Beハウスについてご存じの方いませんか？

[匿名さん]

どなたかBeハウスで建てた方や交渉中の方いらっしゃいませんか？
あまり実態がよく分からないので教えていただけたら嬉しいです。
お願いします。

[223: 匿名さん]

自分もそう思う。
優秀、仕事できる。
相性合わない人もいるだろうけど。

[224: 匿名さん]

ここの社長は龍ヶ崎の不二建設の専務だったな。それ以前は設計事務所にいたようだ。
当時から原価公開とかやってたが、正直、高い原価だった気がしたな。
かすみがうら市の輸入住宅会社ミリオンベルの女社長が不二建設時代の同僚で、一緒に営業してた。

[225: 匿名さん]

いきなりディープな話題だ。

[226: 匿名さん]

優秀なんだったら、なんで掲示板にこんな不具合情報がいっぱいでるんでしょうか。

[227: 匿名さん]

どこで建てても出る。
不満も不具合も。
文句言うヤツはどこで建てても言う。
と自分は判断して、
ここに決めました。

[228: 周辺住民さん]

皆様はじめまして。
前出にもありましたように、Ｂｅハウスの取り分として新居本体価格の１５％ということで皆様社長とお話なさるのではないかと思いますが、ここの社長のやり方としては、見積もり計算を目の前で電卓をはじき、0.85で本体価格を割り出し、総価格（Ｂｅハウスの取り分込みの）の本体価格として掲示なさるようです。
例えば新築本体価格見積もりが１０００万円の場合、１０００÷０・８５＝１１７６万円がＢｅハウスの取り分込みの総本体価格となるようです。
社長自ら「わが社の取り分は１５％」といいながら平然と０・８５を使いますが、
本来ならば１０００万円×１．１５＝１１５０万円と仮に１０００万円の本体価格だったとしても１１７６万円とでは２６万円強の違いがあります。
それが２０００万円の住居となると５２万円以上の開きがあることになります。
一種のトリックでわざと上乗せ計上しているのか、数字が苦手なのか分かりませんが「うちの取り分は１５％」といわずに１７．６％あるいは１８％弱」といった方が正しいと思うのは私だけでしょうか？
原価公開といえどこんな調子ならどこに落とし穴があるやらで先行き不安です。
皆様はいかがでしょうか？

[229: 匿名さん]

実際の仕入れ伝票とキックバックをすべて隠さず顧客に公開すればそれでよし！

[230: 匿名さん]

久しぶりに見たら、書き込み増えてますねぇ。

でも平日の昼間の書き込みばかり・・・。

[231: 匿名さん]

＞ここの社長は龍ヶ崎の不二建設の専務だったな。

それから、どうして独立したの？

[232: 匿名さん]

>228
私もそう思いました。

一種の数字のトリックです。ですので約１８％の利益ということです。
ただ、本当の原価なんてわかるわけありません。
同じ商品でも、その業者の関係がよければ安く仕入れることはできますし、
我々施主には、仕入れ値の詳細はうかがい知ることはできません。
本当にＢｅさんがどれくらい利益をとっているのかは、我々はわかりませんし、
極端なことを言えば、施主に話す必要もありません。
結局、総額で見るしかありません。
仕様などを細かく調整できるメリットはあるでしょうが。

[233: あかんべー]

購買の心得
１．まず構成資源をすべて分解不能な原単位にまで分割しもれなく洗い出すこと
２．項目別費用明細の突合せを繰り返すことによってのみ資源の原価を顕わにできる
３、どこまで激しく追及しても最後までどんぶり積算しか能がないのがこの業界だよん

べーはうすさんもなかなかだと思うよ

[234: 購入検討中さん]

>228さん


知恵袋より
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015005015?fr...

[236: 匿名さん]

ここってビーハウスの社員さん見てますよね。

定期点検ってどれくらいの間隔でやってるの？　

もしかしてやってないのかな？

[237: 新築検討中]

確かに疑問です。。悪いことも好いことも公開するって。

おかしいことばかりいうなー

[238: 購入検討中さん]

>236

購入検討中なら、直接聞けばいいのに。

実家が積水の10年点検で、
200万円近い補修見積もりを出され、
もし別の工務店に頼んだら、その後は一切保障しないと言われ、
言われるがままに、補修を依頼したそうだ。

それ以来、瑕疵保障以外の点検やら保障やらは、
いらないと思うようになった。

[239: 匿名さん]

完成保証はこれからは必須です。
施主の希望しだいではなく、会社として完成保証入って欲しいです。

[240: 購入検討中さん]

会社が完成保障をデフォルトにすると、
結局、施主のコストに跳ね返ってくるはずです。

そして保険というのは必ず保険会社が損をせず、
顧客が少しずつ損をするように出来ています。

よって、完成保障よりも、出来高払いのシステムを良くしていく方が重要でしょう。
工務店と施主がリスクを分け合い、お互いにそのリスクを下げる努力をする、
というのが、比較的ローコスト志向の工務店には求められるでしょう。

[241: 匿名さん]

自分もそう思います。

[242: 匿名さん]

ただ、出来高払いだと資材調達時の各業者への支払いが遅くなる＝
やすく資材が納入できなくなるというデメリットがあります。
結局安く建てられなくなります。出来高払いは実際は出来高の把握は現実的には
難しいようです。施主の負担もきついでしょう。
だからこそ、画一的な保険である完成保証は施主にとってわかりやすくメリットがあるのです。
理想は完成保証＋出来高でしょうが。

[243: 匿名さん]

完成させるための保証も重要ですが、
建築後に欠陥があっては困りますので、いま購入検討中の方は
本年１０月１日以降引渡しの新築物件に適用される住宅瑕疵担保履行法もチェックした方が良いかと思います。

[244: 新築検討中]

やっぱり積水ハイムでしょ

安くていいものほしいという考えが信じられない

[245: 匿名さん]

え？ハイムが高くて良いもの？
釣りですよね？

[246: 匿名さん]

釣られちゃダメ！！

[247: 購入検討中さん]

Beハウス以外ならどこでももっといいものつくるよ。ハイムなんかだったら間違いなし。

[248: 匿名さん]

捻りもセンスもない、悲しくなる位低レベルのレスですね。

[249: 匿名さん]

結構ここの記事って批判も肯定もそうですが、Ｂｅハウス関係者及び競合他社の従業員の方の書き込みがほとんどなのでしょうね。他業種で職を得ているものとしてはそんなに住宅関係の保証だの利益だの普段考えている余裕ないですもん。絶対そうに違いない！

[250: 新築検討中]

肯定、八割関係者！否定、既存客じゃね？前レスみてみ

[251: 匿名さん]

木にこだわる人は厳しいかも。

[252: 匿名さん]

んなこたぁ～ない！
一生に一度の買い物！
仕事さぼってでも勉強しなきゃ。

[253: 毅然]

２５２

まずはしっかり仕事やろう。そして安くていいものがほしいという考えは控えたほうがいいかと。

[254: 248社員くさい]

とおもた

[255: 購入検討中さん]

安くて良いものは難しいかもしれないが、
高くて悪いものだけは買いたくない。
プラスして、不要なものにお金を払いたくない。
だから勉強する。
仕事中が良いかどうかはさておき。

[256: 購入検討中さん]

No.255>高くて悪いものだけは買いたくない。プラスして、不要なものにお金を払いたくない。


言ってることはわかるが、施主からみて不要なもの、不要経費だと思われるものであっても工務店からすれば必要なもの、必要経費も多数ある。

それは知識をつけたところでも理解は難しいと思う。

たとえばその不要と思われる経費などは、アフター経費・会社を存続されための経費など、色々含まれているわけだから・・・。

そのような経費を払いたくなければ住宅設備を施主支給して、自分で段取りして、大工さんと家を建てることを強くおすすめします。

だって工務店だって普通に商売しているわけだから利益もとるっしょ！！いまどき不当性な利益とってる会社なんてそんなないと思うな・・・。どこの会社だって利益とってあたりまえなんだから。。。

Beさんの場合、本当に夢を与えてくれるいい工務店だと思います。特にそこの社長は、デザイン力もあるし、客の立場になって話をしてくれるし。。なかなかそんな工務店はないと思います。やっぱり金勘定も大事ですが、家を建てるということは、金勘定だけだと寂しい気がします。またお互いそんな話ばかりしてたらつまんないしね。夢を建てるものでしょう。

[257: 匿名さん]

ハウスメーカーの論理はどうしてこう身勝手なのか。読んでいていつもむかむかする。

でも結構。価格競争力のない、良心的な価格を提供する努力をしないメーカーはどんどん淘汰され消えて欲しい。

こういう消費者論理を出すと必ず「手を抜くぞ」と恫喝されますがね。

まだまだ、修行が足りませんね。

[258: ビギナーさん]

不況だからみんなカリカリしてるなぁ・・・

[259: 匿名さん]

規模の大小によらずどこも価格の割りに品質が低すぎる日本の住宅メーカー。レベルの低い業界だ。
まず業者が多すぎ。不況でどんどん低レベル企業が淘汰されることを期待する。

[260: 匿名さん]

>256

このスレ全部読んでみてください。

[261: 購入検討中さん]

火災保険はここは提携先とかあるんですか？

安い？

[262: 匿名さん]

現場がきっちりやられているかが結局一番大事。

[263: 購入検討中さん]

Beハウスでやるにあたって、契約前に注意する点などあれば、教えてください。

建て始めたら、No262さんの言うとおり、
現場がしっかりできるように、邪魔しないことですかね。

[264: 匿名さん]

>263

・完成、瑕疵保証の内容
・現場監督はどのくらいの頻度で現場に来るか
・デザイナーはだれか。どんな建物を建てているか
・現場監督は何棟掛け持ちしているか
・工程管理表をみせてもらう
・契約後の施工金額変更可能性
・アフターの頻度、中身
・他の現場を数棟抜き打ちで見る（大工の挨拶、清掃状態など）
・契約書のひな形をもらって事前に疑問点を聞く
・建てる建物の仕様をすべて把握しておく
ETC・・・・・・・・・・・

まあ、どれもBeでなくても当てはまるが。

[265: 匿名さん]

・完成、瑕疵保証の内容
保険に入るべし

・現場監督はどのくらいの頻度で現場に来るか
二週間に一度程度

・デザイナーはだれか。どんな建物を建てているか
デザイナーとは？？？資格保持者？経験何年の人？？？名乗れるための要件とは？

・現場監督は何棟掛け持ちしているか
最低六棟程度だと聞く。ただし、儲かるとことにはよく行くが、安く建てている家には余りいかない。

・工程管理表をみせてもらう
まず出してもらえる可能性は低い。出したとしても、工程表どおりに物事を進められない。

・契約後の施工金額変更可能性
あがることがほとんどのケースで起こるのが普通。

・アフターの頻度、中身
まったくなし。クレーム対応以外はしない。

・他の現場を数棟抜き打ちで見る（大工の挨拶、清掃状態など）
大工さんは腕のいい人が多いみたいだが、センスがないひとも多い。

・契約書のひな形をもらって事前に疑問点を聞く
形式的な話しかしない。ひな型よりも契約書書いてもらって、他社に行きましょう。
あら捜ししてくれます。


・建てる建物の仕様をすべて把握しておく
書かれていないところの仕様が後で問題になります。

[266: 購入失敗]

夢を見させてくれるのは、購入前、契約前まで。

子供さん、これから大きくなるから、このように部屋を分割できるようにして。
窓は高いところにつけると明るくなりますし、、低いところだと広く感じます....
三角の窓なんかいかがですか？
.....

最初は楽しい夢を見ていました。

しかし、
契約してからどんどんトーンダウンが始り、引渡し時にはこんなにもローン組んだのにこれかよっ！
てかんじ。
クレームしても納得できない修繕もたくさんありました。
たたみやふすまのしみ、押入れにもしみが付いていました。フローリングにもすこし段差があったり。
建ててから数年たちましたが、壁紙などがどんどん浮いてきてしまう始末。
配線のやり直しでは壁紙剥がして木にずかずか穴あけられまくり。強度は大丈夫なのかよって感じ。
クレーム処理はお金にならないし、所詮自分家ではないから安上がりの作業してしまう。クロスを張れば何もかも隠せてしまうし。
クレームしないでもいい家にしてほしかった　（ＴＴ）

いまからのお客には懇切丁寧。大いに夢を見せてくれますが、
今までの客となると、扱いが一変し、そのていどのシミぐらいがまんしろよっ！って感じで対応されます。
なんでがまんしなきゃいけないのさっ！
大金払ったんだよ。ローンもたくさん残っているのに。

売却するつもりはなかったけど、査定を取ったら驚くほどの安値でした。いくら中古とはいえ....
構造上の問題はさすがになかったようだけれども、内装があまりにこれだと....。

ほんとに一生に一度の買い物に失敗しました

[267: 匿名さん]

>265、266
正直、ひどいですね。当たり前の事を当たり前にやって欲しいですね。
現場監督が２週間に１回だけなんて、いる意味ないです。
家は結局現場が悪いといい家は建ちませんからね。
アフターも含め現場に問題があるような書き込みは過去多くあるので、
契約する人はこのあたりを納得したうえで、建てる必要がありそうです。

[268: 匿名さん]

こんなにボロクソに言われてる理由が分からない。
担当が違うと、そうも違うのかな。。
自分の周りは皆満足してますよ。
楽しい家作りができて、自分の思い通りの家が建ったって。
確かに高級志向の人には向かないと思うけど、みんな個性的で面白い。
無難で普通な家が欲しい人なら、別にあえてＢｅを勧める理由はないけど・・・

[269: 購入検討中さん]

>266　さん

なぜ契約後にトーンダウンしていったのか、教えていただけませんか?
一度プランニングを依頼したとき、
ぎっしりと希望を詰め込んでいったら、しっかり予算オーバーとわかったので、
すくなくとも契約前にトーンダウンしそうなものなのですが。

[270: 新築検討中]

社員くさ

[271: 購入検討中さん]

必要なものが契約時の見積もりに十分含まれていないと、
後で気がついて追加→欲しかった物をけずる
ってことになるかもしれないですね。

コンセント、給排水、照明取付箇所などは、
部屋数や床面積で推定しているみたいですが、
十分でしたでしょうか、それとも、契約後に増減したでしょうか？
経験者の方に回答していただければうれしいです。

[272: 契約済みさん]

金額が上がるのは当たり前の話だと思うけどね。
注文住宅に限らず、施主ブログ見れば普通に減額の話が一杯出てくる。
200万や300万増える可能性がある事を想定できないのはどうかと・・・

しかし、アフターの話は気になるねぇ