東急ホームってどうですか？

[考え中]

輸入住宅に興味があるのですが？

[21: 匿名さん]

ネットで３万で買える輸入建材が東急に頼んだら３０万といわれたよ（笑）
他にも、電気設備、施主支給等、他社の数倍の見積もり。
それでもなんとか契約寸前までこぎつけて最後、もう少し値引きなりませんか？（端数５万とか）と言ってみたら、
その次の日 営業曰く「社長が、“そんなに値引きしてたら儲けどころか大赤字だ。そんな仕事やらないほうがマシだ”と
おっしゃってました。」と思いっきり言われました。
そりゃ、値引いてといった私も悪いが（値引き提示は悪いのか？笑）口の利き方もしらんアホ社長＆営業も
どうかと・・・。
まぁ、その時点でお断りしましたが。

[22: 匿名さん]

>>21
あなたも立川展示場ですか？

[23: 21]

>22タン
いえいえ、違いますよ〜。
詳しくは言えませんが、千葉デス。

[24: 匿名さん]

[25: 匿名さん]

[26: 匿名さん]

一般人にはAPベーシックのプラン集の中の間取りをベースに、要望をもとに仕様をいじくったものを勧められます。
プラン集に無い特殊な間取りや仕様を望むと、自由設計扱いになり、＊＊高くなります。

[27: 26]

15の宏樹さんの4行目と同じ言葉を入力しましたが、アスタリスクになってしまいました。

[28: 匿名さん]

ホールダウン用アンカーボルトは土台の中心に、なおかつ正確に埋め込まねばならず、高い施工精度を要求されていましたが、この会社はジョイント式ホールダウン金物を採用しているようなのでアンカーの位置が正しい位置から70ミリくらいずれていても大丈夫ですよ。

[29: momo]

東急で契約しました！営業さんは、とてもいいかたですよ。設計さんもよくやってくれます。私にとっては、今のところよい会社に
思えます。

[30: フワフワさん]

よかったですね♪いいお家が建つことを心からお祈りいたします。
わたしも後に続くように頑張らねば！ただ頭金が・・・。頭金を本当に２割も用意してるのかな？
みなさんは。

[31: 匿名さん]

ミルクリークは住むための総費用は最低三千万円くらいかかりますから、二割でも少ない気がします。

[32: それ考えると夜も寝れなくなっちゃう]

初めにモデルハウスを見てから、申込金の4万円を払ってから設計をするというのですが、
パンフ上では『土地・地盤調査費』になってます。現在土地は購入前ですので不必要だと思いますが、
それをしないと話が前に進まないと営業マンが言います。いろんなＨＰやブログを見ると、
『全館冷暖房が半額になるキャンペーンで4万』といわれた人もいるようでイマイチ納得できません。
この4万円についてご存知な方いらっしゃいますでしょうか？営業マンもイマイチなんだよなぁ。。。

[33: 匿名さん]

ミルクリーククラブに加入しないと5万円です。
（ウチは4ヶ月前に加入したが、まだ会員証を送ってきません）

[34: 匿名さん]

>>33
それはどのような契約内容になってましたか？
33さんが問題ない範囲で教えてください。

[35: フワフワさん]

>>32さん
私の営業さんは『地盤調査費用』と言ってました。ミルクリーククラブに加入すれば
2年の間４万で！というお話だったように記憶してます。
我が家もまだ考え始めたばかりなので、
土地購入に至って居らず４万円は保留」してるのですが、
今年からオープンしたクレストに体感宿泊を勧められたので、日程をくんで頂き
家族でウキウキ心待ちにしていましたところ、前日になってキャンセルになって
しまいました。理由は『既に４万申し込んだ人が、どうしてもこの日がいいと
言ってますので・・・』でした。たしかに事前に社の事情で優先順位が発生する旨を
聞いていましたので快諾しましたが、やはりなにか出鼻を挫かれた感が残りました。
なんにせよ『冷やかしではありませんよ本気っす！』の意思表示の効果は、その４万
に大いに含まれているのではないかな？

[36: momo]

私の家は、ミルクリーククラブ入会金千円でした。それから、東急に決めたとき、四万円払って全館冷暖房を半額に、してもらいました！

[37: フワフワさん]

夏と冬には半額になるみたいだよ・・。営業さんがそんな事を言ってた。
しかし半額っても２５０万だよね？４ＬＤＫで個別エアコンだと５台じゃない？気密性が
あるから実際はそんなに必要ではないかな・・多くても３台くらいかな・・。
一台１０万で３０万。１０年単位で買い換えても５０年後は１８０万。
方や全館空調は始めに２５０万（安くて）、モーターも５０年もつか分かんないし。
どっちがいいのか未だにわかんないんだよね

[38: 匿名さん]

とりあえず4万払わすのが営業のノルマなのかも。
全館空調のキャンペーン期間外だったのに、「キャンセル枠をとりあえず確保するので、
預かり金として4万払って欲しい」と言われた人がいたらしいです。

[39: 匿名さん]

私の場合は、土地が決まっているのでとりあえずプランを見たいと言ったら、
5万円入れてくれないと具体的なプランは出せないと言いました。
ただし、土地調査料だから土地調査に着手していなければ、いつでも返金できるとのことでした。
実際預り証にはそう印刷してありました。
結局相当数プランを出してもらった後、危うく土地調査に着手されそうになりましたが、契約するまで待ってくれと止め、
最終的に見積り価格がどんどん上がるので契約しませんでした。
土地調査しないでほんとに良かったと思っています。
今返金の手続を取っていますが、振り込んでもらえる予定です。

5万円を入れて欲しい理由は、冷やかしで図面を欲しがる人が多くて困ってるからだと言っていました。
社内の規定でそうなっているので理解して欲しいといわれましたが、
後々考えると5万円払ったことでキャンセルをしにくくさせるものなのではないかと感じています。

全館空調の値段ですが、150㎡で210万といわれました。
＞37フワフワさん　の半額で250万というのはずいぶん高い気がします。
全館空調のメリットは輸入住宅にたくさんの室外機・配管はかっこわるいという意見を見た事があります。
そういう事気にする人もいるみたいです。

[40: momo]

坪数（建坪）にもよりますが、全館空調そんなに高くなかったですよ！半額キャンペーンで１５０万位
でしたよ！ちなみに家は、建坪３９坪です！

[41: フワフワさん]

あ〜れ〜？？？うちも建坪４０坪を想定して聞いたんだけど・・・。なんでこんなに違うのかな。
通常５００万はかかると確かに言ってたんだけど・・・。ちょっと不信感の芽が出てきたような・・・

[42: 32]

あれ？35坪前後で半額200万ってきいたぞ？
うちも不信感の芽ですね。。。

住林は設計費として5万って言うのを聞きましたが、
まだそういう名目のほうが納得できると思いませんか？
いろんな人のＨＰを見ても先に契約で壁紙とかはその後渋谷で、、ってパターンが多く
どう考えても『あとで高くなってくパターン』だよなぁ、、、

みなさん、他のＨＭはどこ見てますか？
住友不動産と三井ハウス見たけどよく分からんです。

[43: 匿名さん]

38: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/30(金) 21:54
とりあえず4万払わすのが営業のノルマなのかも。

確かに４万４万うるさいですよね。

[44: 匿名さん]

>42　その後渋谷で、、ってパターンが多く

そうです。あとで渋谷ってことになるんですけど、そのときにコーディネーター料10万円を取られます。
我が家は壁紙やカーテンにはこだわりがあるからインテリアコーディネータなんかいらないので、10万払わないといったら、営業は青くなってました。
内装などの細かいことの発注・調整はコーディネーターがやるんです。
契約後の細かい相談に営業はタッチしません。内装の詳しいことはわからないし、その時間を次の営業に費やしたいからなんです。
どうしても必要な要員なのに、別料金取るなんてどうかしてると思いました。
いらないから払わないと言うのは出来ます。営業にやってもらえば良いんです。
だだし、すごく嫌がられます。でもだめといえないみたいです。別料金だから。
なんか東急の料金体系っていんちきくさくて不信です。
しかも不信に気が付くのは契約してから。だから腹たつんです。

[45: 匿名さん]

>>44さま
それはちょっとひどすぎる話ですね。
インテリアコーディネイトで金を取るなんて聞いたことがありません。
だって基本的に壁紙とか設備を、標準からバージョンアップする＝高くなる事をして
かつ別料金というのは。。。。確かに安すぎるとは思ってました。
うちの営業マンはコーディネイト出来なさそうな人ですので（服装などから判断、爆）
再考してみようと思います。

それとアンチ東急のサイトやブログ、掲示板ってあまり無いのも気になります。
ある程度の規模になれば有名税みたいなものですからね、そこについては皆様どう思われますか？

[46: 匿名さん]

現在、東急ホームで契約し、設計をしている段階の者です。

インテリアコーディネータの１０万についてですが、それは契約時に
入っている話だと思いますが？
追加で（＝オプションで）１０万と言われたのですか？

うちはミルクリークAPで、もしかするとAPベーシックとかリーズナブルなプランだと
追加になるのか、わかりませんが、とりあえず契約時に盛り込まれている話なのが
通常なのでは、と思い、東急さんの名誉のため（？）書き込ませていただきました。。

[47: 46]

ちなみに、うちは建坪30坪で、全館空調半額で100万くらいです。

個別エアコンで隠蔽配管（4部屋）入れても同じくらいの値段で
結局全館空調にしました。
やはり、隠蔽配管しないと、見た目に悪いので。

[48: Happylife]

現在は4万払って敷地調査と図面をお願いしている所ですが、他のメーカーとまだ比較検討中です。
他社に決めて4万捨てる可能性があっても、お金払っているのだから図面がでてきたら色々意見も言い易いかなと思ったことと、
最後まで東急を捨てきれなかったので検討しています。
ちなみに建坪４０〜５０坪位で全館空調半額でうちも100万と言われました。
まだ迷っている旨伝えてあったので、先日話したときは10月に契約を決めば１０％引くと言われましたが、
まだ迷っているのでお断りしました。
決算期3月、10月は10%引いても契約を多く取りたいようです。

[49: 匿名さん]

うちは見積りに最初からシンプルシェイプ割引5％が記入されていました。
特に値引き交渉はしていません。
複雑な間取りでなければ、営業マンの裁量で付けられるので、担当営業は自分は全てのお客様につけてると言っていました。
となると、基本誰でも5％引きになると考えていいと思います。
だたし、その他の全館空調半額とか、ＩＨプレゼントとか、瓦割引とかはありませんでした。
プラズマ42インチだけは付けてくれました。
総額3000万円台です。

[50: フワフワさん]

我が家ももし契約したらその１０万は真っ先にコスト削減の対象になると思うな・・・。
自分の家ですから自分の色にしたいし・・。外構もたぶん家族総出でやる事でしょう（笑）蟻さんのように。
一番嫌がられるお客だなぁ、こりゃあ！
　それから我が家では、フレックス、ユーティリティ、エントリークローゼット、木製サッシ
この４つをメインに間取りを考えてます。
みなさんの、これだけは！と言うこだわりがあったら教えて下さい♪
　

[51: 匿名さん]

どうも全館空調の価格があまりに違いすぎて？？？です。
１００万とか言う人は高いプラン、うちはbasicだから２００万とか言うことでしょうか？
うーん…不明瞭だなぁ。

[52: フワフワさん]

ベーシックの場合、ＡＰも一緒に検討するといいって、どこかのＨＰに書いてあったなあ・・・。
ＡＰの方が割引率が高いので、もしかするとトントン位に出来るかもね・・・。
たぶんベーシックよりＡＰの方が元の標準が良さそうだし・・。
自由度もあるよね。ちなみにうちもベーシックの想定です。
上の５１さんのレスの通りだったら、本当にＡＰでいけるかもよ・・・。

[53: じおんぐ]

全館空調ですが、色々メーカーがありますが（山武、三菱、松下、ダイキン、デンソー、東芝）、延床面積50坪程度の2階建てで200〜300万円が相場です。
（1ユニットの設置で済む場合。ただし、ダイキンのみ各階にユニット設置が必要なため、2ユニット設置。）
数を入れているHMの場合は、メーカーとのタイアップで割引キャンペーンをやる場合もあります。

[54: もうすぐ完成]

11/6引渡し予定です。
かなり凝った内装したので、6.5ヶ月と言う長い期間を言われましたが、ほぼ予定通り（10日程早く）いきそうです。
さて、私のこれまでの感想ですが、資材の料金についてはここまで詳しくは他のメーカーでもなかなか出していただけ
ないのではと思います。営業の方は親身になったいただき大変感じもよかった。設計の方も何度も何度も変更を入れさ
せて頂、大変手間をおかけしたにもかかわらづ、イヤな顔一つも見せませんでした。実際に住み始めないとなんともい
えませんが、今のところ不満はありません。それどころか見学会の家に提供してもかまわないくらいの気持ちです。
心配事は全館空調のランニグコストです。

[55: フワフワさん]

>>じおんぐさん

ああなるほど・・・。色々なメーカーの空調があるから金額にバラツキがあるんですね？

>>もうすぐ完成さん

お疲れさま・・。6.5ヶ月間も気を張って、大変でしたでしょう？
無事お引越しが済んで、落ち着かれてからでもいいので、是非住み心地をレスして下さいね♪

[56: 匿名さん]

ミルクリークの全館空調システムは、デンソーエース（中身の機器はかつてはサンヨーでしたが現在は東芝）です。
他メーカーのものを設置することは稀ではないでしょうか。

[57: 匿名さん]

全館空調もそうだけど、東急の営業がイマイチ信頼できないので疑心暗鬼です。
どのＨＰ見ても本見ても東急の営業はスマートって書いてあるのにな。
営業がよければ今すぐ決めてしまいそうだけど、営業が気が利かないし自分のことばかりしゃべるから
契約に踏み切れません。みなさんはそんな思いはありませんか？
それとも東急のお膝元にはそんな人はいないかな？

[58: 匿名さん]

我が家は連絡をとっている営業の方はレスポンスも早く、こちらの要望にも色々と答えてくれる信頼のおける方ですよ。
１級建築士の資格も持っていて、間取りについても相談にのってもらえそうですし。
東急だけでもあちこちの展示場に行きましたが、営業マンも色々だと思います。
もし営業が気に入らないだけならば、他の展示場に行かれて見てはいかがですか？
展示場は本来建物を見るために行くところですけど、営業マンとの出会いの場でもありますよ。
家を建てる上で営業マンはとても重要な人物です。その人が信頼できないとなるととても不安になりますよね。
我が家も他にもう１つ気に入ったメーカーがあり検討中ですが、そちらで最初に連絡を頂いていた営業マンがどうも気に入らず、他の展示場（たまたまそちらの展示場の方が我が家からは近いのですが）で出会った営業マンの方に乗りかえる？(笑）予定です。
それと全館空調の話ですが、我が家もキャンペーンで半額の枠に入れてもらいました。
キャンペーン月というのがあって、5人？くらい各展示場で枠があるらしいです。ただし4万は払いました。
といってもそもそもはミルクリークに泊まるために払ったんですけどね。
４万払った人しか泊まれないと聞きました。（本社にかけあったけれど事務手続上駄目だと言われたそうです）
4万払ったついでに7月はキャンペーン月でまだ枠が空いているからってことで、いれてもらいました。
なので4万はまだ返却してもらっていません。多分4万返してもらうと半額の対象から外れるんでしょうね。
それが狙いだったのかな（笑）。でも4万は１ヶ月たてばいつでも返金してもらえるのは確かなようですよ。
4万払った方でご検討されている方がいたら、是非ミルクリークに泊まってみることをお勧めします！
展示場ではそんなにじっくりと見れるものでもないですし、やはり１泊すると実際に使用出来るわけですから、いろいろと参考にもなりますね。
例えばお風呂の床がすごく乾くのが早くて、どこのメーカーかなとか。2階でわざとドンドンしてみて騒音はどのくらいかチェックもしました。
リビング階段のせいもあったでしょうが、こちらはかなり響きましたが…。
でも夏だったので全館空調は快適でした〜。是非行って見てください。

[59: 心配性]

このHMの施主のブログを見たら、外側に防水紙を貼らないで、先に東急名物剥き出しグラスウールを詰めていました。
昨日ぐらいまで続いた雨模様（関東地方）の中の作業だったと思いますが、外壁の防水をしなくても断熱材は大丈夫なのでしょうか。

[60: 匿名さん]

うちの近所でもミルクリークを建てていましたが、10日ほどの雨の中、外壁のみ屋根無でそのままにしていました。
他人事ながら心配です。
でも心配性さんの言うように、防水し無でグラスウールつめるのはひどいです。
しかも外壁通気無でしょう、グラスウールの劣化が気になりますね。
>>56：匿名さん
　全館空調は山武も使ってましたよ。

>>57：匿名さん
　東急の営業さんはわりとちゃんとしてる人が多く思えますが、いい人に見えても契約後までいい人かはわかりません。
　私の場合は明らかに手抜きされる感じがありました。
　いい人に出会ったとしても、人柄だけで契約されないように気をつけてくださいね。
　あくまで契約は詳細が決まったあとでをお勧めします。

[61: 57]

>>60
ありがとうございます。
詳細を決める前に契約というのは、まさにここの営業が言っていることです。
今冷却期間を取ってクールダウンしています。

[62: 60]

>>61：57さん
クールダウン賛成です。
東急ホームの営業のやり方は、契約までは毎週アポをとって何らかの相談をし、他社との打合せをさせません。
毎週のように会っていると情も映るし、熱心にもみえるし、信頼します。
また、それが二ヶ月も続くと働いている方は休日なしで二ヶ月過ぎることになるので疲れてきます。
こんなに熱心でいい人だし、何でもすぐ答えてくれるし、打ち合わせ漬けの毎日にも疲れてきたし、
もう契約して少し安心したいなと言う気になってきます。
が、それが東急ホーム式営業スタイルです。
とにかく契約までの対応は早いです。他社の群を抜いてます。

契約が済むと、まず値引きには一切応じません(当然ですが)
キャンペーンがあっても教えません(ある意味当然ですね)
新しいいい案を思いついても協力してくれません。どうしてもやりたいなら、高いお金を払ってくださいといってきます。
急いで欲しいと思っても、毎週はあってくれません。
約束があるので二週間後にということが多くなり、変更したくても話が進まないため新しい工夫をあきらめるようになります
(企画もので変化はあまりない間取りの方ならこれはないと思います)
新規のお客さんにシフトしてるからです。契約後のお客さんは時間の開いた時に対応するようです。
理想を言えば、もうこれ以上変更は一切ないというところまでつめてからの契約をしたほうがいいです。
具体的には間取りだけでなく、壁紙・床材、水周りのメーカーや品番(洗面カウンターならサイズまで＝企画ものに対してオーダーサイズは倍の値段です)
窓はアンダーセンかペラか(前述のスレからアンダーセンは水漏れ多いそうです。がペラは実は倍くらいの値段をとります)ｈ
窓のサイズはどれにするか(サイズによって値段はすごく変わる場合があるので)

おそらく、営業は嫌な顔をするでしょうが、これが嫌だと言うことは契約後に手抜きをしたいからに他ならないです。
他の営業所の営業マンに相談してみましょう。

[63: 匿名さん]

至言です。
東急に限らず、大手ハウスメーカーで建てるならば、契約前にショールームにも行って、細かい仕様まで決めておくべきです。

[64: 匿名さん]

>>62 >>63　サンクスです

[65: 匿名さん]

我が家も家選び（どこにお願いしたらいいのか）に迷って簡単に東急と話を進めてきましたが、
話が進むにつれ62さんのおっしゃるような東急の腹の内を感じるようになってきました。（62さんのコメント、
まさにおっしゃるとおりなので思わず笑ってしまいましたｗ）
うちは営業が息をつかせぬ勢いでアポをとってきていたので（契約前）「あ〜他社と比較
させないつもりだな」と思い、合間をぬって他社との打ち合わせをバリバリしましたｗ
なので、東急のイヤなところが見えてくる見えてくる（笑）
契約前だったので、当然お断りしました。
私的な感想ですが、4社（ＨＭ・設計事務所等）中一番ぼったくりで裏切られそうなＨＭと感じました。

[66: フワフワさん]

営業さん次第なんだろうね・・・。でも実際に家を作るのは大工と設計士だから
営業が×だから東急も×じゃもったいない気がするのですが・・・。設計力は高い方だと
思うし、建った後のアフターもきちんとしてるから良いほうなんじゃないのかな？
営業とどうしても合わなければ、他の支店に行くくらい私は東急さんのミルクリークは大好きです。

[67: ƒ匿名さん]

本やブログを読むと、むしろ実際に家をつくるところが×だと感じました。
（アンカーボルト田植えだったり、防水紙貼る前にむき出しのグラスウールを詰めたり）
第三者機関に要所要所立ち会ってチェックしてもらった方がいいでしょう。

[68: 匿名さん]

>67さんに同意です。
>フワフワさん　　設計がいいというより、デザインがいいんだと思います。
Ｍホームさんじゃないけれど、デザインが良くてもきちんと建ててくれないのは恐いと思います。
東急ホームがいいという人は、建売じゃデザインがつまらなくていやだけど、東急ホームはかわいいお家で、建売よりはすてき、という方に向いてるんじゃないかと思います。
図面を見るのもめんどうだし、建築中のチェックもめんどうでいかないという人だったら、東急ホームで充分。
むしろすごく満足いくんじゃないでしょうか。
デザインは自分でいろいろ探せば、こんなイメージというものはできてきます。
それをきちんと建ててくれるメーカー・工務店と煮詰めていけばいいものは出来て来ると思います。
やはり内情を知ってしまうと、東急ホームで建てるのは不安感を否めません。
(建売でぜんぜんＯＫと言う方にはこの限りではありませんが。)

あ、でもフワフワさんの　>いいほうなんじゃないのかな？　というのは言えてます。
有名でももっとひどいところはたくさんありますから。
そういう意味ではいいほうだと思います。

[69: フワフワさん]

>>６８さん
私は最初に行ったモデルハウスがミルクリークだったんですよ。そこで『高いお金を払うのに
家の中が快適じゃないなんてありえない』って事を知ったんです・・・。
夏は暑くってあたりまえ、冬は寒くてあたりまえだと思ってたもので、目からウロコがボロボロ落ちました。
その最初のインパクトが強烈だったものですから。自分の中に東急神話が出来てしまっているのかもしれませんね。
みなさんの意見を参考にしてもう少し遠目で見てみることにします・・。

ところで、>>６８さんは
＞内情を知ってしまうと・・・
と書いてらっしゃいますが、もしかして社員の方ですか？違ってたらごめんなさい。

[70: 匿名さん]

「大事なお話なので、是非会ってお話ししたい。」と言われて、会ったら「企画プラン（AP BASIC）の場合は紹介割引の対象外」という話だけだったり、
（ウチはAP BASICを望んだつもりは無かったのですが、貧乏人と見くびられたようです）
特に用も無いのに展示場に呼び出されて行ったら、頼んでもいないイメージ写真のスクラップを貼ったかさばるボール紙だけを渡されたりしたのは、
（その写真はもう実例集で見たっちゅうねん）
60（62）さんがレスされているような、東急の毎週アポを取って拘束するための手口だったんですね。
（ウチは早々にお断りしました）