東急ホームってどうですか？

[考え中]

輸入住宅に興味があるのですが？

[469: 448]

私もあわてない方がよいと思います。
あんまりそう言う売り方はして欲しくないなあ。
良い物を作っているんだから、自信を持って施主が納得するまで待つ姿勢、東急にも欲しいですね。

まあ、こんなご時世ですから東急もあわてているんでしょうけど。

[470: 購入検討中さん]

ミルクリークコレクトを気に入ってます。40坪で、外装工事込みで2000万円位って可能でしょうか？諸経費はやむをえないんです・・・。なんとか2000万円で抑えたいです。アドバイスお願い致します。

[471: 匿名さん]

外構抜きでも無理かと…

[472: 匿名さん]

>>470 予算絶対なら他のメーカーにコレクト風に造ってもらうとか…東急だとその建坪と外構込みで2000万以内は無理です

[473: 購入検討中さん]

輸入住宅の会社はいっぱいありますよ。

東急にこだわらなくてもいいんじゃない？

[474: 入居済み住民さん]

>>470さん
外構込みは皆さん言われるように厳しいかな・・。
安く上げるコツは、できるだけ、仕様をつめて見積りをもらい(東急以外も）、買う意思を覚られず(買わないと思われても駄目ですが）、契約を最後にし、契約後は変更・追加をしない、これに尽きます。契約後の値引きは見込めないので、変更追加を抑えるには施主支給かグレードダウンしかありません。
あと、購入側もそれなりに勉強し、知識を蓄えることが重要です。知らないと足元見られちゃいます。まあ、これらはみんな東急に限ったことでは無いですが・・

[475: ご近所さん]

無理だね。残念だけど。
タマとかアイフルレベルでしょ。

[476: 購入検討中さん]

470です。有難うございました。感謝申し上げます。やはり、無理ですか・・・。
東急さん好きなんで、予算内で考えてます。40坪なら、2400万円位必要なのかな？
諸経費込みなどでは、どれ位必要なんですか？
外構も欲張りませんし、内装も基本プランで良いし、欲張りません。
どれ位、見ておけばいいですか？教えてくださいませ。

[477: 匿名さん]

本体４４坪、諸費用、外構込みで、２６００万位でしたよ。外構はかなり高めでしたよ。

[478: 購入検討中さん]

外構がかなり、高かったというのは、2600万円の内、どれぐらいかかったのでしょうか？
諸費用、外構込みでというのは、少し夢が膨らみます。どのシリーズだったのでしょうか？

[479: 匿名さん]

ベーシックです。

他のシリーズにするともっと高いと思いますよ。

基本性能は同じみたいですよ。

東急さんの場合外構は下請け業者さんにお任せになるので、高くなるのは仕方ないと思います。

素敵なお家が建つようにお祈り申し上げます！

[480: 入居済み住民さん]

>>470さん
値段を安くしたいのは痛いほど分かるけど、注文住宅はピンキリだから、具体的な話にならないとあまり参考にならないのではないかな、と思うよ。例えば、キッチンをアルノ、壁紙やカーペットをＤランク、全館空調、浄水をつける、化粧手すりをつける等、グレードを上げれば目玉がどんどん飛び出ます。カーテンや照明も、それなりのものを求めるとばかにならないし。外構であれば、ウッドデッキつけるのか、車庫作ってコンクリ打って屋根つけるのかか、木も植えてもらうか、柵はどうするか等・・。
ここでもいいけど、例えば某有名SNSでは、ミルクリークのコミュがあって、そこで質問するとそれなり情報が集まるよ（ご存知だったらすいません）。ちょっとマニアックすぎる会話や、自己満なとこもあるけどね。
それか、ブログで建築日記を公開している方々に聞いてみるとか。
いずれにせよ、坪単価とか、コレクトにするといくらになるとかは答えにくく、かつ仕様で雲泥だから、気をつけた方がいいよ。
大いに悩み、苦労すると思うけど、一生の買い物だから頑張ってください！

[481: 購入検討中さん]

470です。有難うございます。
追加費用も色々あるんですね。使い費用を少なくするためには、正式にサインする前に、きっちりろ担当と内容をつめることですかね？
安く収めるためには、勉強もしないといけないということですね。営業マンが、仕事が遅い時などは、変更してもらっても大丈夫なんですかね？たとえば、図面を送るだけや見積もりを出すのに2、3週間かかるとか、どうですか？私は、不安になりますが、皆さんそんなもんなんでしょうか？

[482: 入居済み住民さん]

>>470さん
図面や見積りを送るだけ、といっても、ぞれらのレベルですぐだったり、時間がかかったりだと思うよ。ご予算プランなら２、３日だろうけど、詳細なら2,3週間はかかったかな。図面は、手書きの走り書きではなく、ちゃんとCAD使ったものなら1週間はかかるのでは。どちらも、契約が見えてるなら凄く早いけどね。
向こうも商売だから、契約してくれそうなお客が優先になっていると思う。あとは、いかに的確にこちらの要望を伝えるかがカギ。型番とか指定すればそれなりに早い。○○な感じでお願い、なんてアバウトにお願いすると遅かったね。

[483: 購入検討中さん]

470です。有難うございます。そうですね・・・。優先順位は、仕方ないと思います。こちらも、うまく業者さんとつながりを持たないとダメですね。
ミルクリーク大好きなんで、契約を考えてます。契約するまでに、注意する点色々教えて下さい。
一般的には、土地の宅地造成とかは、東急さんに頼んでいいんでしょうか？地元の業者さんにお願いしたほうがお得なのでしょうか？東急さんとは、あくまでも建物をたてるための業者さんなのでしょうか？それとも、土地の調査は、皆さんどうされてますか？

[484: 買いたいけど買えない人]

＞４８３さん
近所で東急ホームさん建設中ですが、素敵ですよね〜。
欧米風ってのが憧れてます。
うらやまし〜限りです。

いいお家を建ててください。

[485: 購入経験者]

>>470 調査費は最初にとられますよ。確か４万だったかな。コストを抑えたいなら極力、家以外は東急には頼まないことです。面倒かもしれないけど自分で業者を探して見積もりをとり比較して決めることをお薦めします。あと標準仕様を確認し、仕様変更を盛り込んだ上で商談を進めた方がいいです。標準仕様は結構ちゃっちぃのでご注意を。契約後の仕様変更による金額アップ分の値引きはないですから…契約時期はやはり３月決算がいいです。東急に決めるつもりでも必ず競合を引き合いに出し、値引き交渉すればいいと思います。

[486: 購入検討中さん]

価格はそこそこ下げてきますが、当然仕様も落ちます。
絨毯は直張り、断熱材はグラスウールになってしまいますので、
永く住む家には不向きと思います。
見た目だけにとらわれない方がよいと思います。

[487: 購入検討中さん]

ミルクリークも仕様（価格）を落とすと建売と同じです。
要注意。
いきなり10％位落とすなんてありえない。
初めから乗ってるということです。
入居済の物件を見たほうがいいですよ。
・・・怖い。

[488: 購入検討中さん]

370です。皆さん有難うございます。全館空調は、追加費用なしで付いているのは、もちろんですが。断熱材のグラスウールは、標準仕様じゃないんですか？私が営業マンに聞いていたのは、壁紙やフローリングや階段の手すりやドアなどがオプションで、それ以外は、モデルルールとほとんどが同様の標準仕様ですので、追加は発生することは少ないと聞いてました。また、窓のサッシは、アメリカの木製アンダーセンと聞いてましたよ。やはり、落とし穴あるんですね。ショックです。
皆さん、どういった所を注意すべきなんでしょうか？色々教えて下さい。

[489: ビギナーさん]

486さんは「グラスウールになってしまいます」とのことですが、高密度グラスウールは厚さが同等なら、ロックウールと同等の断熱効果が得られるのではないでしょうか? 実際は隙間があきやすいという意見もありますが、施工技術の拙劣はどうしようもないわけで、それよりも価格(予算が潤沢な人は別として)と重さ(構造体への負担軽減)を考えるとグラスウールに分があるように思います。

ところで、営業マンの「モデルルームと<ほとんど同様の>標準仕様ですので」とか、「追加は発生することは<少ない>」という発言は要注意です。わたしは三井Hで「このプランならモデルハウス以上ですよ」なんて言われて、半信半疑、話半分に聞いていましたが、実際は「モデルハウスとは似ても似つかない」仕様であることがあとで判明しました。

ついでに、その三井Hの上司が言ってましたが、「アンダーセンは不具合が多くて、三井では取扱いをやめた代物なんですよ。ペラはいいですが」だそうです。さてさて、どの発言を信用したらいいのか、わたしにもよくわかりませんが、以上参考まで。

[490: 入居予定さん]

ミルクリークの断熱材はグラスウールの設定しか有りません。

我が家はアンダーセンですが、不具合全く有りません。
三井ではコストが掛かりすぎるから取り扱えないんでしょうね。

[491: 物件比較中さん]

東急では、やはりブランドイメージがありますよね。全館空調も、セルコやアーデン、ＳＷなどは、採用してません。実際、結露にはならないということから、シロアリなどの虫がわかないという利点があると思います。皆さんは、どう思います？

[493: サラリーマンさん]

492さんへ、あまりにも高いですね。

本体価格は、坪60万円として　2880万円
全館空調　　本体に込みじゃないの？
セキリュティは、セコムなら、20万円位じゃない？
プロジェクト費？　　知りませんね。

一般的に、本体価格に、諸経費や税金、外構費、税金など・・・
区分けするでしょうね。

[494: ビギナーさん]

サラリーマンさんへ

やはり高いですよね。この金額には外構費と登記費用等は含まれていません。
これが最初で最後の買い物なのですが、何が適正な価格なのかさっぱりわからないのがつらいです。今のところまだ値下げの交渉はしていませんが、これから納得するまで頑張ってみます。

ありがとうございました。

[495: 入居済み住民さん]

492さん、家を建てるって楽しいですよね。
条件付きの土地とのことですので、値引き等も大変でしょうが、
がんばってください。

>>仕様変更等で1000万円
そこまでの変更を行うなら、basicでない方がいいように思います。
私も最初basicで検討しましたが、結局、自由プランにしましたよ。
建材等も異なっていたと記憶しています。

>>プロジェクト経費　　245万円
>>建物実施設計料　24万円
私が建てたときは聞いたことありませんでしたよ。
値引きしろなんでしょうか。納得いかない項目ですね。

>>全館空調工事費　　　111万円
>>インテリアコーディネート料　10万円
これは割引がされているように思います。

何人かの社員の方々と接しましたが、
基本的にはスマートな方達が多かったと記憶しています。
次回、家を建てるときにミルクリークにするかと聞かれれば、
ちょっと考えさせていただきますが、お奨めなメーカーの一つではありますよ。

[496: 入居済み住民さん]

>>492さん

もう契約はお済みですか？まだ値引き交渉の余地は十分あると思いますが。
プロジェクト何たら、設計費、インテリアはサービスでした。
他の方の情報から、これらは削りしろの可能性が高いです。

あと追加1000万は凄いですね。キッチンはアルノ、階段は化粧手すり、壁紙等のグレードはB以上にされたのですか？

契約前なら、真剣に他の土地・HMを検討し、比較対象として持ち出すことをお勧めします。
契約後なら・・もう過去は振り返らずに、欠陥工事をされないようチェックに全力を注いでください。

ただ、今は資材費がかなり値上がりしたとも聞いているので、１、２年前より状況が変わっていることも事実だとは思いますが。

[497: 匿名さん]

492さん

リフレストの条件付土地で計画されているんですよね？

プロジェクト経費＝リフレストの利益です。

ミルクリークで建てられたれリフレストの利益が無くなってしまいますからね。

[498: 物件比較中さん]

化粧手すりにすれば、およそ80万円アップするのが一般的でしょうね。後、壁紙を違うのにすれば10万円位変わってくるでしょうし、玄関のドアも高いのは高い・・・。みなさん、他は、オプションは何かありますか？

[499: ビギナーさん]

492です。　皆様アドバイスをいただき有難うございました。最初の書き込みは問題がありそうですので、削除させていただきます。

496さんへ、
未だ契約はしておりませんん。キッチンは国産です。壁紙は未だ決めてません。5段の化粧手すりの階段と、バルコニーの化粧手すりがあります。

497さんへ。
リフレストの条件付土地ということをご存知ということは、ご経験があるのでしょうね。
リフレストの条件付土地ということは当初からありませんでした。正式に建築条件について書面がありますが、そのようなことは記載がありません。
ミルクリークに傾いていくとそういう話になったという次第です。

これから必要性の少ないもの検討するようにと考えています。
皆様、有難うございました。

[500: 購入検討中さん]

ミルクリーク・・・所詮国産品。
輸入住宅っぽい国産品。
グラスウール・・・外国人は絶対使わない。・・・からだに悪いものだと思っている。
輸入品は窓くらい？

[501: 購入検討中さん]

500さんへ、グラスウールはやばいと書いてますが、セルコもアーデンもＳＷも三井も住友不動産もグラスウールでしょう？そんなにやばいんでしょうか？わたしは、アンダーセンのサッシのほうが雨漏りがやばいし、やっぱりぺらがベストやと思います。それに、スプルスがやばいというのも実感出来るね。

[502: 448]

>>500

http://www.mag.co.jp/gw/gw4.php
よく読んで勉強したら？
今時そんなことを言うのって・・・・・

[503: いかほど・・？]

もう、契約間近です。
ズバリ、東急ホームの「ミルクリーク」で建てた場合、値引きってあるんでしょうか。
東急側は「ミルクリークは値引きができない商品です。」と一点張りです。
実際に建てて、値引きを成功させた方がいらっしゃったら、それは基本でしたか？それとも追加工事の何％でしたか？　交渉の手段でいいアイデアがありましたら、是非アドバイスを教えてください。どうぞ宜しくお願いします！

[504: 購入検討中さん]

値引きは、10ぱーせんとあると言いますよね。契約する前にです。化粧手すりでしょうか？仕様はどんな感じでしょうか？費用はおいくらでしょうか？
後、スプルスで契約しているの？

[505: 決算期の方がお得？]

私は3月に契約しましたが、本体+追加仕様から5%の値引きとコーディネーター料等の諸経費を全てカットしてもらい総額から10%位の値引きでした。特に強くネゴしていませんが、決算だから特別…みたいな事を言ってました。

[506: 悩んでます]

ミルクリークに絞って間取りなどの検討をしています。予算内で納まるように様々な妥協をすべく考え方や気持ちを整理しているところですが、二階と階段のカーペットに悩んでいます。家は子供が二人居るのですが、カーペットでは汚れて大変なんではないか…。皆さんどうされているのか、実際に住まわれている方の経験を聞かせていただけませんでしょうか？フローリングでは追加費用が心配です。よろしくお願いします。

[507: 入居済み住民さん]

>>505
契約前交渉中、

確かに、値引率は少ないですが、

思い切って「これでは・・他のハウスメーカーに・・この話は無かった事に・・・」

言って見て下さい

少し日数はかかりますが、値引率が上がっていきますよ。

私の場合、最終的に34％引きまで行きました。

でも最終的には、スウェーデンハウスで建てましたけど。

[508: 匿名さん]

カーペットは1年たったら、よく通るところはつぶれてくるよ。よくみないとわからないけど。
確かに汚れるけど、すぐ拭けば思ったより汚れ落ちるかな。薄いベージュで目立たないからかもしれない。
それより小さい子供がいるのなら、フローリングは走り回るとうるさいから覚悟しておいて。
どっかの掲示板でフローリングでも子供の足音は気になりません、なんて書いてあったけど、耳大丈夫？って思ったよ。走り回ったり、それこそ友達つれてきて階段とかでどたばたやられると大変だよ。意外とひびくね。特に2階の足音。
最初はカーペットで、子供大きくなったらリフォームでフローリングという考えもあるよ。初期投資もおさまるし。まああくまでも個人の趣味だとは思うけど。

[509: 悩んでます]

カーペットの件、ご意見ありがとうございます。個人的には「汚れるから」を理由にカーペットの雰囲気を諦めたくないと思っています。両方のメリットデメリットを比較して検討したいと思います。過去の書き込みにもあったと記憶していますが、音の件、もう一度十分に検討させていただきます。

[510: 契約済みさん]

２階はカーペットが良いよ。
>>508さんのいうとおりと思って良いよ。
それに外国じゃ、フローリングのままなんて部分はまれだよ。
無垢であっても。もっとも向くが当たり前だけど、その上にカーペット敷いてる。

[511: いかほど・・？]

入居済み住居さんへ。

建築条件付土地なので、東急で絶対に建てなければならない場合、東急は強い態度で値引きをしない姿勢です。こちらの仕様を落とす事ばかり提案してきます。
結局、他の東急で同じ仕様で見積りを出してもらったら、１０％近く安い、いわゆる「適正価格」で数字がでてきましたけれど、、、、
一般的な展示場での営業の方に尋ねると、７％は確実だとの事です。
部署が違うと、こんなに価格も違うのかと、あまりに理不尽な世界です。
いろいろ調べて、知れば知るほど、内側がわかってきます。
でも、諦めません。
夢のマイホームを絶対に後悔しないように、建てたいと思います！

[512: 匿名さん]

コストを抑えるとカーペットは直張り。
だからすぐつぶれちゃうんだよね。
それがミルクリーク。
そういえば神奈川の業者でミルクリークそっくりで坪30万円台って聞いた。
やはりそんなもんか。
輸入住宅そっくりさんの「ミルクリーク」てかんじ。
自己満足だから、どうぞって感じかな。

[513: 匿名さん]

ヨーロッパには5〜600年もつ家なんてざらにある。

それに引き換え日本の住宅はポリシーなんて全くなし。

儲け主義から来ているから見掛け倒しの家ばかり。

このまえ渋谷にある事務所でほんまもんの輸入住宅の設計と国内に建っている写真を見せてもらった。

発想が全然違う。・・・日本の家がとても恥ずかしくなりました。

瓦なんかオールハンドメイドだし、一枚一枚シリアル番号がある。

勿論、柱や根太なんか考えられないくらい太い。

東急や三井やプレハブメーカー全部同じだよ。

個性なし。

[514: 匿名さん]

↑
それをいうなら、「日本人」が恥ずかしくなりましたでしょ。
メーカーだけじゃなく、消費者＝日本人も駄目ということ。

ただ、そもそも歴史、文化、気候、風土、地震等を考えると
欧米の住宅と日本を比較すること自体ナンセンスだと思うが。

瓦にシリアル番号・・そんなの意味あるのかね。そんな手間
かけるならその手間分コストダウンしたほうがよほど消費者の
ためになるんじゃないか。

[515: 匿名さん]

家を一代限りの物扱いしているから、高い→ダメになる。
本当に良い家建てるなら、何代も住み継ぐ家を何代も築いてきた資産で建てる
から、一代の資金じゃ建てれません。
って、２×位だったら坪５５万も出せば、本場とそん色ない家建てれる方法なら
ありますがね・・・たとえば東急が３３００万だったら１０００万は、安く建てれる方法がね・・・
ただし、暇なしな人は無理だが・・・土日も仕事とか夜遅くしか帰れんとかだとね。
これだけ書けば、知ってる人ならピンとくるだろう・・・賛否両論だが・・・

[516: 匿名さん]

↑
意味がわかんねーよ。
何にも分かってねーくせに、知ったよーな事書いてんじゃねーよ。

[517: 販売関係者さん]

はっきりいいますが全館空調は４０坪くらいで原価１１０から１３０万くらいですよ。

それを最初高めに言って半額キャンペーンと言ってるんですよ。

だから４０坪で２００万くらい払ってる人は・・・・損してますね！

[518: 匿名さん]

No.514は頭おかしいだろ。
コストダウンするなら、初めから値引き幅を持たずにベストプライスを出すべきだろ。
物まねが得意な日本人の考え方の発想だよ。
せいぜい見た目だけの家でぼったくられればいいさ。