東急ホームってどうですか？

[考え中]

輸入住宅に興味があるのですが？

[142: 匿名さん]

たしか建築費用の５％くらいだったような。

[143: 居住者132]

＞値引率
うちも５％だったと思います。

＞全館空調
個人的な（たぶん偏った）見解ですが、全館空調は必須だとは思いませんでした。
以前の投稿でもありましたが、計算してみると「全館空調」よりも「家中エアコン」で運用した方がローコスト＆ローリスクだと思ったからです。
私の近所（ほとんどは2004年建築）では、全館空調装備率は４０％程だと思います。

[144: 匿名さん]

うーん

[145: 匿名さん]

>>143
全館が40％もあるのか。
東急の全館って、全熱交換じゃなかった？
某社の営業が、ダクト内カビカビの写真をもって回ってたよｗ

[146: 匿名さん]

>>145
デンソーエースか山武が選択できるけど、どっちも顕熱だよ。
ダクト内カビカビの写真をもって回るのは、プレハブ（鉄骨系）のハウスメーカーかしら？（セントラル空調ができない会社）

[147: まりの]

顕熱、全熱のいずれかは判りませんが（東急の全館空調かは定かではありませんが）
、全館空調のダクト内が、虫が沢山入っている写真を
持っている営業の方は知ってます。その方は、自分の会社の商品でも全館空調は扱っていて、
「会社的には全館空調を勧めるように指示が出ていますが、自分はこの事実を知っている限り、
全館空調は勧めません」と豪語していました。ダクトの無い、第三種換気を勧めていました。
東急さんも換気方式に選択肢がアレバいいんですけどね。

[148: 匿名さん]

「ダクトの無い」って排気側にもダクトが無いんですか？
そんないんちき第三種を勧める営業の言う事は聞かないほうが賢明ですぞ。

[149: 匿名さん]

横浜周辺でお考えの方は相当気をつけてください。
私はかなりひどい目にあっています。
細かく書くといろいろ問題もあると思いますので控えますが、
アフターサービスの面でかなり問題があります。
問題なくできた場合はいやな思いはしなくてすむでしょうが・・・。

間取り等、家自体には二重丸をあげたいですが、かなり重症な不具合が
おきた場合はかなりとぼけた対応をされます。
施工とアフターサービスが同じ部署で対応しているため、新築が大優先で
アフターはこちらから何度も何度もお願いしてもぜんぜんです。
本当にびっくりしています。
最低の対応といわざるをえません。

[150: 匿名さん]

やはり窓の雨漏りとかするの？

[151: 匿名さん]

たまプラーザ店で、酷い目に会いました。
プラン計画の為、前渡金を払いましたが
契約がまとまらず・・・
至急、返金を求めましたが未だ帰ってきません。
最悪です。
引き止めるにしても、迅速な対応を求めます。

[152: 匿名さん]

申込金の４万のことかな？
私の記憶では、設計さんにプランを作ってもらった後でのキャンセルは、設計費が発生するので
４万（全額かどうかは忘れましたが）は返金出来ないことを了解した上で入金して下さい・・
のような説明を営業さんにされましたが。

[153: 匿名さん]

私の場合は、「契約しなかったら全額返金します」という営業の念書（署名・捺印有）をもらいました。

[154: 匿名さん]

>>153
そうなんです。私の場合は、「契約しなかったら全額返金します」でした。
１ヶ月前から返金を求めたのに、応じてくれなかったので
東急ホームのお客様相談室に電話しました。
営業マンが慌てて電話が来て
返金してくれることに成りましたけど
最悪です。

[155: 匿名さん]

申込金の4万て？土地調査の5万を契約後に返金するものとは別のものですか？

[156: 居住者132]

>>154
それはひどいですね…。
今はネットなどで悪い噂がすぐに広まりますから、契約義務違反は顧客側が強気に出てしかるべきだと思いますね。

>>150
雨漏り、しませんって…。
万一しても、アフターで直してもらうだけです。
そのアフターが良くないという話が出てますが、うちは１週間程度で対応してくれるので、許容範囲内です。

[157: 匿名さん]

うちは全部ペラを使っていますが雨漏りはしませんよ。
仕様は問題ないかと。
その程度の不具合なら問題無いですがね。
でもやっぱりアフターは最低。
言葉だけはやりますと言って約束は守らないし、
このままじゃだめだから書面で約束してくれといっても作ってくれない。
結局連絡なし。この繰り返し。

[158: 匿名さん]

>>155
土地調査料の5万円はミルクリーククラブに入会すると4万円になります。
土地調査までまず漕ぎ着けるのが営業のノルマなので、「契約しなかったら返金する」という念書まで用意して、
とりあえず土地調査の申し込みをさせているのが現状です。

[159: 匿名さん]

今年から東急の標準装備に全館空調と全館浄水器（？）が入ったと聞きましたが、
今まで夏冬にやっていた全館空調半額フェアとかは無くなってしまうって事なのかな？
半額フェアをやっている時期に契約しようかなっと考えていたのですが

[160: 匿名さん]

＞159
全館空調と全館浄水器の半額フェアは、１月いっぱいでした。
半額フェアを使うためには、１月中に4万円を払わなければなりませんでした。
うちは、払いましたが、たぶん、東急ホームとは契約しないと思います。

[161: 匿名さん]

>１６０さん
早速のレスありがとうございます。
そうなんですか・・・。ところで全館（たぶんトイレ以外w)浄水器の必要性について
みなさんはどう思われますか？

[162: 匿名さん]

私は浄水器もそうですが、ステンレス配管を使っているところが
良いのではと、勝手に思っていますｗ（脱線してすみません）

耐久性に優れた配管と浄水器の組合せってとっても
そそります〜。

>全館空調と全館浄水器の半額フェアは、１月いっぱいでした。
そうなんですか？
私が向かったところでは3月中の契約であれば対応します、って言ってたような。

どうなんでしょ？年度末決算がらみかもしれませんですね。

[163: 匿名さん]

既出だったらすみませんが、上記の機能が標準になって坪単価がどれくらい上がったか
ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

[164: 匿名さん]

坪単価というのは延べ床何坪の建物を基準にされているのでしょうか。
40坪未満の狭小住宅と、80坪以上の二世帯住居では自ずと金額の差が出ると思われます。

[165: 匿名さん]

二世帯だと設備投資が増える分単価ＵＰですよ。

[166: １６３です]

え〜と４０坪ＡＰベーシックを検討しています。

[167: 匿名さん]

東急ホームが健康・環境に配慮した「ドイツ住宅」　東急ホームは健康や環境に配慮した「ドイツ住宅」のモデルハウスを千葉県大網白里町の季美の森団地内に開設した。ドイツで普及が進む断熱システムや自然素材を使った内装建材などを採用。日本の気象条件下でデータを計測、商品開発に生かす。

　ツーバイシックス（２×６）パネル工法の２階建てで、延べ床面積は約166平方メートル。柱と柱の間に断熱材を配した「充填断熱」と外断熱を組み合わせた「外壁複合断熱システム」を採用、人体に有害な可能性がある溶剤を含まない塗料や天然木材、吸湿性能の高い建材などを使っている。

[168: 匿名さん]

何をしようと作ったものに責任を持たないところは、だめなんですけど。

いつも思いますが、仕様はいいのですが施工が付いていかないのでは仕方ないとおもいます。

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

ほぉ、東急も2×6はじめるか。
結局、そうなるんだよな。

三井が2×6になるのも時間の問題かな。

[172: 匿名さん]

東急の２×６なんて、もう随分前からやってるんじゃないのかなぁ。ビンテージなんかもそうだよね。
半紙は変わりますが、東急の施工水準がひどいということには激しく同意するよ。がっかりすることが多いです。

[173: 匿名さん]

もっと詳しく

[174: 匿名さん]

この会社には新築施工能力しかないので、ちょっと手間のかかる改修には
対処できません。どうしようもない職人が荒らしていく。
カスタマーサービス名ばかり。点検程度は非常に丁寧ないい印象なのに。残念な会社です。
あくまで個人的意見ですが、悲しいことばかりです。こりごり。

[175: 匿名さん]

２×６にする意味がわからない。無駄だと思いますが・・・。

[176: 匿名さん]

東急ホームって、おもちゃぽくないですか？特にドアとかの部材が・・・

[177: 匿名さん]

>>176
輸入住宅に向かないんじゃない

[178: 匿名さん]

充填断熱だけなら、2X6の方が厚い断熱材を入れられるメリットが大きいと思います。
また壁が厚くなるので、耐震性も優れます。
反対に壁が厚くなることで、その分室内が狭くなるので、175みたいな狭小地の方にとっては無駄と思うのでしょう。

標準の室内ドアの部材は、木の粉を接着剤で固めたやつなので確かに安っぽいです。

[179: 匿名さん]

私も　安っぽい室内ドアを見て　やめた口です。

[180: 匿名さん]

輸入住宅を購入したかったのですが、費用の面で建売を購入しいまだに
輸入住宅のHPとかを見てため息をついています。
輸入住宅は床やドアなどはすべて外国産のムク材使用なんですよね

[181: 匿名さん]

東急ホームは　無垢じゃないよ。

[182: 匿名]

東急ホームは、標準で床は無垢、ドアは無垢じゃない。
東急ホームに限った話ではないけど、輸入住宅といっても本国ではあまり無垢は使ってないらしいよ。
有名なスウェーデンとかもね。無垢だと高価な上に問題が多いからみたい。
あと、スウェーデン本国でも木製サッシなのだろうか？ これも機能的には信じがたい。

[183: 匿名さん]

スウェーデン本国の木製サッシの６割がアルミクラッドタイプ。

最近Low-Eを標準仕様にしたようだけれど、いかんせん日本のスウェーデンハウスは本場に比べて
仕様が古（時代遅れ）すぎる。

[184: 匿名さん]

え、グレードによって、無垢ドアもあるんじゃないの？
セルコも一番安い29万のはMDFだけど、坪39万のは無垢ドアだって聞いたが。

[185: 匿名さん]

私の家もミルクリークで、無垢のドアもあるけど、何が良いのか理解できない。
無垢材の床は素晴らしいけどね。

[186: 匿名さん]

家もミルクリークです。床の無垢の心地よさは　とても気にいってます。うちのドアは無垢じゃないな〜。軽いかも・・・＾＾；

[187: 匿名さん]

ドアノブが丸いのが嫌

[188: 匿名さん]

ドアノブ、選べますよ。値段が上がるけど。レバータイプにしても差額は８０００円くらいだと思うが。

[189: 匿名さん]

ドアノブは丸いのが北米住宅のような気がするのは私だけかな？
東急の家は、コストパフォーマンスは抜群だと思うよ。
問題は、施工技術。これから発注される方は、
気に入らなければ受け取らないぐらいの覚悟を。

[190: 匿名さん]

プレムドアじゃなくて、室内もシンプソンにすればいいジャン。

[191: 匿名さん]

たしかに丸いノブのほうが北米ちっくかも。使いやすいのはレバータイプかな。なんか持ってても開
けられるし。ドアは無垢じゃない方がいいかな。木がのびたり縮んだりで大変だから無垢は使ってい
ないってきいたけど。それは納得できる回答でしたよ。
ちなみにうちはかなり施工技術は高い方が施工してくれていたのでかなりの満足度です。いい仕事し
てますよ。

[192: 匿名さん]

どこのＨＭで建てても、そういうのは当たり外れがあるみたいですね。気に入ったＨＭがあれば
契約する前に、現在進行形で建てている近場の施工現場を見学しにいくなり完成内覧会に出向くなり
うん千万という借金を背負うんだから納得いくまでリサーチするべきだと思う。

[193: 匿名さん]

[194: 匿名さん]

廉価版ミルクリークで悩んでるアフォが重複スレを上げてるので、本スレ上げ。

[195: 匿名さん]

保守アゲ

[196: 匿名さん]

上げ・・・とは？

[197: 匿名さん]

東急に見積もりだしてもらったけど・・・
アバウトすぎてよくわからない
基本的にはモデルルームで見た仕様ってことなのでしょうか？

それと、施主支給っていやがられますか？
たとえばキッチンなど・・・

[198: 匿名さん]

[199: 匿名さん]

[200: 匿名さん]

[201: 匿名さん]

[202: 匿名さん]

見積もりアバウトでした？私の時はかなり詳細だった気がしますよ。ドア１枚いくらの世界でした。部屋の広さで部材の使用量も決まってくるみたいだし。

施主支給は基本的にはあまり歓迎されないようです。というのも大きい物で工事段階から絡んでくるものだったり、水回りだったりするものは保証が効かなくなるとか。それに取り付け料というのが結構＊＊にならない金額だったと思います。照明器具などもよっぽどこだわりがなければ東急にお願いした方が楽だと思います。タオルリングなど小さい物だったら全く問題ありませんでしたが。

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

ミルの下請けが
三井ホームの木材部門から材料を買ってると聞きました

[208: 匿名さん]

ミルクリーク　グランド　かっこいいですよね。

[209: 匿名]

外壁が青っぽくなっている家が多いのは壁内換気をしてないせいですか？ＨＰ見るとやってるふうな感じが。これは最近？

[210: 匿名さん]

確かに青いね。
http://blogs.yahoo.co.jp/millcreek_ap_2005/archive/2006/03/23

[211: 匿名さん]

コレクトで45坪位だといくらくらいでできるんでしょうか？

[212: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/miyumiyu/R15.htm
こんなミスしてますよ

[213: 匿名さん]

>>211
我家はコレクト40坪で2900万でした。

[214: 匿名さん]

うちの見積りは全館空調をいれて、フリー設計で(しいて言えばコレクト)で40坪で3300万でした。わりと窓多め・アンダーセンです。初期の設計でほとんど遊びのない設計で2800万位で提示され、修正していくたびがんがん値段があがりました。これを雨漏りの少ないといわれるペラにすると、数百万上がるといわれました。最後3500万までいきそうになって、あまりの金額の変わりように＊＊らしくなり断りました。いろいろできますよって言うから、期待したけど、すごくお金がかかる。きちんと見積りみてから契約しないと、結局あれもが＊＊れもがまんになっちゃいます。

[215: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/house_9966/
けっこうウザい感じ。こんな客じゃ，営業さんもやりにくいだろうね。

[216: 匿名さん]

↑↑見たけど当たり前に思えるけど？214さんの言うとおり投球は確かに高い！

[217: 匿名さん]

>>215
所詮東急の営業は既製品（ほにゃららベーシック）しか売る能力がないんだよ。
せめて店長クラスの人間に担当を替えてもらうべきだね。
そのクラスの人間でないと施主の希望を理解する能力が身に付いていないよ。

[218: 匿名さん]

当たった営業とか建築士にもよると思うよ。うちはべらぼうに高いオプションばっかり薦めてはこなかったよ。常に抜け道を考えてくれてた。信頼してるけどな。215のやつ見たけど、手すりが高いとかいってるけど、ロートアイアンはそれ位するって。それにそれを選択したら通常ついてる手すり分の値段は引いてくれるはずだし。でもさ、それをいうなら工務店とかに頼むしかないんじゃないの？自分で全部調べてさ。

[219: 匿名さん]

>>214
やっぱりフリーだとそんなにするんだな。
延べ床40で3300だとすると坪単価凄くね？全館抜いても150〜160ぐらいだろ？上モノは3150ぐらい？
遊びなしで2800だって坪70か。その設計見てみたかったな。

>>218
東急のロートアイアンの手すりって階段全体に付いて40万じゃないんだぜ？
あれって1m単位らしいから、やっぱりかなり高めだろう。通常ついてる手すりなんて法定上仕方なく付けてるもので価格帯では比較になんねーよ。

[220: 匿名さん]

輸入住宅ってそんなにするんですか？
結局車と一緒で洋物は高いんだね。

[221: 匿名さん]

アイアンの手すりと比較したら比べ物にはならないよ。そりゃそうさ。
けど，アイアンの手すりの価格が１ｍ単位だったら良心的じゃないの？長くても短くても値段が一緒だったらぼってるって思うけど。
東急の部材はみんなそうだったよ。壁を増やせばその増やした分平米単位で計算してくれるし，削ればその分をきっちり平米単位で引いてくれて。私は良心的だと思ったけどね。ある意味。それが平均的に高いかどうかは別だけどさ。ある意味「東急」っていうブランドもあるだろうし。

[222: 匿名さん]

↑結局高いってことで（笑

[223: 匿名さん]

[224: 匿名さん]

輸入住宅って、最初は「日本の住宅を安く」ということでお上が旗振って導入を進めたんだが、結局業者は「洋物＝高級」という図式にしてしまった。

アメリカの普通の２×４住宅なんて、坪単価は日本の輸入ツーバイの1/4くらいですよ（現地価格）。

[225: 匿名さん]

>>224
まじですか？そんなに安いってことは、それだけＨＭが儲けているってことなのかな。
４分の１なんて聞かされちゃうと躊躇しちゃうな〜
でも多くの施主さんはそれだけのお金を払って建ててるんだから、やっぱりお金持ちじゃないと東急さんは無理なのかもしれない。

[226: 匿名さん]

↑それは海外に日本家屋を建てるのと同じなのでは？輸送代もかかるしね。
でも輸入じゃないツーバイを売りにしているHMってどうなるんだろ。

[227: 匿名]

海外のツーバイは基礎がほとんどブロックです。ドアも造作材もプレス成型されたもの
です。しかも注文建築なんてほとんどなく、建売とリフォームがメイン。建売はリフォーム
する事を前提に売るので、安さが基本です。それを日本に持ってきているところは安い。
隙間やゆがみ反りや割れ、継ぎ目の処理や防水、耐震基準や保証、どれをとっても国民性
故高くなってしまう。日本車が売れる理由がそこにはあるが日本家屋は海外では売れない
それは人によるところが多いからです。

[228: 匿名さん]

227さん
↑わかりやすい説明、ありがとうございます。
なるほどねぇ。ということは、ミルクリークは海外で売られているの輸入住宅以上に輸入住宅なのですね。安心して住めます。

今のところ不満なしですよ。ミルクリーク居住暦１年ですけど・・・

[229: 匿名]

ミルクリーク購入された方に、質問なのですが？居住後の初期のトラブル及び、カスタマーセンタの対応は、
いかがでしょうか？

[230: 匿名さん]

>>229 居住後の初期トラブルはグローゼットの扉がレールから外れた事です。あとは無垢材を使っているので日によってドアの閉まりが悪かったりしましたね。あと我家は全館空調なので壁紙の端がはがれてくる位です。カスタマーの対応は非常に良いです。電話1本で次の日には来てくれるし、実際カスタマーの人が修理に使っている材料をくれたり。展示場の店長さんも時々尋ねてきて気づいた事困っている事とか聞いてくれたりアドバイスをしてくれたりします。

[231: 匿名]

>>230有難う御座います。私の場合ミルクリークの建売物件を購入したので、余りにも初期トラブルが
多かったもので他は、どうかと思ったしだいです。
東急ホームの施工じゃなく外注施工の様で、手抜き工事の部分が、多々見られました。（現場管理監督を東急ホーム）２ｘ４の特性であればしょうがないのですが、石膏ボードの合わせ目部分の壁紙に亀裂が、縦方向１箇所、横方向に２箇所、発生しました。全て修理してもらいましたが、壁紙の亀裂修理については、？です。
それから、カスタマサービスの担当者は、東急ホームの作業着着ていましたが、外注業者でした。
その担当者が、修理施工業者を手配しているようで？？？です。
相場より高く東急ブランドを信じて建売を購入したのですが、こんなにも違うものなのですかね！

[232: 匿名さん]

>>231 わかりませんが注文住宅の場合はモデルハウスに行ってから家が完成するまで半年から1年はかかります。その間、打ち合わせ等で何十時間も住宅メーカーサイドの人間と接するわけで、お互いの人柄や家に対する思い入れ、情などもでてくるわけで、やはりメーカーさんも「自分のお客」って認識も強くなってくるんだと思います。少し無理してでも希望は叶えてくれるものなのかも。。
　施工に関しても立ち上げの段階から施工業者の方々と顔合わせがあるし、お茶菓子などの差し入れついでに監視？＆世間話などをすれば「手抜きはできない！」って思うんじゃないかな。。面割れてるしね。

[233: 俺も匿名]

232さんも書いてる点も含め、建売と注文では差が出るでしょうね。差が出るのはどのハウスメーカーも一緒だと思います。
心情的な面、コスト的な面、差が出なければ不思議です。

[234: 私も著名]

今回ベーシックで建築検討してるんですけど、ベーシックでも全館空調や全館浄水に関する割引以外にも
値引きはあるんでしょうか？あるんだったら５％、もしくは１０％ぐらいまで出るときもあるのでしょうか？
営業からはベーシックはワンプライスで、初めから薄利でやってますからと説明を以前受けたのですが・・・・。

[235: 匿名さん]

我家は全館空調キャンペーンの他に10％の割引がありました。その他にも店長さん営業さん設計さん　それぞれの権限で高額な部材の設置をサービスしてもらったりしたのでトータルで400万近い値引きになったと思います。

[236: 私も著名]

No.235　匿名さん　レスありがとうございます。４００万近いとは凄い額ですね。
この商品は、ミルクリーク・ノーブル・ベーシック（旧AP　ベーシック)でしょうか？
値引率にすると建築総額のどのくらいのなっていたのでしょうか？

[237: 匿名さん]

思うんだけど、値引率は一概に決められていない。
それを聞いたところで何％割引まで可能なんて交渉は先ずできないです。
235さんは全てを含めての値引き率だから、これを最初から「建築総額から何％割引が出来る」なんて考えない方が良いと思う。
「それぞれの権限で高額な部材の設置をサービス」なんて内容は、勿論235さんの努力やそういった営業担当に恵まれてのことでもあるので
同じサービスを期待してしまうと肩すかしを食らう恐れもあると思います。
（本当に東急は値引きに関しては頑固ですからねｗ）

実際にAPベーシック（ノーブルベーシック）はフリーで作るソレよりも、
はるかに低価格になっているだけに、全体の建築費用から10％値引いてもらえたらかなり良い方です。
社員の方でも通常は7％程度、これを考えたら値引きを交渉するなら
オプションをオマケしてもらった方が上手く交渉できると思う。

[238: 匿名さん]

235です。すみません。私たちはベーシックではないです。値引きの話しは契約前に話したことですが、店長さんも「社員並みの割引率ですよ〜」なんて言ってましたが、どこかのレスで東急ホームは決算期には10％値引いても契約を取ると書かれてありました。確かに私たちが契約したのは3月の決算期だったので、そのせいだと思います。400万近い値引きは、打ち合わせの際に営業マンが持ってくる白い冊子の見積りの「サービス」「値引き」という項目をタートルで計算して建築費で割った率なんで　実際はからくり？などがあると思うので数字の上でのパーセンテージはあってますが微妙です。　私たちはビアロッソで建築総額2700万が2312万でした。

[239: 匿名さん]

失礼！トータルでした（笑）

[240: 私も匿名]

236です。235さんの値引きはすごいと思いますよ。
私も決算が来るまで他社と比較しながらがんばろうかな・・・などと思っています。
最近ブルース・ジャパンの家を見る機会があり、
パンフもらっったら、東急のノーブルと似たような商品あり。
窓（アンダーセン）、室内扉（コロニスト）だし一見するとわからない（笑）

[241: ヴィンテー治]

ヴィンテージのベーシックで建てた方いらっしゃいますか？かなりお値段的にはお得だと聞いたのですが従来のヴィンテージと変わらないんですかね・・・・？