どなたかBeハウスで建てた方や交渉中の方いらっしゃいませんか?
あまり実態がよく分からないので教えていただけたら嬉しいです。
お願いします。
[スレ作成日時]2004-11-19 18:58:00
\専門家に相談できる/
Beハウスについてご存じの方いませんか?
284:
サラリーマンさん
[2009-05-01 00:19:00]
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285:
匿名さん
[2009-05-01 06:15:00]
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286:
購入検討中さん
[2009-05-01 22:19:00]
ひどいね・・家中こんなだったらほんとにつらいと思う
蚊に刺された痕みたいだ |
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287:
匿名さん
[2009-05-02 01:13:00]
デザイナーとつくる家ですから、おそらく意匠の一部のつもりなのでしょう。
漆喰塗り壁のコテ波みたいなデザインというつもりだから、悪びれることも反省することもないのでしょう。 しょせんデザイナーですから、こんなもんです。 |
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288:
匿名さん
[2009-05-02 02:09:00]
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289:
匿名さん
[2009-05-03 22:38:00]
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290:
匿名さん
[2009-05-06 09:56:00]
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291:
匿名さん
[2009-05-06 10:08:00]
まあ、県南地区の同業者や下請け業者のここへの評価も複数聞いておいたほうがいいよ。
本当に優れた企業なら同業者や下請けも一目置いているはずだからね。 |
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292:
匿名さん
[2009-05-07 01:20:00]
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293:
匿名さん
[2009-05-07 12:04:00]
ブログも怖いね。
円満に修復されるといいですね。 |
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294:
匿名さん
[2009-05-08 10:40:00]
「うちではこんなもんです。」
こういう無責任な態度はまずいよね。 ブログを見てあきれました。 |
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295:
匿名さん
[2009-05-13 05:37:00]
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296:
匿名さん
[2009-05-13 09:52:00]
んんん。
完全に喧嘩状態ですね。 |
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297:
銀行関係者さん
[2009-05-16 00:47:00]
B●ハウスのアフターってリフォーム担当の人間がやってるらしい・・・。
それにしてもクレームを説得するって・・・この対応、ほんとうだとしたらひどいな。。。↓ 「こんな物件見たことがない、これはうちの落ち度だから全部張り替えるように、私のほうから社長を説得します」 http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/50235635.html |
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298:
住まいに詳しい人
[2009-05-16 01:07:00]
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299:
匿名さん
[2009-05-16 11:18:00]
うちらお客なのに、設計打ち合わせで何度かキレられたことがある。
一部思うようにしてもらえなかった経緯がありますた。 どっちが客かわからない。 うちわ小さい会社ですので、、、、 というのがここの会社の言い訳。 社員教育などできるはずがないじゃん。 |
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300:
匿名さん
[2009-05-16 11:34:00]
こんだけトラぶっているんや。
建てたあとで後悔している人も多いし、何せ社長以下、設計士、監督など対応悪い。技術もプロの域に達していない。 まるで、うちのだんなが張ったよりも酷いクロス、ですよね。 さらにクロスが悪いとクロスのせいにする。 そんなクロスなら、できませんと最初に言えばいいのに。 この程度の内装施工技術がビーハウスの標準だなんて社長がいってるくらいだから。 このお宅、現場見学会などで紹介されたりするのだろうか? 技術力の低さ+ 社員の対応の悪さ = 購入対象から外す ということになるのでは? うちの近所の他社の見学会、とても美しいデザインです。 そちらにしよかな。 |
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301:
匿名さん
[2009-05-18 00:00:00]
うちわ小さい会社ですので、、、、
というのがここの会社の言い訳。 いいわけにならないでしょう。。。金取ってんだから |
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302:
親と同居中さん
[2009-05-18 00:04:00]
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303:
匿名さん
[2009-05-18 21:23:00]
これまた古い記事を見つけましたねぇ
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304:
匿名さん
[2009-05-19 12:59:00]
ルーツに迫った訳ですか。しかし誕生時から偽物扱いで語られていたとは。
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306:
販売関係者さん
[2009-05-20 00:41:00]
ひどいな
炎上してるけど問題は施工技術・アフター・お客様対応ってとこですね。どれも大事なもの 地域ビルダーに頼むのはそれなりにリスクと覚悟が必要ですね。とくBeの場合は。 |
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307:
匿名さん
[2009-05-20 14:12:00]
業界内の評判はどうなんでしょう?
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308:
匿名さん
[2009-05-20 19:26:00]
社長さん有名人ですよ。
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309:
物件比較中さん
[2009-05-20 21:52:00]
この社長さんとお話したときに太陽光システムを勧められましたが、会社は赤字だが物は110万円だそうです。
ショールームに展示されているトイレや洗面台も見せられましたが、70%offに近いものばかりのようです。 実は本当はもっと安く仕入れているんじゃないでしょうか。 また、原価に対して会社の利益が15%だと説明を受けました。 こんなご時世に15%ってありえるのでしょうか。 まだ、他の会社はまわっていませんが、Beは安いんでしょうか? |
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310:
元営業
[2009-05-20 22:07:00]
309さんへ
値段はどうだろ?ふつうじゃない? 値段が安くていいものもほしいという考えだけはやめたほうがいいかと。 安いものはそれなりということです。 |
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311:
匿名さん
[2009-05-20 22:07:00]
スレを初めからちゃんと読んでる?聞いてないか。いまどき施主。
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312:
購入経験者さん
[2009-05-20 22:14:00]
Beハウス イベント情報
2009年5月30日(土) 完成見学会 ひたち野西で完成見学会を開催します。 ひたち野うしくの閑静な住宅街の一角、広がりを感じライフサイズに 合わせた住まい方ができるお洒落なモデルハウスが完成しました。 開催時間/10:00~16:30 |
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313:
周辺住民さん
[2009-05-20 22:18:00]
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314:
物件比較中さん
[2009-05-20 23:27:00]
309です。
もちろんスレは最初から読み返してます。 私も物作りの会社に勤めているので、前もって予測の出来る技術の落ち度については指摘することで未然に防ぐことができるものであって私にとってはあまりデメリットとはなりません。 あくまで、私のように物作りについてわかっている人間の発言ですが。 私にとって大切なのはデザインとコストです。 デザインと数字は嘘つきませんから。 Beに限らず、注文建築ならば家は安くていいものができる可能性のあるものだと思います。 その意味でも、Beのコストについては興味が湧いたわけです。 それから、私のコメントの直後に再度UPしていただいたクロスのブログですが、ありがとうございます。 もしうちがBeに頼むとしたら、クロスについては間違いなく同じ失敗はないでしょう。 失敗した人の話を聞いて私の家では同じ轍を踏みたくないというズルい?考えの私は確かにいまどき施主なのかな?! でも、ここに来ている人はみんなそうじゃないの? |
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315:
匿名さん
[2009-05-20 23:56:00]
デザインは嘘をつくから美しく感じることが出来るのです。まったく嘘が無ければ夢なんかどこにもありません。
だいたい生活空間を2次元の紙の上で表現している図面自体が真っ赤な嘘の塊でしょう? コストは嘘はつかないですが、必ず裏がありますね。 コストは見る人と時によって自在に変化するものです。 ものづくりはデザインでもコストでもなくかかわる全ての人の心が決定要素です。 人の心が主で物やデザインやコストを従属させないと失敗する可能性があります。 ここはそれも全て解っている人があえて優先順位をコストに置いてビジネスとしている。 ですので自ずと結果は道理に適ったものになります。 |
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316:
匿名さん
[2009-05-21 00:20:00]
ここでは散々叩かれてるけど、悪い会社じゃないよ。
ローコストで夢叶えるには。 ただ、担当によって天地の差はあるかも。 |
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317:
軽率
[2009-05-21 02:08:00]
315 316
社員さん連投やめてばればれだよ |
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318:
匿名さん
[2009-05-21 06:13:00]
値段が安いから、原価公開だから値段は一流大手よりは安い。
しかし、アフターの連絡をまったくよこさず、クレームに対しても適切な対応を取らなかったし、契約後の誠意がまったく感じられない。 ここの完成見学会は、お金を比較的かけた家で、ビーハウスの社長の好むようにうまく仕上がったものだけが対象としており、最終的に失敗作の家は完成見学会の対象から外されている。 安いので、まるで百円ショップの商品とおなじような感じなのが分ってしまうからなのか。 使われている建具、よく見るとなぜ安いのかも納得できるはず。 クロス、建具、標準で突っ込んできていた建具類はほんとにちゃちで、使っているとすぐに戸が閉まらなくなり、調整していかなきゃならない。 値段も見積もりを他で取ったら、結構おなじ値段でできますよといってきたメーカーもいくつかあった。 雨風しのげて住めればいい、程度の家でしかない。 クロスの仕上げといい、とにかく誠意を持って仕事している人が少ないと感じる。 |
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319:
契約済みさん
[2009-05-21 15:21:00]
>314さん
Beと契約してもうそろそろ着工する施主です。 私も他人と同じ轍を踏みたくないので、色々情報収集していますよ。 これで普通だと思います。 例のクロスの話も直接聞きましたが、Beも対応の悪さを認めてました。 Blogの方も相当神経質になちゃったようですね。 「神経質にさせてしまったのはウチ(Be)の責任だ」とも言ってました。 他にも色々聞きましたが、言い訳でない事を実行で示して欲しいものです。 安っぽい云々の話がありますが、それは施主がコストを優先したからだと思います。 私は色々細々と拘りたいので、仮見積りの段階でのものは殆ど使ってません。 建具もメーカーの物です。施工の件は例のクロスの問題もあって、現場が 自宅に近い事もあるのでちょくちょくチェックしようと思っています。 家作りに拘りの無い人、忙しくて家作りに参加できない人、大雑把な人は 多分今のBeには向かないかもしれないとは思いますね。 |
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320:
匿名さん
[2009-05-21 15:26:00]
>314
15%の利益ではないと思います。 スレの前の方にもあったが、原価(あくまでBeハウスがいう)÷85%ですので 少なくもと18%ぐらいの利益の計算になります。 したがって数字のマジックであることがよくわかります。 本来は原価に115%をかけるべきなんですけどね。この表現なら。 原価自体に利益が含まれているならもっと利益はでますしね。 デザインについてもシンプルモダンなら多数の事例があるようですが、 それなら普通の住宅メーカーでもできますし。 いっそのこと、地元で腕のいい建築士に頼む方がおしゃれな建物できそうです。 大手より安いのは当たり前ですが、地元の他の中小メーカーに比べて安いのでしょうか。 複数の会社に見積もりをとってみることをお勧めします。 施工の精度については、スレを見る限りでは問題があるようですが、 オーダーメイド感覚で建てれるのは特徴があります。 頑張ってください。 |
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321:
匿名さん
[2009-05-21 15:32:00]
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322:
匿名さん
[2009-05-21 15:37:00]
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323:
匿名さん
[2009-05-21 19:28:00]
すげー、速攻で言いつけに行ってる奴がいるwwww
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324:
匿名さん
[2009-05-21 20:51:00]
どう考えてもギャンブルだ
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325:
316です。
[2009-05-21 21:35:00]
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326:
匿名さん
[2009-05-21 22:02:00]
社員
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327:
物件比較中さん
[2009-05-21 23:02:00]
施主の財布を様子を見ながら粗利を決めている。
とれる客からはとるみたい。 |
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328:
物件比較中さん
[2009-05-21 23:09:00]
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329:
316です。
[2009-05-22 01:33:00]
社員でもありません(汗)
施主です。 |
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330:
匿名さん
[2009-05-22 18:55:00]
いい家を作ってもらえなかった恨みがある人なんですかねぇ、すぐにブログへ導く方は。
施主だったら相当のパワーだね。 なんかミスして契約きられた業者の可能性が高いね。 |
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331:
匿名さん
[2009-05-22 19:00:00]
先日契約した者だけどブログの人みたいな壁紙になったら自分だってキレそうだ。
壁紙張るのは社員の人なんですか? それとも外注契約してる業者さん? あの人んちだけならいいけど…。 あんな張り方したから業者だったらすでに切られてると思うけど不安だなぁ。 |
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332:
匿名さん
[2009-05-23 21:09:00]
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333:
ビギナーさん
[2009-05-23 21:39:00]
332
確かに |
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334:
入居済み住民さん
[2009-05-23 22:09:00]
入居して、1年の内に初期の不具合は、会社が責任をもって、すべて直します
と、言ってましたよ アフターで来た人が。 自分で選んだ処なんで、うまく付き合っていこうと思います。 |
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335:
入居済み住民さん
[2009-05-23 22:17:00]
エナーテックと言う床暖房、快適でした。
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336:
購入検討中さん
[2009-05-23 22:20:00]
334
アフターが心配です。 アフター担当の人間ってどのくらいいるんでしょうかね? |
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337:
リーフォームしました。
[2009-05-24 01:11:00]
丁度、1年前に壁紙の張替えをしました。
とても綺麗になって、大満足です! 家具も置きっぱなしでしたが、丁寧に対応してくれました。 リビングとキッチンだけの予定でしたが、ついでに洗面所もお願いしました。 Beはいろんなメーカーの柄を選べるので、良かったです。 ブログの方のクロスの浮きは気になりますね。 下地処理の問題なのか、壁紙自体の施工性の問題なのか、、 |
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338:
匿名さん
[2009-05-24 08:06:00]
ふつうこれだけ全国に瑕疵を宣伝されてしまったら、社命を賭して完璧に直すでしょう。
その危機をどう処理するかを見ればこの企業の本質は自ずと解ると思いますよ。 |
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339:
契約済み建築中
[2009-05-24 21:07:00]
いい会社ですよ?
社長さんも少なくとも私達施主にはよくしていただいています。 担当デザイナーさんもとてもいい方です。 我が家は現在・Beハウスで建築中ですが、とても対応が丁寧です。 基礎の養生や現場管理も丁寧にやっていただいています。 もう一度HM選びするとしてもBeハウスを間違いなく選びますね! |
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340:
購入検討中さん
[2009-05-25 18:10:00]
337
必死だな。日曜日なのにお疲れ様です社員さん。 |
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341:
匿名さん
[2009-05-25 20:45:00]
でも、施工が悪く悲惨な施主もいるわけだし、バクチみたいな感じなんでしょうか
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342:
住まいに詳しい人
[2009-05-25 21:32:00]
340
大丈夫か? |
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343:
契約済みさん
[2009-05-26 09:17:00]
私のところも今のところ問題なく現場監督さんが丁寧にやってくれてます。
どうぞ最後まで御願いします。 |
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344:
匿名さん
[2009-05-26 09:31:00]
問題なくやるのが普通なんですけどね
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345:
匿名はん
[2009-05-26 13:13:00]
普通にできれば一流でしょう
その普通の基準がねぇ。 金額に見合っていて満足できればいいです |
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346:
購入検討中さん
[2009-05-26 18:19:00]
なんなのこのスレ
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347:
契約済みさん
[2009-05-28 21:16:00]
何はともあれ、富士ハウスじゃなくてよかった。
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348:
購入検討中さん
[2009-05-28 21:52:00]
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349:
匿名はん
[2009-05-28 23:14:00]
富士ハウスの跡地に移転する話はどうなった?
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350:
土地勘無しさん
[2009-05-29 03:55:00]
343
あんたいい加減したら。 関係ない話は。 |
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351:
契約済みさん
[2009-05-29 09:07:00]
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352:
匿名さん
[2009-05-29 10:13:00]
デザインやコストを多くの人が言っていますが、
構造のことを言っているのが少ないのが疑問ですね。 構造は素人が見てもわかりにくいからでしょうか? クロスなんて見える部分はカワイイものですよね。 かなり怪しいプランをチラシでも見かけますが、 デザイナー自体が構造に対して素人なのかな? Beのデザイナーについて、知っている人教えてください。 |
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353:
匿名さん
[2009-05-29 12:33:00]
このスレ、悪意をもった人物がいますね。
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354:
匿名さん
[2009-05-29 14:30:00]
満足して買ったらそれでいいと思いますけど。
感じ方はそれぞれだしね。 348あたりは多分…なんだろうか。 |
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355:
匿名さん
[2009-05-29 15:16:00]
348購入検討中さんは少なくともこの会社の検討者ではないね。
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356:
購入検討中さん
[2009-05-29 20:28:00]
ここは検討の価値もないな。ギャンブラーじゃないので。さよなら。wwww
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357:
申込予定さん
[2009-05-30 00:16:00]
348
最低だな |
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358:
匿名さん
[2009-05-30 00:25:00]
【購入検討中さん】って、他社営業マンが客になりすまして書き込むときに良く使うネームだよね。
あきらかに購入も検討もしていない。 |
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359:
買い換え検討中
[2009-05-30 15:04:00]
348
元社員じゃね? |
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360:
契約済みさん
[2009-05-30 18:43:00]
もうすぐ契約します!社長のパフォーマンスとも言える
間取り一発書きはまさに職人芸です! 他社さんの営業が書く間取りとはくらべものにならないです! 構造も私はいいと思います。 心配な方は「公庫仕様書に準拠」してもらうよう契約してみては? |
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361:
匿名さん
[2009-05-30 21:09:00]
公庫仕様は最低ラインでしょ
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362:
親と同居中さん
[2009-05-30 21:30:00]
361
348登場w |
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363:
入居済み住民さん
[2009-05-30 21:42:00]
アフターの対応もグット ナイスな会社だと思うよ
私は、おすすめかな! |
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364:
匿名さん
[2009-05-30 22:13:00]
361です
348ではありませんよ |
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365:
近所をよく知る人
[2009-05-31 02:09:00]
アフターの対応もグット ナイスな会社だと思うよ
私は、おすすめかな! 激しく同感 |
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366:
匿名さん
[2009-05-31 18:01:00]
社員さんの書き込みが増えた感じがします
|
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367:
入居済み住民さん
[2009-05-31 19:28:00]
Beハウスについてご存じの方いませんか?
社員が1番よく知ってるはずだよね! 良い事が、書き込まれると異常に反応するのは、 どうかと思います。 まだできて5、6年の会社らしいんで、いい所も あるし、悪いところもあると思いますよ 攻撃して喜んでいる人たちは、どこの社員さんかな? まあ聞きましょうよいろんな意見をね! |
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368:
購入検討中さん
[2009-05-31 20:40:00]
検討中の人にとって、
建てた成功談 → 役に立つ 失敗談、契約に至らなかった理由 → 同じぐらい役に立つ 建築業界の人の、身分を明かした上でのコメント → 勉強になる 建築業界の人の、身分をごまかしたコメント → 不要 |
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369:
買い換え検討中
[2009-06-01 01:05:00]
どうでもいいけど
結局のところBeハウスってどうよ・・ 施工技術とか営業の対応とかさー。 値段とか あと200年住宅新世紀邑に立ててるみたいだね |
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370:
匿名さん
[2009-06-01 09:51:00]
200年なんて、そんなにたいした基準ではありませんので、
今の家づくりをしていればそんなに難しいことではないみたいです。 ただ、細かい書類づくりなど、手間がかかるので、家の値段が 高くなると、ここの社長が前いっていました。 まあ、200年もその家に住むなんて考えられませんが。 |
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371:
入居済み住民さん
[2009-06-01 10:58:00]
私はBeハウスで建てた人のブログをみて決めました。
その方は悪いところはズバズバと指摘していてそれに対応している監督さんの様子などが分かった。 横柄な監督や施主の想いを聞かない設計士さんは見積もりだした有名メーカーには山ほどいましたけど、ここは小さい会社だけに施主のわがままが通りやすいいい会社だったと思います。 自分がどんな家を建てたいか、建てた後のアフターをどれほど望むのか。 また、やはり実際建てた方の別のブログではクロス張りがめちゃめちゃで苦労している方もいらっしゃるところをみると一抹の不安はありますがね。 |
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372:
匿名さん
[2009-06-01 16:03:00]
見積もりを頼みましたが契約はしませんでした。
・実際、設計が外注だったこと ・会社の規模に比べて、受注が多く、現場監督の問題もあり施工に不安があったこと ・窓口が社長さんのみで、アポイントが取りづらく、今後のやりとりも大変そう ・プランニングが思ったより普通だったこと(デザインが売りの会社だったので期待していたが) ・あと、ローコストではなかった(ミドルコスト?。相当質を落とせば安くなるでしょうが) ・完成保証に会社として加入していないこと(やはりこのご時世ですので) あくまで、自分の感想です。 |
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373:
e戸建てファンさん
[2009-06-01 21:34:00]
・完成保証に会社として加入していないこと(やはりこのご時世ですので)
これ大事よね・・・、 |
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374:
匿名さん
[2009-06-01 22:32:00]
それは大切ですね
でも出来高払いなら問題ない |
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375:
入居済み住民さん
[2009-06-01 23:20:00]
どうでもいいけど
結局のところBeハウスってどうよ・・hello there...how are you? i hope you are in good company too...just like Be-house...of course we are running the company very well...check it out... 施工技術とか営業の対応とかさー。of course...it is very good...we work very hard and we work in this good company as a very good team...we want satisfaction to gain by the customers using our good services like different techniques and ideas... 値段とか it is very affordable...we can adjust with your budgets depends on your will and request and it was our pleasure... |
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376:
匿名さん
[2009-06-02 08:55:00]
日本語で語りましょう
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377:
契約済みさん
[2009-06-02 09:10:00]
今打ち合わせ中です。
>・会社の規模に比べて、受注が多く、現場監督の問題もあり施工に不安があったこと これは私もそう思います。ただ、ここを選ぶ前に他を検討していて そこもこんな感じだったので仕方ないかと >・窓口が社長さんのみで、アポイントが取りづらく、今後のやりとりも大変そう おおまかなデザインが決まると、別の担当さんにバトンタッチされ その後は社長と直接やりとりする事は少ないです。<突然電話掛かってくる事ありますがw >・プランニングが思ったより普通だったこと(デザインが売りの会社だったので期待していたが) うちの1案目もそうでした。 あんなことしたい、こんな事したいと言って出てきた2案目が良くて決めました。 >・あと、ローコストではなかった(ミドルコスト?。相当質を落とせば安くなるでしょうが) 他のHMだと明らかにコスト高になるようなもの(大きいデッキ、ガレージ、サウナ等) があると安く感じるんですが、普通の家だと安くないかもしれませんね。 |
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378:
購入検討中さん
[2009-06-02 21:55:00]
こないだ見学会いったんですが・・・。
beハウスの社員ってちょっと身なりがだらしないと思いました。 なんか清潔感がないってゆうか。やはり社員教育に問題がありそうですね。 話がそれてすいません。どうしても言いたかったので。 |
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379:
購入検討中さん
[2009-06-02 22:16:00]
彼のことだな....
私は通常ジーンズで仕事をしていますので気になりませんでしたが、 普段スーツを着て仕事している人は、それだけで嫌かもしれませんね。 今の担当さんは、色々と細かい質問をしてもすぐに答えてくれますが、 見学会によっては、「何のためにいるの?」って感じの人もいました。 契約したら、何人かでチームを組んでもらうことになるのでしょうが、 できるだけBeの中でもレベルの高い人が集まってくれると嬉しいなぁ... プラス思考で行かないと、無理な会社かもしれません。 |
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380:
契約済みさん
[2009-06-03 01:13:00]
基本的に営業が居ない会社だからねぇ。
営業職の人(私も)から見るとイラッとする時あるw |
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381:
ふざけるな
[2009-06-03 05:50:00]
Beハウスがいいビルダー?
冗談じゃない。常識知らずの人がいる会社。 何で近所の人がうちの購入手段やローン金額などの個人情報を知ってるんだ? なんぼの金額の家でローンはこれだけなんだってねーって言われました。 背筋が一瞬凍りつきました。 ビーに知り合いがいるみたいなんだけど、平気で個人情報をもらしている見たいです。 ありえないでしょ。いまこれくらいのお金をこの人は持っていますよーなんてことが悪い人に知られたらと思うとぞっとします。 |
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382:
匿名さん
[2009-06-03 18:22:00]
ここは営業がいないというところで、ハッキリと区別した見方をしなければいけないでしょうね
私はしつこい提案や注文住宅とはいえしばられた作り、その都度かかる経費なんかが嫌だったんで、ここにしました。 服装は…確かにラフだけどしゃあない。 現場監督さんの裁量であれこれサービスしてくれる魅力は小さい会社ならではだと感じました。 (逆に現場大工さんによってサービスの差が出てくることは否めませんが) 私はニッチや造作などサービス面もあったので資金面で助かりました。 これから建てる人は掲示板もいいけどブログに経過や感じたことなど本音で載っけてる人もいるみたいだから、そっちを見ることをお薦めします。 家作りは不満を満足度が上回ればよしとしないとキリありません。 いい家が出来るよう頑張ってください。 |
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383:
匿名さん
[2009-06-03 18:29:00]
381
小さい人間に見えます。 預金額まで知ってるんですか? 誰が漏らしたか大きな会社じゃあないんだから大体検討つくんじゃないかな、直接クレーム言ったほうがいいですよ。 良くないことだが書き込んで憤慨するほどじゃあない。 私見です。契約済み施主より |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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GWは、イベントやるみたい・・・。
みんないく?