Beハウスについてご存じの方いませんか？

[匿名さん]

どなたかBeハウスで建てた方や交渉中の方いらっしゃいませんか？
あまり実態がよく分からないので教えていただけたら嬉しいです。
お願いします。

[No.2 by 金欠 2005-03-12 00:18:00]

私も大変興味があるのですが・・・情報がつかめません。
ご存知の方おりましたら宜しくお願い致します。

[No.3 by 千葉在住 2005-03-12 00:24:00]

スレッドさん何か進展ありましたか？自分も興味ありますので・・・教えて下さい。

[No.4 by 匿名さん 2005-03-26 21:35:00]

０１です。
昨年Ｂｅハウスと交渉してみましたが、実際はやめました。
ここは、提携工務店を募集してＢｅハウスに加入するとＢｅハウスのノウハウを共有できる
というような仕組みかと思います。
実際自分は本社（といっても平屋のコンビニ程度の大きさの建物）に足を運び話を聞いて
来たところ、建設予定地に近い事務所を紹介されました。
そこもＢｅハウス提携工務店ではあるのですが、アパマンショップの傍ら、この事業も行って
いるとのことでした。そして、Ｂｅハウスのノウハウで見積もりを出してもらうように言ったところ
「うちでは原価公開システムでは出せません」と言われ、そこの事務所の対応も曖昧でした
ので、結局地元のメーカーに決めました。
実体がよく分からないので実際に建てた方から、お話をして頂くのがよいのですが・・・。

Ｂｅハウスのホームページがありますので載せておきます。
http://www.behouse.jp/

[No.5 by 匿名さん 2005-08-29 00:38:00]

最後のレスからずいぶん立っているのでもう遅いかもしれませんが、現在Ｂｅハウスでの建築を検討している者です。
私も当初はＢｅハウスが何者かがわからず参考までにＷｅｂ見てたのですが、色々とリンクを見て調べている内に興味が強くなり
実際にたてたことがある建築家の方に話を聞きました。
私の理解では、Ｂｅハウスも大手ハウスメーカーの自由設計とさほど変わらないと思います。
（ハウスメーカーでの検討をほとんどしていないので実は良くわかっていませんが）
Ｂｅ特徴は、
①２４時間の換気システム
②メートルモジュール
③部品価格がオープン（その代わり値引きはたぶんＮＧ？）
④駆体はキットになっているため上棟までは３日で出来る（建築が早い）
⑤壁には穴を開けられない（エアコンや電気は柱か基礎から配線）
⑥木の家
でしょうか。
ちなみに、０１さんが経験されたように、Ｂｅはまだ一部の建築家の方しか対応できないようです。
（オープンと謳っていながら、なかなか広まっていない）
詳細を知るには、Ｂｅを建てたことがある建築家に聞いた方がよいと思います。
ちなみにまだ私も見積もりはもらっていませんが、坪単価はそこそこするようですよ。
（だいたい７０万ぐらいと言われました）

[No.6 by 匿名さん 2006-12-03 09:28:00]

ずいぶん時間経ってますが、
その後、Ｂｅハウスで建てたのでしょうか？
他の方も情報お持ちの方、提供お願いします。

[No.7 by 匿名さん 2006-12-03 11:35:00]

Beハウスで建てました。
主催しているBeハウスACTさんに比べると、私が建てた加盟店は価格的に随分高かったですが、
それでもタマと桧家の中間ぐらいの価格で建てることが出来ました。概ね満足しています。
注意したいのは加盟店でありながら実際はHPにBeハウスの文字すら出て来ない幽霊加盟店的な
店舗も多いので、加盟店のHPを良く見てから訪問するなりアクションを起こした方がいいです。
幽霊加盟店の街の不動産屋に行っても時間の無駄になるだけですので！
何よりもいい点は設計士の方が現場管理もやってくれるのでとにかく融通が利くし、同時進行で
何棟も掛け持ちしていないので手抜き工事も起こりにくいであろう点ですかねぇ〜後は自分が
好きな設備などもカタログを取り寄せれば原価公開なので、定価の○掛けだからいくらぐらいで
付けられるなと自分である程度見積りを出せる辺りも大変でしたけどなかなか楽しかったですよ！

[No.8 by 匿名さん 2006-12-04 19:14:00]

情報ありがとうございます。
「タマと桧家の中間ぐらい」について少し詳しく教えて下さい。（どのくらいの建坪でどんな仕様でいくらくらい？）
私は「住まいの発見館」という高断熱高気密・自然素材を売りにしている工務店でを検討（検討といっても今、住んで居る所で建てるとしたらこの工務店がいいなぁ、といったレベルですが）していたのですが転居することになり、この工務店に相談したところ自らも登録しているＢｅハウスを紹介されました、住宅購入検討初心者です。情報提供よろしくお願いします。

[No.9 by 匿名さん 2006-12-04 23:45:00]

>8
高高でもないですし、集成材、合板フローリング、ビニールクロス仕様のローコスト特有の
家ですよ。ちなみに桧家に比べて見積り段階で200万程度安かったです。水道負担金や照明
カーテン、外構も見積りに入っていたので最終的には300万ぐらい差がついたと思います。
坪数等はこの場では勘弁して頂きたいのですが、本体価格に関しては坪数や加盟の工務店に
よって違ってくると思います。住設に関してはほとんどが50〜55％以下で入れることが出来
ましたよ！

[No.10 by 匿名さん 2006-12-06 06:46:00]

坪単価でいくらくらいでしたか？

[No.11 by 匿名さん 2006-12-13 21:37:00]

エアコン、カーテン、照明、地盤改良、外構、登記まで含めた住める状態で坪約66万でした。
ただ我が家の場合30坪も無い規模の家なので、どうしても建物本体価格が高くなってしまうため
あまり参考にならないかも知れません。月刊ハウジングに掲載されている記事等では本体+諸費用
で坪40万前後だったような気がします。最近ＨＰで原価公開で建てたプラン集みたいなものが
載っているようなので参考にしてみたら如何でしょうか？

[No.12 by 匿名さん 2006-12-26 21:00:00]

情報ありがとうございます。見積もり撮ってみます。

[No.13 by 匿名さん 2006-12-27 20:31:00]

>8
ちょっとお節介な書き込みかも知れませんが…
8さんが検討している会社とまったく同じ商品を販売している加盟店があるようです。

http://www.hakkenkan.co.jp/menu_price/index.html
http://www.hikari-h.jp/
http://www.opus-ota.jp/kikaku/kikaku.html

実は私も最初にお話しを聞きに行った加盟店さんが不動産に毛が生えた感じの会社で、
あまり家造りに対するノウハウが無いせいか色んな住宅FCに加盟しており、プランの
作成も満足に出来ず他の加盟店の設計士にお願いしている状態で話しになりませんでした。
もしかしたらこの書き込みで8さんを不愉快な気分にさせてしまうかも知れませんが、
Beハウスの加盟店の中には現状こういった会社もあるので注意した方がいいと思いますよ！
やはり千葉県内ですとHPを見た限りではアクトさんとかアジル設計さんとかサイテックさん
がいいのではないのでしょうか？きちんとBeハウス加盟店として稼動しているようですので…

[No.14 by 匿名さん 2007-01-24 07:29:00]

うちもBeハウスで建築を決めようかと考えていて、アクトさんの間取りの提案力に満足しています。見積もりをとっても大工さんへの金額はまけられないとのこと。それは正しいような気もします。ただ、一生に一度の大きな買い物なので不安になることもあって・・・。
JIOで建築中も、間取り図見ながらチェックが入ることで基本的な部分は10年保証がつき、安心と聞いて大丈夫だよねって思っているんですが、家族のものはこっちの地元でないこともあり名前の知れている大手住宅メーカーでないと不安があるようです。でも大手メーカーさんと話をしていてもなんかピンとこないしずば抜けて高い。その点Beハウスさんは原価での見積もり＋１５％なのでほんとにわかりやすいです。アフターメンテナンスも毎年はがきを出してくれるとのこと。
Beハウスさんの良い情報、ここは難点かな？と思うところ、ご存知の方どうか教えてください。実際住まれている方、やっぱりここはやめたという方。どんなご意見でもいいです。

[No.15 by 匿名 2007-02-11 23:04:00]

茨城県内で注文住宅を安めに造りたい方にはお勧めです。県内というのはお膝元で目が行き届くし、
県外では逆に加盟店さんがどの程度なのか分からないので、お勧めも反対もできないところです。
安めと書きましたが、基本的に材料やし様もすべて選べますし、２X４でも在来でもできます。だから坪単価は自分で決めると思ってください。一般にはやはり予算が１千万後半から２千万半ばまでの客層が多いだけで、依頼すればハイグレードもつくれますし、逆にたとえば予算が１７００万で、それにあわせるため壁紙を高くし、床材を安いものにするとか、色々自由に調整できます。設計士さんにより、じっくりやる方とてきぱき進める方がいますので、注意としては美容師と同じで最初に話しをした人が担当となります。監督さん、いろんな職人さんもとてもしっかり仕事してくれます。ほかにも自由設計のできる会社がいろいろありますが、人と人の付き合いとして、Beハウスさんはお勧めできます。

[No.16 by kappa 2007-02-28 00:12:00]

茨城県でBeハウス・アクトで新築を検討しています。ここは２×４しか扱っていないようですが、標準で高高です。価格帯・性能的に不●建設の企画住宅と同等位と感じました。標準的な設備を入れて40坪程度ですと坪単価は40万円前後です。施工例を見ますと、デザイナーと作る家を謳っているだけあって、ローコストでも個性的なデザインの家が紹介されていました。

[No.17 by 千葉在住 2007-05-30 23:43:00]

最近Ｂeハウス・アクトで建てられた方、計画中の方いますか？原価公開とデザイナーによる設計を謳っていますがいかがでしたでしょうか？まだ出来て新しいみたいなのでアフターサービスについても心配です。デザイナーとは？一級（二級）建築士と何が違うの？安かろう悪かろう？という心配があります。

[No.18 by kappa 2007-06-05 19:17:00]

前レスから３ヶ月の間に契約したkappaです。最近千葉にも支店もオープンしましたね。
Beハウスでデザイナーと呼んでいるのは、外装・内装・間取り・照明等をプランニングする一級建築士のことです。間取りや設備他、こんな感じの家が欲しい（例えばシンプルモダン、南欧風、店舗的等々）という要望から、全体的な構成・使用する部材を選択してプランニングします。この会社の場合営業がおらず、２×４という基本はありますが間取りや設備・使用する部材は何でもありというのが売りなので、プランニング専門の建築士を置いているのだと思います。ＨＭと違って特定の設備を大量に仕入れて原価を下げている訳ではなく、普通に建てると公庫仕様書の次世代省エネルギー型に準拠したものになりますのでそれなりに高性能ですが、坪単価20万円台を謳っているローコストＨＭほど安くはなりません。原価公開とは使用する部材・設備について仕入れ値を示し、これに会社経費（15〜20％）を別に見積もるものです。例えば引き違い窓に面格子を追加する場合、ＨＭの企画住宅ですとオプション料１箇所○万円が加算されますが、ここの場合面格子付き窓の原価15,000円−面格子なし窓の原価10,000＝5,000円に会社経費（20％なら1,000円）が加算され、合計6,000円の増となります（私の実例です）。要するに不当に高いオプション代金が存在しないということだと思います。
アフターサービスについては情報がないので分かりません。
未だ着工前のようですが、下記のブログも参考になると思います。
http://goufcustom.blog104.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[No.19 by トーゴ 2007-06-10 20:23:00]

Kappaさん、私のブログをご推薦頂きまことにありがとうございます。
ブログのとおり、私は先月、Beハウス・アクトと契約し、築２８年の中古住宅を建てなおそうとしている者です。
私は８年前からBeハウス・アクトのある牛久市の職場に勤めており、牛久市に店ができた頃から存在は知っておりました。ちなみにBeハウス・アクトさんの現在のお店は、以前は「ホット・スパー」というコンビニエンスストアがあったところです。ですので平屋で狭く、ちょっと、というかだいぶ頼りない店ですよね・・・。以前は店の前を通るたびに「ここには家は頼まないだろうな」と思っていましたから（笑）でも、守谷市にできたBeハウスの社屋はキレイですけどね。
Beハウス・アクトの魅力は、Kappaさんの言うとおり。不当に高いオプションが無いことと、プランニングの良さでしょうか。自宅も家の構造やエネルギー効率の実験に使ってしまうような社長さんが自ら、客の目の前で方眼に間取りを描く様はインパクト大ですよ。
私はBeハウス・アクトをお薦めします。まだ建築許可も出てませんがね（泣）。

[No.21 by 匿名さん 2007-06-15 00:09:00]

[No.22 by 匿名さん 2007-06-15 00:34:00]

どこの誰だか知らんが（あたりまえか）
少なくても俺は、大手HMの方が信用出来ない方でね。
ちなみに近所一帯そうだろうよ！ろくな噂ないし仕様の割に坪十万〜数十万高い様にしか見えない。

[No.23 by トーゴ 2007-07-03 21:18:00]

あ〜、お薦めしすぎて荒れちゃった・・みたいですね。

[No.24 by 契約済みさん 2007-07-19 11:32:00]

こういうのにはじめて書き込みします。
私も、Ｂｅハウス・アクトさんで建築中です。
私の場合、社長の飯田さんと阿見湖南所長の猿田さんの二人が同席で、ラフプランを目の前で、競演の様な形で描いて頂けました。「プロ」を実感できます。どちらのプランも「建ててみたい」と思わせるできでしたが、私は、猿田さんの方で現在建築中で、ブログ更新中です。

http://maglog.jp/puyopapa2525/

（↑リンク？のさせ方すら分からないシロウトですが…）

[No.25 by 匿名さん 2007-10-29 18:59:00]

いいことばかりではないみたいだよ。
社員さん？の公開ブログのようです。もっとも更新はされていないみたいですが・・・。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/t0m0_co

[No.26 by 入居済み住民さん 2007-12-29 16:23:00]

私はここで木造軸組み（在来）で立てて、今年引っ越しました。場所はつくばです。

開口部や間取りの自由度が大きいので軸組みにしました。和室が真壁なので雰囲気がとてもいいし、檜の柱がきれいなのはとてもよかったです。
軸組みの場合、全面にパネルを貼るので2x4と同等程度の耐震性があります。

価格については、自分たちの希望（願望）をほぼすべて叶えた家が、ＨＭでは考えられないような予算でできました。特によかったのは、原価公開なので、ＨＭとやっていたときのように、「これは高いのでは」という疑心暗鬼にならずに済んだことです。ドアやカウンター材などはカタログ価格の4割以下の値段で入りました。仕入れ値とはこんなに安いものかと驚きました。その代わり値引きの余地はあまりありません。
床材などのこだわったところはネットで安くて良いものを見つけて、積極的に取り入れました。

家作りは長期に渡りとても大変で、予算面の心配は大きいですが、Beハウスの原価公開のお陰で割合晴れやかな気持ちでできました。社長以下、スタッフの方々には大変感謝しています。

[No.27 by 入居済み住民さん 2007-12-29 16:28:00]

聞いた話ですが、ＨＭとプラニングをやっていて、予算的に厳しくなり、Beハウスに「この間取りで見積もってみて」という人が結構いるそうです。

私もその一人ですが、ＨＭのときより４坪広げて、キッチンやお風呂などの設備も床材もよいものを使うことができました。

今では、ＨＭのモデルハウスに行くとしょぼく見えます、なんて言ってみたりして。

[No.28 by 購入経験者さん 2008-02-29 17:17:00]

設計・デザインはとてもよいです。価格もとても安いとおもいますよ。でも、Beハウス側が原因で問題が起きた時の対応が悪いです。担当の人が悪かったのか最悪でした。とても嫌な思いをしました。Beハウスにとっては、何百件のうちの一軒かもしれませんが、施主にとっては一生に一度という事を理解していないようです。完璧を求める方は高くてもＨＭをお勧めします。お金さえあれば違う所で建て直したいぐらいです。

[No.29 by トーゴ 2008-04-18 23:07:00]

購入二ヶ月後の者です。
今のところの感想としては、アフターはまずまず。不満は・・・ゼロではありません。住宅ローンなどの手続きで、Ｂｅハウスさんにミスがあり、正直「おや？！」と思いましたが、迅速に対応してくれたので、とりあえずＯＫです。
大手ＨＭに依頼するのとＢｅハウスなどの地元ビルダーに依頼するのとの違いは、いろいろな部分で大目に見る必要もあるのが地元ビルダー、完璧を求めるなら大手ＨＭというトコロでしょうか。結局のトコロ、「安かろう悪かろう」まではいきませんが、地元ビルダーに依頼するとなると、ある程度の情報収集が必要であったり、時間的拘束が伴ったり。少し「あれれ？」と思うところも目をつぶったりしなければならないというのも、覚悟しなければ・・・と思っています。そのリスクを取り除くには・・・地元ビルダーには依頼しないという手が最上手段でしょう。しかし、なかなか金銭面で難しいのが現実です。
家造りは３回建てれば満足する・・・。私はとりあえず一回で満足できているのでラッキーだったのでしょう。
乱文失礼しました。

[No.30 by 購入経験 2008-07-14 22:16:00]

悪いことは言わないから、他にしたほうがいい。何なら見に来る？大失敗です。後悔したくなければ大手がベスト。ほんとに後悔しました。

[No.31 by 匿名さん 2008-07-14 22:34:00]

どんな失敗ですか？

[No.32 by 匿名さん 2008-07-17 12:52:00]

Ｎｏ30さんへ
見に行きたいです！
どの辺りでしょうか。
好物を持っていきます。
好物は何ですか？

[No.33 by 申込予定さん 2008-09-03 21:27:00]

ＮＯ３０さん。

後悔した物件の詳細が知りたいです。

ぜひ、よろしくお願いいたします。

私も３０さんのお話をお聞きしたいです。

コメント待っています！

[No.34 by もうすぐ完成 2008-09-06 23:52:00]

何でも自由で悪くはないです 値段も高くないです 間取りも要望を考慮してくれてなおかつ斬新的です ただ時間にルーズです 不都合があった場合の対応は最悪です 当初８月下旬完成入居予定でしたが半月遅れ 現場での打ち合わせには監督は裸足にサンダル 遅れに関しても謝りもありません
施主に対して言いずらいことはギリギリになって言ってくる傾向がみられます 安かろう悪かろうではありませんが報告や連絡が少なすぎます なんか気分がよくありません そういう意味ではお勧めすることはできません 自分ももう一度家を建てる機会があったとしたらここには頼みません

[No.35 by 匿名さん 2008-09-07 02:12:00]

地元での評判を一度確認した方がいいです。

[No.36 by 申込予定さん 2008-09-08 08:21:00]

そ、そうなんですか。

建設会社としての姿勢、工程管理等のソフトの部分で問題ありということですか。

NO３４様
建物自体はいかがでしたか。

Beの原価の表を以前見ましたが、原価自体に利益のっかているような感じがしました。
本当の原価だったらもう少し安くてもいいかなと。

あと、地元での評判というのは、牛久市あたりの評判っていうことですよね。
どういうところで、お話を聞けばよろしいのでしょうか？

ぜひ、教えてください。

[No.37 by 大手企業サラリーマンさん 2008-09-08 13:34:00]

真実を知るには足か金を使うしかない。

[No.38 by 34です 2008-09-08 14:52:00]

34です 建物自体は良いです 外観や内装もイメージを伝えるとセンスよく仕上げてくれます 間取りも良いです 断熱も二十畳のリビングに六畳用のエアコンで効くのはびっくりしました ただ不都合があった場合の対応は最悪 連絡や報告がない 不都合をギリギリになって言ってくるから余計に大変になる 私の現場監督の工程管理は最悪です 安くても品質は悪くないですが 安い分別の意味で気を使わないといけません いいところもありますが悪いところもあります
家自体は満足していますが 仮にもう一度家を建てるとして予算があれば違うメーカーに頼みます

[No.39 by 申込予定さん 2008-09-09 18:28:00]

ＮＯ３４様ありがとうございます。

営業の訓練を受けていない技術屋さんが仕切っているので、確かに建てればいいでしょ的な
感じがしました。

安い分気を遣うというのは、要望を出しにくいということなんでしょうか？

標準仕様がないのはよい点でもあり、悪い点でもありなんですが、
そういった管理がきっちりしてくれないと、ストレスがたまりますし、つらいですよね。

家はまずまずですがその他は......。
う〜ん、迷いますね。

それらも含めての家造りですから。

[No.40 by 匿名さん 2008-09-09 23:34:00]

中国産ベニヤすごかったな

[No.41 by 34 2008-09-09 23:46:00]

34です 要望はよく聞いてくれます 設計の担当は良かったのですが現場監督が最悪 気にいった工務店があったのですがコストで比較してここに決めました 今になっては多少高くても気にいった工務店で建てればと後悔してます 高い買い物なので慎重に決断してください

[No.42 by 匿名さん 2008-09-10 12:48:00]

ＯＢの本音を契約前に聞いておくとよい。
営業と同行した日に手土産持ってお礼かたがた尋ねると
本音が聞ける。
誰だって営業の前では悪いこと後悔したことは言えないでしょ。

[No.43 by 匿名さん 2008-09-13 23:06:00]

Ｂｅハウスの安さはもちろん、デザインの良さで、契約しようと考えています！
担当によって当たり外れがあるんですね・・・
それはある程度運なんでしょうか。
社長が選ぶそうですが、担当をご自分で指名された方もいらっしゃるんでしょうか？
アフターにも問題があるようですが、それは営業を設けないという事の代償だと納得したとして・・・
構造や気密・断熱性能の方はいかがでしょうか？
住んでいる方の感想をお聞きしたいです！

[No.44 by 匿名さん 2008-09-25 22:25:00]

３４様

自分も検討していますが、その現場監督といわゆるデザイナーは同一
の人なのでしょうか。

それとも別の人でしょうか。

できればその人には当たりたくないです。

姓のイニシャルでも教えてくれるとたすかります。

[No.45 by 匿名さん 2008-09-26 18:26:00]

実際たてた人の感想をもっと聞きたいです。

[No.46 by 匿名さん 2008-09-29 10:51:00]

ここって評判どうです？

[No.47 by 周辺住民さん 2008-09-30 19:37:00]

地元の評判をよく聞いてからにしてね

[No.48 by 匿名さん 2008-10-01 05:17:00]

周辺住民様

その「地元の評判」というものを教えていただけませんか？？

[No.49 by 近所をよく知る人 2008-10-03 01:37:00]

地元の同業者とか設備屋さんかな。

[No.50 by 匿名さん 2008-10-04 15:32:00]

評判を教えていただけませんか？？

[No.51 by 匿名さん 2008-10-04 15:39:00]

自分で足を使え

[No.52 by 入居済み住民さん 2008-10-05 07:49:00]

Ｂｅハウスで千葉県柏市に建てました。住んで約２年が経ち、快適に住んでいます。
まず間取りに満足しています。社長さんの提案をあれこれ検討して良い間取りになりました。気密・断熱性能についてはＣ値・Ｑ値は測定していませんが、夏はロフトのエアコン一台を２７℃で運転を基本とし、それでも暑い時はリビングのエアコンを運転。冬は蓄熱暖房機１台（７ＫＷ）で快適に過ごしています。当然これは間取りと家の仕様により、うちは総２階で２９坪・ロフト６坪と狭い事が幸いしていると思いますが、満足してます。大手ＨＭで同様の家を建てるのと比べて５００万円以上安く建築出来たのではないでしょうか？
問題を挙げるとすれば、設計・施工の管理でしょうか。やはり施工中の確認は必要と思います。頻繁に現場に行き、何点か指摘して直してもらっています。例えば玄関ドアの取っての左右が逆だったり、階段が打合せした材料と違っていたりとか。指摘したら即直してくれましたが。
施工については、大工さんの方から提案頂いて、トイレにの壁に余った材料で棚を作ってもらったり、作り付けの机の高さを現場で一緒に検討したり。監督・大工さんともに良い人でとても楽しい家作りができました。
他の投稿を読むと、監督等にバラツキがあるようですが、私はお勧めします。

[No.53 by 匿名さん 2008-10-05 11:26:00]

入居済み住民さん

貴重な情報をありがとうございます！
とても参考になりました！！
やはり皆さん、何点か打ち合わせと違ったり・・・というミス等あるようですね。
そこは自分達で勉強して指摘できなければなりませんね。
何から何まで自分で選べるという利点の裏返しなので、よく考えて納得した上で契約したいと思っています。

[No.54 by 匿名さん 2008-10-05 21:29:00]

自由に選べる利点はあるけど、時間がない人には無理な会社かも

[No.55 by 52 2008-10-06 19:09:00]

54さん
そうですね。Ｂｅハウスに限らず地場の工務店で建てるには、施工中の確認が必要と思います。これに加えて、工務店を選ぶ為の調査にも時間が必要です。時間が無く費用が豊富な人は、住宅展示場で複数の会社をまとめて比較できて、施工品質のバラツキも小さい大手ＨＭが間違いないと、私も思います。

53さん
参考になり良かったです。
52で“間取りと仕様による”と書きながら、間取りの事しかふれていなかったので、仕様について補足します。建物は総２階でロフトを除くと３０坪に満たない小さな家ですが、性能には少し贅沢していて以下の仕様としました。
①断熱材：壁部は充填断熱ロックウール９０ミリ＋外張断熱スタイロフォーム３０ミリ、屋根はセルローズファイバー２００ミリで勾配天井部はスタイロフォーム１００ミリ。（標準は壁部ロックウール９０ミリ、屋根はこれが標準だったかな？）
②サッシ：樹脂とアルミの複合、ガラス：Ｌｏｗ-Ｅ（これももしかしたら複合サッシ・Ｌｏｗ-Ｅガラスが標準だったかもしれません）
③換気：熱交換器付きの第一種換気（標準は第三種）
この変更は、エアコン暖房が嫌いな嫁さんの為に蓄熱暖房器（アルディ）の導入を先に決定、この性能をフルに発揮する為に思い切って変更しました。第一種換気は、家族みんなが花粉症なので、第一種で花粉用フィルターをつけると効果的と思ったのも変更の理由の一つです。

[No.56 by 匿名さん 2008-10-08 18:23:00]

耐震性等、構造はどうですか？

[No.57 by 匿名さん 2008-10-09 18:12:00]

基本２×４だからまあ大丈夫でしょう。
ただ、使っている木材はＳＰＦかも。
よく確認して！

[No.58 by 52 2008-10-13 02:54:00]

構造はツーバイフォーで耐震性は住宅性能表示制度の耐震等級３に準じています。
52で施工が問題と書きましたが、誤解を与える可能性があるので追記します。構造に関する施工では問題無かったです。基礎着工時には基礎伏図〜小屋伏図、矩計図等の図面が渡されるので、この図面・ダイソーで買った巻尺、それと「絶対に失敗しない家づくり」という本を持って基礎の配筋・木材の本数・金物・クギ・断熱材等々、屋根にも登って図面通りに施工されているか、不具合は無いか、一通り確認しました。素人目ですがきちんと施工されていたと思います。
材質はＳＰＦを使用しています。ＳＰＦを否定する意見が多々ありますが、これは自分なりに問題無しと判断しました。

[No.59 by 匿名さん 2008-10-13 09:12:00]

ＳＰＦはとても美味しいです。
http://www.imamuranet.com/mov/moviersws.htm

[No.60 by サラリーマンさん 2008-10-13 22:00:00]

やはりＳＰＦは問題あり？
>58さん
ＳＰＦで問題なしとご判断されたとありましたが、
詳しくお聞かせください。

[No.61 by 匿名さん 2008-10-13 23:26:00]

私もお聞きしたいです！
防蟻処理を定期的にすれば問題ないのでしょうか？

[No.62 by 匿名さん 2008-10-14 09:10:00]

ＳＰＦは白蟻だけではなく、湿気にも弱いと言われますよね。
防蟻材だけでカバーできるとは思えないです。
ＳＰＦはホームセンターで安価な材木として売っているものです。
一番安い材料だからローコスト系に使われるようですが、
正直、一番大事な構造にＳＰＦを使うのは、正直納得いかないなー。
（２×４だからＳＰＦでいいとはいえない）
少なくてもＲＷの集成材をメインに使ってほしいですね。

[No.63 by 匿名さん 2008-10-14 21:08:00]

２×４はほとんどどこのＨＭもＳＰＦでしょ。

[No.64 by 匿名さん 2008-10-14 21:38:00]

木と名前が付けば何だっていいんですって。
そのとき安いとこから買うんだから。
そういうとこだよここは。
何かとてつもなく勘違いしてるひと多いようだね。

[No.65 by 匿名さん 2008-10-15 10:27:00]

ＳＰＦはもともと住宅メーカーが安価で儲かるからと広く
使用されてきた木で、住宅用構造材としては、劣るものであることは
事実です。

２×４だからといってＳＰＦにする必要は全くないし、
逆にもっとよい構造材を使う必要があると思います。
一番大事なのは構造体ですよ。家は。

[No.66 by 52&58 2008-10-15 13:11:00]

59さんの投稿にある通りＳＰＦが他材料より食べ尽くされるのが速いのは間違いの無い事実です。ただ私は建築当時同じようなものを見てむしろ「シロアリに強いと言われる木材も食べる」 事のほうに印象を強く持ちました。59さんの情報でも「被害はラワンを除いてほぼ同時に始まり」とあります。ＳＰＦがシロアリを呼ぶ事は無いが、やわらかい為に食べ始めると速いのだと思っています。
しかし、58で書いたの「問題無しと判断しました」は言葉足らずなので当時の考えをもう少し書きます（素人の主観です）。「シロアリ被害に遭うかどうかは材料だけが要因では無く複数の要因が重なって発生（運の部分も大きいと思います）。材料によって被害に遭う確率はあまり変わらない」 と考えました。ただし、SPFは被害に遭うと進行が速い点は確かに問題で注意しなければいけません。
予防については定期的な防蟻処理もありますが、一番大切なのは以下の２点と思います。
①日常的に基礎回りや床下の環境に気を使う事。（木材はもちろん不要物を放置しない等）
②定期的に基礎回り・床下等を目視で点検したり、家の変化にアンテナをはって、気になることや異変が有った場合には早めにＨＭ・工務店を通じて専門業者に相談する事。
ＳＰＦは被害の進行が早いのでこういった事が特に重要と思います。しかし、注意する項目と明らかな被害が発見されてからでは手遅れだという事はどんな材料を使用しても同じだと思います。長々と書きましたが以上のことから私はＳＰＦとしました。「問題なし」 というより「ＳＰＦでも良いか」ですね、この辺りを「自分なりに」の一言に込めましたが伝わりませんね。もちろん資金が有れば良い材料を使うに越したことはありません。
Ｂｅハウスの話しに戻します。ＳＰＦを使用したくなければ他の材料に換えれば良いです。材料費の差額を払うだけで替えてくれると思いますよ。この辺りはとても柔軟で、設計担当者に相談すれば他の材料を金額と一緒に紹介してくれると思います。
63さんの言う通りＳＰＦはツーバイフォーで一般的に使用されている材料で、Ｂｅハウスだけが使用している材料では無いので、この場でのＳＰＦの話しは終わりにしましょう。

[No.67 by 34 2008-10-15 21:04:00]

spfがいやなら他の材料にしてくれると思いますよ シロアリ対策として桧の薬剤を施工している写真と保証書を引き渡しの際もらえます 引き渡しを受けて１ヶ月ですが全体的には満足しています

[No.68 by 入居済み住民さん 2008-10-15 22:18:00]

>58さん
そのとき安いとこから買うんだから。
そういうとこだよここは。

Beハウスは資材の仕入れ値を施主に公開、その原価に経費を載せて価格を決定します。
安い材料を使う事が直接会社の利益にはなりません。残念。

[No.69 by 周辺住民さん 2008-10-15 22:22:00]

64さん
そのとき安いとこから買うんだから。
そういうとこだよここは。

Beハウスは仕入れ値を施主に公開、その総額に経費を乗せて価格を決定します。
安いところから買うことは、直接には会社の利益になりません。

[No.70 by 匿名さん 2008-10-15 22:53:00]

施主自身も勉強が必要だったり、打ち合わせが大変だったり・・・それでも私の周りにはＢｅハウスファンがいっぱいいます。
Ｂｅハウスでしか出来ない事がたくさんあります。

[No.71 by 匿名さん 2008-10-16 09:46:00]

あそこの出している原価って本当の仕入れ値かな〜。
なんか高いと思いませんか？

ふつう１５％の利益じゃ会社回せないでしょう。
原価に利益が入っているのではと疑ってしまいますが？

だからこそＳＰＦを使うというなら納得いきます。

[No.72 by 匿名さん 2008-10-16 16:36:00]

確かに。。。。
同意。

[No.73 by 匿名さん 2008-10-16 17:40:00]

Ｂｅハウスには営業が居ません。
人件費を軽減させる事で15％の利益で会社を回しているとのこと。
その反面、営業が居ないという事はアフターが大手ＨＭに比べて劣るという事はあるかもしれませんね。

ともかくＳＰＦの話よりも、住んでいる人達の感想のほうが皆さん聞きたいのでは？？

[No.74 by あぽりん 2008-10-16 21:29:00]

７０様。ここしかできないことがあるでしょうか。そんな凄い住宅会社なのでしょうか。

[No.75 by ３４ 2008-10-17 00:11:00]

ここの売りはデザインの良さ間取りの自由さ 構造体にこだわるなら構造体を売りにしているメーカーを選べば良いことです 外観や内装のセンスは抜群です 間取りも型にはまっていない 引っ越して間もないですが住みやすいです 施工中にはトラブルもありましたが概ね良しと思います メーカー選びに際してはどこが売りなのかで選ぶと良いと思います どこのメーカーも良し悪しあります 値段も良心的です

[No.76 by 匿名さん 2008-10-17 01:37:00]

同意。

[No.77 by 匿名さん 2008-10-22 19:03:00]

箱っぽくて、軒がない同じような建物ばかりに見えるのですが。いかがでしょう。

[No.78 by 匿名さん 2008-10-22 19:40:00]

ＨＰご覧になってみては？
センスは人それぞれですが、私にはどの建物も個性的でスタイリッシュに見えます。

[No.79 by 匿名さん 2008-10-24 12:43:00]

スタイリッシュかどうかは人それぞれだが、何で軒が出てない建物ばかりなの。
建物の持ちをよくするには軒を出した方がいいと思いますが。
デザイナーの好みなのか、施主が軒を出さない方がいいといったのか。

ここで建てられた方、ご教授ください。

[No.80 by 入居済み住民さん 2008-10-24 17:44:00]

軒を出すとお金が掛かるというのが最大の理由でしょう。
でもこれってＢｅハウスに限ったことではないでしょう！
あとは住宅が密集している所などは、規制をクリアするために仕方が無いのかも知れません。

[No.81 by 匿名さん 2008-10-24 18:58:00]

自分はデザイン的に出しませんでしたよ。

[No.82 by 近所をよく知る人 2008-10-24 19:42:00]

形が小洒落た物置に見える

[No.83 by 匿名さん 2008-10-26 11:18:00]

センスはひとそれぞれ。
人が良いと思って建てた物をそんな風に言うなんて。。

[No.84 by 匿名さん 2008-10-28 12:47:00]

７９です。

＞８０様

やはりコスト面ですか。
自分は軒を出したいと思ったので、やはり割安にはたてれないかもしれませんね。
もうちょっと勉強します。

[No.85 by 匿名さん 2008-10-30 22:14:00]

軒を出す事で追加料金は取られませんでしたよ

[No.86 by 匿名さん 2008-10-31 10:49:00]

本当ですか？
屋根が大きくなると高くなるってよく聞くものですから。

[No.87 by 匿名さん 2008-10-31 11:06:00]

自分達は追加はなかったです
標準仕様というものがないので、屋根の形も自分の希望通りになります

[No.88 by 匿名さん 2008-11-04 17:39:00]

前、構造材がＳＰＦという話が出ていましたよね。
ＳＰＦ以外の構造材を選択された方いらっしゃるのでしょうか。
ご意見お聞かせ願います。

[No.89 by 守谷の大工です 2008-11-04 21:19:00]

日本ではＳＰＦ以外の構造材は認可されません。ちなみに「Ｓ」はスプルス、「Ｐ」はパイン、「Ｆ」はファーと木材の種類を指します。アメリカでは「ダグラスファー」という木材しか構造材として認可されません！。

[No.90 by 匿名さん 2008-11-04 22:40:00]

ここのでミルフィーユみたいな梁を見たような記憶が．．．
あれがＳＰＦなんですか！？

[No.91 by 匿名さん 2008-11-05 11:47:00]

>８９さん。
それは２×４だからですか。
集成材（レッドウッドなど）はいろいろあるし、
無垢材もあるのにＳＰＦ以外は認可されないのは？
詳細教えてください。

[No.92 by 匿名さん 2008-11-05 17:29:00]

ＳＰＦ以外でもいいのでは

[No.93 by 匿名さん 2008-11-13 12:23:00]

２×４はＳＰＦにきまっています
それ以外はダメですよ。

[No.94 by 住まいに詳しい人 2008-11-14 21:29:00]

現在、日本輸入されている北米材は実質３種類です
ダグラスファーは北米産木材で最も優れた材で、針葉樹の中で最大の強度を持ち、作業性もよく
そり、ねじれも少ない材です、ランバーとしてはこれに勝るものはないと思います
ヘムファーは２ｘ４の構造材としてはあまり現在は使われていませんが、（２０年前には私はよく使いました）在来工法の住宅には米栂として数多く使用されています、特徴、長所は見当たらなく
価格はそれなりに安いですが、構造材として、そり、ねじれが現れやすいのであまり使用されなくなりました。現在は防腐処理されデッキ材の使用や無節材は内装材に使われてます
今回の話題のSPF材は現在、輸入北米材の８０％を占めていますまたカナダ　ブリテッシュコロンビア州の木材生産の５０％を占めています
ダグラスに比べ強度が弱いですが木目が通り加工や釘うちがしやすく作業性がいいのが特徴です
現実に日本の２ｘ４の建物は高い家も、安い家も構造材に関してはどれも、同じ材（SPF)でできているのが実情です
値段に関してはSPFはダグラスの半分です
参考までに通常２ｘ４の上棟までの材の値段はSPFを使って４万から５万が坪当たり掛かると思います。

[No.95 by 匿名さん 2008-11-14 22:33:00]

ＳＰＦ＝針葉樹種の総称であって固有種では　ない
Ｓ＝スプールス
Ｐ＝パイン
Ｆ＝ファー

[No.96 by 匿名さん 2008-11-17 16:27:00]

>94さん。
参考になります。
やはり安いからＳＰＦを使っているのでしょうね。
なんか２バイの限界を感じます。

[No.97 by 住まいに詳しい人 2008-11-17 21:08:00]

98さんへ
コストにかんして勘違いされると困るのでご返事します
在来工法でよく使われる、国産杉のKD材はM3単価が６万円だいです
SPFは同じM3単価で４から５万です（どちらも仕入れ単価）値段ではSPFが安くなりますが、在来工法に比べ２ｘ４工法が材積が増えますので、上棟材までのコストは同じくらいです
通常一般的＝流通量が多い＝コストが低い＝悪い家
と考えたくなく一般的な材料で在来でも２X4でも工法的に対処して、いい家を作れないかと考えます。
現在両方の工法を使っていますがどちらがいいのか、私の経験では決められませんすみません。
ただ言えるのは、昔、安物材の代名詞だったラワン材は今はなかなか高くて使えないです
材木はそれが集成ざいであれ何であれ、貴重品だと思います

[No.98 by 遅れてすみません！ 2008-11-17 21:41:00]

98ですが
お呼びですか？

[No.99 by 匿名さん 2008-11-19 19:10:00]

>９７様
わかりやすい解説ありがとうございます。
ＳＰＦは、湿気や白蟻に弱いので、素人的にはイメージ悪いです。
無垢と集成材は一長一短であり、好みと思いますが、
なぜ、日本の気候に合わないと思われるＳＰＦを日本のメーカーが使うのか、
ちょっと納得いきません。
まあ、妥協点として在来＋パネルで構造材をもっとよいものにするというしか
ないのでしょうか。

[No.100 by 匿名さん 2008-11-22 10:18:00]

>妥協点として在来＋パネル

なぜそのような結論に・・・？？？

[No.101 by ビギナーさん 2008-11-24 15:59:00]

点検とメンテナンスして５０年は構造が充分にもつ２５００万円の家と
メンテナンスしようにも２０年しか構造がもたない２０００万円の家と
どちらを選ぶかははっきりいって好みですが。
どちらがいいかは考えるまでも無い事ですね。

[No.102 by 住んでます 2008-12-10 20:38:00]

５年前にＢｅハウスで家を建てました。土地探しの時から相談し、完成まで１年間ほど付き合って家が完成しました。我が家は介護を要する家族がいるので、リハビリ病院の先生らのアドバイスをいただき、それをＢｅハウスの設計士（猿田さん）さんに伝えながらの家造りとなりました。できた家は、バリアフリー住宅として良いできで、５年間住んで満足のゆくものです。坪単価は５０万円くらいとなり、これは合い見積もりをとった大手住宅メーカーより３０万円以上安かったし、飯田社長が基本設計した家のデザインも、シンプルながら見飽きないきれいな形です。
　家を造っているときは、いっぱい決めないといけないことがあり大変だったのですが、その結果自分たちの思い通りの形に仕上がってゆくのはとても楽しいことでした。Ｂｅハウスさんの対応も誠実だったと思います。また資産に余裕ができたら、理想の家造りをしたいと思います。その時のパートナーには、またＢｅハウスさんを選ぼうと思っています。

[No.103 by 匿名さん 2008-12-11 10:43:00]

ちょっと前にＢｅハウスさんにいきました。
小規模の会社の割に相当な数の家が動いているようです。
また、最近、千葉の東葛エリアも施工地域に広げたようです。
この会社に興味はあるのですが、キャパ以上に仕事を受けていないのでしょうか。
スタッフも少なく、実質的な窓口は社長のみで、打ち合わせは頻繁に円滑に
進むのでしょうか。
大工は専属契約なので安心とのことですが、着工数が多くて雑になっていないかと
いろいろ気になる点はあります。

最近建てられた方、今お話を進められている方、いかがでしょうか。

[No.104 by 入居済み住民さん 2008-12-21 07:17:00]

１年ほど前に入居しました。
うちの場合は社長との打合せで間取りと仕様がある程度決まった後、担当設計者を決められて詳細は担当設計者と打合せしました。打合せは円滑に進みましたよ。
工事については着工当時に負荷高だったらしく、監督を紹介されて地鎮祭をした後着工までに約３週間の間がありました。その間に監督が他の方に変更になりましたが、着工後は滞りなく工事は進み特に雑だったとは感じませんでした。参考までに。

[No.105 by 入居済み住民さん 2009-01-02 14:39:00]

beハウスは、皆さんのおっしゃる通り低コストで自由に家をデザイン出来るところが魅力だと思います。
ただし、それには、自分たちでかなり情報を集めたり動いたり現場を見に行ったりししないといけないと思います。。
時間と労力はかなり費やしたと思います。
打ち合わせは順調にいったけど、施工時はいろいろとトラブルがありました。それは大手のHMでも同じだとは思います。こまめに足を運びよく観察し、自分たちも家の勉強をたくさんしました。
トラブル処理の対応も早かったです。ただ、現場監督は頼りなかったですね（＾＾；
家が完成するまではかなり疲れました。。。
しかし、今は快適な生活を送っていますので、満足です。
自分たちも家作りのほとんどに参加した感もありますし。。。
夏は殆どエアコンを使わなくてすむし、冬は床暖で家全体が暖まるので、エアコンも殆ど使っていません。家が大きいのに、光熱費は以前住んでいたアパートより少ないか同じくらいなのにはビックリしました。デザイン的にも、殆ど趣味の家と言ったところでしょうかww

[No.106 by 匿名さん 2009-02-01 07:23:00]

富士建設が破産ましたね。
この建設業界の不況が厳しい中、契約に二の足を踏んでいます。
Ｂｅハウスさんの経営状況は大丈夫でしょうか？
何か情報ありましたら教えて下さい。

[No.107 by 匿名さん 2009-02-01 07:41:00]

一般的に契約を交わすときは請負う側は施主をリサーチしますね？
同じことなんです。施主もきちんとリサーチしないと。失敗したら家庭を破産に追い込む訳ですから熱くなった気持ちを今一度冷静になることは大事だと思いますよ。

[No.108 by 住まいに詳しい人 2009-02-01 07:54:00]

完成保証が無さそうなのでちょっと不安ですね

[No.109 by 匿名さん 2009-02-01 09:18:00]

住まいに詳しい人さん

完成保証、やはりないんですね。
気持ちはＢｅハウスさんに決まっているので、経営状況に心配がなければ決まりなんですがね。。
こればかりはどうリサーチしていいものか。。

[No.110 by 申込予定さん 2009-02-01 10:58:00]

富士ハウスの倒産によってお客さんからの問い合わせも多いでしょうから
完成保障には対応して欲しいものですね。

住宅保障機構とかＪＩＯとかビルダー共済とか色々ありますから
Ｂｅハウス側で団体に登録する動きがあれば個人で払わなくても良いかもしれませんが

[No.111 by 匿名さん 2009-02-01 20:50:00]

>申込予定さん

ＪＩＯは必ず利用するようにしていると以前Ｂｅハウスから説明を受けました！
ＪＩＯでも完成保証のような機能があるんでしょうか？

[No.112 by 購入検討中さん 2009-02-01 22:19:00]

今日、概算資金計画書を貰いました。
JIOの料金は項目としてあります。これは今年から施行される
住宅瑕疵担保履行法に対応する保険ですね。ですから。完成保障
とはまた違うっぽいです。

[No.113 by 匿名さん 2009-02-02 09:16:00]

>購入検討中さん

そうですか。ではやっぱり完成保証はないんですね。
でもＢｅハウスさん、今たくさんのお客さんをかかえてるので大丈夫そうな感もありますが、一概にそうも言えないですよね。

[No.114 by 匿名さん 2009-02-02 10:10:00]

原価公開と言いつつちょっと利益乗せてるんだっけ？

えーとあそこは茨城範囲だったかな？
どうだったかな？

[No.115 by 購入検討中さん 2009-02-02 15:05:00]

ちょっと？なんですが、完成保証を考えるときに“あるorない”ではなく、その会社が利用“できるorできない”と考えるものだと教わりました。

Ｂｅハウスさんが利用できるのかできないのかは確認していません。
でも、支払いの仕方を完全出来高払いで応じてもらえれば完成保証に入る必要はないと先輩に教えてもらいました。完成保証をつかって会社にコスト負担がかかれば当然、価格に反映されるわけですから。

私も勉強中なので考え違いなら申し訳ありません。

[No.116 by 匿名さん 2009-02-02 18:03:00]

>購入検討中さん

なるほど。
勉強になります。

確か、「手付金」「上棟時」「完成時」のような感じで３段階位に分けて支払いになるという説明は受けました。


支払い方法についてもより詳しく確認してみようと思います！

[No.117 by 112 2009-02-03 01:16:00]

>>113
ん〜お客さんは確かに多いのですが、それが倒産しない。
と言う事にはならないと思いますよ。建材をそれだけ仕入れなければ
いけませんからね。それに多くの現場をこなす事で工事が雑になっても
嫌かなと。それほど人が多いとは思いませんし。

>>115
そこで出来高払いできるかどうかと言う事ですね。
社長の話だと、普通は上棟の時点で工務店側は貰いすぎだそうです。
通常は内装や設備からの方がお金がかかると。だから、支払方法は
相談できますよ。と言っているBeハウスはある程度信用できるかな？
と思っています。（社長がふかしていないとは言えませんがｗ）

[No.118 by 匿名さん 2009-02-03 22:52:00]

入居済みまたは契約済みの方は教えてください。
他の口コミで、定期点検が他のＨＭさんと違ってないと書いてありましたが、
本当のところはどうなのでしょうか？
前の方に、監督さんが素人みたいに書いてありましたが、
資格を持った監督さんがしっかり現場を見てくれるのでしょうか？
会社のことも不安なのですが、大きな買い物なので、
次のステップが気になります？

[No.119 by 匿名さん 2009-02-05 10:45:00]

完成保証は絶対入った方がいいです。
Ｂｅさんは入っていませんから、
契約前の方は、会社として入るように社長に要望した方がいいと思います。

ただ、完成保証は財務内容の審査がありますので、それが悪いところは入ることができません。

絶対大丈夫と営業にいわれても、とんでしまったＦＨのような例もありますから、
はるかに小さい会社で施工する場合には、これからは絶対条件になるでしょう。

自分はこの点で、残念ながらＢｅさんを候補からはずしました。

[No.120 by 入居済み住民さん 2009-02-07 02:07:00]

昨年入居しました。
完成保証については契約時に突っ込んで聞きましたが、倒産しないと信じてもら
うしかないという回答でした。
支払については「手付金」「上棟時」「完成時」の３段階でしたが、交渉して手
付金を少なくしてもらいました。
我が家の場合は頭金で手付金を、つなぎ融資で上棟時を、本融資で完成時を・・
・でした。

ローンの注意点としてひとつ。
提携ローンが日本モーゲージ(フラット３５)しかないので、都市銀行、地方銀行
でローンを組みたい場合は自分で手続きする必要があります。
上棟時の融資、土地の融資も必要なら、自動的にスルガ銀行のつなぎ融資になり
ます。
　(日本モーゲージは土地だけの融資はしてくれないので・・)

監督は最悪でしたね。。
というか構造、設備、造作など自由だらけだし、建築中のプチ変更にも柔軟に対
応してくれるので、
監理は他メーカより大変と思います。
施主自らが監理するという気持ちで臨むことをお薦めします。
個人的には監督より造作大工のレベルが大事だと思います。
ホント出来栄えが全然違ってきますから・・・
我が家は契約時に腕のいい大工にしてくれと注文をつけたので、その辺は満足し
てます。

設計士についても同様です。
特に牛久の場合は社長がグランドデザインを起こして、あとは若手設計士が引き
継ぐ体制になっているので、
腕のいい設計士をつけてもらうよう交渉してみるのも手だと思います。

[No.121 by 匿名さん 2009-02-08 11:14:00]

>120

こんな時代になると完成保証つけてくれないと難しいですね。

[No.122 by 購入検討中さん 2009-02-10 19:40:00]

心配になったので住宅に詳しい人に聞いてみました。

完成保証とは、第三者の判断する保証金額しか支給されないために、それでは利益が上がらないということで継続してくれる工務店が見つからないという事態もあるそうです。

それを防ぐために最近では、完成保証とは言っても要は出来高払いの完全管理が行われるそうです。
場合によっては自己資金すら保証会社に渡してから建築会社へ支払うというまで管理されることもあるそうです。

結局は出来高払いをしていれば仮に工務店が潰れても、残金が十分に手元にあるので継続してくれる工務店をさがせます。わざわざ保証料を負担してまで必要ないと私たちは判断しました。

ハウスメーカーは完成保証には加入していないそうです。
それでいて多くのお施主さんは着工して間もない期間で7割近い支払いをしているそうです。
だから最近倒産したハウスメーカーで被害を受けた方が多かったようです。

でも中でも出来高払いをやっていた方は被害が少なかったと記事に書いてありましたよ。

[No.123 by 匿名さん 2009-02-10 19:52:00]

ですので共済制度の完成保証があるとこが良いわけですね

[No.124 by 匿名さん 2009-02-13 11:52:00]

なんで、Ｂｅは完成保証に入っていないのだろうか。

それとも完成保証に入れないのだろうか。

これからは絶対条件だと思うのだが。

契約検討中の人、そう思いませんか？

[No.125 by 匿名さん 2009-02-13 12:28:00]

だって無駄なコストを省く所が売りなんだもん。
保証に金賭けられるような人はローコスト選ばないんじゃない？

[No.126 by 購入検討中さん 2009-02-13 16:04:00]

うちは完成保障ではなく、出来高後払いをお願いしてリスク回避
したいと考えています。本当に倒産した場合の現場保全や
引き受け先探し等は自分でやるしかありませんが、そこはリスクより
コストを取ったのだからと割り切るつもりです。

何度も打合せをしていますが（未契約）、契約を迫ってきたりしないので
まだ大丈夫かな？とは思いますが、注意していきたいと思います。

[No.127 by 購入検討中さん 2009-02-15 19:08:00]

No.124さんはＢｅハウスさんになにか遺恨があるのですか？
もしあるなら参考のために教えて下さい。

[No.128 by 匿名さん 2009-02-15 19:24:00]

薄利多売だからね。
社員さんもてんてこ舞いでかわいそう。
デザイン重視といっても、同じ感じのデザイン多い感じがする。

ここ完成保証入っていないの？
だとしたら、パスだな。

[No.129 by ビギナーさん 2009-02-17 17:52:00]

ホームページに対応してるって出たよ

[No.130 by サラリーマンさん 2009-02-17 21:59:00]

ＨＰみましたが、会社として登録したわけではなさそうですね。
個別対応ということはコストは施主負担なのでしょうか。

会社として完成保証入ってくれないと不安ですね。

[No.131 by 匿名さん 2009-02-17 22:57:00]

このスレ読んで某スレでやたら構造や断熱がどうだの書かれてるのか意味がわかったよ。
あそこも公庫基準？だよ。
もう捨てちゃったけど最初問い合わせてもらった資料に書かれてあったよ。

[No.132 by 匿名さん 2009-02-19 17:52:00]

131さん

どういう意味ですか？？

[No.133 by 契約済みさん 2009-02-20 01:31:00]

完成保障に対応したみたいですね。
http://www.behouse.jp/

[No.134 by 匿名さん 2009-02-20 10:00:00]

施主の選択ということは、すべて完成保証がついているという
訳ではないんですね。

[No.135 by 購入経験 2009-02-24 07:14:00]

久しぶりにみました。No30です。
ほんとに買って残念の極みです。うちを見たら、やっぱりやめとこう、ということになるでしょうね。見せてあげたい。
安かろう悪かろう。
なんといっても監督が最悪。建築中月に一度しか家見に来ないときもあったし、引渡しも二ヶ月以上遅延。部材の色がロットの違いで違っているのに平気でそのまま取り付けたり。直すように言ったら、上からペンキを塗るだって。まだまだあります。
とても残念な家になりました。
アフターも連絡してから返事が来るまでに２週間、直しに来るまでに２ヶ月。
大手ではありえないでしょう。
無論、小さなことを気にしない人なら、住むことはできますが。

[No.136 by 匿名さん 2009-02-24 19:32:00]

>135

ご愁傷様です。
ひどすぎますね。これは。

まあ、少人数の社員であれだけの数こなせば、やはり雑になるだろうと
思います（完成見学いったけど、内装がちょっと雑だったな〜）。

そんなにデザインもおしゃれじゃないし、同じ廉価な素材を多用するし、
やはり安かろう○かろうなんでしょうかね。

[No.137 by 入居済み住民さん 2009-02-26 23:22:00]

Beハウスアクトさんと昨年契約し、本年より新居で住み始めています。
確かに皆さんが書き込まれているようなことはどれも当てはまる気がします。
特に施工管理や仕様については施主である自分がキチンとしていないと
不安な面が多々ありました。
うちのかみさんは次に家を建てる時にはBeハウスさんには頼まないと言っていますが、
私個人としてはまあ、コスト的にはありかな？と感じております。
皆さんも同じと思いますが、家を建てるにあたり相当に勉強（経験がメインですが）
されると思いますが、まあ、Beハウスさんであれば自分自身もある程度勉強に
なりましたので、総合的に考えるとそんなに悪いとは感じませんでした。
デザイン的にも私は気に入っていますし。
会社の経営が大丈夫かと言われても今のご時世全く保証できませんが、
支払いに関しては出来高払いであるし、ある程度融通が利く為、
リスク的には完全保障に入る必要もないと考えています。
以前コメントされいるkappaさんやトーゴさんのブログに記載さていることは
相当に参考になると思いますので、是非ご覧ください。
今でも私も共感しながら大変参考にさせて頂いております。
（この場をお借りしてお礼申し上げます。）

[No.138 by 入居済み住民さん 2009-02-27 06:39:00]

うちも後悔です。
デザイナーと作る、といってますが、デザイナーって別に資格も経験もいらないのでしょ？
結局うちの家にはデザイナーとして打ち合わせしていたBeの人の意見なんてほとんどなかったし、結局自分たちのことがデザイナーなのかなと思うほど。
引渡しを受けて叩き売りたくなりました。そんな家。
現場の問題点を施主に相談なしに勝手な判断で作ってしまう、そんな家。
値段が安いのであれば、在来の日榮商事やタマ、アゲルホームなど他にもこの地域にはあります。
また建築現場に行けばわかりますが、おそらくタバコの吸殻が落ちていたり、これから使う部材が無造作に置かれていたり。工事現場の規則なんて書かれていますが、そんなのまったく守られておらず、形だけ。
産廃コンテナからは弁当ガラやジュース缶、他の現場で発生した残材（何で木造の家からさびた鉄骨が捨てられるのでしょう？？？）など何でも捨てています。このごみの廃棄料金は施主が負担しているのです。
その一方で、まだまだ使えそうなきれいな材料もどんどん捨てていたり。
無駄だらけ。こんなにも部材を無駄にしなければ、もうすこし儲かるでしょう。
現場のことを監督をはじめ、管理職はまったく関知しないのでしょう。
現場の管理すら十分にできない会社にはまったく誠意を感じられませんでした。

[No.139 by 匿名さん 2009-02-27 10:29:00]

最初の窓口が社長一人だけで、問い合わせや打合せも、アポイントメントが１０日〜２週間後とかって普通でした。なんで、あんな体制なのか。ありえない。
一応こちら顧客で、すぐに相談したいこともあるのに、あれでは、まともに打ち合わせできないと判断して、他に当たることにしました。（家の設計も下請け建築事務所に書かせているようだし）
上の意見にもあるようだが、あくまで建築事務所が手を広げた会社であって住宅メーカーとしての管理体制がなっていないと思う。

[No.140 by 入居済み住民さん 2009-02-27 17:58:00]

住宅メーカーの管理や営業なんて無駄だから要らない。
設計も外部の建築事務所がやってくれるほうがメーカーお抱え建築士より
消費者寄りで信頼出来ると思う。
Ｂｅハウスは監督の良し悪しが重要みたいだね。
我が家は良い監督さんで良かったです

[No.141 by 匿名さん 2009-03-01 07:10:00]

>最初の窓口が社長一人だけで、問い合わせや打合せも、アポイントメントが１０日〜２週間後とか>って普通でした。なんで、あんな体制なのか。ありえない。
同感です。
契約手付金納入後、すぐに他の設計士がラフデザインを元に起こしなおすみたいで、そのあとは社長は一切ノータッチ。社長は営業時のみ。せっかくこの人ならと思って任せたのに、契約をとったら後は他人事。で、引き継いだデザイナーのプランを見て、びっくり。まったく社長の書いたものとはちがうじゃないか。階段こんなとこになんで勝手に作ってるのー？？？テラスいってたのがないじゃんって。窓の形もちがってるし。お金払った後に出来上がってたデザインはまったく別物。他の大手では、責任者が最後まで施主の希望を十分に理解して、その方向性で多くの提案をしてくれます。ビーでは社長を気に入って契約したにもかかわらず、その後の設計を外注先の下請け設計士が書き直してくるものだから。まったく施主の意向を理解できておらず、やっつけ仕事で「書きましたから」って感じでやってしまう。最初からその設計士だったら、契約は絶対にしなかった。
その人の趣味を十分に理解してくれて、設計から引渡しまで、責任を持って管理できる人がいる会社のほうが絶対にいい。家作りには最初から最後まで信頼関係を続けていけるかどうかが一番大切。

さらに原価公開のデメリット。もしお金をたくさんかけた人と、お金をかけなかった人の仕事を同じころに受注したら。高いほうのお家は高度の技術を持った人が行くために、安いほうのお家には監督も来なくなるし、人数も削られていっそう粗末なものとなる。

[No.142 by 購入検討中さん 2009-03-01 15:58:00]

No.141さん参考に教えてください。
引き継がれたデザイナーさんは男女どちらですか。。。

[No.143 by 匿名さん 2009-03-01 16:13:00]

○デザインの家といいながら下請けの建築事務所がさくっと絵を描いている。
○原価というのはあくまでBeが勝手にいっている原価（必ずしも安いとは限らない）
　数字のマジック。
○社長はアポが取れない最初だけ。その後はデザイナー？という部下がつくるが運次第

結構できばえにばらつきがある印象です。数件完成見学見に行きましたが、
（施主さんには悪いですが）デザインも、あまりかっこよくなく、
正直、コスト押さえました感が出ていたな〜。
「原価」「デザイナー」という売り文句だけど、よく見てみるとわかる人には
わかると思います。
それで、自分は候補から外しました。

[No.144 by 契約済みさん 2009-03-02 01:02:00]

厳しい意見が多いですね〜
しかし、注文住宅と言っても標準仕様＋αで十分と考える人やおまかせで
やりたい人はBeハウスは向かないかもしれませんね。ここは設計事務所でも
なければ大手ハウスメーカーでもないですもんね。

私がBeハウスに決めた理由は以下の通りです。

・提案にアイデアがあった
　他にも3社程検討して提案を受けましたが、独自性があったのはココだけです。
　もちろん、こちらの希望を言えばその通りになりましたがヒネリが無い。
　社長の提案する家の形が一番面白かった。（他は工務店と大手HM、設計事務所です）

・安さと価格の分かりやすさ
　原価公開に否定的な意見もありますが、施主支給をガンガンやりたいと
　思っていたので、個々の価格が明確なのは助かります。Beハウスの提示が
　高ければ施主支給でやれば良いだけです。

・倒産に対するリスクヘッジ
　出来高に出来る事。Beハウスが中間金の肩代わりも出来る事を聞いてある程度
　リスクヘッジができるのかな？と思ってます。

デザインは価格折り合わずに諦めた建築事務所（ビルダー）には劣っていると思いましたが
我々で「こうしたい」と言うイメージを持っているのであまり問題とは考えていません。
しかし、現場監督が駄目だ云々の話は困りましたね。マメに現場は行くつもりでしたが
徹底した方が良さそうですね。

[No.145 by 匿名さん 2009-03-02 07:46:00]

>No.141さん参考に教えてください。
>引き継がれたデザイナーさんは男女どちらですか。。。

デザイナー？設計士？　
女性です。

[No.146 by 匿名さん 2009-03-02 19:53:00]

家は関わる人が悪いといい家にならないですよ。
いい人を揃えていない、ということは始めから会社の考え方が人を重要視していないからです。
材料についても同じ。
木であればなんでもいいというような考え方では、家に拘るのはとうてい無理です。

家はつくり手の意思が正直に形になりますから、検討はつくり手の人の部分をよ〜く見てください。
そこの見極めができないと失敗します。
人物をよく見ることです。

[No.147 by 匿名さん 2009-03-02 20:27:00]

>144さん

現場は毎日いった方がいいですよ。
嫌われるぐらいでもいいから、
かなり厳しい目でチェックして、監督にも相当厳しく指摘しないと。
雑なできばえにならないように、頑張ってください。

[No.148 by 匿名さん 2009-03-02 20:34:00]

Beのいっている原価＝Beの仕切り（購入額）なのか
Beのいっている原価＝Beの仕切り（購入額）＋利益なのか
本当はどっちなんだろうか。
後半であれば結局利益を２回とっていることになるが。
（１５％の上乗せ利益が少なすぎるので、疑問に思った。）

[No.149 by 購入検討中さん 2009-03-03 09:52:00]

No.148さん
原価かどうかかは相見積りとれば簡単にわかりますよ。

[No.150 by 購入検討中さん 2009-03-05 06:41:00]

施主支給も可能。
原価といっていますが、施主支給にしたほうが相当安くなるものもあります。
実際にある建築資材系の部材を使用してくださいといったら、原価だと一枚が1600円からといわれたのに、ヤマシンやジョイフル本田だと一枚９８０円で売っていた。原価の場合にはさらに15％上積みされて１８００円以上になり、結局倍近くのお値段。原価仕入れといっても、相見積もりを取ってまで仕入れていないので、結局自分で探したほうが安いものも結構あります。同じものなら安い仕入れルートで、というきめの細かさは余り感じられません。
複数の部材で同じことがありました。ジョイフルが安いのか？ビーの原価仕入れ価格がたかいのか。
ビーで原価で安いものは少々高価なもので大量仕入れが可能なものか（つまりビーが標準仕様で使うと決めているもの）中国製でしょう。ためしにキッチンのIHを他メーカーにしたいとか、蛇口を変えたいとなったとたん、一気に原価の値段が上がります。

[No.151 by 購入検討中さん 2009-03-05 09:01:00]

施主支給おすすめですよね。
特に住設関係は価格.COMで商品探すと結構安く手に入りますもんね。

資材系はジョイフルが安いんだと思います。
取り扱い量が段違いですからね。
明らかに大工さんみたいな人も買いに来てますよね。

でもＢｅの場合、原価を公開してくれている時点で競合先よりも同じ大きさで同じ仕様で価格が安かったのでそこは評価できると思いました。利益率が15％ってのも魅力を感じました。

標準仕様以外のものが割高になるのはどこも同じなので割り切るしかないと思います。

[No.152 by 匿名さん 2009-03-05 09:42:00]

これは、相当、手間かけないと厳しいですね。
そこまで、時間とれる人ならいいけど。
そう考えると、資材や住設を自分で安く手配していける
マメな人で、現場に毎日いって、現場監督を施主が厳しくチェックできる
時間と知識がないと厳しそうですね。
そうじゃないと、高い原価で思ったより割高で、雑な仕上げになってしまうようですね。

[No.153 by 購入検討中さん 2009-03-05 17:15:00]

妻の知り合いがＢｅで建てたそうですが、そんな感じではなかったらしいですよ・・・

あたった担当者によるんでしょうかね？？

[No.154 by 入居済み住民さん 2009-03-06 06:54:00]

家の壁紙をよーく見ると、破けているところをそのまま貼り付けて、コーキングで埋めてごまかしている箇所が何箇所もありました。このような部分は照明の付け方であらが目立ったり目立たなかったりしますが、普通に８ｃｍもの破れだったりすると張り替えないのでしょうか？結構コスト削減のためにごまかしているのかも。
引渡しの時には気がつかなくて、照明を新しく付けたら「なんだよっ、これ！」って箇所がいくつも見つかりました。その後のアフターなんて、まるでないし、お金払ってしまったら、そこで終了！ってかんじです。

もしここで建てた人がいれば、窓のコーナー部分、よく見てみてください。結構な確率で破けていることに気がつくかもしれません。継ぎ目も結構目立っているし。
ほんとに雑な感じです。うちはクリーニングもしていない箇所があったり、フローリングにワックスかけていない場所があったり、手抜きが非常に多く目立ちました。細かいことをまったく気にしないで、見る目がなく、仕上がりの悪さを気にもとめない人なら、ここの会社はおすすめでしょう。
もっぱら、ブログで褒めちぎって、社長に気に入られるような施主なら、アフターもちゃんとしてくれて、そんなことも減るのかも知れませんが。

[No.155 by 入居済み住民さん 2009-03-06 08:02:00]

壁紙についてですが、うちはそんなこと無かったです。キレイに仕上がっていました。
入居後にボードの継ぎ目などが浮いてきた個所がありましたが、すぐメンテしてくれましたよ。
監督・担当者によるバラツキがＢｅハウスの課題でしょうか？

[No.156 by 匿名さん 2009-03-06 12:50:00]

課題以前の問題ですよ。
こんなにできばえでバラツキがあるなんて、
バクチみたいなものですね。

これでは怖くて建てれないです。

[No.157 by 匿名さん 2009-03-06 16:35:00]

このスレについてBeハウスのトップページお知らせにコメントされていますね。

[No.158 by 購入検討中さん 2009-03-06 20:41:00]

どんな大手ハウスメーカーでもこういう掲示板ではかなり厳しい意見や不満が飛び交ってますからね・・・

どこでも言えるのは、会社というよりは担当者しだいということではないでしょうか。
実際に家を作る職人さんはハウスメーカーとか工務店とか区別ないですからね。
クロス屋さんもしかりでしょう。

社会人として働いていればわかることですが、人が作るものに完璧なものなんてありません。
クロスが破けたまま貼られたりは論外ですが・・・

家を車や時計と同じ感覚で買うのなら、出来栄えを事前に確認できる建売でも買わないと満足できないんじゃないですかね。

建売を買う人の中にはそれが理由の人もいるらしいですし。

ただ、このスレでは実際に建てた人で不満足な人が複数コメントしているわけだから、否定的な意見が多く見られるのは理解できますが。。。

[No.159 by 購入検討中さん 2009-03-06 22:52:00]

どんなHMや工務店でもネットで調べると似たような不満をもっている方ばかりですね。
とても怖くて建てられません・・としてしまっては、いつまでも家を建てることはできないように思います。家を建てる主体は施主であり、いかに営業（ここの場合は設計者）や現場や監理が手抜きやミスをしないように細心の注意をする必要があるとおもいます。
施主として予備知識を勉強したり現場や監理体制のチェックし、気にいらない点は改善要求しながら作り上げなければ決して施主が自己満足できる家にはならないと思ってます。この点では、最初から営業を通さず設計者に直接相談ができて使用材や工法など結構な自由度をもって詰めていけるようですから良いと思うのですが。。。
仕事がら大手ゼネコンだって内装仕上がりなんてメチャクチャ雑だった経験がありますが施主検査の時にやり直しさせますし建築に限らず工事ってそういうものでないでしょうか。
明らかな不良箇所について、着工から引渡し検査までに指摘することはできなかったのか、指摘しても改善や改修をしてくれなかったのでしょうか？確かに後者なら問題ですね。
でも、アフター対応の悪さや作業が雑な感じという点では、最終的には人の問題で不安はなかなか解消できませんね。私もここでお願いすることも検討しており、社長さんは真面目で正直な印象をもっていますが、あと一歩ソフト面で安心できる要素がほしいなぁとも思っています。
建物の質は別にして、建築前・着工後・完成後での社長さんや社員さんの対応（性格）に差はありましたか？不良と思われる箇所は不良と認めてくれますか？人間関係のトラブルになりそうだったことはありましたか？

[No.160 by 現在検討中 2009-03-07 01:46:00]

>>156さん
ただ否定するのは簡単です､ではどうしたら良いと考えているのでしょうか？
同じ地域でお勧めの工務店が有れば教えてください。比較検討したい。

[No.161 by 匿名さん 2009-03-07 09:35:00]

>否定するのは簡単です､ではどうしたら良いと考えているのでしょうか？
多少の不具合を我慢ができるのなら、否定にはらないとおもいます。
すくなくとも大和ハウスで注文住宅を谷田部に建てた先輩は、まったく不満がないといっていました。

このようなスレでは、実際にお金を払って建てた人の素直な感想が掲載されいているはずです。ただし、ほめている内容の一部にはやらせもあるのかもしれませんが。

一番問題になるのは担当者の誠意です。一生で一番大きな買い物に対し、私にはやっつけ仕事的に処理された感が否めません。社長さんがまじめでセンスもよく、信頼置けそうだから契約しても、最後まで社長が見てくれるわけではなく、引継ぎした担当者が悪かった。監督も悪かった。その後のフォローも対応が非常に遅く、悪かった。

実際、会社を取り仕切る社長が最後まで面倒見ていてくれていれば良かったのだと思う。社長なら、監督にももの申せるし。でも社長は一人しかいないので、そこまでのことはできない。

HMを選ぶ段階からの人に対しては、最初の対応のときから最後の引渡しとアフターに関するまで、同じ人が担当してほしい。お金入ったら、即下請けで。っていうのはやめてほしい。
家を作ることを頼むときに必要なことはHMが示す誠意とHMに対する信頼。それを感じたらその人にお願いするのでしょうし、家がなくなるまでその家のことは任せろといってくれるようなひとに頼んだほうがいいと思う。これは、大手でも中小でも同じことだと思う。

あと、いい会社にしたいのなら、社長自ら率先して入居後の人たちが実際にその家をどう思っているのか、またその不備であった点をどのようにすればなくせるのか、など、販売後のフォローなり調査なりを積極的にすすめるなどの努力もしてほしい。鍵を渡したら、はいこの家終わり。ではないのです。

住んでる人は、もしそこにどうしても嫌な部分があった場合（たとえば配管が最短距離とならなかったので、冬場にお湯が出るまでかなり時間が掛かること、そのためにエコキュートのタンク内の水は減ってたりなくなることもあったりとか...こんなことは専門家なら設計の段階から分っていたはずで、何の説明もなかった。）その家に住み続ける限りずっとその欠点を我慢し続けなければならないのですから。

[No.162 by 入居済み住民さん 2009-03-07 10:21:00]

No.154

うちもまったく同じ状況です。

一度、工事中に現場に行ったら壁紙が違うところがあり、「張り替えてくれ」と直接いったら出来ないといってきました。

その後、担当者（設計士）に確認させ直してもらいましたが雑です本当に雑です。「コーキングの忘れ・破れたまま貼ってる・つぎはぎだらけ・下地の悪さ（パテが下手でへこんでいたり出っ張っていたり）」

電気屋もまた同じ状況で、コンセントの位置など設計図とは違う位置に取付けてあるケースが多々ありました。またインターホンなどと併設してあるスイッチの場合などのバランスの悪さはなんとも言えません。

使えない業者が悪いのか、何もいえない現場監督がいけないのか、会社が悪いのか・・・・？？

担当者によって多少の違いは否めませんが、ブログの方のイメージとはかけ離れた状況で、あまりにも違いすぎる感じます。

ただ、クレーム後の対応はきちんとしてくれます。おそらく同じような状況の方が他にもいると思いますが、我慢したら損をします。気長に付き合っていくしかないと言うことですね。

[No.163 by 購入検討中さん 2009-03-07 13:25:00]

否定的というか、不満な点が建築後に残ってしまっているというご意見大変参考になり、ありがとうます。
夢のマイホームを目指し検討していますから、確かにラフデザインや初期提案力の高さやコストメリットは施主の感情にガッツン！とインパクトを与える要素であり、嫌でもHM選びのポイントになってしまうと思います。わたしも原価公開システムや自由設計に凝った間取り提案や施主様ブログ等で魅了されてる１人です。
しかし結果として満足できない点が残ってしまって解決できないでいらっしゃる事案が実際にあるのなら、その家作りは失敗だと思います。クロス屋さんや電気屋さんのミスを見る限り施工レベルが相当低いか施主をナメてるかですね。素人目に分かるほど職人が丁寧に仕事してない、仕上がりレベルが低いということは、そういう業者を使う側に問題があるのでしょうね。監理が機能していれば下請もそれなりに選定されるはずです。やり直しの分余計な時間とコストがかかるでしょうし。施主が指摘しなければ儲けもん、安かろう悪かろうでは...検討中の身として考えたくはないですが、検討し直した方がよいでしょうかね？
大手ではないので気長に付き合うのにもいづれ終わりがあると思います。

[No.164 by 購入検討中さん 2009-03-07 14:17:00]

＞すくなくとも大和ハウスで注文住宅を谷田部に建てた先輩は、まったく不満がないといっていました。

私の知り合いは大手ハウスメーカーで建てましたけどいろいろと不満を聞いています。
もっと勉強してから建てれば良かったと言っていましたから大手だから満足できるとは、一概には言えないんでしょうね。気をつけないと。

私は実際に展示会に行き、自分の目で見て納得のいく仕事をしている大工さんを指名するつもりです。
大工さんやクロス屋さんは特に完成見学会で腕前をチェックできますからね。

不満を持たれている人の反面、満足されている人もいるようですので、私も満足側になれるように目を肥やし勉強したいと思います。

[No.165 by 匿名さん 2009-03-07 21:10:00]

トタン外壁＋低コスト仕入＋エナーテックの床下暖房以外にこの会社の売りって何かありますか？

[No.166 by 匿名さん 2009-03-08 13:00:00]

低コストっていっても、安い海外資材を大量に使った場合。
ここまで、施主のチェックと勉強と労力が必要な会社だとしたら、
施主には相当の覚悟が必要ですね。

[No.167 by 購入検討中さん 2009-03-08 16:42:00]

見積もりを比較したら相対的に安かったです。

施主のチェックと勉強と労力が必要でその覚悟も必要なのは家を建てるいじょうどこで建てようと同じことです。それがたとえ大手ハウスメーカーだとしても。

と、思います。

チェックと勉強と労力の覚悟の必要のないところってどこですか？

[No.168 by 匿名さん 2009-03-08 16:50:00]

それなりの価格のところですね。ローコスト系でノーチェックは厳しい。
あと工期にゆとりをもつところ。最低４ヶ月で５ヶ月以上が理想ですね。
監督の掛け持ち件数１０件以内。これ以上だと細かな現場監理は厳しい。

[No.169 by 匿名さん 2009-03-08 20:50:00]

でもこれだけネガティブな意見が多いとね

[No.170 by 現在検討中 2009-03-08 23:33:00]

>>166安い海外資材を大量に使う？

標準仕様は原則国内メーカーでしたよ。外壁：ニチハ、サッシ：新日軽、内装ドア：ダイケン等。
展示場のジャグジー等変わった設備は中国から仕入れていましたが、一般的は資材は国産メーカーの
極標準的なものだと思いますが。

[No.171 by 匿名さん 2009-03-09 01:28:00]

木部ですよ、木。ぶっちゃけ合板。
あー、いちいち疲れる。

[No.172 by 入居済み住民さん 2009-03-09 07:08:00]

チェックが何処までできるのか。ということになります。
入居後に縁の下までもぐってみたら断熱すべき部材が放置されたまま落ちていた。壁紙の破れ？
この程度ならかわいいもんです。
私の家は階段の色が途中で違っています。すべて同じ色のはずなのに、三枚だけ踏板の色が違うのです。
クレームすると、同じ商品だといわれ、どうしても直せというのなら、上からペンキを塗るといわれました。
たとえばタンスの引き出しの色がひとつだけ違っていたらそのようなもの誰が買うのでしょうか。

もともと工場出荷の段階からちゃんとチェックしていない部材を使い、かつ現場もこの程度なら言いかと思って使ってしまう。釘やボンドでとめてあるため、いまさら交換は絶対にできない。事前にすこし違ってもいいですかという確認もまったくなかった。

毎日見て過ごす部分がこんな状態となり、その後の対応にもまったく満足できない。
あと施主側でなぜ事前にチェックできなかったか。それは、取り付けたらすぐに養生シートで覆うため、引渡しの時まで階段が隠れていたから。引き渡してそんなに時間の立たない間に文句を言ってもまるでそんなこと気にするほうが悪いといわんばかりの対応。こんな階段なら頼まなかった。毎日がほんとに憂うつな生活になります。
交換できる部分ややり直しのできる部分ならまだいいですが、こんなところに人為的ミスによる欠陥。
施工した会社もわるいがそのような部材を販売しているウッドワンももっと悪い。

[No.173 by 購入検討中さん 2009-03-09 09:32:00]

No.171さん

あなたのおすすめのメーカーはどこなんですか？

[No.174 by 171 2009-03-09 12:17:00]

国分さん、不二さんあたりが比較的評判がいいのではないでしょうか。

[No.175 by 匿名さん 2009-03-09 12:43:00]

>どうしても直せというのなら、上からペンキを塗るといわれました。

これはご愁傷様です。
ちゃんとやり直すべきですよね。

[No.176 by 匿名さん 2009-03-09 12:48:00]

同じ２バイ系で最近つくば市に進出した
藤田商事の方が仕様の割には安い感じがします。
最近もチラシ入っていましたよ。

[No.177 by 購入検討中さん 2009-03-09 14:32:00]

No.171 No.176 さん

そんな答えなら聞きたくなかった・・・です。
それくらいの情報量ならあまりでしゃばらないほうがいいと思いますよ。

[No.178 by 171 2009-03-09 15:54:00]

177さん
それを言うために質問したんですね。分かってましたよ。最初からね。
失礼な奴だ。

[No.179 by 匿名さん 2009-03-09 20:49:00]

177<=客もかなりレベル低いんだな

[No.180 by 匿名さん 2009-03-09 22:42:00]

いや、177は171さんにただ「でしゃばるな」と言いたかっただけ。

171さんの発言に「都合が悪いことを書きやがって」と感じた人間ですね。

たぶんどんな業者を引き合いに出しても「でしゃばるな」と言ったことでしょう。

こういうことをする方は限られますね。

検討客ならば同じ立場の人間に教えてもらって感謝こそすれ「その程度で、でしゃばるな」とは絶対に言いません。

ここの関係者です。


さて．．．どこに問題があったのでしょうか。

[No.181 by 入居済み住民さん 2009-03-09 22:46:00]

>>171さん
お疲れさまです。合板て構造用合板ですか？
うちに使われていたのはＪＡＳマークの付いた国内メーカーでした。
もちろん国内メーカーで中国生産かもしれませんが。それが問題でしょうか？
２×に使われる構造材はどこもさほど変わらないと思いますが。

[No.182 by 171 2009-03-10 00:01:00]

質問は受けつけません。失礼な奴が多いので。立て主が気に入ってるなら何ら問題なし。

[No.183 by 入居済み住民さん 2009-03-10 06:53:00]

我が家の場合以前にお願いした地元ビルダーよりも、金額、仕上げ、部材等々ととても満足しています。

自分の仕事柄どうしても“営業”担当って必要ないと思ってしまうので、その点も良かったと思います。

そのため確かに、営業サービス的な満足度は低いのかもしれません。
我が家は今のところありませんが、他の入居済みの方のコメントは参考にしたいと思います。

[No.184 by 購入検討中さん 2009-03-10 08:04:00]

No.171さん177です。

失礼な発言、申し訳ありませんでした。
レベルが低いと言われればそれまでなんですがね・・・

当然、あげられた会社のことは調べていまして、
私としては検討から外したので、もっといい会社があるなら知りたいという期待が大きく、ああいう発言をしてしまいました。

ちなみに私はＢｅとは関係ない一般人です。

[No.185 by 匿名さん 2009-03-10 09:25:00]

いいや、真剣に検討する一般人なら人に質問をしておいてから「でしゃばるな」とは間違っても言わないでしょう。
あきらかに関係者ですよ。口先だけでごまかしてもだめですね。
わざわざ釈明に出てくること自体が不自然極まりない。
こういう人間がいるんだね。

[No.186 by 買いたいけど買えない人 2009-03-10 17:42:00]

認知度が上がってきて？最近書き込みが多くなってるのかな？

[No.187 by 匿名さん 2009-03-10 20:02:00]

なんか最近書き込みが多い割りに、役立つ情報が少なくてつまらないです。

悪いところは、注意点や対処法等も教えていただければ、これから購入しようと考えている私達にとって何よりありがたいです。

仕上がり等については展示場など見ています。

提案力・価格・展示場の面白さ、これらは他のＨＭｈとは比べ物にならないほど秀逸でした。

もちろん、アフターに関してＨＭ以下になるのは納得してます。

でも、仕上がりが雑っていうのは。。。そこが悩みどころです。

[No.188 by 匿名さん 2009-03-10 20:04:00]

１８７です。

展示場を見て仕上がりが雑とは思いませんでしたが、実際にお住まいの方の家とは、やはり仕上がりに差があるんでしょうか？？

[No.189 by 入居済み住民さん 2009-03-11 07:29:00]

仕上がりが悪い場合、やり直すとは思いますが、その場合、最初からちゃんとできた場合に比べて、きれいにはならず、また職人も修正作業の場合はモチベーションが低くなりがちです。
さいしょからやり直しの少ない会社がいいと思います。
あとは、細かな指示に対応をしてくれているのかどうか。
Webで進捗の写真が掲示されていますが、私たちの場合には掲示する職人としないひとといました。
インターネットのことがわからないので掲示しなかったと言っていました。
あと、この会社は進捗管理ができません。
工程表の提出を求めましたが、結局提出を受けたのは一ヶ月ぐらいはたったあとです。
しかも、網戸の取り付けや畳の搬入などの工程は守られたものの、そのほとんどが工程どおりには進んでおらず、進んでいない理由も職人のやりくりが付かないなど、施主には理解のできないものでした。
いつ床を張るのですかというと、二週間後ぐらいといっておきながら、三日後には終わっていたりします。
毎日現場に足を運べるのならいいですが、そうでない人には不向きです。

[No.190 by 購入経験者さん 2009-03-11 07:35:00]

部材に問題があったとして、その販売元に強く抗議のできるのは、大手のHMだけ。
中小のHMでは、これ見本と色が違うんだけどといっても、HMの力不足のため住建メーカーへは声が届かないらしく、対応してもらえないことがあるらしい。
積水や大和などの大口取引先には住建メーカーは従わざるを得ないそうです。
もっとも、積水やミサワなどは住建メーカーの価格、品質などの点から自社商品のサッシをもっぱら使うことがおおいようですが。

[No.191 by 匿名さん 2009-03-11 10:33:00]

自社のサッシって．．．
アルミサッシ工場を持ってるＨＭなんてあるの？

[No.192 by 匿名さん 2009-03-11 11:59:00]

>189様

大変でしたね。

この掲示板も参考に、会社対応や完成物件のできばえを見て
先日候補から外しました。

これじゃ施主が現場チェック全くできないですね。
雑なできでも手遅れになってしまい悲惨です。

結局大手でなければデザインも施主が頑張って作り上げていくもの
ですから、自分は現場施工、工程管理がきっちりしていて、完成保証にも加入していて
できばえにばらつきが少なく、価格がリーズナブルな他社が幸運にも見つかりましたので、
そこで建てることになりました。

[No.193 by 購入検討中さん 2009-03-11 12:50:00]

>>191さん

サッシに限らず住設・建材メーカーでは、カタログには載ってない
大手HM向けの専用商品持ってますよ。

[No.194 by 匿名さん 2009-03-11 13:01:00]

大手が売れないとＯＥＭ供給品の在庫管理つらそうですね。
サッシメーカー品の方が値下げがダイレクトに出来そうですが。

[No.195 by 購入経験者さん 2009-03-12 07:38:00]

一生で最初で最後の高い買い物。しかしそこにどうしても我慢できない部分があったとしても、お金を払ってしまったあとは大きな工事を伴うような修正をHMは避けようとします。お金を払う前に気がつけばいいのですが。
そのときHMが対応しなければ、法的に対応できるような内容ならまだ打つ手はありますが、法にも触れないけれども納得のできないことがあったら？思いのほか、二階の振動が一階に伝わります。トイレの壁紙のつなぎ目がかならず入ったままで、毎朝それを目にしたり。かとおもえば変な天井の配管のための出っ張り。など。住んでみて初めてわかりました。HMが対応を渋り、施主としては到底納得がいかない。となれば、同じような被害者を増やしたくないから、このようなところに書き込むわけで、HMに対する怒りをこのような場で知ってもらいたいからこそ書き込まれるのです。どうしても納得できないことを毎日考えているうちに、ほとほと家のことで疲れてしまい、仕事も手に付かなくなり、売却を考えています。みなさんもどうぞ契約後、ならびに引渡しの後に後悔なさらないように。

[No.196 by 匿名さん 2009-03-12 21:53:00]

>１９５さん

大変でしたね。精神的にもこれではつらいですよね。
Ｂｅの完成後の対応を渋るとありますが、結局直してくれなかたのでしょうか。
ご愁傷様です。社長サン一級建築士なのになんでこんな不具合が多いのでしょう。

[No.197 by 匿名さん 2009-03-12 22:41:00]

後悔した、との感想を持たれる施主さんがわりといらっしゃるようですが、
設計時の詳細の打ち合わせは何回くらいかけているのでしょうか。

[No.198 by 購入経験者さん 2009-03-13 06:37:00]

うちは少なくとも20回以上、足を運びました。当初は数回の打ち合わせの予定でしたが。

[No.199 by 匿名さん 2009-03-13 08:54:00]

>198さん
これだけお打ち合わせしても、できあがりが今ひとつということだったのでしょうか。

[No.200 by 購入検討中さん 2009-03-13 16:28:00]

満足されている方と後悔されている方との違いはなんだったのでしょうか。
私の知り合いは、住宅に詳しいわけでもなかったし、毎日現場に行くほど暇ではなかったようですが、特に不満であるという話しは聞きません。
クロスのつなぎ目に関しても、連絡したら後日内装屋さんが来て対応してくれたと満足していました。
担当者によってこれだけ差が出るということでしょうか。