東急ホームってどうですか？

[考え中]

輸入住宅に興味があるのですが？

[881: 873です。]

>880の元営業様。

　親切にお答えいただき、誠に有難うございました。
　さすが元営業マンですね。わかりやすかったです。
　
　ただ残念ながら。私の家の見積もりは教えていただいた
　金額よりも、東急ホームズから　とっても高くでてきました。

　ピンキリの世界を味わった感です。　三井ホームとほぼ同額でした。

　たしかに月内の契約を迫られていますが　もう少し他社も検討していきます。



　フリープランにしたから　高くなったのでしょうか？　
　ツーバイシックスだから？　水まわりをかえたから？
　880さんのいう金額は　あの規格のプラン集の中からですよね？
　

　すみません。ズニノッテ。。。。。ヨロシケレバ
　ゼヒ今後とも教示ください。
　

[882: 匿名さん]

>>881さん

元営業さんじゃありませんが、
フリープランとツーバイシックスは大きい変更です。
詳細わからないので適当ですけど、４００万くらい違うように思います。

それか競合が三井なのを知っていて高い見積もり出したのかもしれません。
となればもっと金額高いかと思います。

[883: 匿名さん]

881さん

882さんと同意見ですが、東急は基本2X4なので2X6は高くなりますよね。
耐震性を気にされて2X6にしたいのでしょうか？
間取りが分からないので何とも言えませんが30坪のお家であれば2X4で十分かもしれません。

東急でお安く購入されたいのなら
・ベースプランからなるべく間取りを変えずに仕様変更です。
（ベースプランもかなりの種類あると思います）

三井さんとの競合だと知ったら、それは高い見積りで様子見てくると思いますよ。
（定価がない住宅ならではの話ですが。）

高い買い物ですから焦らず進めて下さいね。

[884: 通りすがり]

東急の分譲地についてですが、
駅から徒歩10分以上の所ばかりです。
駅近はないんでしょうか？

[885: 住まいに詳しい人]

873さんへ

880です。

フリープランにすると、三井ホームと程同額になる事は本当に多々ありました。

ちょっと難しいルールみたいな話ですが、企画プランとフリープランでは金額を組み立てる「拾い」という計算の仕方が違うんです。

基本的に企画プランにはコストパフォーマンスを高めた定価があり、変更した分だけ差額を計上していきます。

反対にフリープランの場合は柱1本から計算していきます。

仮に同じ間取りで計算してもビックリするほど差が出るんです。

なので、ご質問の金額が高くなってしまった理由としてはフリープランにした事が大いにあると思います。

水周りに関しては差額計上するだけなので、特別仕様にしない限りはそんなに大きく金額は変わりません。

あと、ツーバイシックスはかなりのコストアップにつながります。

８７３さんのおっしゃる通り、私が試算したのはエディションのクリスマスリミテッドをベースに考えさせていただきました。

実際に出てきた見積が高すぎると感じたならば、方向性としては二つあります。

その①
価格重視でエディションリミテッドをベースに考えて、多少の間取り変更をして希望の形をつくり、浮いた予算で設備にこだわる。

その②
フリーとエディションの中間に位置するベーシックという商品をベースに希望を満たす間取りを作ってもらい見積もりを再作成してもらう。（この方法は設計の技量が如実に出ます）

①のエディションは「クリスマス限定価格にしてあるので値引きは出来ません」といわれると思いますが②のベーシックは値引きが可能です。

どちらを選ばれるかは８７３さんがこだわりたい部分によりますが、個人的には②で話をまとめて競合他社の金額をネタに「それはちょっと、、、本社の上の方にかけあってみますのでお時間をください」と営業マンに言わせるくらいかなりの無茶な値引きを要求するのがオススメです。

またまた長文になっちゃいましたが、進展したら教えてください。

楽しみにしております。

[887: 三井・三菱さんと検討中]

お世話になります。
全館空調の家を熱望しております。
３５～４０坪の２階建て４LDKで本体価格３０００万以下（死守）で検討中です。
外観や、仕様などは東急さんが一番好きですが、建物の構造や性能はどこが優れているのかわかりません。
各社共に、自社の良いところしかおっしゃいませんので・・・

恐れ入りますが、どなたか各社の情報をおしえていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

[888: 購入検討中さん]

>880　元営業マンさん。

お返事、有難うございました。
結局まだ、メーカーを決められていない状況です。

今。三井ホーム・ジューテックホーム・工藤工務店
そして東急ホームズの４社で迷い中です。

各社ともに良いところがあり
年内には　この４社の中で　決めようと思っているので
決まりましたら　またご連絡します。

いつもレス、有難うございます。

[889: 匿名さん]

>>一条みたいな痛々しい三流にはできれば手を出したくないですよね。
客観的なコメをしましょうね！
ハウスメーカーとして一条は一流ではないかもしれないが三流ではないでしょ、でも断熱機密性は一流ですよね。

[890: 通りすがり]

>884
そうですね。
私の時も駅近は紹介されませんでした。
あざみ野辺りなら徒歩5分でしょうし。

[891: 住まいに詳しい人]

８８７さんへ。

「各社ともに自社の良いところしか、、、」

確かに、多々あるハウスメーカーは自社の方法が一番だと思って施工しています。（かくいう私もそうでした）

個人的には、総合展示場に出展しているどのメーカーであれば、それぞれに一長一短の特徴があり、構造や性能に大きな優劣はナイ気がします。

構造や性能にこだわると金額がどんどんあがるし、そこまで必要かというレベルになったしまいます。

実際、雰囲気よりも構造や性能を重視してマイホームを立てて成功された方をあまり見た事がありません、、、。（ご主人主導のマイホーム建築の場合はこのパターンを稀に見ます）

延べ床４０坪で全館空調を３０００万以下をご希望で、東急の雰囲気がお好きなようであれば、今やっているキャンペーン商品が良いのではないでしょうか？

表向きには１２月１１日までですが、実際には１２月末まで適応してたりしていました（昔は）。

逆に担当営業が教えてくれない（又は恥ずかしくて聞けない等の）ミルクリークの気になるポイントをこのサイトでご質問されてみてはいかがでしょうか？

[892: 住まいに詳しい人]

８７３さんへ

８８０です。

一生に一度の買い物ですから、しっかり考えて決めてくださいね。

[893: 匿名さん]

873さんはその後、どうしたんだろう・・・
まさか・・・聞くだけ聞いて放置？？？

[894: 入居済み住民さん]

住んで１年ほど経ちました。
ここの口コミはアフターの評判悪かったのですが、一度電話したときの対応は良かったですよ。
設備ですと、そこのメーカの保守員が来るので、結局メーカの保守員次第なのかな？と思います。

あと、建築中と後にアンケートを書くのですが、ちゃんと見ているようで書いておくと対応してくれます。
きちんと書いた方がいいですよ。

設計時や建築中に多少ゴタゴタありましたが、アフター含め今のとこ満足です。

[895: 近所をよく知る人]

そうなんです。下請けの素行が悪いんです。
リフォームするのにも下請けの職人が悪いので、そのあたりの改善が必要かと思いますよbね。
怖いですよ。やさしい顔して家の中に入り込んで悪さされては。

[896: 屋根断熱とアンダーセンの窓]

８９１の住まいに詳しい人　様

８８７でございます。その節はお返事ありがとうございました。

その後、現場見学や打ち合わせを重ねて、検討中です。
東急さんに決めようと、ほぼ決心が固まったところ、三井さんの「２×４」の値段で「２×６」に変更してくれるというキャンペーンを知り、また迷い始めました。

山梨県よりの神奈川県西部に住んでおりますので、とても寒く、朝7時では結露で窓も玄関も凍って開かない日もあるくらいです。

とにかく断熱性能が高く、全館空調フル稼働しても1万円以内（空調のみ）で収めたいと思っております。
ですから、北海道並みの次世代省エネ基準をクリアしたいと思います。

三井さんは、あの屋根断熱がご自慢のようですが、窓が国産の樹脂サッシなのが？？？
でも「２×６」ならば東急さんより断熱性能アップしますでしょうか。

東急さんは、輸入木製サッシに自信とこだわりがおありのようですが、いろいろなサイトを覗いて調べておりますと、アンダーセンの商品はアメリカでの評価はそれ程でもなく、雨漏りや結露もするし、アルゴンガスも経年変化で抜けてしまうのだとか・・・。
また、屋根の断熱は三井さんの工法と比べてどうなのでしょうか？

お忙しいところ恐れ入りますが、ご助言を頂けますと、大変ありがたく存じます。
よろしくお願い申し上げます。

[897: 匿名さん]

>>「２×６」ならば東急さんより断熱性能アップしますでしょうか。
「住まいに詳しい人」ではありませんが単純に２ｘ６と東急Ｈの断熱性の質問をされても答えられないと思います。　確かに２ｘ６だと断熱材を充填するスペースは増えますが断熱材の種類、グレード、厚さなども明記しないと比較は難しいでしょうね。　またその仕様でのＱ値、Ｃ値を三井Ｈに聞くのも簡単な判断材料になります。
拙宅も省エネⅣ地区で朝晩は氷点下（今朝は-５度）になりますが競合ＨＭの２ｘ４住宅でＱ値１.５、Ｃ値０.７の断熱気密性能に仕上げてもらい２１畳のＬＤＫを２４時間暖房すると、洗面、トイレも十分暖かく電気代は８０００円程度で満足しています。　あと２～３００万円の予算が許せば全館空調が欲しかったですが･･･

[898: 住まいに詳しい人]

８８７さんへ

８９１です。

ご検討中の状況、お察しします。

三井さんのキャンペーンはすごいですねぇ。
迷われるのも分かります。

さて、全館空調のランニングコストを気にされているようですが、ミルクリークにおいては実際のところ全館空調のランニングコストは春夏以外は１万円以内には抑えることが非常に難しいです。

「初期投資とランニングコストに多少のお金をかけても全館空調の快適性が欲しい」という意識を持たれた方がいいような気が個人的にはします。

サッシについてですが、国産でも樹脂の複合サッシであれば木製サッシと比べて性能面での歴然とした差はないと思います。
ただ、デザイン性の素晴らしさは輸入サッシに勝るものはないと個人的には思います。

アンダーセンについての海外での評価ですが確かにそれほど高いものではありません。

事実、アメリカのホームセンターに行ってみてもアンダーセンは並んでいませんでした。（聞いたことないメーカーやペラは様々な種類が並んでいました）
余談になりますが、アメリカのホームセンターにはミルクリークで採用されているドアや洗面台がいっぱい並んでいて興奮します。ただ、日本の金額よりビックリするぐらい安いのにショックを受けますが、、、、

あと、中間層のアルゴンガスは年１％ずつぐらい抜けます。問題なのはガスが抜けた後に湿気が中に入ってしましガラスの内側を曇らせてしまう現象です。
その辺のクオリティはやはり海外製奈良で肌と思います。

ミルクリークの屋根の断熱工法については、正直、三井さんのＤＳパネル工法に軍配が上がると思います。
現場見学会でご覧になったかもしれませんが、ミルクリークの屋根の断熱材の処理は「これでおわり？」って状態になっています。

ということで、どちらが良いかと総合的に考えると「好み」になってしまうんですが、
性能重視だと三井さんの２×６になると思いますし、
デザイン重視だと断然ミルクリークになると思います。

長文になってしまい、アドバイスになってないかもしれませんが、、、、、、

またレス頂けると幸いです。

[899: 入居済み住民さん]

896さん
現在、東急ホームズに住んでいる者です。
具体的な数字があった方が参考になると思いますので下記参照ください。
建坪：40坪（2階建て）、全館空調：デンソーエース製スーパMDE2

場所：北関東（最近の最低気温-10℃～-5℃）、最高気温：8℃以下
１）エアコンは朝6:30～22:00まで付けっ放し（24℃設定）。
２）寝る時は乾燥が嫌なのではエアコンoff。

寝る前24℃だった部屋は朝18℃位（ほぼ一定）です。以前は私も朝窓が空かなくなる生活
（上記の同様の生活をしていても朝の部屋の温度が3℃だった事が！！）してたので、東急の断熱性能で十分かと思いますよ。
兎に角、全館空調（部屋中温度のバリアフリー）は快適です。お風呂上りとトイレに行く時実感します。
難点は乾燥対策ですかね。加湿器は必須です。

12月の電気代：約9,000円←全館空調（低圧電力）のみの金額。
1月の電気代：約1,1000円←同上
因みに10月、11月は昼夜とも殆どエアコン付けなくても快適に過ごせるため基本料金（約3,700円）のみ。

三井との比較にはなっていませんが、これ以上の断熱必要無いな･･･と言った感じですね。

[900: 匿名さん]

>899さん
ちょっと理解できないのですが？　　全館空調を使用し、かつエアコンを併用しているのですか？
一般的な全館空調は冷暖房機能も付いているはずですが･･･

[901: 入居済み住民さん]

900さん
899です。
エアコン＝冷暖房機能
の事です。まぎわらしい表現で混乱させてしまいました（スミマセンm(_　_)m）。　

寝ている時は換気のみしています。

ついでに書かせて頂くと、我が家くらいの建坪では冷暖房機能の風速は弱で十分です。

[902: 匿名さん]

へ～　８時間以上も暖房を切って、その最低気温で６度しか室温が下がらないということは換気が余り効いていないという事ですか？　８時間なら４回家全体の空気が外気と入れ替わるように換気システムは計算されているはずですが･･･　蓄熱床暖房かなにか設置されているのかな？

[903: 入居済み住民さん]

902さん
899です。
暖房は何も設置していませんよ。

換気も弱で設定しています。

>>８時間なら４回家全体の空気が外気と入れ替わるように換気システムは計算されているはずですが･･･　
？？？
ご存知だと思いますが、膨熱交換型も全熱交換型も同様ですが、空気は入れ替えても熱は受け渡すシステムですよ。
窓開けて換気している訳ではありませんよ。。。。。。

[904: 873]

>873です。

色々皆様、ありがとうございました。
皆様のご意見、とっても参考になりました。

結局、東急ホームズとは、ご縁がなかったようです。
要望を入れれば入れるほど金額が倍増したことも影響。
打ち合わせをすればするほど金額増。
その金額単価が良心的でない点も不満。

今のところ、ツーバイシックスとツーバイエイトを
採用している横浜の建築会社にすることになるかと思います。

とても貴重なご意見、いろいろ有難うございました。

[905: 873]

正直なお話。

数年前に関西地域から完全撤退したこと。

ここ最近の契約数激減の情報。

東急グループのなかでもお荷物的な話。親類より。

この点が。。。。。。。。。。。。。。。。。決別理由でした。

[906: 匿名さん]

>>ご存知だと思いますが、膨熱交換型も全熱交換型も同様ですが、空気は入れ替えても熱は受け渡すシステムですよ。
換気システムは２時間に１回、家全体の空気を入れ替えるように建築基準法で定められていることはご存知ですね。　また熱交換式換気システムでも熱交換率はベストェフォートで７０％程として、室温２４度、外気温０度、非暖房、８時間後とすると　24度 x 0.7 x 0.7 x 0.7 x 0.7 = 5.8度　になってしまいます。
なので８時間後に１８度というのは換気がされていないか、何か発熱体があるということです。　これは換気ロスだけを考慮していますがその他、建物自体の熱損失（Ｑ値）、気密（Ｃ値）によるロスもあり、家自体が蓄熱しているとは思いますが６度の温度低下に抑えることは難しいのではと考えての疑問です。 十分な換気がなされていないのなら考えられるかもしれないと思ったまでです。

[907: 匿名さん]

熱交換率７０%で計算してもしょうがないでしょ。
熱交換率７０%以上と謡っているメーカ多いですが、これは最低保障値です。
換気を弱で使っていると書いているんだから熱交換率はもっと高いです。

効率90%の場合、単純計算では１５．７℃だからそれほど変な値でもないです。
（ちょっと効率高すぎる感じしますが、家自体の蓄熱の影響も否定しません。）

私見ですが、（十分な換気が行なわれていない可能性も確かにありますが）相応の結果
だと思われます。


通りすがりの詳しい人の意見でした。
（返信要りません。）

[908: 匿名さん]

返信ではないので！
熱交換率９０％の換気システムは一条工務店とダイキンが共同開発したロスガードという換気システムで一条工務店のウリなので市販はされていないと思うが。　ま、実際は９０％の熱交換率は出ないようだけど・・・

[909: 匿名さん]

東急Ｈの全館空調はデンソーエース製が多いので、そうなら顕熱型換気システムなのでベストェフォーとで熱交換率７０％です。　（参考までに）

[910: 購入検討中さん]

盛り上がっている所割り込んでしまいごめんなさい。
ちょっと興味本位で詳しい方に質問させて下さい。

熱交換率云々で盛り上がってますが、ググルと90%を謡っているメーカもありますし
ttp://www.nihonstiebel.co.jp/products/airconditioning.html

デンソーエースさんのHPでは”70%以上”と言う微妙な表現になっているし･･･
また、風速により効率が10%向上するのを公にしているメーカさんもありますし･･･
（強→弱で）

一体、真実はどうなっているのでしょう？？？
と言うか、全館空調の性能はどのメーカが一番なんでしょうか。

スレの目的と異なっていますが、知っている方！！教えてください！！

[911: 購入検討中さん]

　東急ホームズの窓って標準で木製サッシなんですよね。展示場で営業さんが、「同じツーバイフォーの三井、三菱地所とはそこが違う」と熱弁していました。
　国産のアルミサッシと比べて断熱性が格段にいいそうですが、木製サッシは台風のような豪雨には適応していないという意見もネットでちらほら見かけます。アンダーセン製は三菱地所では品質が確保できないため、NGになっているという話も聞きました。
　実際に東急ホームズで建てられた方、どうなんでしょう。教えて下さい。

[912: 入居済み住民さん]

アンダーセンのサッシの家に住んでかれこれ７年ですが
特に問題が起こったことはありませんよ。
所在地は関東です。私の経験では不具合はありません。
でも、次回また建てる機会があればペラにします。
雰囲気の問題だけからですが。
もちろん次回も東急で建てたいですね。
しかしまともな大工でｗ

[913: 匿名さん]

三井や三菱はヴェステックっていうスウェーデンの木製サッシを使ってるのでは。
アンダーセンは木製の中では量販品的な位置づけですよ。
性能もまるで違う。
それに他社のこと言い張る営業ってどうかと思います。

[914: 入居済み住民さん]

>>912です。
もし検討中の方がいれば、毎日覗けないかもしれませんが
入居済み７年目として答えられることは何でも答えますよ。
交渉中に注意すべきだったと思うことや住んでみての感想など。
もうすぐ決算期ですね。

まずは、
営業さんの言うことは鵜呑みにするとがっかりする（爆）

これは東急さんに限らないんだろうけど。
私の知ってる東急ホームの営業さんは紳士的な人ばかりでしたよ。
例外もいましたけどね。

[915: 購入検討中さん]

９１１です。お返事ありがとうございます。
東急ホームズで三井や三菱地所の話をすると、いつもムキになって反論してくるので吹き出しそうになってしまいます。
それはさておき、教えて下さい。
ずぼらな性格なので、なるべくメンテナンスに手間暇かけたくないのですが、アルミで被覆されていても木製サッシだと定期的なメンテナンスは必要ですか？
それともう一つ。
この前東急ホームズのモデルハウスで体験宿泊をしてきました。非常に快適だったのですが、部屋の隅の部分の壁紙や、幅木と壁紙の間、窓の額縁と壁紙の間などにひび割れのような隙間が空いている箇所が多数ありました。
その後、住宅展示場のモデルハウスでもチェックしたところ、やはり同じような隙間が多数ありました。
三井や三菱地所のモデルハウスにはそういうのは無かったのですが、あれは仕方のないものなのでしょうか。

[916: 入居済み住民さん]

私の家にも入り隅の隙間はありましたよ。補修で目立たなくなります。
これは職人の心意気に頼るしかないと思います。

どこのメーカーに限らず、それを気にしていては２×４の家には住め
ないと思います。これは覚悟した方がいい。在来の家とは考え方違う
と思います。

それから、
私の友人の家に三井が２棟、三菱が１棟ありますが同じような隙間は
あります。三井や三菱のモデルルームにそれがなくて、ミルクリーク
のモデルルームにそれがあるのは、東急の体質じゃないですか？
いい意味で大らかというかぬけてるというか。私は嫌いじゃありませんが。

サッシのメンテナンスですが、たまに開け閉めしてやるだけで何もし
ていません。外側は樹脂で覆われています。外からでは木製であるこ
ともわかりません。
内側からでも開け放って見なければ木製だと気がつきません。
天窓などは別ですよ。
そもそも、全館空調だと開けることもまずないです。

蛇足ですが、ミルクリークは三井や三菱とは客層はかぶらないと思いますね。
もしあなたが両者を比較しているならどちらか対象から外すべきです。
２×４とはいえ北米住宅と国内メーカーとでは好みと言う意味では同じ土
俵に乗らないと思います。好みの問題です。

ミルクリークは友人たちのも評判いいですよ。おすすめします。
好きになれたら。

[917: 匿名さん]

>アルミで被覆されていても木製サッシだと定期的なメンテナンスは必要ですか？

当然必要です。が折角木製サッシ入れるならアルミクラッドはもったいない。

＞などにひび割れのような隙間が空いている箇所が多数ありました。

ﾗﾝﾊﾞｰの乾燥で多少は仕方ないです。
壁下地の増捨貼などの対応をするしかないかもです。

[918: 購入検討中さん]

９１１です。ありがとうございます。
なるほど、ひょっとしたら施工が雑なのかと思ってましたが、そういうわけではないのですね。
三井・三菱地所と東急ホームズがかぶらないというのは何となくわかる気がします。
わが家は三井・三菱地所派と東急ホームズ派に完全に分かれてしまっていますから。
私は三井・三菱地所派なのですが、この前体験宿泊した東急ホームズのモデルハウスは、この寒さなのに窓に結露一つなく非常に快適なものでした。
今後各社から出される提案等を考慮して決めたいと思います。
ありがとうございました。

[919: 匿名一般人]

私は 職人の 友達が 多い 新築に住む 者です とりあえず 東急ホームズの 下請け単価は 日本一安いそうです 結果 仕事がざつになり 良い 家は まずできないらしいです 資金繰りに 困ると 下請け業者の金額まで ごまかす ひどい 会社みたいですね。また 倒産するかな？

[920: 入居済み住民さん]

デンソーエースの全館空調が、積もるほど雪が降る夜に限って、ゼーゼーいうような、金属がこすれるような音がするんですが異常でしょうか。結構な音です。一度同社に見てもらったら、「異常は見られません」と言われたのですが。。。個体の不具合か、そもそも仕様の問題か気になっています。（東急ホームズの話題では無く恐縮ですが、ミルクリーク関連ということで書かせて頂きました）

[921: 入居済み住民さん]

それは霜取りでしょう。
メーカーに聞いたならそういう説明があったと思うが。
うちのもそういう音するよ。

[922: 入居済み住民さん]

霜取りですか。実際の音を撮影したビデオを見せたのですが、メーカーさんからは
その説明はありませんでした。その線で調べてみます。有難うございます。

[923: 物件比較中さん]

いろいろいと比較検討中ですが・・・・

追加　追加　追加が心配です。


最終価格が・・・・。

比較して決める予定です。

[924: 匿名さん]

私が契約したときは、フィクスできるところはすべて行い、
納得してから契約したので、金額上昇は常識の範囲内でした。
納得していないのに契約を急がされることはありませんでしたよ。

東急ホームズの営業さんは仕様が定まる前に契約を急がすという事ですか？

[925: 住まいに詳しい人]

923さん
前のレスでも似たようなのがありましたが（873さん）そうならないためにも
住宅展示場などで実際の仕様（サイディングの種類やお風呂やキッチン、窓やドア等々）を
確認しながら比較、検討される事をお勧めします。
仕様変更した場合の差額も聞いておけば各社の比較検討が更に出来ると思います。

焦らず比較検討して進めて下さい。

[926: 入居済み匿名]

私は東急ホームズで家を建てて大失敗した者です。
NO919さんの言うとおり、雑で酷い建物でした。
まず、住んでからすぐに１階と２階のトイレが詰まり、まだ保障期間中だったので、無償で直してもらいましたが、結果はトイレの排水の穴が規格より小さく、業者の建築ミス！！
その後も、傷があったりしたのですが、アメリカの基準で問題ないと言われ、洗面所の通気溝の蓋も設計ミスで閉まらなかったのですが、現場監督が無理やり叩いて閉めたため、蓋が割れました。
そして、住んで４年目で、トイレの水が止まらなくなったので、アフターサービスに電話をしたら、至急業者に連絡を取りますとのことで、その後、３日間連絡が無く、水が流れっぱなし。３日後に主人が出張から戻ってきたので、止めてもらいましたが、業者からは一切連絡なし。東急にどうなってるのか連絡したら、業者は今、東急から連絡があったと言い、東急は３日前に連絡したと、なすりつけ合い…

結局、１週間後に直りましたが、出張費で１万円、部品代で４３，０００円で計５３，０００円の請求。壊れたのはタンクの中なので、普通に生活をしていて壊れる場所ではないので、最初から不良品だったと思われます。
東急にクレームを入れたら、頭がおかしい扱いをされました。

とんでもない詐欺集団にひっかかったと、大変後悔しています。

[927: 匿名さん]

926
酷いですね。どちらのお店ですか？

[928: 入居済み匿名]

工務店は覚えていないんですが、現場監督は確か、府中の方の店舗だと聞きました。
思いっきり叩いてはめて「これで大丈夫ですよ。細かいことは気にしないで下さい、ハハハ」と、笑って済まされました。割れてるけど大丈夫なんだ？？と呆れましたが…

営業は八王子住宅展示場で、上棟してすぐに立川に異動になったようです。上棟の日に立ち会って以降、音信不通なので、今はどうしているのか分かりません。

アフターサービスは、皆様同じ店舗だと思うのですが、前にも書き込みしている方がいらっしゃいますが、本当に酷いです。

うちは保障期間が切れているので、これから不具合が生じた場合、毎回出張費だなんだと、高くつきそうでこれから先、恐ろしいです。

ちなみに、我が家は埼玉県ですが、トイレ業者は横浜から来るそうで、修理するしないに関わらず、状況を見に来るだけで出張費１万円を払わなくてはならないそうです。

個人的には、ここで購入するなら、建売のほうが良かったと思っています。

友人は建売を購入して同じく４年ですが、今まで一切不具合が出たことはないし、ちょくちょく営業さんから「家の調子はどうですか？」と、連絡があるそうですよ。

[929: 入居済み住民さん]

アフターサービスに関しては、幸い自分は満足のいく対応を頂いていると思ってます。
やはり、同じ会社でも様々な巡り合わせで、対応にバリエーションが生まれてしまうんでしょうか。
サービスレベルの平準化に向けた対応が社内で必要なのではないかと思います。

[930: 匿名さん]

本当に解決する気なら、弁護士同伴で（一緒にいてもらうだけでいいから）
本社に行って苦情を言ってみたら？
正当な申し入れなら対応するはずだよ。
興奮しないで、ちゃんと説明しておいでよ。

私の家でもトラブルは発生したけど、ちゃんと対応してくれたよ。
健闘を祈る。

[931: 検討中の奥さま]

東急ホームズの評判ちょっと悪いですね。

しかしすべては鵜呑みにはしませんが

友人から聞いた話では成約後の追加金額がべらぼうだと聞き
かなり引いています。

アフタメンテナンスはどうなんでしょう。

[932: 匿名さん]

弁護士同伴でクレームですか～

弁護士費用がお位かかることやら？セレブですね。
真のセレブなら、弁護士費用にかけるくらいなら、なんら文句も言わない東急ホームズの"いいお客さん"なんでしょうね。

庶民に、簡単に弁護士云々を言ってほしくないですね。

東急ホームズって、弁護士の登場をお願いしないと動いてくれない会社なんですか？
もしそうなら、恐ろしくて庶民には手が出せない会社。

一番で検討中ですが‥‥

[933: 匿名さん]

930さんは
>>本当に解決する気なら
と書いているんだから、揚げ足取ってもしょうがないでしょう。
自分で解決出来ていればココに書き込む事も無いのだろうし。

それにしても926さんの不具合を受けたアフターの対応は
本当に最悪だね。

トイレタンクの不具合って結構あるから、電話上でも対処方法を教える事は
（少なくとも水を止める方法は）容易だしそれを施工業者に連絡？？業務的
（素人）な対応としか思えん。対処方法知らなかったら、アフターサービス
の電話対応をする資格も無いと思う。

こんな対応している人が居たら真面目にやっている東急ホームズさんの社員
が可哀想だね。本当に一から教育した方が良いよ。

[934: 購入経験者さん]

ここの営業マンいわく、他社の物件ごとですが、
故障や欠陥等により
生活に不備、支障が出た場合には、なおすことの他に、
精神的な苦痛に伴う慰謝料を払うのが普通と言ってましたよ。
この会社にも請求してみたら・・

[935: 匿名さん]

敷地調査のためにと打ち合わせの早期の段階で４万円の振り込みを依頼されました。「調査事前の段階で契約まで至らなければ、その４万円はお返しします」と言われたので振り込んだのですが、結局契約まで至らず、敷地調査もしていないのに、お金はいまだ返ってきていません。
2012年2月初旬にお断りして、その後返金して欲しいと伝えたのですが、返答は「３月までには」と。３月に入っても振り込みなく、催促の電話したら次は「本社の手続きが遅くて。３月末までには」と。３月末になっても音沙汰ないので再度催促したら、「インフルエンザで倒れてしまい、本社に申請できていないんです。４月迄には」と。次催促したら「本社には申請したのですが、まだみたいです」と。結局４月の中旬になっても、向こうからは一切の連絡なし。再度催促する予定ですが、信じられない対応です。本当に契約しなくてよかったです。

[936: 匿名さん]

キャッチセールス、ネズミ取り、内金詐欺、みたいな会社。

゛東急゛のネームバリューを冠したインチキ会社。

東急、も地に落ちたもんです。
こんな悪質手口を看過しているなんて。

監禁、強要、強迫。
最悪な住宅メーカー。敷地調査申込書に署名しなければ、開放はされません！

よくもこんな住宅メーカーが、存在していることやら。

返金は、絶対にしませんよ！！
所詮、「強盗ケイタ」の会社ですから～

電鉄の上層部は何をしていることやら？
まあ～かつて総帥である電鉄のいうことを聴かない、不良子息である不動産の子息ですからね～
電鉄から見れば、不良な孫会社。親が叱らなければ、祖父母も叱れないわけで～

この会社は、注意が必要です。
安易に相談をするべき住宅メーカーではありません。

[937: 匿名さん]

藤沢営業所。

マークX、です！

[938: 入居済み住民さん]

設計までは、まァ許容範囲だったけど、施工は2流。

年度末に押し込もうとする余り、急ピッチで仕上げた感、アリアリで初歩的ミス多数。

いまや、機密性も売りに出来ないし、少し待って三井ホームの機密性能の高い住宅にすれば良かったと後悔の日々です。

[939: 匿名さん]

返金なんて、するわけなし。

返金＝ノルマ件数減少＝本社への未達報告→叱責→査定→左遷、降格、退職強要。

出先に問題より、本社に問題？

組織的な悪事のスパイラル。
所詮、三井の背中は遠い彼方の2×4メーカー。電鉄沿線にしかマーケティングできない、ひ弱なグループ関連会社。

トップは、肩叩きの出向組かい？いや、転籍か～？

[940: 入居済み住民さん]

＞９３８さん
私も入居後1ヶ月がたちますが、施工は2流ですね。
年度末に引渡しに間に合わす為の取り繕ったような箇所が多数あり、
今はそのやり直し工事と補償問題で頭を悩ませています。

私はもともと外観が気に入っており、最初から戸建てならミルクリークと決めていたので
決して購入して失敗だったとは思ってはいないんですが、ここの掲示板を見ていると
なんでそんなことで評判落とすのかな～ということが多く、東急さんにはもっと
頑張って欲しいですね。

[941: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[942: しま]

関西方面はやっていませんと、
口調はていねいですが、なんとも言えない失礼な言い方をするオペレーターでした。大きな会社で関西方面が建設範囲に入らないって、この時点で会社としては二流ですね。三流かもしれない。検討するべき

[943: 買い換え検討中]

いまやっている３０周年記念の企画もの３０坪で１３００万程度で検討しております。標準仕様で建てられるもんなんでしょうか？企画物で建てた方いかでしたか？？

[944: 匿名]

東急ホームズ・・・悪質リフォーム会社？
東急グループの名を汚す！企業として一から出直して欲しい。
我家は昭和５３年築で５６年の建築基準改定以前で耐震見積りを依頼したが当初から建物構造は
全く見ず強い地震が来ると全壊に成る可能性が高い、我が家の図面を見て作成した耐震対策費は
何と家中の壁を壊して免震ダンパーを入れ耐震強化する、よって全面リフォームとなるので費用
は８９０万位、風呂やキッチン等もグレードを上げたり建具をきれいにすると更に２～３００万
位アップしますがどうしますか？地震は近々必ず来るので急いでやりましょうとの事で何処かの
新築そっくりさんの様に耐震名目のいい加減なリフォーム屋でした。
関東直下の震度７が来たら耐えられるか質問したら揺れ方、地盤の状態、地震の特性によって差
が有るが木造は厳しいとの事、何の為の耐震強化工事？？？
自治体推薦の工務店に切り替える事にしました。
東急ホームズの様にボロ屋に１０００万以上掛けるなら建て直しますよ！

[945: 匿名さん]

944さん

東急ホームズさんの担当さんと何があったかは分かりませんが
直下型の震度7程度の地震が来た場合、”絶対に安全”　とは言えない
旨をその担当者は言いたかったのではないかな・・・

一般的には建物全壊率と呼ばれ、木造、非木造（鉄骨系）のグラフが存在します。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h14/0830/siryo2.pdf

万全を期すためには鉄骨系なんだろうけど費用との兼ね合いもあるし
リフォームの場合、木造→鉄骨系　は費用の面で現実的ではないので
追加補強をしていく事は現実的選択。
&
木造の場合、木材の腐食の影響もあるので全面補強と言う選択も
非現実的ではない。

よって、東急さんも非現実的な事言ってる様には思えませんが・・・
家の構造を　”全く”　見ていなかったのならば、確かに対応おかしいですが。

[946: 匿名さん]

>944さん

東急ホームズの方を持つわけではないですが、東急ホームズの言ってることは普通のことですよ
怒る理由がわかりません。

震度7でも絶対に安全なんて言える住宅は存在しませんよ。
あくまでも耐えられるだろうと計算して造られているだけですから、絶対に安心なんて言う会社の方がいい加減

耐震対策費用としても妥当な金額ですし、自治体推薦の工務店さんは震度7でも絶対安心として保証でもしてくれるのでしょうか？

リフォームよりは建てなおした方が良いと思いますけどね

[947: 主婦さん]

東急電鉄でも耐震リフォームしてますが、１９８０年以前の在来工法の我が家は壁をすべて壊して躯体だけの状態から工事が始まりました。
耐震＋リフォームで１千万以上かかりましたが、新築のように設備もきれいになって新築費用の約半分で済み良かったと思っています。

[948: 入居済み住民さん]

アフターメンテナンス、依頼してから一ヶ月も待たされ、一言のお詫びもないので驚きました…。

検索でこちらにたどり着きましたが、同じ目に合っている方が何人かいらっしゃるんですね。
依頼してから音沙汰がないので東急に電話すると、東急は「メーカーに伝えている」メーカーは「東急から聞いていない」と
なすりつけ合うくだりまで同じ…苦笑

うちは複数メーカーに対する修繕依頼だったのですが、メーカー側が何社も同時に東急からの連絡を無視するって、
考えにくいので、我が家の場合は東急が嘘ついているんだと思っています。

それにしても、竣工までに何度か大きなトラブルや失態があったのですが、一度たりとも真摯な謝罪を受けたことがないのが最大の驚きです。
謝ったら負け！っていう社風なのか。ある意味欧米風。
トラブル対応には、あまり慣れていないのか…ノウハウが無い印象は拭えません。

[949: 匿名さん]

何とかキャンペーンだと安いみたいなイメージがありますが‥‥？

ミルクリークはレンガタイルこそイメージに合致する気がしますが、その値増し分を加味して総額を考えてみると、大手HM並みかそれ以上の価格になりますね。

その価格に対して、コスパ＋ブランド力を勘案したら、はたして注文すべきHMなんでしょうか？
反芻する日々です～

[950: 匿名さん]

948さん
このスレ読むと本当にアフターの対応悪そうですよね。
東急の方はココ見てないのでしょうか。
HMの評判ってアフターでかなり変わってくると思いますよ。
何か、アフターの人数がとても少なそうだし（基本電話対応だけで、後は
何処かに丸投げ？）
利益優先でケチって欲しくないですね。


949さん
東急ホームズって一応　”大手HM”　かと・・・
（あれ？もしかして私の思い込み？？）

でも何とかキャンペーンはそのまま建てるとかなりチープな家になると
思います（コレも私の勝手な思い込みかもしれませんが・・・）。

レンガの外壁、全館空調、豪華な手すり、無垢のフローリング・・・希望の仕様を
ドンドン追加したら他の大手HM並みでしょうね。

[951: 匿名さん]

東急ホームズがいつから、「大手HM」にカウントされたんですか？

カウントされていたなら、あまりにも情けない対応の数々。

レンガタイルがいいなら、いくらでも地場工務店でも対応しますよ！

[952: 契約済みさん]

　東急ホームズで建築中の施主です。昨日、ドアが付きました（笑）
　きちんとしてますよ。東急ホームズ。
　しょっちゅう見に行ってますが、イケメンの大工さんが、工程をしっかり説明してくれます。
　電気やTVの位置、カーテンや壁紙の変更をしても、素早く見積りして確認のサインを要求してきます。
　安い部材に変えたときは、当たり前ですが、きちんとマイナス金額を請求してきます。
　ただ、担当営業が途中で変わってしまい、コミニュケーションがだんだん薄くなってきてしまいました。
　建築士さんも忙しいらしく、相談する機会が減って来きてます。
　その分、現場監督さんが進捗をケータイメールで知らせてくれるので助かってますが。
　私としては、値段の割に当たりクジ引いた感じ。

[953: 匿名さん]

952さん
順調そうで何よりですね。ノーブルですか？
躯体の確認は十分にされていると思いますが
家は住むまでの間は油断？されずに職人さん達と良い関係を築いて下さいね。

[954: ぼったくり]

営業のレベル低すぎです。何人か前の人も書いてましたが、自分の非を認めませんね、信頼できない会社です。

[955: 購入検討中さん]

ここは首都圏以外は東急ホームズ本体じゃないからね。
関西の方は確か丸紅だったかな。

[956: 特に水回りがひどい]

確かに、アフターはひどいですね。
連絡しても最長１０ヶ月待たされました。その間何度も催促。
値段考えると家の出来はいいだけに残念です。

契約済みさん、引き渡しの時はいろんなとこ引っ張ったりチェックした方がよいですよ。いくつかポロッととれたり、契約した内容と違っていたりしました。

[957: 入居済み住民さん]

私は東急ホームで家を建てて１０年以上経過してますが、
営業マンの対応も良いし、メンテナンスもしっかりしてるし
家も満足してますけど、このページの投票を見ると、
ずいぶん酷い評価の方々が多いのに驚いてます。

[958: 匿名さん]

関西は撤退済みではないかな

[959: 匿名さん]

茨城県でミルクリークを建てた方、いらっしゃいますか？施工はきちんとしていましたか？住み心地はどうですか？

[960: 周辺住民さん]

展示場の近くに住んでいます。

普段は人の出入りがまったくありません。
月に数回、問い合わせのあった時に開けているみたいで、
おじさん２人が交互にやって来ます。


専属の社員はいらっしゃらないみたいで、
そのおじさんたちも近くの別会社（子会社？）からやってきています。

なんか奇妙な会社です。

[961: 匿名さん]

960さんがおっしゃっているのは、もしかしたら、フランチャイズの会社ではないでしょうか？本社直営の他にもミルクリークを建てる会社がいくつかあるようですので…。

しかしそれにしても月に数回しか開けず、おじさん二人で交替制だなんてW

びっくりです！

[962: 匿名さん]

952 さん、まだご覧になっていますか？

コンクリート基礎やアンカーボルト、断熱材の入れ方、2×4材の釘打ち間隔などは全く問題ありませんでしたか？

[964: 購入検討中さん]

モデルハウスの電気代が、月額2万円と知り驚きました。
モデルハウスで、ですよ。

担当者は、
「細かく部屋を区切ってないから…」
「全館空調でヒートショックがなくていいです」
とおっしゃるけど、
「実際に暮らしたら、エアコンを使う夏冬の電気代がものすごい事になりませんか？」
と聞き返したら、
「そんなに電気代が気になりますか？」と言われ、少し間をおいて、
「建て売りを買う気はありませんか？」とキレ気味に言われました。

返す言葉はありませんでした。

商売する気があるんでしょうかね？！

勿論、別のＨＭに依頼します。

[965: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[966: 匿名希望]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[967: 購入検討中さん]

965です。レスを頂く前に「この書き方大丈夫なのかな？」と思って一旦削除申請してしまってました＞＜；

掲載されていた間にレスありがとうございます。

とあるHMの営業の方はCM等でよく見かける大手HMの人でした。私自身そのHMは展示場や見学１回をしただけでそれっきりだったので突然の来訪に驚いた上に他メーカーの足をひっぱるような言動を…という感じで結果的にはこちらが不安になるので東急さんへの不安というよりその営業さんへの不信感という感じの方が大きいです。

確かに具体的な話などは聞いておりませんし、胡散臭さはありますね；；
ライフプランの話をする日をつくってほしいことをそのHMさんには言われたのでライフプランニングの話をすることになった際に東急さんの話題をされたら聞いてみます。

ちなみに966さんは建築して何年くらいでしょうか？
住み心地やこうしてよかった点やここはこうした方がよかったなどアドバイス頂けますと助かります。
スレッド色々読んでいるとサッシもアンダーセンかペラかで色々書いてあってどうしたらいいのか難しいです…

また、通気工法は以前オプションだったということですが現在は標準でついていてそれがあればお風呂は大丈夫という感じでしょうか？
勉強不足ですみません。
お手隙の際にレス頂けると助かります。

[968: 966]

965さんへ

>確かに具体的な話などは聞いておりませんし、胡散臭さはありますね；；

一千万という金額が信ぴょう性に欠けますね。
家全体をリフォームするくらいの金額ですので。

東急で建てた施主が”とあるＨＭの営業マン”に直接そんな話をするということは考えにくいですしね。

東急さんに絞って家を建て始めたら、その後は、他社の営業マンと連絡なんか取らないのが普通ですよ。

気になるようだったら、その営業マンに聞くのもよいですが、東急さんにズバッと聞いてしまうのもよいと思います。

ＨＭに「こんなこと聞いたら失礼かも」という遠慮は無用だと思います。一生の大きな買い物なのだから、こういう時の施主の不安をどっしり受け止めてくれるような相手でないと、施工をお願いしたくないですよね。

何処のＨＭに決めるにせよ、契約前からどんどん本音をぶつけてみて、真摯に向き合ってくれないスタッフだったら担当者を交替してもらうか、ＨＭそのものを考え直すか、そのくらいの気持ちでちょうど良いと思います。

私が建てた時の印象では、東急さんは、ぐいぐい引っ張ってくれるタイプではないけれど、聞き上手な方が多かったです。私もかなり色々質問しましたが、どんな話にも嫌な顔ひとつせず、じっくり耳を傾けてくれました。それが東急さんの良さだとさえ思っているくらいです。もしかしたら、営業所によって体質が違うかも知れませんけれど、私のエリアではそういう面は良かったですよ。

>ちなみに966さんは建築して何年くらいでしょうか？

２年目ですが特に問題は起きていません。

特に後悔はないけれど、階段室にコンセントをつけたのは掃除に便利でよかったです。

>アンダーセンかペラかで・・・

よく見かけますよね。その類の書き込みを。

東急さんでは、防火地域以外、殆どがアンダーセンを薦められるようですね。我が家もアンダーセンですが、特に問題は起きていません。

アンダーセンの外開き窓には、２つレバーがあります。ひとつは窓枠の底辺付近にあって、それをぐるぐる回すと窓が大きく外に向かって開きます。閉めるときは逆方向に回します。

もうひとつのレバーは窓枠の縦側縁部分にあって、窓を閉めたときはそのレバーをしっかり下げないと、窓を密閉出来ません。そのレバーの下げ忘れで窓を密閉出来ず、隙間風や雨水が浸入するケースは、あるかも知れないので、使い方に注意が必要です。これは欠陥ではなく構造上の話です。普段から気を付けておいて、慣れれば特に問題ないです。

モデルハウスにアンダーセンの窓があると思うので、営業さんに質問しながら触ってみてください。そのほうが分かりやすいと思います。

>通気工法は以前オプションだったということですが現在は標準でついていてそれがあればお風呂は大丈夫という感じでしょうか？

その通りです。空調屋さんからは、個別換気を別途つけても特に性能は変わらないと言われました。２４時間換気では２時間で空気が全て入れ替わるという考え方をするからです。

最近のユニットバスは、カビの生えにくい材料を使っていますが、それでも掃除を怠れば、２４時間換気だろうが、個別換気だろうが、両方つけようが、多少のカビは生えてくると説明を受けました。使った後にきちんと掃除をして石鹸や人間の老廃物などの汚れを落としていれば、そんなに困ることはないだろうと、言われました。

お風呂場で洗濯物を干すために浴室乾燥機を付ける方もいるみたいですね。我が家はつけてないですが、これをうまく使えばカビにくくなるかもしれないですね？（私にはよく分からないので、ご興味があれば東急さんに聞いてみてください。）

[969: 購入検討中さん]

966さん

丁寧なレスありがとうございます。色々参考・勉強になります。

確かに一千万はリフォームレベルですよね…東急で建てたというよりは東急が分譲しているエリアがあってそこで中古４年目のを買った施主の話だったとその営業マンは言ってた気がします…
どちらにせよなんで別メーカーの営業さんにその話がされたの？って思うので胡散臭さは変わらないですね；；

最近ここの東急さんのスレッドがあまり新規投稿なくて最近の情報が全くわからないのですが、だいたいネットに書き込みする方の多くは良いことがあった場合よりも不満があったときの方が多いと思っています。スレッドの更新がそれほど多くないのは現在それほど不満の話がないからなのでしょうか…
（逆に建てたい人が相談する新規投稿もないのですが…）


現在担当してくださっている営業の方はとても感じの良い人だと思います。966さんと同じでぐいぐい引っ張ってくれるタイプではないですがよく話を聞いてくれます。

966さんは外溝どちらでされましたか？東急さんは高いとスレッドにのっていたので見積もり次第ですが…門や駐車場、フェンス囲いなど合計の一般の価格がわからないのですが400万くらいでしょうか…規模によるのでしょうけど；；

また、全館空調を考えております。エアコンとどちらが使い勝手良さそうですか？一応メンテなど詳しいことは営業さんに聞いてみるつもりです。
営業の方は全館空調を推しているようなのですが、だいたい40坪前後で180-200万くらいと聞いています。
スレッドを拝見していると実はもっと安い、半額キャンペーンがあった等書かれていますが、数年前だったりするので空調のお値段などが違うかもしれませんし判断が難しいです…


あとコーディネーター料10万がかかるとスレッドにありましたが、やはりかかるのでしょうか？確かに営業の方からコーディネーターが付いて色々やってくれるような話は聞いていたのですがまさかお金かかるとは思っておらず…；；

今回キャンペーンで安く建築できると謳っているのですが、お値引きなどは難しいでしょうか？過去のスレッドだと円高還元キャンペーンの話などのっておりましたが、それと同じ種類のキャンペーンなのかわからなくて。。。
キャンペーンで安いのはとても魅力的ですが、更にそこから値引いてくれるものなのか…と思いまして＾＾；

東急さんを検討する前に別のメーカーを検討していたのですが、そちらは悩んでいる間にこちらが要望せずとも先に値下げの話をしてきました。その辺はメーカーによって様々だとは思いますが・・・

またお手隙の際にレス頂けたら幸いです。他にスレッドに書き込みする方がいないので相談相手がなかなか…；；

[970: 匿名さん]

相談相手がいないって、それだけ選ばれていないってだけですよ。
ここで建てる人は仕事上どうしても「東急」に恩を売っておきたい人じゃないですか。
あまり関心が持てずネットで調べたりもしないと思います。
自分のことですがｗ

[971: 966]

966です。

969に書かれた内容は、全て直接東急の営業さんに確認したほうがよいと思います。

外構は、土地の広さや希望するデザインによって、金額が大きく変わるので、なんとも言えません。

たとえて言えば、それは「ヴィンテージはいくら位ですか？」という漠然とした尋ね方をされても誰も答えられないのと同じだと思います。仕様によって金額がまちまちですよね。

東急さんに頼めば、デザイン画を描いてくださり、おおよその金額を言われます。その後、詳細を決めながら材料と施工内容によって金額が上がったり下がったりします。駐車場のコンクリート打ちもタイルを貼るか貼らないかなどで金額が大きく変わります。

ただ、東急さんを通さず、引き渡し後に他業者に依頼する方も多いと、東急の設計士から聞きました。

全館空調とエアコンどちらが快適に感じるかは個人差があります。快適だという人もいれば、乾燥するという人もいるし、電気代が高いという人もいれば、そうでもないという人もいます。

965さんがモデルハウスで宿泊体験して自分に合うかどうか決めるしかありません。また、おおよその間取りが決まった段階で、東急さんに電気代のシュミレーションを相談してみたらどうでしょうか。

全館空調の初期投資額も営業さんに聞くべきだと思います。これも時期や坪数によって大きく違いますので、何も情報のないところから私が適当な数字を言うわけにはいきません。

私は、都内ショールームでＩＣさんと、壁紙や外壁の色、ドアなどの打ち合わせをしましたが、コーディネーター料の請求はなかったです。カーテン・照明・家具を全て自分で用意しました。そのせいかも知れませんが、これもどういう時にかかるのか分かりませんので営業さんに聞いてください。

>今回キャンペーンで安く建築できると謳っているのですが、お値引きなどは難しいでしょうか？

きつい言い方だったらごめんなさい。
でも、何故それを私に聞くのかな？と思いますよ。
値段交渉は営業に・・・が基本なのではないでしょうか。



>相談相手がなかなか…；；

色々不安なのは分かります。私もそうでした。

でも、あくまでも掲示板や建築日誌のブログなどは参考程度がよいと思います。色々な考え、感想を読んで、気になることがあれば、最終的には東急の各担当者に聞くしかないと思います。

何処の誰か分からない人になんでも聞けば分かるのでは？という考えは危険です。

私は東急の人間ではないし、単なる一人の施主に過ぎません。私の考え・感想、それが答えの全てだとは思っていません。

もし契約するのなら、営業や設計士に相談して、契約書をよく読んで、後から違っていたら指摘して直してもらう、基本的にはこれしかないです。

そもそも、それ以前に本当に東急さんが自分に合うかどうかは、自分で打ち合わせを重ねて自分で決めるしかないです。担当者の言うことが信じられなければ、担当を替えてもらうか、他のＨＭに変更することも考えたほうがよいですし・・・。ただ、少々は本音でぶつかり合うくらいのことがあっても良いと思います。相手にもそのくらい本気でやってもらわなければ困りますよね。

何処のＨＭを選ぶしても、本気でぶつかり合うことが出来る相手でないと良い家は建たないと思います。お互いにうわべの建前だけで気分よく建てられるようなものではないです。一生の買い物なので、後悔したくなければ、互いに遠慮なく、腹を割って話し合える関係であることが必要だと思います。

掲示板や誰かの建築日誌は個人の感想や意見です。参考にするのと鵜呑みにするのは全然違います。”とあるＨＭの営業マン”の件もあったので気になったのですが、情報に振り回されすぎないほうがいいですよ。情報は内容とともに情報源（出どころ）やその根拠も大事です。最初は色々悩むと思いますが、数ある情報の中から、上手に取捨選択して頑張ってください。

[972: 購入検討中さん]

965です。

そうですね…
周りから聞いた情報を鵜呑みにして振り回されるのは良くないですね…
キャンペーンの方はもう期間が短いのでその間にどうするか決められるかわからないのですが、色々営業の方と話をさせて検討を続けてみます。

東急さんに決めるかどうかはまだわかりませんが、他のメーカーさんにも見積もりの話等含め聞いて最終的に決めようかと思います。

大きな買い物なので悩むのは当たり前ですもんね。
最近HMめぐりが続いているので疲れてきているせいか、こういう場で情報を手っ取り早く入れて良さそうな雰囲気があればもうそこでいいかな、という気持ちに傾いてしまっていました。

焦る必要はないので、今回キャンペーンを利用しない場合はゆっくりいろいろ見て自分達に合うところを探そうかと思います。


966さんご相談にのってくださり、ありがとうございました。

[973: 966]

965さんへ

>最近HMめぐりが続いているので疲れてきているせいか、こういう場で情報を手っ取り早く入れて良さそうな雰囲気があればもうそこでいいかな、という気持ちに傾いてしまっていました。

とてもよく分かります、その気持ち。私も短期間で沢山の会社を廻ったので、段々自分でも何がなんだか分からなくなりました。

お互いの部材や構造のデメリットばかりを挙げつらう営業マンに振り回されて、だったら何が一番いいの？と混乱しました。各社の営業マンを全員連れてきて、喧嘩させて勝ったＨＭと契約しようかと思ったぐらいでした（笑）

ネットに氾濫する欠陥住宅の話を読んで、さらに家作りが怖くなりました。色々調べれば調べるほど、頭でっかちになり、疑心暗鬼になりました。


まず、使用する部材は構造は、どんなものでもメリット・デメリットがあります。良い面ばかりでなく、デメリットを知った上で、何処を妥協することが出来るか（デザインか、コストか、性能か）を自分で決めることが必要です。


>周りから聞いた情報を鵜呑みにして振り回されるのは良くないですね…

もし時間をかけて決められるのなら、宿泊体験とか、施工中の現場の見学とか、オーナー訪問とか、自分の足で出向き、自分の目で見るというのも良いのでは？どんなクチコミを耳にしようと、結局、住むのは自分なので、自分がどう感じるかを知るのは大きな判断材料になるかも知れませんね。（私は時間がなくて出来ませんでしたが、宿泊体験はしてみたかったです。）

色々なＨＭの営業さんと机上で会話するばかりでは実感がわかない時もありますよね。そういう時にこういうことで一歩踏み出すきっかけがつかめるかも知れません。（現場見学や宿泊体験をして、疑問点をとことん質問。それで納得出来なかったら、堂々と断ればＯＫだと思います。各種の体験は契約前に無料で出来るのかだけは確認しておいたほうが良いと思いますが。）

余談ですが、着工後の施工の不安に関しては、外部に施工チェックを依頼するという手もあります。第三者機関で、そういうサービスをしている企業もあります。

例えば、家を建て始めて、ＨＭの施工に不安に感じたときは、施主が現場の施工写真をデジカメで撮影して、その機関に写真をメールして、この状態で問題がないかを相談出来るなど。他にも現場に出向いてもらえるサービスとか、ＨＭと施主の間に立って問題解決のために双方に助言してくれるサービスとか。形式は色々です。相手はプロの建築士だったりします。ご興味があれば、そういうサービスをしている機関をネットで探してみると良いと思いますが、くれぐれも詐欺には気を付けてください。


あとは、ＨＭとどれだけ信頼関係が築けるか？だと思います。こんなこと聞いたら嫌な人だと思われるかな？申し訳ないかな？とか恐れず、なんでも納得できるまで質問すべきだと思います。もし、その時に話を適当にごまかすような対応をされたら、相手に無理やり合わせて中途半端に納得したようなそぶりを見せず、毅然と「あなたの説明では分からないので、上司に代わってください」ぐらい言ったほうがいいです。

不安や不満は小さなことでも黙っていると、どんどん自分の中で膨らんでしまいます。それがたくさん積み重なると、大きな買い物なだけに、施主は段々しんどくなってきます。それでも施工中に大爆発して対応してもらえれば良いですが、引き渡し後に泣き寝入りというのだけは勘弁ですよね。

ちゃんと説明してもらえれば、納得出来てスッキリする場合もあるので、お互いの信頼関係を維持するためにも、本音で話し合える信頼関係を作ることが大事だと思います。（私のエリアの東急のスタッフさんは、完璧ではないけど、優しくて非常に話しやすい人たちでした。）

色々大変だと思いますが、どうか素敵なお家を建ててください。

[974: 999]

東急ホームズのキャンペーンと実際に建った時の費用はキャンペーン価格の二倍です。
営業の仕方などに悪質性を感じます、他に同じ経験されている方いらっしゃいますよね？

[975: 入居済み住民さん]

東急ホームでも、東急ホームネットワーク（代理店）というのもあり
私は、代理店でミルクリークを進められました。

外観の見た目と機密性の高さは気に入っていますが、
材料は東急ホームさんのような気がします。
窓は、縦に降ろす鍵とクルクル回して窓を開け閉めします。
ちなみにウチの窓は、１つ鍵も壊れて開かない状態で、3・4回電話で伝えても
いまだ、放置されてますし、玄関のドアなんか少し傾いて、引っ張らないと閉まらないし
鍵閉めておかないと、部屋の窓開けておくと、風吹くと玄関ドア開いちゃうし、
コレにいたっては、2年以上ほっておかれてます。

今年の台風で、屋根の一部(10cm無いくらい)がとれちゃいました。


東急ホームネットワーク（代理店）は、対応遅いです。

[976: 匿名さん]

玄関ドアは木製ですか？ヒンジ（蝶番）が歪んだのでしょうか。一旦、ビスを緩めて、傾いた扉を正常な体勢（位置）に戻し、ビスを締めなおしたら直りませんか？

FCのアフターも東急本部のスタッフが担当するのですか？それとも代理店独自でアフターメンテナンスを行うのでしょうか？

スタッフに放置されたせいで、躯体がますます傷んでいったら、誰が責任とってくれるのかな？どの部分か分かりませんが、屋根、気になりますね。

[977: 入居済み住民さん]

玄関ドアは木製だと思います。

今月、ようやく直しに来てくれるそうです。

新築で入居した時に、玄関ドアの真ん中がガラスなのですが、細くガラスに傷が有り
展示場の玄関と交換してもらったんですが、
ビスつけたり、抜いたり・・・結局最初の穴を埋めて、又新しく留めなおした感じです。
取り替えてからも、1回キッチリ閉まらなくなり、調整してもらったですが
また傾いてしまいました。

アフターサービスは代理店独自です。

屋根の破片は、結局、点検の人が大丈夫でしょうと言ったけど、
心配で知り合いの業者に破片を見せたら、
どこの部分のどういう役目で、普通は2枚有るから大丈夫と詳しく説明してくれて安心しました

[978: ９７６です。]

９７５さん、レスをありがとうございます。

玄関ドアを展示場のものと交換とは！・・・代理店は随分大雑把なことをするんですねぇ。

契約書によれば、直営で建てた場合の建具の保証期間は２年です。代理店の場合はどうですか？

９７５さんの場合は、最初の不具合（ガラスの傷）も、２年の放置も、代理店側に問題があるのだから、クレームをつけて、ケーシング（枠）ごと、新品に替えるよう、交渉してみたらいかがですか？（何度も調子が悪くなっているようなので、もし私だったら、駄目モトで試してみます。）

アンダーセンの窓は、ある程度までは調整できるものの、レバーのかたさやギアーの音など個体差が大きいですね。見た目は可愛いのにな・・・。

屋根は躯体に影響がなさそうでよかったですね。

[979: 入居済み住民さん]

木製のドアも輸入ものだと思います。
中に断熱材も入っていて断熱性能は非常に良いのですが、建て付け精度悪いですよね。
枠とヒンジを止めているネジ部が枠側の方で駄目になっているなら
ネジ穴に何らかの措置をするか、最悪は枠交換です。
（枠交換は結構手間掛かるので枠を補修すると思いますが）

アンダーセンの窓は全然ダメです。そもそも建て付け交差が大き過ぎるし、塗装が密着してロック解除に
非常に力が掛かり最悪はロックが壊れたりします。開け閉めを頻繁に繰り返すと色々不具合出ます。
全館空調だと窓自体殆ど空けなくなるので気になりませんが、個別エアコン&頻繁に窓を開ける方はNGだと思います。
（日本人の感覚だと不良品と思う人もいると思います。）

アフター対応悪い会社は長い目で見ると淘汰されると思います。

[980: ９７６です。]

そうそう。気密は良いけれど、窓も扉も驚くほど建て付けが悪いですよね。

アンダーセンの窓は、初めて触ったとき不良品だと思ったクチです（苦笑）気密性を得ようとするがために無理なつくりになっているのかな・・・レバーがかたいからって、ちょっと力を入れたら簡単に壊れそう。そのくせ網戸は木枠との間にけっこう隙間があったりするんですよね。

掃除のときのロック解除は面倒ですね。内側の格子も外そうとしようものなら簡単に折れちゃいそうだし、全体的に扱いが面倒くさい。

玄関扉は最後まで責任持って、無償で直してもらいたいですね。というより、これ以上補修を重ねて扉や枠に負担をかけないよう、今度の補修で完璧に直って欲しいですね。

>アフター対応悪い会社は長い目で見ると淘汰されると思います。

同感です。