東急ホームってどうですか？

[考え中]

輸入住宅に興味があるのですが？

[221: 匿名さん]

アイアンの手すりと比較したら比べ物にはならないよ。そりゃそうさ。
けど，アイアンの手すりの価格が１ｍ単位だったら良心的じゃないの？長くても短くても値段が一緒だったらぼってるって思うけど。
東急の部材はみんなそうだったよ。壁を増やせばその増やした分平米単位で計算してくれるし，削ればその分をきっちり平米単位で引いてくれて。私は良心的だと思ったけどね。ある意味。それが平均的に高いかどうかは別だけどさ。ある意味「東急」っていうブランドもあるだろうし。

[222: 匿名さん]

↑結局高いってことで（笑

[223: 匿名さん]

[224: 匿名さん]

輸入住宅って、最初は「日本の住宅を安く」ということでお上が旗振って導入を進めたんだが、結局業者は「洋物＝高級」という図式にしてしまった。

アメリカの普通の２×４住宅なんて、坪単価は日本の輸入ツーバイの1/4くらいですよ（現地価格）。

[225: 匿名さん]

>>224
まじですか？そんなに安いってことは、それだけＨＭが儲けているってことなのかな。
４分の１なんて聞かされちゃうと躊躇しちゃうな〜
でも多くの施主さんはそれだけのお金を払って建ててるんだから、やっぱりお金持ちじゃないと東急さんは無理なのかもしれない。

[226: 匿名さん]

↑それは海外に日本家屋を建てるのと同じなのでは？輸送代もかかるしね。
でも輸入じゃないツーバイを売りにしているHMってどうなるんだろ。

[227: 匿名]

海外のツーバイは基礎がほとんどブロックです。ドアも造作材もプレス成型されたもの
です。しかも注文建築なんてほとんどなく、建売とリフォームがメイン。建売はリフォーム
する事を前提に売るので、安さが基本です。それを日本に持ってきているところは安い。
隙間やゆがみ反りや割れ、継ぎ目の処理や防水、耐震基準や保証、どれをとっても国民性
故高くなってしまう。日本車が売れる理由がそこにはあるが日本家屋は海外では売れない
それは人によるところが多いからです。

[228: 匿名さん]

227さん
↑わかりやすい説明、ありがとうございます。
なるほどねぇ。ということは、ミルクリークは海外で売られているの輸入住宅以上に輸入住宅なのですね。安心して住めます。

今のところ不満なしですよ。ミルクリーク居住暦１年ですけど・・・

[229: 匿名]

ミルクリーク購入された方に、質問なのですが？居住後の初期のトラブル及び、カスタマーセンタの対応は、
いかがでしょうか？

[230: 匿名さん]

>>229 居住後の初期トラブルはグローゼットの扉がレールから外れた事です。あとは無垢材を使っているので日によってドアの閉まりが悪かったりしましたね。あと我家は全館空調なので壁紙の端がはがれてくる位です。カスタマーの対応は非常に良いです。電話1本で次の日には来てくれるし、実際カスタマーの人が修理に使っている材料をくれたり。展示場の店長さんも時々尋ねてきて気づいた事困っている事とか聞いてくれたりアドバイスをしてくれたりします。

[231: 匿名]

>>230有難う御座います。私の場合ミルクリークの建売物件を購入したので、余りにも初期トラブルが
多かったもので他は、どうかと思ったしだいです。
東急ホームの施工じゃなく外注施工の様で、手抜き工事の部分が、多々見られました。（現場管理監督を東急ホーム）２ｘ４の特性であればしょうがないのですが、石膏ボードの合わせ目部分の壁紙に亀裂が、縦方向１箇所、横方向に２箇所、発生しました。全て修理してもらいましたが、壁紙の亀裂修理については、？です。
それから、カスタマサービスの担当者は、東急ホームの作業着着ていましたが、外注業者でした。
その担当者が、修理施工業者を手配しているようで？？？です。
相場より高く東急ブランドを信じて建売を購入したのですが、こんなにも違うものなのですかね！

[232: 匿名さん]

>>231 わかりませんが注文住宅の場合はモデルハウスに行ってから家が完成するまで半年から1年はかかります。その間、打ち合わせ等で何十時間も住宅メーカーサイドの人間と接するわけで、お互いの人柄や家に対する思い入れ、情などもでてくるわけで、やはりメーカーさんも「自分のお客」って認識も強くなってくるんだと思います。少し無理してでも希望は叶えてくれるものなのかも。。
　施工に関しても立ち上げの段階から施工業者の方々と顔合わせがあるし、お茶菓子などの差し入れついでに監視？＆世間話などをすれば「手抜きはできない！」って思うんじゃないかな。。面割れてるしね。

[233: 俺も匿名]

232さんも書いてる点も含め、建売と注文では差が出るでしょうね。差が出るのはどのハウスメーカーも一緒だと思います。
心情的な面、コスト的な面、差が出なければ不思議です。

[234: 私も著名]

今回ベーシックで建築検討してるんですけど、ベーシックでも全館空調や全館浄水に関する割引以外にも
値引きはあるんでしょうか？あるんだったら５％、もしくは１０％ぐらいまで出るときもあるのでしょうか？
営業からはベーシックはワンプライスで、初めから薄利でやってますからと説明を以前受けたのですが・・・・。

[235: 匿名さん]

我家は全館空調キャンペーンの他に10％の割引がありました。その他にも店長さん営業さん設計さん　それぞれの権限で高額な部材の設置をサービスしてもらったりしたのでトータルで400万近い値引きになったと思います。

[236: 私も著名]

No.235　匿名さん　レスありがとうございます。４００万近いとは凄い額ですね。
この商品は、ミルクリーク・ノーブル・ベーシック（旧AP　ベーシック)でしょうか？
値引率にすると建築総額のどのくらいのなっていたのでしょうか？

[237: 匿名さん]

思うんだけど、値引率は一概に決められていない。
それを聞いたところで何％割引まで可能なんて交渉は先ずできないです。
235さんは全てを含めての値引き率だから、これを最初から「建築総額から何％割引が出来る」なんて考えない方が良いと思う。
「それぞれの権限で高額な部材の設置をサービス」なんて内容は、勿論235さんの努力やそういった営業担当に恵まれてのことでもあるので
同じサービスを期待してしまうと肩すかしを食らう恐れもあると思います。
（本当に東急は値引きに関しては頑固ですからねｗ）

実際にAPベーシック（ノーブルベーシック）はフリーで作るソレよりも、
はるかに低価格になっているだけに、全体の建築費用から10％値引いてもらえたらかなり良い方です。
社員の方でも通常は7％程度、これを考えたら値引きを交渉するなら
オプションをオマケしてもらった方が上手く交渉できると思う。

[238: 匿名さん]

235です。すみません。私たちはベーシックではないです。値引きの話しは契約前に話したことですが、店長さんも「社員並みの割引率ですよ〜」なんて言ってましたが、どこかのレスで東急ホームは決算期には10％値引いても契約を取ると書かれてありました。確かに私たちが契約したのは3月の決算期だったので、そのせいだと思います。400万近い値引きは、打ち合わせの際に営業マンが持ってくる白い冊子の見積りの「サービス」「値引き」という項目をタートルで計算して建築費で割った率なんで　実際はからくり？などがあると思うので数字の上でのパーセンテージはあってますが微妙です。　私たちはビアロッソで建築総額2700万が2312万でした。

[239: 匿名さん]

失礼！トータルでした（笑）

[240: 私も匿名]

236です。235さんの値引きはすごいと思いますよ。
私も決算が来るまで他社と比較しながらがんばろうかな・・・などと思っています。
最近ブルース・ジャパンの家を見る機会があり、
パンフもらっったら、東急のノーブルと似たような商品あり。
窓（アンダーセン）、室内扉（コロニスト）だし一見するとわからない（笑）

[241: ヴィンテー治]

ヴィンテージのベーシックで建てた方いらっしゃいますか？かなりお値段的にはお得だと聞いたのですが従来のヴィンテージと変わらないんですかね・・・・？

[242: 居住中]

今年春に完成引越ししたものです。住みここちはとてもいいですよ。全館空調は快適で、また家を建てるとしたら、これは必須と思われます。温度のバリアフリー、、このとおりです。光熱費としても、ウチはオール電化で、昼間の電気代が深夜の３倍と高いのですが、全館空調は別に業務用の動力を入れているため、時間に関係なく統一した価格です。なので、昼だから使用しないようにしよう。などと考えなくていいです。個別エアコンや床暖房でオール電化のお宅はなるべく昼間はエアコンや床暖房を使用しないように気をつけていて、トータルの電気代は、さしてかわりません。
ガス代はないので、当然、いまの半分の広さだった前の住居のときと比べても光熱費はとても安いです(ガス代浮くぐらいの月もあり)全館空調で、光熱費大幅ＵＰを覚悟していた我家としては、かなり嬉しい誤算です。ただ、オール電化でないお宅だと、ガス代も別途かかるし、また違うかも。。
細かい不具合はちょこちょこありますね。でも、こういう不具合は住んでから２年ぐらいまではあるものではないでしょうか？家が落ち着くまで2年といいますし、だから、無料点検も２年まであるように思います。不具合があっても、電話すると、対応はいいですよ。ただ、迅速ではなく、忙しいためか、おっとりしているなと思うときもあります。でも、忘れているとか、そのままばっくれちゃえーということではないようです。
断熱性もとてもいいですね。図面や構造図を第三者機関にチェックしてもらいましたが、評価は耐震、断熱すべて最高級でした。外壁通気に関しては、私が施工したときは、オプションでしたが、私的にはやはりここはお金をかけるべきと思い、オプションにてつけました。サイディングだと、安い価格でつけられます。ぬりかべ、モルタルは施工に手間がかかるため、かなりのコストＵＰになります。東急のもともとの考えとしては、北国など冬の温度差が激しい地域は、通気必須ということで、もともとつけることになっているそうです。ただ、関東以南においては、通気の必要性が薄い。ということで、オプションとしているそうです（過剰設備という考えで、そのぶん施主は別のところにお金を使えるわけです）実際、店長も通気なしで家を建築、時々結露の診断を行っているが施工５年経過の時点では問題なしとのこと。問題があった場合は、通気を後づけ可能とも言っていました。（でも、コストはかなりかかりそうですよねー）我家は、次世代省エネにこだわったので、オプションにてつけましたが、そこまでこだわらない顧客もいるでしょうし、本当に関東以南では通気の必要性がさほどないのであれば、そういう選択もあってしかり。かもしれないですね。ただ、その点はきちんとした説明をしたうえで、施主に選択させるべきとは思いますが。
肝心の断熱性ですが、本当にとてもいいです。まだ夏しかすごしていませんが、夜寝る前に空調を消して、翌朝１０時ぐらいまでは、ひんやりが残っています。そして１０時か１１時くらいにまた空調をつけるという日々でした。冬はどうなのかな．とりあえず、今のところはまだ暖房の必要を感じないぐらい、快適な室温です。1階２階の温度差は、深夜になると1階の床が冷たく感じますが、空調をつけるほどではないですね。オープンなつくりなので、廊下、お手洗いなどの温度差もほとんど感じません。ところで、最近安価な価格で建売のミルクリークもみかけますが、設計や営業の方が言うには、建売部門は注文部門とまったく別で、使っている部材の太さ、断熱材の量、釘ウチのピッチもまったく違うそうです。もちろん、建築基準法は建売も満たしているので、居住には問題ないですが、
注文の場合、耐震等級３（最高級）が原則で、そこは間取りを変更するたびに、強度計算を繰り返して、チェックしてくれていました。ただ、昨年３月に２×４の耐震等級の計算方法が変更になったようで、我家も1階の一部が新しい基準だと最高級に満たなくなってしまう部分があるとのことで、
工事中、壁厚を増やすなどの処置をしてくれました。こういったように、基準などが変更になったり、家も進化しているので、いつまでも最高級の家というのはありえないと思いますが、今の時点の最高級というのは意識して家づくりしていると思います。この部分に関しては、大手の注文住宅であれば、どこで頼んでも当然のことと思います。

[243: アーリーアメリカン大好き]

ＴＢＳ１３時から放送の昼ドラみた人います？
主人公の家がミルクリークだと思う人手あげて〜！はーい

[244: 匿名さん]

ここの対抗馬としては、
どんなところ（ＨＭ）がいいのでしょうか？

うちでは旦那がスウェーデンハウスと比較してます。

[245: 居住中]

私はミルクリークに住み、とても満足していますが、、スウェーデンハウスは比較するものではないのでは？？だって、ツボ単価倍以上ですよね？仕様も違うし。２×４として、三井ホーム、輸入住宅メーカーとして、エバソンマッコイやなどが対抗馬では？

[246: 匿名さん]

輸入住宅ならばこの辺？

①http://www.lindaljapan.com/
②http://www.royalfortsweden.co.jp/
③http://www.well-do.com/

[247: 匿名さん]

>243
ホントだー！
ミルだな、こりゃｗ
しかし真子がミルか〜
なんだか似合わないｎ感じもするが。。

でもこれ室内はセットだろ？
ミルは外観だけ・・・・かな

[248: まき]

スウェーデン　坪単価８０〜１００以上ですけど、
東急もＥＭＨもオリジナルでデザインするとその位いきましたよ。
東急のやすいモデルが４０〜５０位では

[249: 匿名さん]

東急でオリジナルでも６０〜というぐらいではないでしょうか？

[250: 匿名さん]

東急は、安いモデルで色々オプションを付けるのが正解かも。
高くても安くても家自体の躯体性能は同じですからね。

気密性断熱性とも、輸入住宅としては標準的です。
ただ、三井H等の国産２ｘ４(尺モジュール)に比べると、
スタッドの本数も多いし、耐震性は上でしょうね。
ただ、輸入住宅なのにドライウォールが標準じゃなかったりとか、
構造材がSPF以外選べなかったりします。

[251: 匿名さん]

>>246
いいや、まだまだ！
http://www.iha.co.jp/
http://www.fronville.co.jp/
http://www.donna-house.com/
http://www.topmaison.com/

[252: 匿名さん]

人気ないのかね、このハウスメーカーは。
安っぽいからなぁ。

[253: 匿名さん]

なんか話題ないの？

[254: 匿名さん]

ベーシックって全く値引きしないのかな？誰か経験談あれば教えてください。

[255: 匿名さん]

　我が家になる予定の土地の隣では、東急ホームで建築されていますが、
　作業員のレベルがあまりよくな〜い・・・・。(怒)

　私の土地が空き地であるのを良いことに、荷物を勝手に置いたり、
　土地にペンキをこぼしたり、昨日はブロック壁にトラックがぶつかった
　跡を発見・・・・。
　監督が出来ていないんじゃないの・・・(怒)
　住む人には罪はないものの・・・印象が悪くなりそう・・・・・・。

　東急沿線から遠いところで建築しているので、監督が行き届かないのかも？？

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

施主のセンスと眼力があればミルクリークはいいです。批判的なこと書く方もいますが、ある程度勉強しなかればHMペースになるのは当たり前です．商売ですから．大手の良さを利用しつつ、得しようと考えるなら、お勉強せねばなりません．少なくとも営業さんレベルには競合メーカーとの差を知らなければ、、、高い買い物と言う自覚がない人はどのメーカでもだまされます．ちゃんと知識を持った人に「いい家建てた」と満足を与えられれば、口コミ広がるので、これに勝る営業ありません．何しろ会社の人でも住民ではありませんからね．東急、住人歴４年、細かいことはありますが、お友達の自慢の我が家と比べて圧倒的です．

[258: 匿名さん]

こちらも勉強することは大事だと思います。
販売部の方と打ち合せをした時、頼んだ資料は何度か
頼まないと送ってこないし、間取りプランに対する
感想を圧力かけ催促する割に、販売部の方がその場で
答えられないこちらの質問事項への答えには
もう一度、答えを催促しないと答えてくれない、
言葉を濁す等、他にも皆さんが書かれているような
嫌な事もありました。
契約破棄も考えることもありました。

人によるかもしれませんが、電子メールにて質問しても
返事がくることはほとんどありませんから要注意を。
いつでもメールください、なるべく早く対応いたします、というのも
会社の教育内容でしょう。営業の方も忙しいのでしょう、返事が
くることはほとんどあらず、むしろ忘れられていることも。
本当に聞きたいことは電話がよいでしょう。

ミルクリークだけでなく、東急ホームの展示場案内人は
場所によりますが無知ばかりが多い印象、営業の方についてきて
もらった方がよいです。
デメリットも聞けば、教えてもらえます。ともかく質問事項を
用意していくように。
展示場員にため口を聞かされたこともありひどいものです。

我が家を対応してくれている営業の方はよく教育されているかは定かでは
ありませんが、話し方は好印象です。しかし、こちらへの催促、
プランを変更する時の声には出さない嫌な重い圧力感、
こちらも耐えねばならないこと毎度。
お客様へ精神的負担を与えるのは当たり前の会社の教育（体制）
なんでしょうかね。営業マンの本当の人柄の良さ（作っているかは別として）
が会社体制に殺されているようにも思えます。

建材について。実際の値段を直接、アメリカに問い合わせをした値段
（送料込み）との段違いの差です。儲け分になるのでしょうか。
同じような建材を使っている工務店での坪単価ともかなりの差が
あったのも気になります。東急は何か加工でもしているのか、して
いても使用したものが違うのでしょうか。まだ聞いたことはありません。

東急で建てる予定であった友人は建築条件付きで、土地の契約も
してしまいましたが、営業マンの話を聞くと家よりかなり悪いもので
契約全て破棄するようですが、そんなことでやめるのも考えものです。
後味悪いですが営業マンをかえることはできないのでしょうかね。

既に使用する物が決めているのに、インテリアコーディネート料金等
取られるのもおかしなものです。コーディネータと会ってみませんか？
と催促され、結局、コーディネータの意見が強い方の場合、
話が合うことはありません。無駄足です。
いらないところで、お金を取る業者です。

精神的にまいる業者ですが、我が家はあと少しなので良き方向に
むけていきたいです。

[259: 匿名さん]

松濤の爆発の被害を受けた家はミルクリーク（ヴィンテージ）っぽい。

[260: 匿名さん]

ヴィンテージです!!

[261: 匿名さん]

私は、東急ホームと締結した請負契約の解約を申し入れ、
契約時に支払った100万円の返金を求めていますが、
以下の内容での契約なのに、契約解除・返金で、もめてています。

・仮契約ですと言われながら、本契約であった。
・仮契約なので、他のハウスメーカーと協議は可能
・キャンセルの場合は、契約時に支払った100万円は返却するという説明を受けていました
・当契約は先方の期末に、値引き幅を最も大きくできるという説明により締結しました
・値引き幅を大きくするためには請負金額は高い方が有利で値引率を据え置いたまま仕様変更できる、との説明があり、最も高くなるように仮設計をして算出されました（つまり架空の設計で、建築代金が確定されていませんでした）
・結果として予算オーバーとなることが判明して解約を申し入れました。

私も何も決まっていないことはわかっていて契約した訳ですが、値引き幅を最も大きくできるという話に誘導され、万一キャンセルの場合はお金は返却するという安心感を与えられて契約しましたので、
契約解除申し入れでの、トラブルに納得できません。
これって、東急ホームの戦略？？？皆さんはどう思われますか？

[262: 匿名さん]

>>261
不動産の取引において「申込」と「契約」はありますが、「仮契約」というものは存在しません。
「仮契約」と思い込んでいても、実際は「契約」行為をされた訳ですから、契約破棄の場合は、契約約款の規定に従うことになります。

[263: 匿名さん]

私も現在、契約解除の申し立てをしています。
原因としては担当の営業マンが行なうべき説明を欠いていたため起こったトラブルによるものです。
当初は自分達に非があると繰り返し言っていたにもかかわらず、契約解除を申し入れた途端、態度が
急変。「説明はしていたつもりだった」「たまたま説明内容を議事録に記載し忘れた」などと逃げに入ってきました。いい加減な説明をして結んだ契約は当然解除すべきですし、お金も返金してもらうつもりです。

[264: 匿名さん]

私は只今、東急で建築中ですが、契約前と契約後で話が違うだろ！ってことはいくつかありました。
私の場合は話が違う！って言っていくつかは解決しました。
できることなら、契約前の打ち合わせから録音しておくことをお薦めします。

[265: 新築工事]

東急ホームって
値引き率がすごいので、見積書と図面を知り合いに見てもらったら
いろんな物がぬけてた。。
これじゃ〜
契約してから値段アップ間違いなし。
やだね
こんな、やり方のハウスメーカー

[266: 新築工事]

>>256
私のところも
輸入住宅なのに納まらないところは、いつの間にか国産窓がついていたよ。
安く契約させて、後からアップ？？？

[267: 匿名さん]

>>261
私のところも、東急ホームと契約の解約を申し入れ、
契約時に支払った100万円の返金を求めています。
やはり、契約時に言ってた条件等仕様がまったくちがうし、
軽微な変更で高額な見積もり

[268: 匿名さん]

薄ぺらい商品カタログから選ぶやり方はね
今時、外壁材でセルフクリーニング機能のないハウスメーカー
はないよ。
水廻り商品・住設機器は昭和の商品って感じ・・

[269: 匿名さん]

>>268
セルフクリーニング機能は大事だよ
6年前に東急ホームで新築したけど、
外観は、ラップサイディングですが、
今では当時の面影なし、塗料は色あせと、はがれ
来月、再塗装しますが、
その費用は足場込みで¥1.000.000-
100万ですよ。
今、思えば東急ホームから外壁メンテの説明は何もなかったし、
建てなければよかった。

[270: 匿名さん]

たった6年で再塗装ですか。驚きですね。
建売の安い家でもそんなに早く塗り替えることはまれだと思いますが・・。