隙間がなくて気密がよくなるのですか新聞紙を断熱材代わりに使って・・・

人それぞれ主義主張はありますが、社長さんのこのようなユニーで楽しい理論がたくさん書いてあるホームページや
この掲示板を良く読んでから検討することをお勧めします!!!!!

でもそれは独自の理論じゃなくていつもどこかのパクリや受け売りだとここに書かれていたようですが・・・
確かにどこかの建材メーカーからの情報や他のビルダーのパクリだらけと言っていた人がいたな
詳しくは、公平のためにもこの社長さんが代表をなされているNPO法人
「以外」
の第三者機関の専門家の方に相談すると良いでしょう

これからのBeハウスの発展のためにも、消費者の幸せのためにも

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1005: 近隣]

確かに。でもマルチポストは逆効果だよ。

[1006: 施主]

申し込み予定なんですね

毎日現場でご自身でチェックはした方がいいですよ
そしてすぐ直させる。遠慮してたら駄目です。
毅然とした態度でがんばってください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1007: 匿名さん]

次スレができたようですね

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67785/

[1008: 匿名さん]

おめでとう

[1009: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67785/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。