東急ホームってどうですか？

[考え中]

輸入住宅に興味があるのですが？

[821: 契約済みさん]

>>和歌山さん
横浜港北のビアロッソはとても素敵です。
一度足を運ばれると、風合いを確認できるので、イメージが膨らみます。


家を建てるほうに集中できそうで良かったです。
別の会社を紹介されたのですね。
私と同じケースです。
県が違うので紹介先が違うかもしれませんが...

素敵なおうちを実現してください。

[822: 入居済み]

私も担当営業が最悪だったので、いい思い出はありませんね。
最後にはクレームに対して、逆切れ、自分のミスをお客のせいにするという最悪です。
今も千葉市の担当なので、条件の悪い土地を東急不動産と手を組んで売りながら、ミルクリークを建てています。地鎮祭に立ち会っている姿をみると腹が立って、掴みかかりたい衝動になりますね。
戻れるものなら、地鎮祭前の一年前に戻りたい。
輸入住宅が好きな人ならば比較的おやすいですし、いいかもしれませんね。
素敵なお家を、妥協せず作ってください。

[823: 入居済みの者]

私もいい思い出はありませんね。
822さんと似たような目に合っています。

担当営業のいい加減さ、間違いだらけの設計担当、施工もいろいろあり…。
責任感とか危機感とかあるのかと強く思いましたし、どれだけ施主のことを
思って下さっているのだろうと数年経った今も考えさせられます(最近発覚したこともあり)。

施主にとっては家族の幸せを思い、夢や希望を胸に抱き、
ローンを組み高いお金を払ってマイホームを建てるのです。

素敵なおうち…どうか外観や目に見えるところ、見た目ばかりに目を向けないで。
大事なのは中身ですから。これは経験して言えることです。

皆さま、どうかどうか丁寧な仕事をしてもらっていいおうちを建ててくださいね。　
最近も近所で間違えられた話をうかがいました…。

[824: 通りすがり]

＞No,822
　そんなに営業担当が嫌なら契約破棄すればよかったのに・・・
　結局住宅メーカーって、営業さんとの相性ではないですか？
　嫌ならやめればいいだけ。
　でもあなたは契約続行したんでしょ？
　逆ギレするってあなたがひどいクレーマーだったんじゃないですか？
　人のせいにばかりしてないで、自分のことを見つめなおしてみることも必要じゃないかと。
　まっ、もう建てちゃったんだから、関係ないですかね。

[825: 入居済み住民さん]

担当の良し悪しはどこのＨＭにだってあることですよ。
別に東急に限ったことではありません。
他の方も言ってる通り嫌なら契約しないなり、担当を替えてもらえば良いだけです。
東急には良い方もいます。
自分は担当になった営業・設計などなど満足してます。
この人達が担当ならもう一回建てたいぐらいです。
(お金がないので無理ですが・・・)

[826: 入居済みの者]

＞担当の良し悪しはどこのHMにだってあることですよ
それはそうでしょう。

また当方も契約時に(後で起きることが)いろいろ分かっていれば
契約はしていません。

設計担当にしても打ち合わせ時はその日の決定事項を丁寧に
何度も確認していらっしゃいました。
ところがふたを開けてみると…
工事されてからこちらが見て間違いを発見することが
とにかくあまりにも多すぎました。
本当にひどいと思いましたね。
こちらには書けませんがまあいろいろあり、
825さんにはご理解いただけないかもしれませんが
当方にとってはそんなに単純なことではないです。

失礼いたしました。

[827: 契約済みさん]

施主>営業>設計>工務店>大工

の流れが多いかと思います。
人が多いほど、連絡忘れや連絡する側、される側の勘違いでミスが多くなります。
私は大工や職人と話をすることもあります。
大工や職人が間違えないように図面に記載してもらうこともあります。
かなり入り込まないとミスすると感じたので、そうしています。

[828: 匿名さん]

すこし時間が経ち、東急さんとも何度も話をし、現状を納得せざる得ないと思えるようになりました。
彼らも、親身(？)になってくれている感じです。

担当の件ですが、やはり担当で かなり違うのでしょうか？ うちの場合は、コンセント位置の数cmの確認や、凄く細かいことまで気を配っていただきました。

家を建てるのは二回目ですが、前回の業者は、設計と現場の意思疎通がなく、いちいち文句つけないと、メチャメチャでしたが、東急さんは、きっちりと末端の業者まで指示が行きわたっていて、現場監督も信頼できて、現場には、あまり顔をださなくても、きっちり工事が進んでいました。

[829: 入居済み]

828さん
担当が良くてよかったですね。羨ましいです。
うちなんてそのコンセント一つにしても、設計担当が丁寧に打ち合わせして何度も確認して
くれたのにもかかわらず、設計図にもないのが数個、入居してから工事するはめに。
代金にはふくまれているのに打ち合わせの時の紙がないそうで。
そんなことがいっぱいありましたよ。
驚くほど設計のミスが多かったです。

[830: 匿名]

805へ
806さんのなかにある”700人を200人削減”とあるなかの１人です。正しくは800人ですけどね。2009年4月以降しばらくホームページに社員数が掲載されていませんでした。急に社員数が減るとまずいと思ったのでしょう。現在の社員数は690人で、中途社員の採用もしているようですが。

[831: kappa]

うちは、今建築中です。
最初は、真夏の暑い中、全館空調の効いた室内に心地よく、第一印象がとても
気に入りました。営業さんも若いのに、知識が豊富ですっかり、夫婦2人ともに、
ひきこまれて、契約しました。

ただ、実際の設計は、美観を重視するもので、
家事動線の提案がなかったり、収納の少なさ、見た目の窓の配置のこだわり
などで、住み始めてから、使いにくいのでは、と思える箇所がいくつかあり、
なぜ、素人の施主に、もう少しいろいろな提案をしてもらえなかったのか、
不満の残るものとなりました。
特に窓の配置は、何回となく、一窓にして欲しいとお願いしたにもかかわらず、
ここは二窓の方が、と強引に決めれれ、
実際外から見れば、シンメトリーでまとまりがあるようにみえても、
大きな家具が窓をふさぐしか置き場がなく、注文住宅なのに、悔いの残る結果となりました。

東急ホームさんは接客態度もよく、人当たりもよいのですが、
一生ローン人生の施主の立場からしたら、
満足度の高いものでないとね。
でも、営業さんは最初だけですね。

大きな家具は、お気に入りなのですが、おいおい処分するしかないのかな。
あの高級感の売りよりも、うちは、庶民的でよいので、家事動線に無駄のない、シンプルなものの方が、
よかったな、と思えますよ。勉強不足の結果ですね。とほほ。

[832: 匿名]

私は絶対にミルクリーク！と最初から思っていました。
設計士さん同席でサクサク進む間取り計画、３回目の打ち合わせでほぼ希望の間取りになり、３Ｄでのプレゼンテーション。
でも予算は無視の高見積もり。３回しか打ち合わせしていないのに、たまたま月末だったせいで今すぐ決めて欲しいと言われ、であと１～２回位打ち合わせして金額の調整もしたいと言ったとたんに上司の営業の顔がみるみる変わり、ムッとしたまま目も合わせない。
こちらは全然急いでいないし、競合もしていて、しかも超予算オーバーなもんで、今すぐ決めるつもりはないと言うと、ムッとしたまま『とにかく持ち帰って明日までに決めて欲しい』と。

こんなで契約しても施主無視の営業主導でいい家作りができるわけがないと、翌日お断りしました。
外観はあまりにドンピシャで、本当に残念でした。
あんなに焦ってこなければ、今頃東急で契約してたのにな～。ガツガツしすぎ。やっぱり営業と合わなければ無理ですね。
部下の担当営業はとても穏やかな方でした。

別の輸入住宅メーカーで、のんびり楽しく家作りしています。

[833: ２０１０年２月に建てた]

引渡し当日から、エコ給湯のパイプが凍結、すぐに対応したので我慢をしたが、すぐに、基礎とエコ給湯の継ぎ目にクラックがはいり、我慢の限界、居間の窓の隙間から夕日が入り込んできたのを発見、またもやクレーム１０月の雨の日コンコンと１階の台所外側から異音外のエアコン２階からの雨しずくか当り異音発生たぶんクレームしたが、対処なしエアコン部分に自分で人工芝を引き異音を消している。昨日も２階部屋のコンセントから隙間風がありコールセンターに電話、社員いわく木造なので、隙間風は当たり前と堂々と言った対処なし’（コールセンター大野）、そして計画停電でトイレの換気扇が作動せずコールセンターに電話、未だ修理日の電話なし後で催促の電話をしてみる。コールセンターの対応等は普通だがあまりにもひどいハウスメーカーだ、家を建てるには安い買い物ではないので、注意してください。

[834: 匿名]

＞833

大丈夫ですか？名指しは重大な倫理違反で掲示板の規約違反ですよ。
一度冷静になられては如何でしょうか。この書き込みを貴方の勤務先に通報されたら一大事です。サイト管理人に削除依頼されたほうが良いですよ。

日付から見てご依頼されたのは金曜日ですか？土日は換気扇メーカーは休みではないでしょうか？そりゃ計画停電中は換気も止まるとおもいます。『たぶんクレームした？』随分曖昧ですが、雨の雫の音は自然な現象ではないでしょうか？

ご自分でも書き込んでいらっしゃるように、給湯器の自然災害や基礎等の直すべき物はすぐに対応してもらっているではないですか。地震で全国の建築屋さんが頑張っている中で、これではクレーマーに見られてしまい損です。

相手は人です。気持ち良く付き合えない相手に保証以上のサービスをしたいと思いますか？我が家の場合は『近くに来たので様子を見に来ました。不具合等ないですか？』と営業の方が個人的に顔を見せに来ます。放射線物質飛散時は品薄のはずのミネラルウォーターを持って来て下さりました。
私は東急さんは購入者に優しい会社だと思っています。こんな事はせずに、東急さんとは長い関係を築いた方が得ですよ。

[835: 匿名]

輸入住宅各社を検討中で、実は他社に傾いていたのが、この地震。
小さい会社は途中で倒れるかもしれないので資本背景が大きい東急が再浮上。

[836: 契約済みさん]

３Dってみんなやるんですか？？
うちはやってないんですけど・・・

[837: 匿名]

うちは３回目位で３Ｄ見せてもらって、窓の位置や、目線、道線、明かり取りの要不要のチェックをしました。

[838: 入居済み住民さん]

で、みんなのうちはこの地震で被害あった？
ボクんとこは幸い特にない。
しかし、関東にもそろそろ来てもおかしくないからね。

それより全館空調だから、夏の計画停電が辛いかな。
なにしろ、空調入れてないのに今現在２０℃越えてるんだよ。

それとね、クレームなんだけどね。
ボクんとこもありましたよ、唸るほど。ちょっと呆れる。
でもね、おっとり構えてお願いしたよ。依頼かな。

長く澄む自分のうちを建ててくれたんだから親戚みたいなもんさ。
ボクの周りの東急ホームズの人たちは信頼できる人たちだから運が良かった。
イタ車と一緒だぐらい思っていた方がいいぜ。
そんな家だよ、気に入ってるんだ。

[839: 入居済み住民さん]

私は、半年ほど前からミルクリークに入居しています。
全館空調入れたので、寒い冬でも非常に快適でした。
原発事故の影響で、3月12日頃から現在も全館空調止めてます。
他に暖房機器はありません。

北関東なので、外は寒かったです。それでも、住宅性能が
高いせいか、夜でも室温15度位は保てました。日中は19度位でしょうか。
だいぶ、全館空調なしでも慣れてきましたが、朝晩は、まだ冷えるので、
早くスイッチを入れたいところです。

何度も大きな地震（～震度6弱等　多彩）があり、この先も暫く続くこと
と思います。
地震による被害は、壁紙の亀裂、タイル目地の剥がれ。
あれだけ、揺れたのに、今のところ、こんなものです。
思った以上に頑丈で、小さな子供が2人居ますが、夜もぐっすり
眠れているようです。

これだけ地震があると、他のHMさんも頑丈ですが、何かしら
違いがでるものと思います。

アフターは、さすがに今の時期、厳しいものがあるでしょう。
入居後の追加工事を頼んだこともありますが、十分な対応をして
もらい、現在まで特に不満はないです。

ただ、一番強く感じたのは、地盤が軟弱だと駄目です。
どんなに、頑丈な家でも壊れます。

建てるときなら、地盤補強できます。立てた後には
なかなか出来ないものです。
後世のために、がっちり補強した方がいいです。

私は、東急の提案通りの補強しかしませんでしたが、どちらかと
言えば、余計なコストと思っていた感がありますので、
提案以上のコストはかけませんでした。

今思えば、たかが1ヶ所40万～80万程度のことです。
地震がきても、絶対大丈夫というくらいやっておけばよかったと
反省しているところです。

大きな地震や原発事故等もあり、今は、大変な時期ですね。
少しでも参考になれば、幸いです。
入居して思ったことを羅列してみました。

[840: 入居済み住民さん]

839さん、そして皆さん、

すみません、ちょっとおたずねします。
全館空調を止めていらっしゃるとのことですが、それは放射性物質を避けるためでしょうか？
24時間換気システムも止めていらっしゃるのでしょうか？24時間換気を止めない限り
室内に放射性物質が侵入しますよね…

こちら首都圏ですが原発事故後もずっと24時間換気はつけたままです。
ファンをオンにしてエアークリーナーを動かしたり朝晩は暖房を入れるのですが(山武)、
それらを止めるべきかどうか判断に迷いました。24時間換気はずっと止めてしまうと
建材臭その他生活の臭いが出てきてこもってしまうのでよほどのことがない限り
我が家では無理でした。
24時間換気の外気フィルターやエアークリーナーの集塵セル等溜まっているであろう
放射性物質のことを考えると取り替えたり洗ったりした方がいいのかとまた迷います。

東急ホームズの方に尋ねたら特に気にされていませんでした。
首都圏にお住まいの方どうされていらっしゃるでしょう？

気にするのは私だけでしょうか…

[841: 入居済み住民さん]

私も北関東に住むミルクリークオーナです。
生まれて初めて体験する揺れでしたが、うちも玄関タイルの目地剥がれだけです。
2X4の耐震性の強さを実感しているのと同時に、あれほどの地震でも付近の家も倒壊する家が
殆どない事を考えると日本の家自体のポテンシャルも高いのだと思います。

とにかく地震を通じて思ったことは
1)屋根は軽いに越したことはない（今回家屋被害の殆どは屋根被害、その殆どは瓦屋根。
コロニアル等の軽量な屋根の損害は皆無に等しい。
2)839さんが仰るとおり、地盤と家屋とそれらを繋ぐ基礎を含めた強度が重要で
地盤と基礎は軽視されがちですね。
地盤については地盤改良する以前に、住もうとされている付近はその昔は何だったか
も調べておく事も重要です。
また基礎はハウスメーカ任せになってしまうのが常ですが、ベタ基礎、布基礎と言う概要
だけでなく、鉄筋のφ径やピッチ（間隔）についても伺い、建築基準法や住宅保障機構等で定めている基準
に対してどの程度の安全率があるか等　を家を建てる際は是非ハウスメーカに伺う事を勧めます。

そう言った意味も踏まえて、今思えば東急ホームズさんの対応は非常に良かったのだと思っています。
私も素人ながら、（ハウスメーカの選定当時）耐震性含めて不安な事はかなり質問をしましたし
施工段階での立会いも都度させて頂き自分の家の中身がキチンと把握出来ているからだとは思いますが。
（施工段階では現場監督と職人さんとの調整がメインでしたが。）

因みに我が家は水道水の放射性ヨウ素が国の基準値超える頃までは24時間空調含めて暖房も控えてましたが
今は24時間空調（常時）も入れっぱなしです。
（各地域の放射線測定結果速報は日々注視してますが）

[842: 入居済み住民さん]

841さん

24時間換気についてお書き頂きありがとうございました。
我が家も毎日放射線量や降下物放射能等見ていました。
数値も大分下がりましたね。
もしも万が一の場合に換気システム(全館空調の)止めても換気口にはシャッターがないですし
エアコン室外機からもある程度外気が入って来るとのことでした。
それに833さんではありませんが、あまり気付かないだけで結構隙間風がありますから
なかなか外気を遮断するのはむずかしいですね。
我が家は床下点検口、床下収納、玄関ドアパッキン、はき出し窓等けっこうな隙間風があり、
以前から詰め物をしたりアルミテープで塞いだりしています。
またビルトインオーブン奥のむき出し配線穴(パテで埋めました)、システムキッチン奥の壁立ち上がり部分(なぜかボードがびりびり破れて穴が開いている、手の届く所ははパテで埋めてもらった)などからも。
空調によって引っ張られてそういった所から出てくるような気もします。
アフターの方に「高気密というのは他のHMに比べてという意味です。」と言われてやっと理解しました。
838さんの”イタ車と一緒ぐらい”って表現、我が家もまさにそんな感じですね。過去にイタ車に乗って
ましたが(笑)。
これ以上原発に何かが起きないことを願うばかりです。
あと全館浄水システムのフィルターにも放射性物質が溜まっているのかどうか。
落ち着いたら交換するべきなのかそれとも気にすることもないのか…
業者も初めてのことでなんとも言えないそうです。
なにかと困ったものです。
長々と失礼しました。すみません。

[843: 入居済み住民さん]

842さん

841です。
原発事故は本当に怖いし嫌ですね。
24時間空調やエアコンは強制的に外気との空気交換をしていますので所謂”換気”
している状態です。国が屋内待機地域に指定した際の”換気もなるべく控えるように”
と言う推奨事項を踏まえると、放射能が非常に高い状況下では24時間空調やエアコン
もOFFにすべきなのでしょうが3/15～16をピークに原発からの放射線漏れ量は非常
に少なくなってきていますので（未だ予断は許しませんが）我が家は気にせず両者
とも使用しています。

>>我が家は床下点検口、床下収納、玄関ドアパッキン、はき出し窓等けっこうな隙間風があり、
>>以前から詰め物をしたりアルミテープで塞いだりしています。
コレは手などで触って判るレベルと言う事でしょうか？コンセント（外壁側に付けるとC値に影響
が出る事は様々なHPで紹介されている）や玄関ドアパッキン（縦に長いので標準パッキンのみでは
隙間が出来る場合がある）は致し方無しかもしれませんが、その他は…程度にもよりますが施工不良
の可能性も否定出来ません。

全館浄水システムのフィルタについては我が家も来月交換時期を迎えますが、交換した後
に水道水の放射性ヨウ素が基準超えしたら…を考えてもう少し様子を見る予定です。

[844: 入居済み住民さん]

＞843さん

何度もありがとうございます。申し訳ありません。

＞施工不良の可能性
そうですね。床下点検口、収納共に上から手をかざすと結構風が上がっているのが
わかりました。風とともに新しいせいか何かの化学的な臭いが上がってきて、両方とも
アルミテープで塞いでしまいました。特に点検口は発泡スチロールの中蓋がガタガタで
かなり隙間風が吹いていました。こんなに風が吹き上がるものなのか尋ねると監督→さあ？、
営業→さあどうなんでしょうね…という返事。
点検時や事あるごとにアフターに言ってきましたが結局何もしていただけませんでした。
せめて中蓋ぐらい交換して欲しかったです。というわけでアルミテープがみっともなくて
上からバスタオルで隠している状態です。このままではいけないと思いつつも疲れてしまい…
はき出し窓もアフターで何度かみてもらい、少しはマシになりましたが
これ以上はもう仕方ないと思っています。１階だけです。２階は大丈夫なんです。
玄関ドアは建具屋さんに下部分のすぐ擦り切れてしまったパッキンを交換しに来てもらった際、
両サイドのパッキンは中に同じパッキンを細く切って詰めるように言われました。
もっといいパッキンがあるのでしょうか？

あとシステムキッチン奥はちょっと酷いなあと思います。これはずっと気付かなかったんですが…
入居当初から何となくキッチン全体が臭っていました。ある日突然オーブン下の方から
強烈な臭いが！オーブンに原因があるとばかり思い、メーカーに来てもらって
取り出してもらいました。オーブンに何か悪臭が付着しているもののオーブン自体の臭いでは
ないようで。配線が出ている壁に開けられた穴から風が吹いていてそこが臭うからとパテで塞いで
帰られたもののゴムが腐ったような酷い悪臭は消えず。そこでシステムキッチン下の板を外してみると
もっと強烈な悪臭が！今度は水道工事の人にきてもらい、排水口の下水悪臭防止パッキンが外れているとの事。
入居当初より外れかけていたのかじわじわと臭っていたのが全部外れてひどい悪臭となったようでした。
その悪臭がシステムキッチン下全体に染み付いてしまい、高さ数センチのあの狭い空間を懐中電灯片手に
寝転がりながら何度も何度も水拭きをしたのが大晦日の夜！その時奥の壁のボードの下部分があちこちびりびりに敗れているのを発見したのです。石膏ボードも欠けていて手をかざすと結構な風が出てきていました。どうしてこんなことになっているのかこちらには分かりません。(施工時、床をフローリングにするべきところ何故かカーペットに施工されようとしていたのでもしかして何かを剥がしたのか？聞こうにももう今は監督はどこかに移動されてしまいました…現場には足を運び床材の間違いも指摘したけれど…。)
カスタマーの女性の方には隙間風はあるものだと言われましたが、とにかくアフターにきてもらいとりあえず
手の届く所はパテで埋めてもらいました。
こんな感じでした。

他にもいろいろあり疲れましたが…。
ごく最近無垢フローリングが歩くたびにあちこちガタガタしてミシミシ音がするようになり、まさか地震のせい？それともこのたび水拭きしているからなのか…
まあ気にしないのが一番ですね。

また長々と書いてしまい申し訳ありません。

[845: 入居済み住民さん]

844さん

843です。
かなりお悩みの様ですね。
排水口の件は当に不具合とは思いますが・・・・・・
他は文面では症状を図り知ることができませんので、実際に拝見された
アフターの方含めて、納得されるまでお話すれば良かったのだと思います。
>>さあ？
と言われてそのまま引き下がり後で悶々とされるより、その場でキチンと
納得出来るまで話し合えば良かったのだと思います。
あくまでも文面を見る限りの感想ですので、私も一方的な発言になってしま
っているのだと思いますが…

>>ごく最近無垢フローリングが歩くたびにあちこちガタガタしてミシミシ音
床鳴りの事だと思いますが、新築して暫くは仕方ない事です。床下に潜って
調整も出来ます。無垢フローリング自体のキシミ音の場合、住まれて時間が経っていれば
フローリングの伸縮も収まっていると思いますので接着すれば良いのではと思います。
（定期点検時言えばやって貰えると思いますが…）

[846: 入居済み住民さん]

>845さん

度々ありがとうございます。
申し訳ありません。

我が家としてはアフターの方にしっかり話してきたつもりです…

システムキッチン奥下は「すみません。」と言って埋めて行かれました。(アフターの方のせいではないので
なぜか気の毒になってしまいます。)これはやはり何としても監督に話を聞かなければと思います。

床下点検口もこれまで定期点検その他に来たアフターの方にしっかり言ってきましたがその都度こういうものだと言われて諦めていました。ですがやはり「こういうもの」ではなかったのですね。
本来は風が上がってくるものではないのですね？もしそうならばもう1度アフターに言おうと思います。
こちらがかなり強く出なければだめなのですね。勉強になりました。

つい最近出てきた無垢フローリングのきしみ音は2,3日前から隣のキッチンの合成フローリングにまでつながって
結構広範囲に及んできました。フローリングの下に問題が出た感じもします。床下から調節できるのですね。ありがとうございます。もう築3年が過ぎています。階段も隙間があちこちに開いてきたこともあり、アフターに言ってみます。

家を建てるのはこれが初めてではないのですが、今まで建てた家は殆ど問題がありませんでしたので今回は一体どうなっているのだろう？？(他にもいろいろありすぎて…)と非常にショックでした。
845さんにいろいろアドバイスいただき、元気が出た気がします。ありがとうございました。
この家を建ててよかったと思えるように何としてもいい家にしたいと思います。

この度の放射性物質と換気について質問したのがいつの間にかこんな内容に発展？してしまいました。
845さん、お許しくださいね。

[847: 入居済み住民さん]

846さん
845です。
>>ですがやはり「こういうもの」ではなかったのですね。
先にも書かせて頂きましたが、文面では症状が判りかねますので
何かを判断できるものではありません。冷気が伝わるのと風が通って来るの
とでは全く話が異なりますしその程度も判りませんので。

但し、このような案件は23ヶ月点検時までにアフターと話し合われて
解決しなければならない内容かと思います。
それ以降は基本は有償扱いになるかと思いますし。
これも個人的な意見になってしまいますが、住宅建築も分業制ですので
3年前の建物を当時の現場監督に話を伺うのもどうかとも思います。

何れにせよお互いミルクリークを好んで建てたのだと思います。
色々な不具合もあるかと思いますが、それ以上にこの家
を通じて良い事も見つけていきましょう。
また、素晴らしいミルクリークオーナになるために
これからもお互い情報交換していきましょう。


これから建築される方々へ…
どのハウスメーカでもそうかとお思いますが、契約締結～実際の着工までの間
設計さん交えた打合せが2～3ヶ月あります。
内容は間取りやインテリアが中心になりがちですが、耐震性についての考え方等を設計士
さんに確認され不安があれば都度確認をする事をお勧めします。
当然、予算とのバランスになりますが、自分が住む家です。その中身は十分過ぎる
ほど理解しても損は無いと思います。
また841にも書かせて頂きましたが、住宅そのものだけでなく、地盤や基礎といった
実際に住まわれてからでは見えない所も注視していく事をお勧めします。
また、ユニット工法以外のほぼ全ての住宅は施工段階での良し悪しが品質に影響
してしまいますし、完成後の手直しは不可能or大変な費用がかかってしまう事が殆どです。
着工後は頻繁に現場に通われて確認するか、自信が無い場合は
第3者機関に施工チェックをして貰う等をされる事をお勧めします。
（結局家は万能ではない人が作るものですので。）
そう言った点で、我が家に対する東急ホームズさん（設計士、営業さん、施工業者さん）の対応は非常に
優秀だったと思います。
その後、定期点検時に来られた方の対応は業務的でしたが…

[848: 入居済み住民さん]

>847さん

何度もありがとうございます。

ここで(ましてや文章力もない私が)どんなに頑張って書いても実際に見ていただいてもいないですし
伝わるはずがありませんね。判断できかねるのは当たり前ですね。
23ヶ月点検時にはもう諦めるしかないと思いました。点検口からは明らかに風が吹き上がってくるんですけどね。はき出し窓も昨日の雨が下から入ってきて濡れていましたが、これもアフターに下は仕方ないと言われてひどいと思いながらも諦めていたことです。それが847さんのお話をうかがって、もしかしたら諦めることではなかったのかもしれないと思ったのです。
また監督に話を聞くということについてですが、今になって聞くしかないんです。
何故なら最近システムキッチン下の問題があって初めて分かったことだからです。でなければシステムキッチンの奥の壁のことなど到底分かりませんでした。せめて話だけはしたいと思っています。

我が家に起こった様々なことをここで書いても仕方ないですよね。
847さんはとても知識がおありでそれだけしっかりされていらっしゃったら東急ホームズの方々も
しっかり働いてくれるでしょう。素晴らしいですね。
実は我が家は東急ホームズは初めてではないんです。
前の家は847さんのお宅のように設計担当、監督ともに優秀で今回のようなことは何もなくとても気に入っていました。
それだけに今回はどうなってるの？と残念で悲しくて仕方ありませんでした。あまりにも違いすぎました。もう書きませんがいろいろあって様々な思いがあります。
また入居後すぐ私が体調不良となりある病気に発展してしまい、家の中で息をするのもやっとのような状態となり、そちらの対策もせねばならず、苦しくて大変な3年間でした。大分回復はしてきましたが完全には治らない病気になってしまったようです。そんなわけで元気でいろいろ出来たらよかったのですが…。
今の家は悲しいかな建ててよかったと思ったことがまだありませんがいつかは必ずそう思えるようになりたいと願っています。
またそうならなければ高い費用をかけて建ててくれた夫に申し訳ないです。

847さん、また何かいい情報がありましたら教えてくださいね。いろいろとありがとうございました。
またよろしくお願いします。

いろいろありがとうございました。

[849: 入居済み住民さん]

848さん
847です。
848さんの気持ちも十分過ぎるほど理解します。
此方こそ勝手な解釈で色々と書いてしまっているかもしれませんので申し訳ないです。

しかし、ドライな言い方ですが、残念ながら建築主とハウスメーカは契約
で成り立っていると言う事です。
例えば、23ヶ月点検時の確認書に”保留事項”は無く承認印を押されのか
もしくは上記事項は保留（承認せず）なっている状態なのかでも双方の
認識や動きは大きく異なります。
そのような事も十分留意され、これより先848さんのお宅が素敵なお宅に
なっていく事をお祈りいたします。

それと一番最初に書きましたが、私も建築関係に精通していた訳では
ありませんし、どちらかと言えば素人です。
しかし、住宅と言う高価な買い物で絶対に後悔したくない一心で一生懸命
住宅関連の勉強をしました。
また、東急の方や施工業者の方々もトラブルゼロで終わった訳ではありません。
しかし、譲れない事はきちんと主張し、それに対し誤魔化す事無く対応されている事が
重々判ったので、優秀と書かせて頂きました（所謂プロ意識を感じた）。
私も今回が初めての我が家ではありませんが東急の方が圧倒的に優秀でした。
これはもう、相性や出会いの域になりますのでどうしようも無い事ですが。

とにかく848さんのこれからのミルクリーク畑が幸多いことをお祈りいたします。
また私と848さんの2人チャットのような感じになってますので…コレで締めと
言う事で、また、何かありましたら情報交流しましょう。

では。

[850: 入居済み住民さん]

＞849さん
848です。

ありがとうございます。最後にもう1度だけ書かせてくださいね。
上で書きましたが、前の家も東急ホームズで建てましたので東急ホームズの事はそれなりに知っているつもりです…。
前回は848さんの所のように設計、監督ともに優秀で、「この監督の言うことは皆何でも聞きます。とても優秀ですから。」と営業に言われました。実際本当にてきぱきと何の落ち度もなく(大工さん達もにこやかで)、素晴らしかったですよ。設計担当も間違いがありませんでしたね。(営業はちょっと軽かったが…)。何度もお礼を言いました。東急ホームズの人たちも我が家が気に入って、見学会を2度もしましたしね。だから信頼してまた東急ホームズにお願いしたのです。もし前回が今回のようなことであったならもう東急ホームズでは建てていません。前回の監督,設計にお願いしたかったですが部署も変わられて残念でした。その結果…あまりにも差がありすぎましたね。ショックが大きかったです。
23ヶ月過ぎても発見出来なかったキッチンは無償で直してもらっていますがもう別に無償でも有償でもいいんです。こんなものなのだと諦めていた所も何としてもしっかり直してもらいます。これからは経年変化でいろいろ出てくるでしょうし。キッチンのフローリングが歩くたびにガタガタと同時に壁からもミシッと音がするようになってきました。いい家にしなくては！そうすればきっと自分の環境病も治るでしょう。そうすれば建ててよかったと思う日が来ると思います。
長々と書いてすみません。もう書くまいと思ったのですが、848さんに最後にお伝えしたかったのです。
レスはけっこうですので。ありがとうございました。
それでは失礼します。

[851: 契約済みさん]

東急ホームズで契約済みですが、予算がなく、全館空調を入れられません。
全館空調なくてもそんなに寒くないと営業さんに言われましたが、どなたか全館空調入れないで建てた方
いらっしゃいますか？　　住み心地教えてください！　（特に冬場の）

[852: ミルクデタテル]

ウチも予算の都合で全館空調レスです。全部の部屋にエアコン入れるべきかな？どうしよ

[853: 匿名]

全館空調無しですが、快適です。(但し、全部屋エアコン入れました)

[854: 匿名]

全館空調入れて予備でエアコン一台付けようかと思ってます。

ちなみに話しサイドチェンジしちゃいますがここの外壁の構造用合板の厚さは何ミリ？で樹種は何使ってるのでしょう？

２×４に絞って新築考えてますがメーカーによって7ミリから24ミリまで色々、薄いと頼りないし厚すぎても重くて駄目かなと…
12ミリ位でダグラスファー使うのが調べた結果いいのかなと思ったんですが、こちらの先輩方の意見をお聞かせ願えたらと思います。

[855: 匿名]

過疎ってますね…

[856: 周辺住民さん]

今、工務店で話を進めてます。

東急ホームズの家は
住める状態で　いくらぐらいするのですか？

要望　60坪の2階建て
前面道路は６Ｍで高低差ありません。
水道・ｶﾞｽは新しいものが入ってます。
地盤は良い。外溝は除く。

総額　ツボ60万円　3600万円では無理ですか？
ご存知の方　教えてください。

以前、問い合わせをして　営業マンから
しつこくされたので。お願いします・

[857: 匿名さん]

>>856
ケースバイケースを前提とした上で、多少なりともご参考になればと思い書き込みします。

昨年我が家は34坪総2階全館空調ありで2500万（全館空調なしだと約2200万）の見積りを頂きました。
（実際は他HMで建てました。）

[858: 入居済み住民さん]

856さん
随分広いお家をお考えですね。。。

地盤は調査しないと何とも言えませんが
地盤改良なし、外溝なし、水道ガス引き込み済み
であれば3600万円でも無理な値段では無いと思います。
（こんな広い家建てたこと無いのであくまで予想になってしまいますm(_　_)m）

当然ですがオール電化（エコキュート）や全館空調を付けるとドンドン高くなりますが。
（全館空調はとても快適なのでお勧めしますが。）

>>以前、問い合わせをして　営業マンから
>>しつこくされたので。お願いします・
電話で問い合わせされたと言う事でしょうか？
顔も分からない者同士だと警戒しますよね。。。
東急ホームズに限らず先ずは展示場を訪問して相性良さそうな営業マンに話聞くのも
手かと思いますよ。

[859: 周辺住民さん]

>857さん・858さん
　お返事　有難うございます。

　その金額の中には
　①エアコン　②カーテン　③照明費用も　入っておりますか？

[860: 857です]

859さん
その３点は含まれません。
どこのHMでも基本的には含まれないと思います。

[861: 匿名]

>859さん
どれも別途持ち込んだほうが種類も価格も選べます。
面倒でないなら自分探す楽しみができますよ。

[862: 匿名]

ところで関西の皆さん、その後 定期訪問診断 アフターサ−ビスなどしてもらっていますか？

[863: 匿名さん]

>>ところで関西の皆さん
東急ホームズのホームページでは関西は販売エリアに含まれていませんが販売しているのですか？
それで他のツーバイフォー工法のHMを選びましたが･･･

[864: 匿名]

>>862
なにか問題でもありましたか？

>>863
関西圏では、販売は終了しましたが、
東急ホームズが窓口になり、アフターサービスをしてもらえると聞いています。

他社だと三井ホーム、GLホーム、セルコ、アーデン、インターデコハウス、パパママハウス、イーグルホームズあたりですか？
優良工務店もあるますね。

[865: 匿名さん]

土地調査の名目で４万円払ったが、他で住宅購入したので返金お願いしたが、すぐ返金しますと言いながら
一月経っても返金がないので、電話すると財務が留守しているとか、返金書類を本社にだしたが不備があったようで、とか誤魔化してばかりです。悪徳です。

[866: 周辺住民さん]

＞865さん

個人の成績とかあるからじゃない？

[867: 物件比較中さん]

最近広告を出している限定版の話を聞こうと思って展示場へ行った。
家の価格は安かったが、諸経費が高すぎる。借組み足場代や施工者の駐車場代まで負担すべし
と言われて内心かなりトーンダウン。極めつけは例の4万円だが、限定版の商談には登録が必要で
その費用と言われた。こちらの本気度を試すためかもしれないが、他のハウスメーカでいきなりこんな事
を言い出したところはない。もちろん完全本気モードだったが、この会社の営業姿勢は典型的な
約定ありきのスタンスで家のことをきちんと話が出来る相手ではないと感じて対象から外した。

[868: 匿名]

私は４万円というのは取られなかったです。
ＦＣ店だからかもしれません。

[869: 634]

東急ホームズ、関西地方も東海地方も撤退しちゃって潰れちゃうのかなぁ、、、、

[870: 入居済み住民さん]

建物はとっても良いですが、営業は本当に最悪でした。
商品知識に乏しく、デメリットは隠しまくり。

うちは土地を買う時に、提携ローン使用のため銀行との橋渡しを頼んだけど、
ポンコツ営業のびっくりするような初歩的確認ミスにより、契約日までにローンがおりないかもしれない
と言ってきた。
当然契約時に手付は数百万円払っていたから、このままいけばこちらが契約違反で手付を取られてしまうんだけど、東急は自分のミスは認めるけどローンの契約リスクはお客様のものなので…などと言い出す始末。
いや、あなたさえミスしなければ、こちらは書類もそろえてるし手付も用意してるし何の落ち度もないわけで。

しかもこのミス、責任者であるはずの支店長は心労とかで一切対応せず、こちらが呼ぶまで2週間以上謝りにも来なかった。代わりに現れた営業部長とやらは「支店長はあまりに多忙で…なにとぞご容赦を」
え？支店長の多忙、私たちに関係あります？

結局銀行の機転で何とかなったけれど、本当に腹が立って腹が立って、今でも根に持ってます。

立てた家には大満足だから救われたようなものの、もう一度建てるならこの会社には頼みません。
輸入住宅にこだわりがあるならチャレンジする価値はあるけど、自分がしっかりしていないと厳しいかも。

[871: 入居済み住民さん]

アフターサービスが良くないです。
先日定期点検に来たんですが知識がなくて、できることも「機械の仕組み上出来ない」とか平気で言います。結局こちらが説明書を見て、できますよ、こうやるみたいなんで、とか誘導してあげたり。

あとここのカスタマーセンターはいちいちたらいまわしします。引き渡しの窓口は一切カスタマーセンターへと言われるんですが、ほとんど答えられないし、調べたりもしてくれません。それはどこそこへ電話してください、うちではわかりませんみたいなこと言うんだけど、何でうちが東急の下請けに電話掛け直さなきゃいけないのか意味がわからないです。メーカーに頼んだ意味無いし。
カスタマーセンターのN氏、勉強してくださいよ。
あー、この会社、誰かまともに話できる人いないのかなぁ。

[872: サラリーマンさん]

比較しておりますが・・・・
どうですか、ここ。

少し心配です。

[873: 物件比較中さん]

東急ホームズ・・・口コミ・評判は
あまり良くなさそうなのですが。。。。。。

年末にかけてやっているキャンペーン
「円高差益還元」・・・・というもの。

結局・・・本当にお得なの？　　１ドル　１００円の時から考えても
７８円なのだから　　２０％ＯＦＦ　以上できるということなんですよね。

もしも本当だとしたら　すごいことですね。
でも・・・そんなことはある訳がない・・・。

そして　東急ホームズは契約後・・・追加や変更すると金額がべらぼうに上がると聞きましたが
皆さんの経験はいかがでしょうか？？？？？


３０坪の２階建てを考えております。
総予算でどのくらいで可能でしょうか？

庭・カーテンは除く。

是非ご存知の方ご教授ください。

[874: 匿名八王子みなみ野住人]

先日ロフトの屋根の上に着いてる窓が固定されておらず、地面に落下しそうになり、慌てカスタマーセンターに電話して直して貰ったのですが、何故屋根に着いてるまとが固定されておらず落ちてあたれば命に関わるようなことを、誰かがはずさなければはずれない!!の一点張り…東急ホームは責任がない!!とバカにした対応しかしません。無責任の極みです。下請け業者に厳しい状況でやらせてるからかも？ 一生物の家ならこの企業は安心してまかすに値しないと思います。

[875: 匿名さん]

873さん

円高ドル安で恩恵が受けられるのは、ドルで購入している材料だけです。
家を建てるには現場の職人さんや彼らが使う諸々の経費（移動経費、ガソリン代etc…）必要な訳でドル安になった分丸々安く出来る訳が無いのは当たり前の事です。

そうは言っても、年末商戦に向けた還元祭なのでしょうから割安なのは事実だと思います。

>>３０坪の２階建てを考えております。
>>総予算でどのくらいで可能でしょうか？
>>庭・カーテンは除く。
家の仕様は色々なのでコレだけでは答えようが無いし、その詳細仕様を知らない費用なんて参考にならない。
手摺一つとっても”化粧手摺”なのか否かで費用が変わってきます。幅木もそうです。言い出したらキリがありません。

キャンペーンの仕様がどういったものか、展示場などに行って、一つ一つ確認され、仕様変更したい箇所があったらその場合の費用差異を確認するのが最も近道かと思います。

[876: 入居済み住民さん]

８７３さんへ

「円高差益還元キャンペーン」は数年前から年に４回ほど実施されていますよ。

ただ、プライスリストを入手して昔から比べると徐々に金額が上がっているのが納得できません。

１ドル１００円台からどんどん円高になっているのに「仕様変更による価格変更です」と説明して何故か価格が上昇していく、、、、

エディションのクリスマスリミテッドⅢという商品だと思いますが、３０坪ぐらいだとオプションにもよりますが２０００万円前後になると思います。

[877: 購入検討中さん]

今、３社とここで、比較中ですが、今はかなり安くしてくれます。
Xmas還元セール用以外の一般プランでも。
横浜の某展示場の東急の前がタマホームなんですが、タマホームの安さが霞むくらい。
ただし、このセールは、３ヶ月毎にやってるようなので、ゆっくり次を待つのも手ですよ。
一方、営業マンのスキルは低いです。
いちいち確認しないといけない・・・他社もそうですが。私の担当はタマ以下かも？
契約後に高くなるという話があるので、４万円払って、その前にしっかりやってもらってます。
契約に至らなかった場合は、殆どの場合、この４万は返してくれるらしいので。
ま、施主の本気度試しですな。
でも、こういうデザインが好きな人は東急はいいんじゃないですか？私は好きです。
あざみ野近郊とか東急沿線のおしゃれな街ではここのシェアはかなり高そうです。

[878: 匿名さん]

876さん
>>エディションのクリスマスリミテッドⅢという商品だと思いますが、３０坪ぐらいだとオプションにもより>>ますが２０００万円前後になると思います。

家を建てた事ある人が見ると何の参考にもならない話・・・
仕様も示さずに適当な事言っては何の参考にもなりませんって（笑

[879: 匿名さん]

上の人はムシやね

[880: 住まいに詳しい人]

８７３さんへ

まだこのサイトをご覧いただいているようでしたら、長文にはなってしまいますが、東急の元営業の意見として参考にしていただければと思います。

「教えて欲しい！」と投稿しているのに、あげあしをとるような投稿ばかりでさぞかし落胆されている事でしょう。

確かに、家の金額を示すには敷地状況から建物の仕様でピンキリに金額が変わります。

ただ、現実問題としてこのサイトで敷地状況の確認や建物仕様を事細かにのヒヤリングをするようなことは非現実的だと思います。（実際に展示場では敷地調査や何度もの打ち合わせで行う作業ですから）

したがって、漠然としたご質問には「そんな質問の仕方じゃ答えられない」ではなくて、平均的な数値をお伝えするのがこのサイトの一番の活用の仕方ではないでしょうか。

以上の事から考えると、年末キャンペーン（エディションクリスマスリミテッドⅢ）の延床３０坪の２階建の総予算は以下の様になるケースが多いかと思います。
（概算で作りましたので、実際には営業マンに５万円又は４万円の預かり申し込みをして敷地調査・ヒヤリングをしてもらい見積もりを作ってもらってくださいね）

本体工事　　　　　　　１２００万円
仮設工事　　　　　　　　　７０万円
屋外給排水ガス配管工事　　９０万円
給排水引込工事　　　　　　６０万円
地盤改良工事　　　　　　　７０万円
諸費用　　　　　　　　　　８０万円
照明工事　　　　　　　　　４０万円
登記関係費用　　　　　　　３０万円

以上の合計で１６４０万円です。

これに加えて標準仕様から８７３さんのこだわりの仕様や間取りに変更した分と敷地条件によって変えなくてはいけない部品を変更した追加変更工事をプラスすると総予算となります。

この追加変更工事がピンキリの世界で、少ない人だと８０万円ぐらいだし、全館空調やオール電化、外観をヴィンテージにしたいなどご希望の多い人だと８００万円近くになります。

御心配されている「契約後に金額がべらぼうに上がる」という点に関してですが、そう感じられるほとんどの場合は契約までの見積に追加変更工事の金額が大きく変わりそうな事例（天井の高さや造作など）を反映させていないケースが多いと思います。

期間限定という商品なので
「まだ確定ではありませんがご契約の期限が迫っていますので、とりあえずこの内容で契約しませんか？
追加変更に関しては契約後の詳細打ち合わせでも可能ですから、、、」
という営業マンのささやきに負けちゃうケースも多々ありました。

契約までの打ち合わせは非常に重要ですので、できるだけ回数を多くして細かい打ち合わせをされる事をオススメします。そんな打ち合わせなかで営業・設計・商品に納得するか否かが分かれ道だと思います。

かなりの長文になってしまいましたが、参考になりましたでしょうか？

アンサーバックお待ちしております。

ミルクリークの一ファンとして数少ないミルクリークの口コミサイトが活発になる事を期待しております。

[881: 873です。]

>880の元営業様。

　親切にお答えいただき、誠に有難うございました。
　さすが元営業マンですね。わかりやすかったです。
　
　ただ残念ながら。私の家の見積もりは教えていただいた
　金額よりも、東急ホームズから　とっても高くでてきました。

　ピンキリの世界を味わった感です。　三井ホームとほぼ同額でした。

　たしかに月内の契約を迫られていますが　もう少し他社も検討していきます。



　フリープランにしたから　高くなったのでしょうか？　
　ツーバイシックスだから？　水まわりをかえたから？
　880さんのいう金額は　あの規格のプラン集の中からですよね？
　

　すみません。ズニノッテ。。。。。ヨロシケレバ
　ゼヒ今後とも教示ください。
　

[882: 匿名さん]

>>881さん

元営業さんじゃありませんが、
フリープランとツーバイシックスは大きい変更です。
詳細わからないので適当ですけど、４００万くらい違うように思います。

それか競合が三井なのを知っていて高い見積もり出したのかもしれません。
となればもっと金額高いかと思います。

[883: 匿名さん]

881さん

882さんと同意見ですが、東急は基本2X4なので2X6は高くなりますよね。
耐震性を気にされて2X6にしたいのでしょうか？
間取りが分からないので何とも言えませんが30坪のお家であれば2X4で十分かもしれません。

東急でお安く購入されたいのなら
・ベースプランからなるべく間取りを変えずに仕様変更です。
（ベースプランもかなりの種類あると思います）

三井さんとの競合だと知ったら、それは高い見積りで様子見てくると思いますよ。
（定価がない住宅ならではの話ですが。）

高い買い物ですから焦らず進めて下さいね。

[884: 通りすがり]

東急の分譲地についてですが、
駅から徒歩10分以上の所ばかりです。
駅近はないんでしょうか？

[885: 住まいに詳しい人]

873さんへ

880です。

フリープランにすると、三井ホームと程同額になる事は本当に多々ありました。

ちょっと難しいルールみたいな話ですが、企画プランとフリープランでは金額を組み立てる「拾い」という計算の仕方が違うんです。

基本的に企画プランにはコストパフォーマンスを高めた定価があり、変更した分だけ差額を計上していきます。

反対にフリープランの場合は柱1本から計算していきます。

仮に同じ間取りで計算してもビックリするほど差が出るんです。

なので、ご質問の金額が高くなってしまった理由としてはフリープランにした事が大いにあると思います。

水周りに関しては差額計上するだけなので、特別仕様にしない限りはそんなに大きく金額は変わりません。

あと、ツーバイシックスはかなりのコストアップにつながります。

８７３さんのおっしゃる通り、私が試算したのはエディションのクリスマスリミテッドをベースに考えさせていただきました。

実際に出てきた見積が高すぎると感じたならば、方向性としては二つあります。

その①
価格重視でエディションリミテッドをベースに考えて、多少の間取り変更をして希望の形をつくり、浮いた予算で設備にこだわる。

その②
フリーとエディションの中間に位置するベーシックという商品をベースに希望を満たす間取りを作ってもらい見積もりを再作成してもらう。（この方法は設計の技量が如実に出ます）

①のエディションは「クリスマス限定価格にしてあるので値引きは出来ません」といわれると思いますが②のベーシックは値引きが可能です。

どちらを選ばれるかは８７３さんがこだわりたい部分によりますが、個人的には②で話をまとめて競合他社の金額をネタに「それはちょっと、、、本社の上の方にかけあってみますのでお時間をください」と営業マンに言わせるくらいかなりの無茶な値引きを要求するのがオススメです。

またまた長文になっちゃいましたが、進展したら教えてください。

楽しみにしております。

[887: 三井・三菱さんと検討中]

お世話になります。
全館空調の家を熱望しております。
３５～４０坪の２階建て４LDKで本体価格３０００万以下（死守）で検討中です。
外観や、仕様などは東急さんが一番好きですが、建物の構造や性能はどこが優れているのかわかりません。
各社共に、自社の良いところしかおっしゃいませんので・・・

恐れ入りますが、どなたか各社の情報をおしえていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

[888: 購入検討中さん]

>880　元営業マンさん。

お返事、有難うございました。
結局まだ、メーカーを決められていない状況です。

今。三井ホーム・ジューテックホーム・工藤工務店
そして東急ホームズの４社で迷い中です。

各社ともに良いところがあり
年内には　この４社の中で　決めようと思っているので
決まりましたら　またご連絡します。

いつもレス、有難うございます。

[889: 匿名さん]

>>一条みたいな痛々しい三流にはできれば手を出したくないですよね。
客観的なコメをしましょうね！
ハウスメーカーとして一条は一流ではないかもしれないが三流ではないでしょ、でも断熱機密性は一流ですよね。

[890: 通りすがり]

>884
そうですね。
私の時も駅近は紹介されませんでした。
あざみ野辺りなら徒歩5分でしょうし。

[891: 住まいに詳しい人]

８８７さんへ。

「各社ともに自社の良いところしか、、、」

確かに、多々あるハウスメーカーは自社の方法が一番だと思って施工しています。（かくいう私もそうでした）

個人的には、総合展示場に出展しているどのメーカーであれば、それぞれに一長一短の特徴があり、構造や性能に大きな優劣はナイ気がします。

構造や性能にこだわると金額がどんどんあがるし、そこまで必要かというレベルになったしまいます。

実際、雰囲気よりも構造や性能を重視してマイホームを立てて成功された方をあまり見た事がありません、、、。（ご主人主導のマイホーム建築の場合はこのパターンを稀に見ます）

延べ床４０坪で全館空調を３０００万以下をご希望で、東急の雰囲気がお好きなようであれば、今やっているキャンペーン商品が良いのではないでしょうか？

表向きには１２月１１日までですが、実際には１２月末まで適応してたりしていました（昔は）。

逆に担当営業が教えてくれない（又は恥ずかしくて聞けない等の）ミルクリークの気になるポイントをこのサイトでご質問されてみてはいかがでしょうか？

[892: 住まいに詳しい人]

８７３さんへ

８８０です。

一生に一度の買い物ですから、しっかり考えて決めてくださいね。

[893: 匿名さん]

873さんはその後、どうしたんだろう・・・
まさか・・・聞くだけ聞いて放置？？？

[894: 入居済み住民さん]

住んで１年ほど経ちました。
ここの口コミはアフターの評判悪かったのですが、一度電話したときの対応は良かったですよ。
設備ですと、そこのメーカの保守員が来るので、結局メーカの保守員次第なのかな？と思います。

あと、建築中と後にアンケートを書くのですが、ちゃんと見ているようで書いておくと対応してくれます。
きちんと書いた方がいいですよ。

設計時や建築中に多少ゴタゴタありましたが、アフター含め今のとこ満足です。

[895: 近所をよく知る人]

そうなんです。下請けの素行が悪いんです。
リフォームするのにも下請けの職人が悪いので、そのあたりの改善が必要かと思いますよbね。
怖いですよ。やさしい顔して家の中に入り込んで悪さされては。

[896: 屋根断熱とアンダーセンの窓]

８９１の住まいに詳しい人　様

８８７でございます。その節はお返事ありがとうございました。

その後、現場見学や打ち合わせを重ねて、検討中です。
東急さんに決めようと、ほぼ決心が固まったところ、三井さんの「２×４」の値段で「２×６」に変更してくれるというキャンペーンを知り、また迷い始めました。

山梨県よりの神奈川県西部に住んでおりますので、とても寒く、朝7時では結露で窓も玄関も凍って開かない日もあるくらいです。

とにかく断熱性能が高く、全館空調フル稼働しても1万円以内（空調のみ）で収めたいと思っております。
ですから、北海道並みの次世代省エネ基準をクリアしたいと思います。

三井さんは、あの屋根断熱がご自慢のようですが、窓が国産の樹脂サッシなのが？？？
でも「２×６」ならば東急さんより断熱性能アップしますでしょうか。

東急さんは、輸入木製サッシに自信とこだわりがおありのようですが、いろいろなサイトを覗いて調べておりますと、アンダーセンの商品はアメリカでの評価はそれ程でもなく、雨漏りや結露もするし、アルゴンガスも経年変化で抜けてしまうのだとか・・・。
また、屋根の断熱は三井さんの工法と比べてどうなのでしょうか？

お忙しいところ恐れ入りますが、ご助言を頂けますと、大変ありがたく存じます。
よろしくお願い申し上げます。

[897: 匿名さん]

>>「２×６」ならば東急さんより断熱性能アップしますでしょうか。
「住まいに詳しい人」ではありませんが単純に２ｘ６と東急Ｈの断熱性の質問をされても答えられないと思います。　確かに２ｘ６だと断熱材を充填するスペースは増えますが断熱材の種類、グレード、厚さなども明記しないと比較は難しいでしょうね。　またその仕様でのＱ値、Ｃ値を三井Ｈに聞くのも簡単な判断材料になります。
拙宅も省エネⅣ地区で朝晩は氷点下（今朝は-５度）になりますが競合ＨＭの２ｘ４住宅でＱ値１.５、Ｃ値０.７の断熱気密性能に仕上げてもらい２１畳のＬＤＫを２４時間暖房すると、洗面、トイレも十分暖かく電気代は８０００円程度で満足しています。　あと２～３００万円の予算が許せば全館空調が欲しかったですが･･･

[898: 住まいに詳しい人]

８８７さんへ

８９１です。

ご検討中の状況、お察しします。

三井さんのキャンペーンはすごいですねぇ。
迷われるのも分かります。

さて、全館空調のランニングコストを気にされているようですが、ミルクリークにおいては実際のところ全館空調のランニングコストは春夏以外は１万円以内には抑えることが非常に難しいです。

「初期投資とランニングコストに多少のお金をかけても全館空調の快適性が欲しい」という意識を持たれた方がいいような気が個人的にはします。

サッシについてですが、国産でも樹脂の複合サッシであれば木製サッシと比べて性能面での歴然とした差はないと思います。
ただ、デザイン性の素晴らしさは輸入サッシに勝るものはないと個人的には思います。

アンダーセンについての海外での評価ですが確かにそれほど高いものではありません。

事実、アメリカのホームセンターに行ってみてもアンダーセンは並んでいませんでした。（聞いたことないメーカーやペラは様々な種類が並んでいました）
余談になりますが、アメリカのホームセンターにはミルクリークで採用されているドアや洗面台がいっぱい並んでいて興奮します。ただ、日本の金額よりビックリするぐらい安いのにショックを受けますが、、、、

あと、中間層のアルゴンガスは年１％ずつぐらい抜けます。問題なのはガスが抜けた後に湿気が中に入ってしましガラスの内側を曇らせてしまう現象です。
その辺のクオリティはやはり海外製奈良で肌と思います。

ミルクリークの屋根の断熱工法については、正直、三井さんのＤＳパネル工法に軍配が上がると思います。
現場見学会でご覧になったかもしれませんが、ミルクリークの屋根の断熱材の処理は「これでおわり？」って状態になっています。

ということで、どちらが良いかと総合的に考えると「好み」になってしまうんですが、
性能重視だと三井さんの２×６になると思いますし、
デザイン重視だと断然ミルクリークになると思います。

長文になってしまい、アドバイスになってないかもしれませんが、、、、、、

またレス頂けると幸いです。

[899: 入居済み住民さん]

896さん
現在、東急ホームズに住んでいる者です。
具体的な数字があった方が参考になると思いますので下記参照ください。
建坪：40坪（2階建て）、全館空調：デンソーエース製スーパMDE2

場所：北関東（最近の最低気温-10℃～-5℃）、最高気温：8℃以下
１）エアコンは朝6:30～22:00まで付けっ放し（24℃設定）。
２）寝る時は乾燥が嫌なのではエアコンoff。

寝る前24℃だった部屋は朝18℃位（ほぼ一定）です。以前は私も朝窓が空かなくなる生活
（上記の同様の生活をしていても朝の部屋の温度が3℃だった事が！！）してたので、東急の断熱性能で十分かと思いますよ。
兎に角、全館空調（部屋中温度のバリアフリー）は快適です。お風呂上りとトイレに行く時実感します。
難点は乾燥対策ですかね。加湿器は必須です。

12月の電気代：約9,000円←全館空調（低圧電力）のみの金額。
1月の電気代：約1,1000円←同上
因みに10月、11月は昼夜とも殆どエアコン付けなくても快適に過ごせるため基本料金（約3,700円）のみ。

三井との比較にはなっていませんが、これ以上の断熱必要無いな･･･と言った感じですね。

[900: 匿名さん]

>899さん
ちょっと理解できないのですが？　　全館空調を使用し、かつエアコンを併用しているのですか？
一般的な全館空調は冷暖房機能も付いているはずですが･･･

[901: 入居済み住民さん]

900さん
899です。
エアコン＝冷暖房機能
の事です。まぎわらしい表現で混乱させてしまいました（スミマセンm(_　_)m）。　

寝ている時は換気のみしています。

ついでに書かせて頂くと、我が家くらいの建坪では冷暖房機能の風速は弱で十分です。

[902: 匿名さん]

へ～　８時間以上も暖房を切って、その最低気温で６度しか室温が下がらないということは換気が余り効いていないという事ですか？　８時間なら４回家全体の空気が外気と入れ替わるように換気システムは計算されているはずですが･･･　蓄熱床暖房かなにか設置されているのかな？

[903: 入居済み住民さん]

902さん
899です。
暖房は何も設置していませんよ。

換気も弱で設定しています。

>>８時間なら４回家全体の空気が外気と入れ替わるように換気システムは計算されているはずですが･･･　
？？？
ご存知だと思いますが、膨熱交換型も全熱交換型も同様ですが、空気は入れ替えても熱は受け渡すシステムですよ。
窓開けて換気している訳ではありませんよ。。。。。。

[904: 873]

>873です。

色々皆様、ありがとうございました。
皆様のご意見、とっても参考になりました。

結局、東急ホームズとは、ご縁がなかったようです。
要望を入れれば入れるほど金額が倍増したことも影響。
打ち合わせをすればするほど金額増。
その金額単価が良心的でない点も不満。

今のところ、ツーバイシックスとツーバイエイトを
採用している横浜の建築会社にすることになるかと思います。

とても貴重なご意見、いろいろ有難うございました。

[905: 873]

正直なお話。

数年前に関西地域から完全撤退したこと。

ここ最近の契約数激減の情報。

東急グループのなかでもお荷物的な話。親類より。

この点が。。。。。。。。。。。。。。。。。決別理由でした。

[906: 匿名さん]

>>ご存知だと思いますが、膨熱交換型も全熱交換型も同様ですが、空気は入れ替えても熱は受け渡すシステムですよ。
換気システムは２時間に１回、家全体の空気を入れ替えるように建築基準法で定められていることはご存知ですね。　また熱交換式換気システムでも熱交換率はベストェフォートで７０％程として、室温２４度、外気温０度、非暖房、８時間後とすると　24度 x 0.7 x 0.7 x 0.7 x 0.7 = 5.8度　になってしまいます。
なので８時間後に１８度というのは換気がされていないか、何か発熱体があるということです。　これは換気ロスだけを考慮していますがその他、建物自体の熱損失（Ｑ値）、気密（Ｃ値）によるロスもあり、家自体が蓄熱しているとは思いますが６度の温度低下に抑えることは難しいのではと考えての疑問です。 十分な換気がなされていないのなら考えられるかもしれないと思ったまでです。

[907: 匿名さん]

熱交換率７０%で計算してもしょうがないでしょ。
熱交換率７０%以上と謡っているメーカ多いですが、これは最低保障値です。
換気を弱で使っていると書いているんだから熱交換率はもっと高いです。

効率90%の場合、単純計算では１５．７℃だからそれほど変な値でもないです。
（ちょっと効率高すぎる感じしますが、家自体の蓄熱の影響も否定しません。）

私見ですが、（十分な換気が行なわれていない可能性も確かにありますが）相応の結果
だと思われます。


通りすがりの詳しい人の意見でした。
（返信要りません。）

[908: 匿名さん]

返信ではないので！
熱交換率９０％の換気システムは一条工務店とダイキンが共同開発したロスガードという換気システムで一条工務店のウリなので市販はされていないと思うが。　ま、実際は９０％の熱交換率は出ないようだけど・・・

[909: 匿名さん]

東急Ｈの全館空調はデンソーエース製が多いので、そうなら顕熱型換気システムなのでベストェフォーとで熱交換率７０％です。　（参考までに）

[910: 購入検討中さん]

盛り上がっている所割り込んでしまいごめんなさい。
ちょっと興味本位で詳しい方に質問させて下さい。

熱交換率云々で盛り上がってますが、ググルと90%を謡っているメーカもありますし
ttp://www.nihonstiebel.co.jp/products/airconditioning.html

デンソーエースさんのHPでは”70%以上”と言う微妙な表現になっているし･･･
また、風速により効率が10%向上するのを公にしているメーカさんもありますし･･･
（強→弱で）

一体、真実はどうなっているのでしょう？？？
と言うか、全館空調の性能はどのメーカが一番なんでしょうか。

スレの目的と異なっていますが、知っている方！！教えてください！！

[911: 購入検討中さん]

　東急ホームズの窓って標準で木製サッシなんですよね。展示場で営業さんが、「同じツーバイフォーの三井、三菱地所とはそこが違う」と熱弁していました。
　国産のアルミサッシと比べて断熱性が格段にいいそうですが、木製サッシは台風のような豪雨には適応していないという意見もネットでちらほら見かけます。アンダーセン製は三菱地所では品質が確保できないため、NGになっているという話も聞きました。
　実際に東急ホームズで建てられた方、どうなんでしょう。教えて下さい。

[912: 入居済み住民さん]

アンダーセンのサッシの家に住んでかれこれ７年ですが
特に問題が起こったことはありませんよ。
所在地は関東です。私の経験では不具合はありません。
でも、次回また建てる機会があればペラにします。
雰囲気の問題だけからですが。
もちろん次回も東急で建てたいですね。
しかしまともな大工でｗ

[913: 匿名さん]

三井や三菱はヴェステックっていうスウェーデンの木製サッシを使ってるのでは。
アンダーセンは木製の中では量販品的な位置づけですよ。
性能もまるで違う。
それに他社のこと言い張る営業ってどうかと思います。

[914: 入居済み住民さん]

>>912です。
もし検討中の方がいれば、毎日覗けないかもしれませんが
入居済み７年目として答えられることは何でも答えますよ。
交渉中に注意すべきだったと思うことや住んでみての感想など。
もうすぐ決算期ですね。

まずは、
営業さんの言うことは鵜呑みにするとがっかりする（爆）

これは東急さんに限らないんだろうけど。
私の知ってる東急ホームの営業さんは紳士的な人ばかりでしたよ。
例外もいましたけどね。

[915: 購入検討中さん]

９１１です。お返事ありがとうございます。
東急ホームズで三井や三菱地所の話をすると、いつもムキになって反論してくるので吹き出しそうになってしまいます。
それはさておき、教えて下さい。
ずぼらな性格なので、なるべくメンテナンスに手間暇かけたくないのですが、アルミで被覆されていても木製サッシだと定期的なメンテナンスは必要ですか？
それともう一つ。
この前東急ホームズのモデルハウスで体験宿泊をしてきました。非常に快適だったのですが、部屋の隅の部分の壁紙や、幅木と壁紙の間、窓の額縁と壁紙の間などにひび割れのような隙間が空いている箇所が多数ありました。
その後、住宅展示場のモデルハウスでもチェックしたところ、やはり同じような隙間が多数ありました。
三井や三菱地所のモデルハウスにはそういうのは無かったのですが、あれは仕方のないものなのでしょうか。

[916: 入居済み住民さん]

私の家にも入り隅の隙間はありましたよ。補修で目立たなくなります。
これは職人の心意気に頼るしかないと思います。

どこのメーカーに限らず、それを気にしていては２×４の家には住め
ないと思います。これは覚悟した方がいい。在来の家とは考え方違う
と思います。

それから、
私の友人の家に三井が２棟、三菱が１棟ありますが同じような隙間は
あります。三井や三菱のモデルルームにそれがなくて、ミルクリーク
のモデルルームにそれがあるのは、東急の体質じゃないですか？
いい意味で大らかというかぬけてるというか。私は嫌いじゃありませんが。

サッシのメンテナンスですが、たまに開け閉めしてやるだけで何もし
ていません。外側は樹脂で覆われています。外からでは木製であるこ
ともわかりません。
内側からでも開け放って見なければ木製だと気がつきません。
天窓などは別ですよ。
そもそも、全館空調だと開けることもまずないです。

蛇足ですが、ミルクリークは三井や三菱とは客層はかぶらないと思いますね。
もしあなたが両者を比較しているならどちらか対象から外すべきです。
２×４とはいえ北米住宅と国内メーカーとでは好みと言う意味では同じ土
俵に乗らないと思います。好みの問題です。

ミルクリークは友人たちのも評判いいですよ。おすすめします。
好きになれたら。

[917: 匿名さん]

>アルミで被覆されていても木製サッシだと定期的なメンテナンスは必要ですか？

当然必要です。が折角木製サッシ入れるならアルミクラッドはもったいない。

＞などにひび割れのような隙間が空いている箇所が多数ありました。

ﾗﾝﾊﾞｰの乾燥で多少は仕方ないです。
壁下地の増捨貼などの対応をするしかないかもです。

[918: 購入検討中さん]

９１１です。ありがとうございます。
なるほど、ひょっとしたら施工が雑なのかと思ってましたが、そういうわけではないのですね。
三井・三菱地所と東急ホームズがかぶらないというのは何となくわかる気がします。
わが家は三井・三菱地所派と東急ホームズ派に完全に分かれてしまっていますから。
私は三井・三菱地所派なのですが、この前体験宿泊した東急ホームズのモデルハウスは、この寒さなのに窓に結露一つなく非常に快適なものでした。
今後各社から出される提案等を考慮して決めたいと思います。
ありがとうございました。

[919: 匿名一般人]

私は 職人の 友達が 多い 新築に住む 者です とりあえず 東急ホームズの 下請け単価は 日本一安いそうです 結果 仕事がざつになり 良い 家は まずできないらしいです 資金繰りに 困ると 下請け業者の金額まで ごまかす ひどい 会社みたいですね。また 倒産するかな？

[920: 入居済み住民さん]

デンソーエースの全館空調が、積もるほど雪が降る夜に限って、ゼーゼーいうような、金属がこすれるような音がするんですが異常でしょうか。結構な音です。一度同社に見てもらったら、「異常は見られません」と言われたのですが。。。個体の不具合か、そもそも仕様の問題か気になっています。（東急ホームズの話題では無く恐縮ですが、ミルクリーク関連ということで書かせて頂きました）