東急ホームってどうですか？

[考え中]

輸入住宅に興味があるのですが？

[2: 匿名さん]

通気工法と調湿空調がオプションです。
あと断熱材がグラスウール。

[3: 匿名さん]

APベーシックは比較的安いので、よく売れているようです。（HPで建築日記を公開しているのはほとんどAPベーシック）

[4: 匿名さん]

重厚な家を求めるならＡＰは不可。ヴィンテージの必要がある。
安く上げるならＡＰでオプションで見かけ上ヴィンテージもどきも可能と聞いた事がある。
あとは、輸入住宅なのでメリット／デメリット共に良く調べて購入した方が良い。
良く聞く不具合は、サッシからの雨漏りがあると聞いている。
いずれも購入した訳でも、住んでいる訳でも無いので購入の際には自分で確認してください。

[5: 匿名さん]

サッシはアンダーセンよりペラがいいのかなぁ？

[6: 匿名さん]

全館空調の半額キャンペーンって年に何回やってますか？

[7: 匿名さん]

外壁の内側を換気（通気）させる通気工法がされていない気がします。（カタログを見ると）
グラスウールの結露が心配で、候補から脱落かも。

[8: 匿名さん]

外壁内の通気はＯＰで可能だときいたよ。無垢を使った輸入住宅は、
木の伸縮があるので、１年〜２年は、反りや、それによる壁紙の
弛みや剥がれ、諸々不具合が生じる。そのことは東急も良く理解しているので、
気になる箇所がでたらすぐ補修できる体制を整えてるよ。
ナ〜ンチャッテ輸入住宅で合板仕様にすれば解決できるけど
あの無垢のフローリングとかにこだわるのならば、リスクも
買わなければいけないような・・・。ただ長い目で見て、
１００年持つ家の最初の１・２年だから。
それにミルクリークで建てた人のホームページを良く見るけど
サッシの雨漏りを指摘してた人はそんなにいない。
というか、私の見る限りでは１人。たとえ運悪く雨漏り
しても、完璧に直してもらえば済むこと。

[9: 土地探し中]

このハウスメーカーで家を建てた人は自己満足の傾向が強いため、家が完成すると
「建築体験記」を公開していたHPをすぐ閉鎖してしまうようです。
（HP運営者が女性のせいでしょうか？）
「建築体験記」は後進にとっては役に立つものなので、無償の情報提供は損と考える
傾向にあるのはとても残念です。

[10: 匿名さん]

サッシの雨漏りは5,6件見たぞ。数年前からだから、今はさすがに直ってるかもしれん。
それと、以前、某巨大掲示板に東急で仕事してる大工さんが詳しいことを書いてた。
それは、東急を批判するものではなく、むしろ、ほめているものだったが
サッシの収まりが悪いといってた記憶がある。
既に過去スレになってて読めないのだが。

[11: tokumei]

って事は、東急標準のア○ンダーセンが×って事かな？
となるとベラにするべきか・・。ところで、一泊体験モデルハススに
宿泊した人いますか？その後仮契約をせかされるなんて事あるのかしら

[12: 匿名さん]

東急の建材はスプルースですよね。アメリカでは一般の住宅ではまず使わないと聞いてますので心配で候補からはずして今はダグラスファーを使っているエヴァソンマッコイを検討してます。

[13: 匿名さん]

他のハウスメーカーの営業マンの話ですが、ア○ンダーセンはクレームが多いので、
そのハウスメーカーは輸入サッシはペラにしているとのことです。

[14: tokumei]

ア○ダーセンとペラってどれくらいの価格差があるんだろうか・・・。

我が家は予算的な事から、このメーカーで建てるなら『ＡＰベーシック』と決めてるんだけど、
最近新しくなったカタログを見たら、坪単価がそれぞれ一万ほど高くなってて・・ガーン。
キッチンも今まで標準だったアルノがオプションになってたり。
・・・でもやっぱこのメーカーが一番ビビっとくるんだよね〜。
東急さん！お願いだからこれ以上建具を安っち〜くしないで！そんで高くしないでちょんまげ

[15: 宏樹]

東急ホーム立川店でひどい目に会いました。
会社の問題というより営業マンの人間性の問題だと思います。
説明不足であとからどんどん値段が上がる、東急のカタログにあるもの以外は対応できず、どうしてもと言うとバカ高い、
契約までは毎週足繁く通ってくるのに、他社を切って契約が見えたら、とたんに二の次扱いで手抜きをし、営業マンがぜんぜんつかまらない。
豹変ぶりにビックリしました。
上司にクレームをいれても、TOPがおかしい人で、だったらメーカーを変えたらとの事でした。
おかしいのは立川店だけのようですが、契約までは競合との打合せも続けることを勧めます
打合せの数ヶ月返して欲しいです。

[16: 匿名さん]

立川で輸入住宅系がお好みなら、お屋敷ゾーンのNHかAHに変更されてはいかがでしょうか？

[17: 匿名さん]

グループ全体でも収益悪いし、特にクレーム（雨漏れ等）で親身に対応するとどんどんお金が出て行っちゃう
だからサッシ回りを含めた防水が重要。アンダーセンをまだ使っているとするとあと５年後にはつぶれるな。
ま、安かろう悪かろうが輸入住宅では最も怖いことだと思います。

[18: 匿名さん]

基礎のアンカーボルトが相変わらず田植え方式なので、契約時に注意した方がいいですよ。

[19: 匿名さん]

>>18さん
そうなんですか？怖いですね。
東急のノーマル仕様には外壁通気もありません。グラスウールで断熱して通気無で結露とか大丈夫なんでしょうか。
オプションでつけられるが40万くらいするそうです
10年後壁内結露で断熱材がだめになっても、「お客さんがオプションつけなかったせいでしょう」と逃げるつもりでしょう。
利口なやり方だと思いました。高気密高断熱住宅といっていても、断熱材が劣化しては意味がないです。
ペラのサッシのことを、アメリカでは網戸屋なんですよ、アンダーセンのほうがいいものですと部長がいってました。
ペラよりアンダーセンのが性能いいってほんとなのかな。

[20: 匿名]

キッチンの床が標準でクッションフロアーって
今時、おかしいですよね。

[21: 匿名さん]

ネットで３万で買える輸入建材が東急に頼んだら３０万といわれたよ（笑）
他にも、電気設備、施主支給等、他社の数倍の見積もり。
それでもなんとか契約寸前までこぎつけて最後、もう少し値引きなりませんか？（端数５万とか）と言ってみたら、
その次の日 営業曰く「社長が、“そんなに値引きしてたら儲けどころか大赤字だ。そんな仕事やらないほうがマシだ”と
おっしゃってました。」と思いっきり言われました。
そりゃ、値引いてといった私も悪いが（値引き提示は悪いのか？笑）口の利き方もしらんアホ社長＆営業も
どうかと・・・。
まぁ、その時点でお断りしましたが。

[22: 匿名さん]

>>21
あなたも立川展示場ですか？

[23: 21]

>22タン
いえいえ、違いますよ〜。
詳しくは言えませんが、千葉デス。

[24: 匿名さん]

[25: 匿名さん]

[26: 匿名さん]

一般人にはAPベーシックのプラン集の中の間取りをベースに、要望をもとに仕様をいじくったものを勧められます。
プラン集に無い特殊な間取りや仕様を望むと、自由設計扱いになり、＊＊高くなります。

[27: 26]

15の宏樹さんの4行目と同じ言葉を入力しましたが、アスタリスクになってしまいました。

[28: 匿名さん]

ホールダウン用アンカーボルトは土台の中心に、なおかつ正確に埋め込まねばならず、高い施工精度を要求されていましたが、この会社はジョイント式ホールダウン金物を採用しているようなのでアンカーの位置が正しい位置から70ミリくらいずれていても大丈夫ですよ。

[29: momo]

東急で契約しました！営業さんは、とてもいいかたですよ。設計さんもよくやってくれます。私にとっては、今のところよい会社に
思えます。

[30: フワフワさん]

よかったですね♪いいお家が建つことを心からお祈りいたします。
わたしも後に続くように頑張らねば！ただ頭金が・・・。頭金を本当に２割も用意してるのかな？
みなさんは。

[31: 匿名さん]

ミルクリークは住むための総費用は最低三千万円くらいかかりますから、二割でも少ない気がします。

[32: それ考えると夜も寝れなくなっちゃう]

初めにモデルハウスを見てから、申込金の4万円を払ってから設計をするというのですが、
パンフ上では『土地・地盤調査費』になってます。現在土地は購入前ですので不必要だと思いますが、
それをしないと話が前に進まないと営業マンが言います。いろんなＨＰやブログを見ると、
『全館冷暖房が半額になるキャンペーンで4万』といわれた人もいるようでイマイチ納得できません。
この4万円についてご存知な方いらっしゃいますでしょうか？営業マンもイマイチなんだよなぁ。。。

[33: 匿名さん]

ミルクリーククラブに加入しないと5万円です。
（ウチは4ヶ月前に加入したが、まだ会員証を送ってきません）

[34: 匿名さん]

>>33
それはどのような契約内容になってましたか？
33さんが問題ない範囲で教えてください。

[35: フワフワさん]

>>32さん
私の営業さんは『地盤調査費用』と言ってました。ミルクリーククラブに加入すれば
2年の間４万で！というお話だったように記憶してます。
我が家もまだ考え始めたばかりなので、
土地購入に至って居らず４万円は保留」してるのですが、
今年からオープンしたクレストに体感宿泊を勧められたので、日程をくんで頂き
家族でウキウキ心待ちにしていましたところ、前日になってキャンセルになって
しまいました。理由は『既に４万申し込んだ人が、どうしてもこの日がいいと
言ってますので・・・』でした。たしかに事前に社の事情で優先順位が発生する旨を
聞いていましたので快諾しましたが、やはりなにか出鼻を挫かれた感が残りました。
なんにせよ『冷やかしではありませんよ本気っす！』の意思表示の効果は、その４万
に大いに含まれているのではないかな？

[36: momo]

私の家は、ミルクリーククラブ入会金千円でした。それから、東急に決めたとき、四万円払って全館冷暖房を半額に、してもらいました！

[37: フワフワさん]

夏と冬には半額になるみたいだよ・・。営業さんがそんな事を言ってた。
しかし半額っても２５０万だよね？４ＬＤＫで個別エアコンだと５台じゃない？気密性が
あるから実際はそんなに必要ではないかな・・多くても３台くらいかな・・。
一台１０万で３０万。１０年単位で買い換えても５０年後は１８０万。
方や全館空調は始めに２５０万（安くて）、モーターも５０年もつか分かんないし。
どっちがいいのか未だにわかんないんだよね

[38: 匿名さん]

とりあえず4万払わすのが営業のノルマなのかも。
全館空調のキャンペーン期間外だったのに、「キャンセル枠をとりあえず確保するので、
預かり金として4万払って欲しい」と言われた人がいたらしいです。

[39: 匿名さん]

私の場合は、土地が決まっているのでとりあえずプランを見たいと言ったら、
5万円入れてくれないと具体的なプランは出せないと言いました。
ただし、土地調査料だから土地調査に着手していなければ、いつでも返金できるとのことでした。
実際預り証にはそう印刷してありました。
結局相当数プランを出してもらった後、危うく土地調査に着手されそうになりましたが、契約するまで待ってくれと止め、
最終的に見積り価格がどんどん上がるので契約しませんでした。
土地調査しないでほんとに良かったと思っています。
今返金の手続を取っていますが、振り込んでもらえる予定です。

5万円を入れて欲しい理由は、冷やかしで図面を欲しがる人が多くて困ってるからだと言っていました。
社内の規定でそうなっているので理解して欲しいといわれましたが、
後々考えると5万円払ったことでキャンセルをしにくくさせるものなのではないかと感じています。

全館空調の値段ですが、150㎡で210万といわれました。
＞37フワフワさん　の半額で250万というのはずいぶん高い気がします。
全館空調のメリットは輸入住宅にたくさんの室外機・配管はかっこわるいという意見を見た事があります。
そういう事気にする人もいるみたいです。

[40: momo]

坪数（建坪）にもよりますが、全館空調そんなに高くなかったですよ！半額キャンペーンで１５０万位
でしたよ！ちなみに家は、建坪３９坪です！

[41: フワフワさん]

あ〜れ〜？？？うちも建坪４０坪を想定して聞いたんだけど・・・。なんでこんなに違うのかな。
通常５００万はかかると確かに言ってたんだけど・・・。ちょっと不信感の芽が出てきたような・・・

[42: 32]

あれ？35坪前後で半額200万ってきいたぞ？
うちも不信感の芽ですね。。。

住林は設計費として5万って言うのを聞きましたが、
まだそういう名目のほうが納得できると思いませんか？
いろんな人のＨＰを見ても先に契約で壁紙とかはその後渋谷で、、ってパターンが多く
どう考えても『あとで高くなってくパターン』だよなぁ、、、

みなさん、他のＨＭはどこ見てますか？
住友不動産と三井ハウス見たけどよく分からんです。

[43: 匿名さん]

38: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/30(金) 21:54
とりあえず4万払わすのが営業のノルマなのかも。

確かに４万４万うるさいですよね。

[44: 匿名さん]

>42　その後渋谷で、、ってパターンが多く

そうです。あとで渋谷ってことになるんですけど、そのときにコーディネーター料10万円を取られます。
我が家は壁紙やカーテンにはこだわりがあるからインテリアコーディネータなんかいらないので、10万払わないといったら、営業は青くなってました。
内装などの細かいことの発注・調整はコーディネーターがやるんです。
契約後の細かい相談に営業はタッチしません。内装の詳しいことはわからないし、その時間を次の営業に費やしたいからなんです。
どうしても必要な要員なのに、別料金取るなんてどうかしてると思いました。
いらないから払わないと言うのは出来ます。営業にやってもらえば良いんです。
だだし、すごく嫌がられます。でもだめといえないみたいです。別料金だから。
なんか東急の料金体系っていんちきくさくて不信です。
しかも不信に気が付くのは契約してから。だから腹たつんです。

[45: 匿名さん]

>>44さま
それはちょっとひどすぎる話ですね。
インテリアコーディネイトで金を取るなんて聞いたことがありません。
だって基本的に壁紙とか設備を、標準からバージョンアップする＝高くなる事をして
かつ別料金というのは。。。。確かに安すぎるとは思ってました。
うちの営業マンはコーディネイト出来なさそうな人ですので（服装などから判断、爆）
再考してみようと思います。

それとアンチ東急のサイトやブログ、掲示板ってあまり無いのも気になります。
ある程度の規模になれば有名税みたいなものですからね、そこについては皆様どう思われますか？

[46: 匿名さん]

現在、東急ホームで契約し、設計をしている段階の者です。

インテリアコーディネータの１０万についてですが、それは契約時に
入っている話だと思いますが？
追加で（＝オプションで）１０万と言われたのですか？

うちはミルクリークAPで、もしかするとAPベーシックとかリーズナブルなプランだと
追加になるのか、わかりませんが、とりあえず契約時に盛り込まれている話なのが
通常なのでは、と思い、東急さんの名誉のため（？）書き込ませていただきました。。

[47: 46]

ちなみに、うちは建坪30坪で、全館空調半額で100万くらいです。

個別エアコンで隠蔽配管（4部屋）入れても同じくらいの値段で
結局全館空調にしました。
やはり、隠蔽配管しないと、見た目に悪いので。

[48: Happylife]

現在は4万払って敷地調査と図面をお願いしている所ですが、他のメーカーとまだ比較検討中です。
他社に決めて4万捨てる可能性があっても、お金払っているのだから図面がでてきたら色々意見も言い易いかなと思ったことと、
最後まで東急を捨てきれなかったので検討しています。
ちなみに建坪４０〜５０坪位で全館空調半額でうちも100万と言われました。
まだ迷っている旨伝えてあったので、先日話したときは10月に契約を決めば１０％引くと言われましたが、
まだ迷っているのでお断りしました。
決算期3月、10月は10%引いても契約を多く取りたいようです。

[49: 匿名さん]

うちは見積りに最初からシンプルシェイプ割引5％が記入されていました。
特に値引き交渉はしていません。
複雑な間取りでなければ、営業マンの裁量で付けられるので、担当営業は自分は全てのお客様につけてると言っていました。
となると、基本誰でも5％引きになると考えていいと思います。
だたし、その他の全館空調半額とか、ＩＨプレゼントとか、瓦割引とかはありませんでした。
プラズマ42インチだけは付けてくれました。
総額3000万円台です。

[50: フワフワさん]

我が家ももし契約したらその１０万は真っ先にコスト削減の対象になると思うな・・・。
自分の家ですから自分の色にしたいし・・。外構もたぶん家族総出でやる事でしょう（笑）蟻さんのように。
一番嫌がられるお客だなぁ、こりゃあ！
　それから我が家では、フレックス、ユーティリティ、エントリークローゼット、木製サッシ
この４つをメインに間取りを考えてます。
みなさんの、これだけは！と言うこだわりがあったら教えて下さい♪
　

[51: 匿名さん]

どうも全館空調の価格があまりに違いすぎて？？？です。
１００万とか言う人は高いプラン、うちはbasicだから２００万とか言うことでしょうか？
うーん…不明瞭だなぁ。

[52: フワフワさん]

ベーシックの場合、ＡＰも一緒に検討するといいって、どこかのＨＰに書いてあったなあ・・・。
ＡＰの方が割引率が高いので、もしかするとトントン位に出来るかもね・・・。
たぶんベーシックよりＡＰの方が元の標準が良さそうだし・・。
自由度もあるよね。ちなみにうちもベーシックの想定です。
上の５１さんのレスの通りだったら、本当にＡＰでいけるかもよ・・・。

[53: じおんぐ]

全館空調ですが、色々メーカーがありますが（山武、三菱、松下、ダイキン、デンソー、東芝）、延床面積50坪程度の2階建てで200〜300万円が相場です。
（1ユニットの設置で済む場合。ただし、ダイキンのみ各階にユニット設置が必要なため、2ユニット設置。）
数を入れているHMの場合は、メーカーとのタイアップで割引キャンペーンをやる場合もあります。

[54: もうすぐ完成]

11/6引渡し予定です。
かなり凝った内装したので、6.5ヶ月と言う長い期間を言われましたが、ほぼ予定通り（10日程早く）いきそうです。
さて、私のこれまでの感想ですが、資材の料金についてはここまで詳しくは他のメーカーでもなかなか出していただけ
ないのではと思います。営業の方は親身になったいただき大変感じもよかった。設計の方も何度も何度も変更を入れさ
せて頂、大変手間をおかけしたにもかかわらづ、イヤな顔一つも見せませんでした。実際に住み始めないとなんともい
えませんが、今のところ不満はありません。それどころか見学会の家に提供してもかまわないくらいの気持ちです。
心配事は全館空調のランニグコストです。

[55: フワフワさん]

>>じおんぐさん

ああなるほど・・・。色々なメーカーの空調があるから金額にバラツキがあるんですね？

>>もうすぐ完成さん

お疲れさま・・。6.5ヶ月間も気を張って、大変でしたでしょう？
無事お引越しが済んで、落ち着かれてからでもいいので、是非住み心地をレスして下さいね♪

[56: 匿名さん]

ミルクリークの全館空調システムは、デンソーエース（中身の機器はかつてはサンヨーでしたが現在は東芝）です。
他メーカーのものを設置することは稀ではないでしょうか。

[57: 匿名さん]

全館空調もそうだけど、東急の営業がイマイチ信頼できないので疑心暗鬼です。
どのＨＰ見ても本見ても東急の営業はスマートって書いてあるのにな。
営業がよければ今すぐ決めてしまいそうだけど、営業が気が利かないし自分のことばかりしゃべるから
契約に踏み切れません。みなさんはそんな思いはありませんか？
それとも東急のお膝元にはそんな人はいないかな？

[58: 匿名さん]

我が家は連絡をとっている営業の方はレスポンスも早く、こちらの要望にも色々と答えてくれる信頼のおける方ですよ。
１級建築士の資格も持っていて、間取りについても相談にのってもらえそうですし。
東急だけでもあちこちの展示場に行きましたが、営業マンも色々だと思います。
もし営業が気に入らないだけならば、他の展示場に行かれて見てはいかがですか？
展示場は本来建物を見るために行くところですけど、営業マンとの出会いの場でもありますよ。
家を建てる上で営業マンはとても重要な人物です。その人が信頼できないとなるととても不安になりますよね。
我が家も他にもう１つ気に入ったメーカーがあり検討中ですが、そちらで最初に連絡を頂いていた営業マンがどうも気に入らず、他の展示場（たまたまそちらの展示場の方が我が家からは近いのですが）で出会った営業マンの方に乗りかえる？(笑）予定です。
それと全館空調の話ですが、我が家もキャンペーンで半額の枠に入れてもらいました。
キャンペーン月というのがあって、5人？くらい各展示場で枠があるらしいです。ただし4万は払いました。
といってもそもそもはミルクリークに泊まるために払ったんですけどね。
４万払った人しか泊まれないと聞きました。（本社にかけあったけれど事務手続上駄目だと言われたそうです）
4万払ったついでに7月はキャンペーン月でまだ枠が空いているからってことで、いれてもらいました。
なので4万はまだ返却してもらっていません。多分4万返してもらうと半額の対象から外れるんでしょうね。
それが狙いだったのかな（笑）。でも4万は１ヶ月たてばいつでも返金してもらえるのは確かなようですよ。
4万払った方でご検討されている方がいたら、是非ミルクリークに泊まってみることをお勧めします！
展示場ではそんなにじっくりと見れるものでもないですし、やはり１泊すると実際に使用出来るわけですから、いろいろと参考にもなりますね。
例えばお風呂の床がすごく乾くのが早くて、どこのメーカーかなとか。2階でわざとドンドンしてみて騒音はどのくらいかチェックもしました。
リビング階段のせいもあったでしょうが、こちらはかなり響きましたが…。
でも夏だったので全館空調は快適でした〜。是非行って見てください。

[59: 心配性]

このHMの施主のブログを見たら、外側に防水紙を貼らないで、先に東急名物剥き出しグラスウールを詰めていました。
昨日ぐらいまで続いた雨模様（関東地方）の中の作業だったと思いますが、外壁の防水をしなくても断熱材は大丈夫なのでしょうか。

[60: 匿名さん]

うちの近所でもミルクリークを建てていましたが、10日ほどの雨の中、外壁のみ屋根無でそのままにしていました。
他人事ながら心配です。
でも心配性さんの言うように、防水し無でグラスウールつめるのはひどいです。
しかも外壁通気無でしょう、グラスウールの劣化が気になりますね。
>>56：匿名さん
　全館空調は山武も使ってましたよ。

>>57：匿名さん
　東急の営業さんはわりとちゃんとしてる人が多く思えますが、いい人に見えても契約後までいい人かはわかりません。
　私の場合は明らかに手抜きされる感じがありました。
　いい人に出会ったとしても、人柄だけで契約されないように気をつけてくださいね。
　あくまで契約は詳細が決まったあとでをお勧めします。

[61: 57]

>>60
ありがとうございます。
詳細を決める前に契約というのは、まさにここの営業が言っていることです。
今冷却期間を取ってクールダウンしています。

[62: 60]

>>61：57さん
クールダウン賛成です。
東急ホームの営業のやり方は、契約までは毎週アポをとって何らかの相談をし、他社との打合せをさせません。
毎週のように会っていると情も映るし、熱心にもみえるし、信頼します。
また、それが二ヶ月も続くと働いている方は休日なしで二ヶ月過ぎることになるので疲れてきます。
こんなに熱心でいい人だし、何でもすぐ答えてくれるし、打ち合わせ漬けの毎日にも疲れてきたし、
もう契約して少し安心したいなと言う気になってきます。
が、それが東急ホーム式営業スタイルです。
とにかく契約までの対応は早いです。他社の群を抜いてます。

契約が済むと、まず値引きには一切応じません(当然ですが)
キャンペーンがあっても教えません(ある意味当然ですね)
新しいいい案を思いついても協力してくれません。どうしてもやりたいなら、高いお金を払ってくださいといってきます。
急いで欲しいと思っても、毎週はあってくれません。
約束があるので二週間後にということが多くなり、変更したくても話が進まないため新しい工夫をあきらめるようになります
(企画もので変化はあまりない間取りの方ならこれはないと思います)
新規のお客さんにシフトしてるからです。契約後のお客さんは時間の開いた時に対応するようです。
理想を言えば、もうこれ以上変更は一切ないというところまでつめてからの契約をしたほうがいいです。
具体的には間取りだけでなく、壁紙・床材、水周りのメーカーや品番(洗面カウンターならサイズまで＝企画ものに対してオーダーサイズは倍の値段です)
窓はアンダーセンかペラか(前述のスレからアンダーセンは水漏れ多いそうです。がペラは実は倍くらいの値段をとります)ｈ
窓のサイズはどれにするか(サイズによって値段はすごく変わる場合があるので)

おそらく、営業は嫌な顔をするでしょうが、これが嫌だと言うことは契約後に手抜きをしたいからに他ならないです。
他の営業所の営業マンに相談してみましょう。

[63: 匿名さん]

至言です。
東急に限らず、大手ハウスメーカーで建てるならば、契約前にショールームにも行って、細かい仕様まで決めておくべきです。

[64: 匿名さん]

>>62 >>63　サンクスです

[65: 匿名さん]

我が家も家選び（どこにお願いしたらいいのか）に迷って簡単に東急と話を進めてきましたが、
話が進むにつれ62さんのおっしゃるような東急の腹の内を感じるようになってきました。（62さんのコメント、
まさにおっしゃるとおりなので思わず笑ってしまいましたｗ）
うちは営業が息をつかせぬ勢いでアポをとってきていたので（契約前）「あ〜他社と比較
させないつもりだな」と思い、合間をぬって他社との打ち合わせをバリバリしましたｗ
なので、東急のイヤなところが見えてくる見えてくる（笑）
契約前だったので、当然お断りしました。
私的な感想ですが、4社（ＨＭ・設計事務所等）中一番ぼったくりで裏切られそうなＨＭと感じました。

[66: フワフワさん]

営業さん次第なんだろうね・・・。でも実際に家を作るのは大工と設計士だから
営業が×だから東急も×じゃもったいない気がするのですが・・・。設計力は高い方だと
思うし、建った後のアフターもきちんとしてるから良いほうなんじゃないのかな？
営業とどうしても合わなければ、他の支店に行くくらい私は東急さんのミルクリークは大好きです。

[67: ƒ匿名さん]

本やブログを読むと、むしろ実際に家をつくるところが×だと感じました。
（アンカーボルト田植えだったり、防水紙貼る前にむき出しのグラスウールを詰めたり）
第三者機関に要所要所立ち会ってチェックしてもらった方がいいでしょう。

[68: 匿名さん]

>67さんに同意です。
>フワフワさん　　設計がいいというより、デザインがいいんだと思います。
Ｍホームさんじゃないけれど、デザインが良くてもきちんと建ててくれないのは恐いと思います。
東急ホームがいいという人は、建売じゃデザインがつまらなくていやだけど、東急ホームはかわいいお家で、建売よりはすてき、という方に向いてるんじゃないかと思います。
図面を見るのもめんどうだし、建築中のチェックもめんどうでいかないという人だったら、東急ホームで充分。
むしろすごく満足いくんじゃないでしょうか。
デザインは自分でいろいろ探せば、こんなイメージというものはできてきます。
それをきちんと建ててくれるメーカー・工務店と煮詰めていけばいいものは出来て来ると思います。
やはり内情を知ってしまうと、東急ホームで建てるのは不安感を否めません。
(建売でぜんぜんＯＫと言う方にはこの限りではありませんが。)

あ、でもフワフワさんの　>いいほうなんじゃないのかな？　というのは言えてます。
有名でももっとひどいところはたくさんありますから。
そういう意味ではいいほうだと思います。

[69: フワフワさん]

>>６８さん
私は最初に行ったモデルハウスがミルクリークだったんですよ。そこで『高いお金を払うのに
家の中が快適じゃないなんてありえない』って事を知ったんです・・・。
夏は暑くってあたりまえ、冬は寒くてあたりまえだと思ってたもので、目からウロコがボロボロ落ちました。
その最初のインパクトが強烈だったものですから。自分の中に東急神話が出来てしまっているのかもしれませんね。
みなさんの意見を参考にしてもう少し遠目で見てみることにします・・。

ところで、>>６８さんは
＞内情を知ってしまうと・・・
と書いてらっしゃいますが、もしかして社員の方ですか？違ってたらごめんなさい。

[70: 匿名さん]

「大事なお話なので、是非会ってお話ししたい。」と言われて、会ったら「企画プラン（AP BASIC）の場合は紹介割引の対象外」という話だけだったり、
（ウチはAP BASICを望んだつもりは無かったのですが、貧乏人と見くびられたようです）
特に用も無いのに展示場に呼び出されて行ったら、頼んでもいないイメージ写真のスクラップを貼ったかさばるボール紙だけを渡されたりしたのは、
（その写真はもう実例集で見たっちゅうねん）
60（62）さんがレスされているような、東急の毎週アポを取って拘束するための手口だったんですね。
（ウチは早々にお断りしました）

[71: ワンハーフ]

ミルクリークワンハーフを建てました。今年の4月に完成し、７ヶ月少し住んでいますが大変快適です。
アンカーボルトが田植え方式などと、ご自分で確認されたのでしょうか。
施工業者によって違うのかもしれませんが、当方では固定でした。
毎日のように建築現場に足を運びましたが、素人目にも丁寧な仕事と感じました。
2ｘ4や2ｘ8がふんだんに使われ、見るからに丈夫な家という印象でした。
営業が問題というのは、当方も同感で頼りなさを感じましたが、肝心の現場監督がしっかりしており、
こちらの要求にすぐに答えてくれましたので家作りへの不安はありませんでした。
全館空調は予想外に効きが良く、30分ぐらいで設定温度になります。電気代の心配もあり、通常のエアコン的な
使い方をしていますが、エアコンのような風を感じなくて済むのが、なによりのメリットです。
まだ半年ちょっとのミルクリーク生活ですが、今のところトラブルは何一つありません。

[72: 匿名さん]

全館でエアコンのような使い方したら、ダクトの中がカビカビになるよ。
電気代が気になって、エアコンのような使い方をするぐらいなら、
全館などつけないことだ。

それと、今の壁掛けエアコンの目安は、1度の上下に1分。
18度の部屋を24度にするのは、6分。
全館はつけたり消したりする使い方には、
エアコン比べ使い勝手も消費電力も劣る。

[73: ワンハーフ]

ダクトの中にカビが生えるというのはどういう理由からでしょうか。ダクト自体は24時間換気と共通であり、
換気はずっとつけっぱなしなので、常に通風状態で問題はないと思っていました。
HPを見ても、春と秋は全館を切っている人が多く、当方も夏はずっとつけていましたが、この頃は夜に寒いと
感じるときにつけています。冬はつけっぱなしにするつもりです。

[74: 匿名さん]

自然素材がふんだんに使われていて、いい感じだと思うんですが、実際、50坪位の家なら、どのくらいの値段になるんでしょうか？それと、全館空調はオプションなんですか？標準でできますよって展示場の方に言われましたが？

[75: 匿名さん]

企画プラン（AP ベーシック）なら比較的廉価。
ビンテージだとかグランドだとかになると坪80万。
熱交換式第一種換気システムは標準だが、全館空調はオプション（200万？〜）。
「換気」と「空調」を混同されていると思われます。

[76: 匿名さん]

＞７５ありがとうございます。展示場の家のようなものは80万円位になるのでしょうね。ただ、全館空調は、「僕の権限でサービスにできます」って言ってましたけど・・・
そして、ベーシックって言うのは、間取り変更は自由にできて安いのでしょうか？

[77: 75]

「僕の権限でサービスにできます」というのは、無料になるという意味なんでしょうかね？
（権限って、主任なのか、それとも店長なのか不明ですが）
全館冷暖房工事費は見積上では170万円ぐらいかかるらしいので、「無料」なら一筆取っておいた方がいいでしょう。
APベーシックは間取りが決まっているので、そのまま採用できれば安いですが、間取りを変更した場合には、
追加費用が発生します。（当然建物の構造、設備機器はビンテージやグランドよりもコストダウンされています）

[78: 匿名さん]

＞＞７５ありがとうございます。でも、構造でコストダウンされるって言うのは、どういう意味なのですか？もしかして、建物自体の強度や、断熱性に違いがでてくるのですか？何度も、質問してすいません

[79: 参考まで]

http://www.asahi-net.or.jp/%7EUG2T-KTO/millcreek/

[80: 匿名さん]

＞ワンハーフさん　毎日のように建築現場に足を運びましたが、素人目にも丁寧な仕事と感じました
素人目ではわかないことは多いのでは。
ただ、東急ホームといっても、施工は全て下請けにだし、監理もほとんどやってないに等しいので、良し悪しは下請け次第でしょう。
そういう状況でご満足行ったのはラッキーだったと思います。
必ずしも全ての下請けがひどいわけではないでしょうから、あたりだったんだと思います。
設計段階でももめなかったと言うのは、東急の意にそぐわないリクエストは幸いなかったのでしょう。

恐いのは下請けがはずれだった時、東急からは誠意あるフォローはあまり期待できないということです。
また、東急の規格にあわないリクエストを契約後にしたときは、冷たい仕打ちに出会うことになると思いますよ。
東急のやり方と、考え方からみると、ワンハーフさんのようにラッキーな方ばかりではないと言うことです。
これから東急に頼む方は、東急ホームのやり方に合う方ばかりであることを祈ります。

[81: フワフワさん]

>>８０さん
80さんは東急で建てて酷い目にあった人なのですか？
何があったんですか？参考までにお聞きしたいです・・。

[82: ワンハーフ]

>>８０さん
私も何があったのかお聞きしたいです。
下請けによって当たりはずれがあるということは良く聞いていることで、非常に心配しておりました。
家の担当がどの業者になるのかということをしつこいぐらいに聞きました。
答えは東急の工事部の直接施工で下請けに出すのではないということでした。
これが本当かどうかは確認していませんが、大工の仕事は本当に丁寧で、建築中の床が濡れないように
雨養生もしっかりとしてくれました。躯体以外は下請けのようで、業者名の入ったトラックが出入りしていました。
建築に当たっては、素人なりの勉強をして、東急へは質問攻めでした。工事の人にも疑問点は聞きました。
施主として、欠陥住宅を防ぐための努力はしたと思っていますので、今の状態が単にラッキーだった
などとは思っていません。
ミルクリークを建てて人のHPは女性が多いようですが、以前のレスにあったように満足している人が多く、
欠陥住宅としてのHPは見たことがありません。80さんがどのような経験をされたのか、ぜひ公開してください。

[83: 匿名さん]

私も東急ホームで家を建てた者です。東急ホームで家を建てた事をラッキーだったと思っています。
実は我家は　あまり蓄えがなく頭金を支払う時に東急の方から「頭金は引渡しの時で結構です。これからいろいろと物入り
になるので、頭金はその残金でも構いません」と言ってくださりました。店長さん、営業さん、設計さん、現場監督さんも
私たちの家に対するこだわりを理解してくれ、借入れ金額よりオーバーしてしまった分は値引きしてくださりました。
「この部材にした方が素敵ですよ」とサービスで入れてくれたり、土地購入の時も「けして条件の良さだけで決断しないで下さい」
と忙しい中一緒に見て回り不動産屋とのやりとりも引き受けてくださりました。住宅メーカーの営業さんで土地選びまで付き合ってくれる
という話はまず聞きません。
　住宅メーカーさんというのは　こだわりがある客ほど親身になってくれるんだと実感しました。大抵　住宅メーカーなどは
一度契約に至った客や見込み客を　そう簡単に手放すとは思えませんよ。失礼ですが先の文章を書かれた方は、東急さんに対して
相当ぶしつけな態度をとったのでは？住宅メーカーの人間も人それぞれで（本来それではいけないのですが）うちの営業さんは
契約してからの方がマメでしたよ。東急ホームの方って　どこか＊＊てるというか、おっとりしている方が多いんですが、そこも良さの
一つでしたね。
　着工も順調で我家の着工時期は台風の時期だったのですが、大工さんは毎回養生をしっかりしてくださりました。
家が養生シートに包まれている状態で、周りの方々も「さすが注文住宅」と驚いてました。台風の時には現場監督さんが徹夜で巡回して
結果を報告してくださったり。。私も設計の仕事をしているので分かります。しっかりした仕事してますよ。
竣工したときも我家の完成の如く　はしゃいでましたし。家を建てる上でのメンタル的なフォローも怠らない姿勢にとても感心しました。。。
このような書き方をされて、とても気の毒に思いカキコみました。
　ちなみに全館空調半額というのは全館空調2.500.000円と標準装備の「熱交換型換気システム」525.000円からの差額を半額にするという
キャンペーンの事で実際には987.500が免除されます。

[84: 匿名さん]

>>店長乙

[85: 匿名さん]

家の近所でたててた東急ホームは雨養生してませんでした。10月の雨のときもずっと雨ざらし。
他人事ながら心配し、そういう業者なんだとおもってましたが、どういうこと？
相手によってちがうのかな。

[86: 匿名さん]

＞85です。書き忘れましたが、前述の書き込みをみると全館空調の値段もばらばら。
良かったと言ってる方その辺はどうだったんですか？

[87: ワンハーフ]

全館空調に関しては、83さんと一緒で、キャンペーンと言うことで半額でした。値段も同じです。
家の大きさによって、全館の値段が異なると言うことがあってもおかしくないと思います。
雨養生は大工さんに直接お願いしました。言わなければそのままだったかもしれません。
施主が動かなければそれなりの対応をされるというのが現実かもしれません。

[88: 匿名さん]

83です。うちの全館空調は「デンソーエース」の物です。もしかしたら上記の方々の金額がばらばらなのは
メーカーが異なる物だからではないでしょうか？私が我家を建てる前にユーザーさんの　お宅拝見に行った時
同じメーカーの全館空調を使っていたお宅はありませんでした。始めに全館空調への希望を営業マンに伝えると
　その条件に合った空調機を探してそれを提案したりしているみたいです。だからもちろん性能の良い空調を
選ばれたりすると金額も高くなりますよね。ただキャンペーン対象の空調は同じ機種だと思うので金額は
同じだと思います。契約した私や87さんが言うんですから、ン〜間違いない！多機種とキャンペーンの
事が混同されてるんではないでしょうかね。それと　うちの全館空調の工事費は15万でした。前述で工事費が
170万とありましたが0がい1個多くないですか？全館空調は使って正解でした(^o^)
　養生の件ですが、東急の住宅は確かに雨の日養生をしないケースが多いですよね。それを見て周りはメーカーを判断するわけ
ですから養生はした方が利口ですよね。ただ雨の強い日や台風の時期などは大抵のメーカーさんは養生シートを外します。
突風で養生シートが飛ばされたり、パサパサという騒音にもなるし、まわりに住まわれている方たちへの配慮からです。
　養生は現場監督さんから管理はしっかりやるように！と念を押されていたようですけど、我家は大工さんとも仲良かったですし
施主が動かなければそれなりの対応をされるかもしれませんね。
私は職人肌の人が好きなので「あっち行け〜！」と言われる位コミュニケーションをとりました（笑）

[89: 匿名さん]

>>８０さん
何があったんですか？是非聞かせて下さい。不在ですか？参考までに、お願いいたします。

[90: 匿名さん]

東急ホームのインテリア課は、はっきり言って高すぎ！

[91: 匿名さん]

このメーカーを選ぶ施主が重要視するのは輸入住宅の雰囲気だけで、スケルトンには興味が無いようです。
グラスウールとロックウールの区別がつかないようです。

[92: 匿名]

>>９０さん
コディネータ料が高いって事ですか？
私はカーテン・照明・壁紙全てを東急で購入しましたが、カーテン６０万・照明４０万くらい（壁紙は忘れました）
とけして高くありませんでしたよ。相見積りもとりましたがほとんど変わらないか逆に高いところもありました。

[93: フワフワさん]

まぁ、お金の価値感覚は人それぞれだと思うけど、私なら自分でカーテン縫うかも（笑）！
それでその６０万は家具にまわすかな・・。家具だけは自分で作れないから。
輸入住宅に手持ちの家具を置いたら、すっごく浮きそうだね。
みなさん入居に合わせて家具を新調しました？
東急で斡旋してる大塚さんで買うと、その金額も住宅ローンに組み込めるのですか？

[94: かぶれ]

こう言う輸入住宅買うやつはサ、見た目が大事なんだよ。
だからサ高いとか、自分でカテーン作るとかウダウダ言ってないで大塚家具でサ、
花柄ソファー＋輸入ダイニングセット＝100万ぐらいポンと出してサ、カーテンも
それぐらいのレベルのものを買ったらよいでしょう。

[95: 検討中]

　そうそう。人がどこのメーカーで家を建てるとか　どの家具を買うとか　いちいち詮索してないで自分のマイホーム
　計画でも考えたらどうでしょう？
　仮に東急さんの物件が欠陥だったとしても損をするのはユーザーさんたちなのに　なぜ　いちいち目くじら立ててるんでしょうかね〜
　はっきり言って東急ホームさんで建てた人たちへのねたみ？にしか聞こえないんですけどね。
　私は東急さんとAとMHを検討中です。

[96: “匿名さん]

Aとは天草のことかい？MHは知らんなぁ。

[97: 匿名さん]

そうです。MHは三井ホームです。皆さんの投票を、お待ちしてます

[98: 匿名さん]

断熱性能・気密性能でいったら天草がダントツだが、熱交換機が全熱式なのがいただけない。

[99: 匿名ちゃん]

私、東急ホームの全館空調で立てた物ですが、今年初めての冬を迎えます。
すごく乾燥しませんか？19畳用の加湿器を全館空調の換気吸い込み口の近くに置いているのですが
湿度39％と非常に乾燥状態です。
皆様はどうのように対応していますか？

[100: 匿名さん]

MDEのオプションの加湿器をつけましょう。

[101: 被害者]

東急ホームで建てましたが未だに残工事を終わらせてくれません。8ヶ月が過ぎ、9ヶ月目に入りそうです。弁護士を立てて内容証明を送ってもらってからも4ヶ月以上が過ぎています。工事は丸投げ・隠蔽だらけ、雨漏りは数箇所からしています。対応は異常なほど遅いです。全て事実です。

[102: 匿名さん]

東京在住ですが、東急のモデルハウス続々閉鎖しています。どういうことなのかご存知の方いますか？
前の方の記述で雨漏りするアンダーセンの窓をメンテナンスしてたら会社が倒れるとか書かれてますが、ちょっと不安です。
別のメーカーは東急の注文住宅は縮小の方向で建売に特化するらしいとも聞きました。
101：被害者さんのケースもそういうことから起こっているんでしょうか。お気の毒です。

[103: 匿名さん]

>東急のモデルハウス続々閉鎖しています。
どこのこと？
ちなみに駒沢も浜田山も八王子も健在ですし、立川は新しいヴィンテージを建設中ですよ。

[104: 匿名さん]

横浜の平沼橋は２棟のうち１棟閉鎖してます。
私も１０２さんと同じうわさ聞いたことあります・・・

[105: 匿名さん]

新百合は夏に取り壊してました。そのあと何も建ててないみたいです。

[106: 匿名さん]

東京在住なら神奈川がどうなろうとかんけいないじゃん。

[107: 匿名さん]

今、ホームページを見ましたが、神奈川県は同一市内に5棟もモデルハウスがあるのですね。
単に今まで多すぎたのを整理されたのではないでしょうか。

[108: 匿名希望です。]

>>101　被害者さん、本当の話ですか？作り話だったら冗談ではすみませんよ。
普通契約書内に完成迄の月数を記載しその完成日程を過ぎた場合は、1日に付の遅延金としての賠償
がされます。
東急ホームの場合はこの辺の事を契約書で歌っています。遅延損害金は支払ってもらっていますか？

[109: 被害者]

支払ってくれていればこんなに大きな問題にはなりません。

[110: マジ？]

>>101さん
本当ですか？？？信じられないです。同じ東急さんとは思えない感じです。もっと詳しいお話が聞きたいです。工事は丸投げ・隠蔽だらけというのが信じられません。101さんを疑っている訳ではなく、なぜ　そのような事になったのか、その点について東急側は　どのような姿勢を見せているのでしょうか？どこの営業部の管轄のチームですか？
マイホームは一生に一度の高い買い物ですから、早く良い方向に事態が進めばいいですね。心からそう思います。頑張って下さい。

[111: 匿名さん]

>>101さん。
今どれくらいの完成度なのでしょうか？（住めるレベル？）
どの時点で遅れだしたのでしょうか？それだけ遅れるには何か原因があると
思いますが、そのへんのお話をお聞かせ願えますか。

110さんがおっしゃるとおり、東急の管轄だけでお教え願いたい！（事実なら）

[112: 匿名さん]

経過も説明しないで、現状だけ書いて被害者面してっけど、あんた側にも問題あるんじゃない？
いくらなんでも理由なしで、こんな事にはならないと思うのだが。

[113: ワンハーフ]

以前80番台の投稿で、東急でひどい目にあったという話がありましたが、どういう内容だったのかお聞きしても
全く返事がありません。101の方も本当のことならば、もう少し具体的に書かれたらいかがでしょうか。
実際に建てた者としてはどうも信じられません。アンダーセンのサッシの雨漏りもひどい書かれかたですが、
雨漏りなど今のところはありません。いまどきのサッシでは当たり前なのかもしれませんが、アンダーセンは
家の内部からは外が通常の透明ガラスと同様に見えますが、外から見ると黒く家の中はほとんど見えません。
ですからレースのカーテンも開けて大変開放感があります。もちろん夜は逆ですが。
良いと書かれている投稿には具体性があり、悪いというのは非難だけで、どうも意図的なものを感じますが、
本当にひどい目に会われたのならば、是非お聞かせください。

[114: 匿名さん]

ん〜、僕も決め付けは好きでないのですか、根拠や証拠ない胡散臭さを感じでしまいますね。
なので、具体的な証言が望みます。
でないとほんとうに”被害者”なのですか？もしかしてほんとうは嫌がらせ・・・なんて思わせるかもよ？

[115: 匿名さん]

それか他の住宅メーカーの営業さんが書いてるとか・・・？

[116: 被害者]

弁護士も入っていることですし、随時、公表出来る状態になり次第、公表したいと思います。東急ホーム株式会社、渋谷本店、資産活用事業部です。（請負時は）営業担当が今までに何回か変わり、今の担当も横浜支店に変わったり事業部もソリューション事業部やら賃貸事業部など、（今現在は渋谷本店だとか）私が知っているだけでも4回変わりました。工事の丸投げに関しては協力会社と言うことで丸投げされ、当方と契約した図面と違うもので丸投げ会社と契約した事はわかっています。定例の際に下請け会社から仕様書が提出され、慌てて下請け会社を怒鳴りつけている現場も見ていますし、営業担当からのメールでもその記載があったこともあります。引渡についても、工事が終わっていないのに関わらず、無理やり内容証明を送りつけられ、東急ホームの言うなりの金額を支払いましたが、未だに残工事も終わらせてくれません。さらに雨漏りが3ヵ所（2箇所は対応してもらいました。）1日に何回も電気のブレーカーが落ちる。照明が今までに何度も切れる（同じ場所が（3ヵ所）8ヶ月の間2.3度切れる）など色々あります。

[117: は？]

>>78　外観に使っている部材が高いからでしょう？その位分かるんじゃない？それと　80番さん　「東急の意にそぐわないリクエスト」とは　もしかしたら　どこへでも行ける「どこでもドア」の取り付けでも頼んだんですか？

[118: 匿名さん]

>>116 資産活用事業部・ 賃貸事業部という事は所有する土地活用の為の賃貸アパートの建築なんですか？

[119: 匿名さん]

>>116　結局のトコ渋谷本店のどこの事業部なんですか？渋谷本店という名の事業部なんでしょうか？文章を読んでいてもよく分からなかったのですが、下請けさんの他に協力会社も入っていたんですか？現場の管理を協力会社に任せていたって事ですか？文章を読んでいても具体的な事には触れていないような気がするんですけど・・東急さん側は引渡し後の雨漏りや、ブレーカーが何度も落ちると言うのはカスタマーセンターでの処理と認識しているんではないでしょうか？

[120: 匿名さん]

なんだか良くない話の書き込みは他メーカーのいやがらせか？という論調がつづきましたが、その擁護する書き込みもまた、社員の書き込みではないかと思えてしまいます。
都合の悪い書き込みがあると、数名で叩いて(いるように見せて)事実でないようにもっていってるような。
良くないと言ってる人はそれなりに嫌な思いをしたのだろうし、良かったと言ってる人もちゃんと満足してるんだろう。
だが、擁護のひとで、本当に東急ファンでよかったと言ってる人と、異様に強い調子で批判を叩いてる人がいるように見える。
弁解がましい書きっぷりから見てやはり社員か。
なんて書くと、私は住んでますほんとですってのが増えて荒れそうだな。

[121: らんらん]

いやはや、貴殿が他メーカーの社員でござらぬか？
なんて書くと、あなたが社員ではないですかって言われて荒れそうだナ。

[122: 匿名さん]

パラドックスの世界になってきたな。。。

[123: 匿名さん]

東急ホームに詳しい人に質問です。
http://blogs.yahoo.co.jp/arikuisai/20737422.html
↑
このケースメント窓を東急ではフレンチドアと呼んでいるんですか？

[124: 元社員]

呼んでません

[125: 匿名さん]

日本人は引き違いサッシ以外は見慣れていないので、変わった開き方をする窓を見ると興奮するのでしょう。

[126: 匿名さん]

東急の建売見たとき、販売の人に東急建設より東急ホームのほうが施工は良いって言われたんだけど、
東急建設ってさらに悪いってことなのね

[127: 匿名さん]

>>116
（笑）販売の人が　わざわざそんな事言うかね？嘘くさ〜

[128: 通りすがりの者でござる]

　他のメーカーさんのページを見ていて思ったのですが、否定的な意見の方も　ちゃんと具体的にここが悪いとか指摘されていますが、ここのページは　ただの冷やかしやでっち上げで参加している方が多いようですね。なんか参考になりません。たとえば126さん「さらに悪い」ってどう悪いのか説明できますか？具体的な説明ができなければ人を納得させる事すらできないのではないでしょうか？意識しているからここのメーカーのユーザーさんのHPを見たり、書込みしたりしているんだろうと思うのですが、これからこのメーカーさんで家を建てる方や検討している方々のためにもっと具体的で納得できる意見を聞かせて下さい。

[129: 匿名さん]

>>128
情報活用能力が低いんじゃないの？

[130: 参考にしてます]

>>128
やたら具体例を!というひとが定期的にでてくるが、前のほう読みましたか。具体的に書かれてるの結構あります。
参考になるので読まれては。前のほうです。

[131: 通りすがりの者でござる]

ありがとうございます。前述の全館空調などの件につきましては、さまざまな情報を活用して既に認識はあるのですが、輸入住宅についての本や専門家の方の意見より実際に何年も住み続けているユーザーさんの意見が知りたい訳です。それで　このページを見ているのですが、「ひどい目にあった」とか「さらに悪いのね」だけじゃ参考になりませんよね。悪いと言えるだけ　それなりの知識があるのであろうから　どう悪いのか書いて欲しいものです。ただの冷やかしなのであれば2ｃｈに行けって感じです。

[132: 居住者]

私は2004年に東急ホームで施工して、１年半ほど住んでますが、住み心地は大変いいですよ。
正直、東急ホームで建ててよかったと思っています。

このスレを見て、本当にひどい目に遭っている方がいるらしいことを知って、逆にショックを受けたくらいです。
私は東急ホームの関係者ではないので、ダメなものはダメと言いますし。

我が家は全館空調ではないので、この件については分かりません。。

小さな不満と言えば、
・家の外の防音は満足できるが、家の中の防音はショボイ。あまり大きな音じゃなくても家中に響く。（居室ドアの下部に空気の通り道が空いているためだと思われ。）
・ドアハンドルを金色にしたので、触るときに気を遣う。（汚れっぽいのです…。）
・上階の足音等が、思ったよりも下階に響く。
・インテリアコーディネイターがセンスのない人だった(^^;)。
・自分が契約したところでない展示場（相模原）の営業の人の態度が最悪だった。

うちは営業の方も感じがよく、気もきく人でした。
あと、アンダーセンの窓は、いまのところ全然雨漏りしませんよ。

[133: 匿名さん]

>131
レス123で紹介されているのブログの管理者さんに住み心地を聞いてみてはいかがでしょうか。

[134: 匿名さん]

東急ホームさんと打合せ重ねてます。
居住者さんの音の件についてですが、高気密住宅は確かに室内の音がすごく響く感じがするそうですね。
そのことを設計の人に相談したら、ドアの下につける防音のゴムのフタのようなものがあるといっていました。
かなり改善するそうですよ。
でも、どのくらい響くものなのか、経験してみたいです。二世帯ではつらいらしいですね。

あと、インテリアコーディネーターですが、センスは難しいですよね。
いい人にあたった人のＨＰでは一緒に大塚家具まで行ってもらったって言うのを読みました。
当たり外れは否めないんでしょうか。

居住者の方がたに質問ですが、壁内通気はどう考えますか？
必ず付けるべきっていう建築家の話を読み、気になります。
東急ホームでは付けない使用のようで、付けると結構金額がかかるし。
断熱材が結露で早く劣化するとか木が腐るとかかかれてましたが、営業の人は言葉を濁しているように見えました。
他社の仕様にはわりと壁内通気はとってあるものが多いようでした。
これが理由で断念するのも勇気がいるし、かといって家が腐ってもこまります。

[135: ご参考まで]

>134
年明けに、壁内通気のことを聞いてみたところ
今の仕様では壁内通気を設けるようになりました、といっておりました。
＃次世代省エネの基準を満たす為？（と言っていたと思います）。

もらったカタログにも記載があったので、現在は変更されているのですかねぇ。

[136: 匿名さん]

>>135
去年までの家は、次世代省エネを満たしてなかったってこと？
去年までの施主がかわいそうというか、信じられないとこだな！！！

[137: 135]

いかがなんでしょうかね〜

あ、そうそう。この改定で全館空調が標準となり、坪単価もそれなり？
若干？（どっちだろうｗ）アップしていましたが、全館空調のキャンペーン
（どのくらいお得なのかは失念。半額かな？）に当てはまれば結構お得になると思います。

ちなみに私は候補から外してしまってます...（一瞬心が揺れましたが）

[138: ななし]

　東急さんで検討中ですが、値引き率は何％くらいで契約が行われているのでしょうか？
仕様等によりケースバイケースとは思いますが、契約された方の実例をお聞かせいただけると
助かります。　営業さんの言っている事の信頼度を判断したく、情報が欲しいのです。

[139: ７７]

　匿名さんは、現在打ち合わせ中なのに、今の仕様になった壁内通気を設けてもらえないという
話になっているのですか。差額なくそうしてもらえれば一番ですが、
少なくとも、価格改定に伴う妥当な金額を払ってでも設ける事をお勧めします。

[140: 匿名さん]

3%

[141: 居住者132]

レス遅くてすみません。。

＞134さん
＞ドアの下につける防音のゴムのフタ
情報ありがとうございます！(^-^)
後付けできそうなものですね。検討させて頂きます。

＞インテリアコーディネーター
我が家のセンスは普通のレベルだと思いますが、正直言ってコーディネーターの提案よりも、我々の考えていたデザインの方がいいと感じました。
壁紙、照明などは、東急ホームの建築実例集などを参考にして、全部自分たちで決めました。
「ここはこだわりたい！」というポイントをあらかじめ明確にしておいた方がよいかと思います。そうしないと、打ち合わせ時にコーディネーターのいいなりになる恐れがあります。
家の打ち合わせって、今後何十年を左右することを短時間で簡単にポンポン決めていってしまうので、腹案をもっていないと恐ろしいです。。

＞壁内通気
お恥ずかしい話ですが、私は壁内通気というのを建築時知りませんでした。。ミ(ノ_ _)ノ=3
パンフレットや雑誌、本を一生懸命読んで勉強したつもりだったのですが、所詮はシロウトですからね…。
今後重大な不具合を感じるようになれば考えざるを得ないでしょう。（大規模なリフォームや建て替え等）
幸か不幸か、私の街区は東急ホームの建築条件付き土地なので、そういった経年劣化の情報は、近所でも入手可能です。まわりの家が東急ホームだらけですから。

私の投稿ではあまり褒めていないですが(^_^;)、東急ホームの家、非常にいいですよ。
木の無垢の感じが高級感あり、お客さんも気に入ってくれてます。
間取りも工夫すれば非常に開放感があります。
１年半住んでいて、とりたてて大きな不満や後悔が、正直言ってありません。
まぁ家は最終的に自己満足の世界ですから、住んでいる本人が不満なく暮らせていれば、それでOKと言えるんじゃないでしょうか。

[142: 匿名さん]

たしか建築費用の５％くらいだったような。

[143: 居住者132]

＞値引率
うちも５％だったと思います。

＞全館空調
個人的な（たぶん偏った）見解ですが、全館空調は必須だとは思いませんでした。
以前の投稿でもありましたが、計算してみると「全館空調」よりも「家中エアコン」で運用した方がローコスト＆ローリスクだと思ったからです。
私の近所（ほとんどは2004年建築）では、全館空調装備率は４０％程だと思います。

[144: 匿名さん]

うーん

[145: 匿名さん]

>>143
全館が40％もあるのか。
東急の全館って、全熱交換じゃなかった？
某社の営業が、ダクト内カビカビの写真をもって回ってたよｗ

[146: 匿名さん]

>>145
デンソーエースか山武が選択できるけど、どっちも顕熱だよ。
ダクト内カビカビの写真をもって回るのは、プレハブ（鉄骨系）のハウスメーカーかしら？（セントラル空調ができない会社）

[147: まりの]

顕熱、全熱のいずれかは判りませんが（東急の全館空調かは定かではありませんが）
、全館空調のダクト内が、虫が沢山入っている写真を
持っている営業の方は知ってます。その方は、自分の会社の商品でも全館空調は扱っていて、
「会社的には全館空調を勧めるように指示が出ていますが、自分はこの事実を知っている限り、
全館空調は勧めません」と豪語していました。ダクトの無い、第三種換気を勧めていました。
東急さんも換気方式に選択肢がアレバいいんですけどね。

[148: 匿名さん]

「ダクトの無い」って排気側にもダクトが無いんですか？
そんないんちき第三種を勧める営業の言う事は聞かないほうが賢明ですぞ。

[149: 匿名さん]

横浜周辺でお考えの方は相当気をつけてください。
私はかなりひどい目にあっています。
細かく書くといろいろ問題もあると思いますので控えますが、
アフターサービスの面でかなり問題があります。
問題なくできた場合はいやな思いはしなくてすむでしょうが・・・。

間取り等、家自体には二重丸をあげたいですが、かなり重症な不具合が
おきた場合はかなりとぼけた対応をされます。
施工とアフターサービスが同じ部署で対応しているため、新築が大優先で
アフターはこちらから何度も何度もお願いしてもぜんぜんです。
本当にびっくりしています。
最低の対応といわざるをえません。

[150: 匿名さん]

やはり窓の雨漏りとかするの？

[151: 匿名さん]

たまプラーザ店で、酷い目に会いました。
プラン計画の為、前渡金を払いましたが
契約がまとまらず・・・
至急、返金を求めましたが未だ帰ってきません。
最悪です。
引き止めるにしても、迅速な対応を求めます。

[152: 匿名さん]

申込金の４万のことかな？
私の記憶では、設計さんにプランを作ってもらった後でのキャンセルは、設計費が発生するので
４万（全額かどうかは忘れましたが）は返金出来ないことを了解した上で入金して下さい・・
のような説明を営業さんにされましたが。

[153: 匿名さん]

私の場合は、「契約しなかったら全額返金します」という営業の念書（署名・捺印有）をもらいました。

[154: 匿名さん]

>>153
そうなんです。私の場合は、「契約しなかったら全額返金します」でした。
１ヶ月前から返金を求めたのに、応じてくれなかったので
東急ホームのお客様相談室に電話しました。
営業マンが慌てて電話が来て
返金してくれることに成りましたけど
最悪です。

[155: 匿名さん]

申込金の4万て？土地調査の5万を契約後に返金するものとは別のものですか？

[156: 居住者132]

>>154
それはひどいですね…。
今はネットなどで悪い噂がすぐに広まりますから、契約義務違反は顧客側が強気に出てしかるべきだと思いますね。

>>150
雨漏り、しませんって…。
万一しても、アフターで直してもらうだけです。
そのアフターが良くないという話が出てますが、うちは１週間程度で対応してくれるので、許容範囲内です。

[157: 匿名さん]

うちは全部ペラを使っていますが雨漏りはしませんよ。
仕様は問題ないかと。
その程度の不具合なら問題無いですがね。
でもやっぱりアフターは最低。
言葉だけはやりますと言って約束は守らないし、
このままじゃだめだから書面で約束してくれといっても作ってくれない。
結局連絡なし。この繰り返し。

[158: 匿名さん]

>>155
土地調査料の5万円はミルクリーククラブに入会すると4万円になります。
土地調査までまず漕ぎ着けるのが営業のノルマなので、「契約しなかったら返金する」という念書まで用意して、
とりあえず土地調査の申し込みをさせているのが現状です。

[159: 匿名さん]

今年から東急の標準装備に全館空調と全館浄水器（？）が入ったと聞きましたが、
今まで夏冬にやっていた全館空調半額フェアとかは無くなってしまうって事なのかな？
半額フェアをやっている時期に契約しようかなっと考えていたのですが

[160: 匿名さん]

＞159
全館空調と全館浄水器の半額フェアは、１月いっぱいでした。
半額フェアを使うためには、１月中に4万円を払わなければなりませんでした。
うちは、払いましたが、たぶん、東急ホームとは契約しないと思います。

[161: 匿名さん]

>１６０さん
早速のレスありがとうございます。
そうなんですか・・・。ところで全館（たぶんトイレ以外w)浄水器の必要性について
みなさんはどう思われますか？

[162: 匿名さん]

私は浄水器もそうですが、ステンレス配管を使っているところが
良いのではと、勝手に思っていますｗ（脱線してすみません）

耐久性に優れた配管と浄水器の組合せってとっても
そそります〜。

>全館空調と全館浄水器の半額フェアは、１月いっぱいでした。
そうなんですか？
私が向かったところでは3月中の契約であれば対応します、って言ってたような。

どうなんでしょ？年度末決算がらみかもしれませんですね。

[163: 匿名さん]

既出だったらすみませんが、上記の機能が標準になって坪単価がどれくらい上がったか
ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

[164: 匿名さん]

坪単価というのは延べ床何坪の建物を基準にされているのでしょうか。
40坪未満の狭小住宅と、80坪以上の二世帯住居では自ずと金額の差が出ると思われます。

[165: 匿名さん]

二世帯だと設備投資が増える分単価ＵＰですよ。

[166: １６３です]

え〜と４０坪ＡＰベーシックを検討しています。

[167: 匿名さん]

東急ホームが健康・環境に配慮した「ドイツ住宅」　東急ホームは健康や環境に配慮した「ドイツ住宅」のモデルハウスを千葉県大網白里町の季美の森団地内に開設した。ドイツで普及が進む断熱システムや自然素材を使った内装建材などを採用。日本の気象条件下でデータを計測、商品開発に生かす。

　ツーバイシックス（２×６）パネル工法の２階建てで、延べ床面積は約166平方メートル。柱と柱の間に断熱材を配した「充填断熱」と外断熱を組み合わせた「外壁複合断熱システム」を採用、人体に有害な可能性がある溶剤を含まない塗料や天然木材、吸湿性能の高い建材などを使っている。

[168: 匿名さん]

何をしようと作ったものに責任を持たないところは、だめなんですけど。

いつも思いますが、仕様はいいのですが施工が付いていかないのでは仕方ないとおもいます。

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

ほぉ、東急も2×6はじめるか。
結局、そうなるんだよな。

三井が2×6になるのも時間の問題かな。

[172: 匿名さん]

東急の２×６なんて、もう随分前からやってるんじゃないのかなぁ。ビンテージなんかもそうだよね。
半紙は変わりますが、東急の施工水準がひどいということには激しく同意するよ。がっかりすることが多いです。

[173: 匿名さん]

もっと詳しく

[174: 匿名さん]

この会社には新築施工能力しかないので、ちょっと手間のかかる改修には
対処できません。どうしようもない職人が荒らしていく。
カスタマーサービス名ばかり。点検程度は非常に丁寧ないい印象なのに。残念な会社です。
あくまで個人的意見ですが、悲しいことばかりです。こりごり。

[175: 匿名さん]

２×６にする意味がわからない。無駄だと思いますが・・・。

[176: 匿名さん]

東急ホームって、おもちゃぽくないですか？特にドアとかの部材が・・・

[177: 匿名さん]

>>176
輸入住宅に向かないんじゃない

[178: 匿名さん]

充填断熱だけなら、2X6の方が厚い断熱材を入れられるメリットが大きいと思います。
また壁が厚くなるので、耐震性も優れます。
反対に壁が厚くなることで、その分室内が狭くなるので、175みたいな狭小地の方にとっては無駄と思うのでしょう。

標準の室内ドアの部材は、木の粉を接着剤で固めたやつなので確かに安っぽいです。

[179: 匿名さん]

私も　安っぽい室内ドアを見て　やめた口です。

[180: 匿名さん]

輸入住宅を購入したかったのですが、費用の面で建売を購入しいまだに
輸入住宅のHPとかを見てため息をついています。
輸入住宅は床やドアなどはすべて外国産のムク材使用なんですよね

[181: 匿名さん]

東急ホームは　無垢じゃないよ。

[182: 匿名]

東急ホームは、標準で床は無垢、ドアは無垢じゃない。
東急ホームに限った話ではないけど、輸入住宅といっても本国ではあまり無垢は使ってないらしいよ。
有名なスウェーデンとかもね。無垢だと高価な上に問題が多いからみたい。
あと、スウェーデン本国でも木製サッシなのだろうか？ これも機能的には信じがたい。

[183: 匿名さん]

スウェーデン本国の木製サッシの６割がアルミクラッドタイプ。

最近Low-Eを標準仕様にしたようだけれど、いかんせん日本のスウェーデンハウスは本場に比べて
仕様が古（時代遅れ）すぎる。

[184: 匿名さん]

え、グレードによって、無垢ドアもあるんじゃないの？
セルコも一番安い29万のはMDFだけど、坪39万のは無垢ドアだって聞いたが。

[185: 匿名さん]

私の家もミルクリークで、無垢のドアもあるけど、何が良いのか理解できない。
無垢材の床は素晴らしいけどね。

[186: 匿名さん]

家もミルクリークです。床の無垢の心地よさは　とても気にいってます。うちのドアは無垢じゃないな〜。軽いかも・・・＾＾；

[187: 匿名さん]

ドアノブが丸いのが嫌

[188: 匿名さん]

ドアノブ、選べますよ。値段が上がるけど。レバータイプにしても差額は８０００円くらいだと思うが。

[189: 匿名さん]

ドアノブは丸いのが北米住宅のような気がするのは私だけかな？
東急の家は、コストパフォーマンスは抜群だと思うよ。
問題は、施工技術。これから発注される方は、
気に入らなければ受け取らないぐらいの覚悟を。

[190: 匿名さん]

プレムドアじゃなくて、室内もシンプソンにすればいいジャン。

[191: 匿名さん]

たしかに丸いノブのほうが北米ちっくかも。使いやすいのはレバータイプかな。なんか持ってても開
けられるし。ドアは無垢じゃない方がいいかな。木がのびたり縮んだりで大変だから無垢は使ってい
ないってきいたけど。それは納得できる回答でしたよ。
ちなみにうちはかなり施工技術は高い方が施工してくれていたのでかなりの満足度です。いい仕事し
てますよ。

[192: 匿名さん]

どこのＨＭで建てても、そういうのは当たり外れがあるみたいですね。気に入ったＨＭがあれば
契約する前に、現在進行形で建てている近場の施工現場を見学しにいくなり完成内覧会に出向くなり
うん千万という借金を背負うんだから納得いくまでリサーチするべきだと思う。

[193: 匿名さん]

[194: 匿名さん]

廉価版ミルクリークで悩んでるアフォが重複スレを上げてるので、本スレ上げ。

[195: 匿名さん]

保守アゲ

[196: 匿名さん]

上げ・・・とは？

[197: 匿名さん]

東急に見積もりだしてもらったけど・・・
アバウトすぎてよくわからない
基本的にはモデルルームで見た仕様ってことなのでしょうか？

それと、施主支給っていやがられますか？
たとえばキッチンなど・・・

[198: 匿名さん]

[199: 匿名さん]

[200: 匿名さん]

[201: 匿名さん]

[202: 匿名さん]

見積もりアバウトでした？私の時はかなり詳細だった気がしますよ。ドア１枚いくらの世界でした。部屋の広さで部材の使用量も決まってくるみたいだし。

施主支給は基本的にはあまり歓迎されないようです。というのも大きい物で工事段階から絡んでくるものだったり、水回りだったりするものは保証が効かなくなるとか。それに取り付け料というのが結構＊＊にならない金額だったと思います。照明器具などもよっぽどこだわりがなければ東急にお願いした方が楽だと思います。タオルリングなど小さい物だったら全く問題ありませんでしたが。

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

ミルの下請けが
三井ホームの木材部門から材料を買ってると聞きました

[208: 匿名さん]

ミルクリーク　グランド　かっこいいですよね。

[209: 匿名]

外壁が青っぽくなっている家が多いのは壁内換気をしてないせいですか？ＨＰ見るとやってるふうな感じが。これは最近？

[210: 匿名さん]

確かに青いね。
http://blogs.yahoo.co.jp/millcreek_ap_2005/archive/2006/03/23

[211: 匿名さん]

コレクトで45坪位だといくらくらいでできるんでしょうか？

[212: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/miyumiyu/R15.htm
こんなミスしてますよ

[213: 匿名さん]

>>211
我家はコレクト40坪で2900万でした。

[214: 匿名さん]

うちの見積りは全館空調をいれて、フリー設計で(しいて言えばコレクト)で40坪で3300万でした。わりと窓多め・アンダーセンです。初期の設計でほとんど遊びのない設計で2800万位で提示され、修正していくたびがんがん値段があがりました。これを雨漏りの少ないといわれるペラにすると、数百万上がるといわれました。最後3500万までいきそうになって、あまりの金額の変わりように＊＊らしくなり断りました。いろいろできますよって言うから、期待したけど、すごくお金がかかる。きちんと見積りみてから契約しないと、結局あれもが＊＊れもがまんになっちゃいます。

[215: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/house_9966/
けっこうウザい感じ。こんな客じゃ，営業さんもやりにくいだろうね。

[216: 匿名さん]

↑↑見たけど当たり前に思えるけど？214さんの言うとおり投球は確かに高い！

[217: 匿名さん]

>>215
所詮東急の営業は既製品（ほにゃららベーシック）しか売る能力がないんだよ。
せめて店長クラスの人間に担当を替えてもらうべきだね。
そのクラスの人間でないと施主の希望を理解する能力が身に付いていないよ。

[218: 匿名さん]

当たった営業とか建築士にもよると思うよ。うちはべらぼうに高いオプションばっかり薦めてはこなかったよ。常に抜け道を考えてくれてた。信頼してるけどな。215のやつ見たけど、手すりが高いとかいってるけど、ロートアイアンはそれ位するって。それにそれを選択したら通常ついてる手すり分の値段は引いてくれるはずだし。でもさ、それをいうなら工務店とかに頼むしかないんじゃないの？自分で全部調べてさ。

[219: 匿名さん]

>>214
やっぱりフリーだとそんなにするんだな。
延べ床40で3300だとすると坪単価凄くね？全館抜いても150〜160ぐらいだろ？上モノは3150ぐらい？
遊びなしで2800だって坪70か。その設計見てみたかったな。

>>218
東急のロートアイアンの手すりって階段全体に付いて40万じゃないんだぜ？
あれって1m単位らしいから、やっぱりかなり高めだろう。通常ついてる手すりなんて法定上仕方なく付けてるもので価格帯では比較になんねーよ。

[220: 匿名さん]

輸入住宅ってそんなにするんですか？
結局車と一緒で洋物は高いんだね。

[221: 匿名さん]

アイアンの手すりと比較したら比べ物にはならないよ。そりゃそうさ。
けど，アイアンの手すりの価格が１ｍ単位だったら良心的じゃないの？長くても短くても値段が一緒だったらぼってるって思うけど。
東急の部材はみんなそうだったよ。壁を増やせばその増やした分平米単位で計算してくれるし，削ればその分をきっちり平米単位で引いてくれて。私は良心的だと思ったけどね。ある意味。それが平均的に高いかどうかは別だけどさ。ある意味「東急」っていうブランドもあるだろうし。

[222: 匿名さん]

↑結局高いってことで（笑

[223: 匿名さん]

[224: 匿名さん]

輸入住宅って、最初は「日本の住宅を安く」ということでお上が旗振って導入を進めたんだが、結局業者は「洋物＝高級」という図式にしてしまった。

アメリカの普通の２×４住宅なんて、坪単価は日本の輸入ツーバイの1/4くらいですよ（現地価格）。

[225: 匿名さん]

>>224
まじですか？そんなに安いってことは、それだけＨＭが儲けているってことなのかな。
４分の１なんて聞かされちゃうと躊躇しちゃうな〜
でも多くの施主さんはそれだけのお金を払って建ててるんだから、やっぱりお金持ちじゃないと東急さんは無理なのかもしれない。

[226: 匿名さん]

↑それは海外に日本家屋を建てるのと同じなのでは？輸送代もかかるしね。
でも輸入じゃないツーバイを売りにしているHMってどうなるんだろ。

[227: 匿名]

海外のツーバイは基礎がほとんどブロックです。ドアも造作材もプレス成型されたもの
です。しかも注文建築なんてほとんどなく、建売とリフォームがメイン。建売はリフォーム
する事を前提に売るので、安さが基本です。それを日本に持ってきているところは安い。
隙間やゆがみ反りや割れ、継ぎ目の処理や防水、耐震基準や保証、どれをとっても国民性
故高くなってしまう。日本車が売れる理由がそこにはあるが日本家屋は海外では売れない
それは人によるところが多いからです。

[228: 匿名さん]

227さん
↑わかりやすい説明、ありがとうございます。
なるほどねぇ。ということは、ミルクリークは海外で売られているの輸入住宅以上に輸入住宅なのですね。安心して住めます。

今のところ不満なしですよ。ミルクリーク居住暦１年ですけど・・・

[229: 匿名]

ミルクリーク購入された方に、質問なのですが？居住後の初期のトラブル及び、カスタマーセンタの対応は、
いかがでしょうか？

[230: 匿名さん]

>>229 居住後の初期トラブルはグローゼットの扉がレールから外れた事です。あとは無垢材を使っているので日によってドアの閉まりが悪かったりしましたね。あと我家は全館空調なので壁紙の端がはがれてくる位です。カスタマーの対応は非常に良いです。電話1本で次の日には来てくれるし、実際カスタマーの人が修理に使っている材料をくれたり。展示場の店長さんも時々尋ねてきて気づいた事困っている事とか聞いてくれたりアドバイスをしてくれたりします。

[231: 匿名]

>>230有難う御座います。私の場合ミルクリークの建売物件を購入したので、余りにも初期トラブルが
多かったもので他は、どうかと思ったしだいです。
東急ホームの施工じゃなく外注施工の様で、手抜き工事の部分が、多々見られました。（現場管理監督を東急ホーム）２ｘ４の特性であればしょうがないのですが、石膏ボードの合わせ目部分の壁紙に亀裂が、縦方向１箇所、横方向に２箇所、発生しました。全て修理してもらいましたが、壁紙の亀裂修理については、？です。
それから、カスタマサービスの担当者は、東急ホームの作業着着ていましたが、外注業者でした。
その担当者が、修理施工業者を手配しているようで？？？です。
相場より高く東急ブランドを信じて建売を購入したのですが、こんなにも違うものなのですかね！

[232: 匿名さん]

>>231 わかりませんが注文住宅の場合はモデルハウスに行ってから家が完成するまで半年から1年はかかります。その間、打ち合わせ等で何十時間も住宅メーカーサイドの人間と接するわけで、お互いの人柄や家に対する思い入れ、情などもでてくるわけで、やはりメーカーさんも「自分のお客」って認識も強くなってくるんだと思います。少し無理してでも希望は叶えてくれるものなのかも。。
　施工に関しても立ち上げの段階から施工業者の方々と顔合わせがあるし、お茶菓子などの差し入れついでに監視？＆世間話などをすれば「手抜きはできない！」って思うんじゃないかな。。面割れてるしね。

[233: 俺も匿名]

232さんも書いてる点も含め、建売と注文では差が出るでしょうね。差が出るのはどのハウスメーカーも一緒だと思います。
心情的な面、コスト的な面、差が出なければ不思議です。

[234: 私も著名]

今回ベーシックで建築検討してるんですけど、ベーシックでも全館空調や全館浄水に関する割引以外にも
値引きはあるんでしょうか？あるんだったら５％、もしくは１０％ぐらいまで出るときもあるのでしょうか？
営業からはベーシックはワンプライスで、初めから薄利でやってますからと説明を以前受けたのですが・・・・。

[235: 匿名さん]

我家は全館空調キャンペーンの他に10％の割引がありました。その他にも店長さん営業さん設計さん　それぞれの権限で高額な部材の設置をサービスしてもらったりしたのでトータルで400万近い値引きになったと思います。

[236: 私も著名]

No.235　匿名さん　レスありがとうございます。４００万近いとは凄い額ですね。
この商品は、ミルクリーク・ノーブル・ベーシック（旧AP　ベーシック)でしょうか？
値引率にすると建築総額のどのくらいのなっていたのでしょうか？

[237: 匿名さん]

思うんだけど、値引率は一概に決められていない。
それを聞いたところで何％割引まで可能なんて交渉は先ずできないです。
235さんは全てを含めての値引き率だから、これを最初から「建築総額から何％割引が出来る」なんて考えない方が良いと思う。
「それぞれの権限で高額な部材の設置をサービス」なんて内容は、勿論235さんの努力やそういった営業担当に恵まれてのことでもあるので
同じサービスを期待してしまうと肩すかしを食らう恐れもあると思います。
（本当に東急は値引きに関しては頑固ですからねｗ）

実際にAPベーシック（ノーブルベーシック）はフリーで作るソレよりも、
はるかに低価格になっているだけに、全体の建築費用から10％値引いてもらえたらかなり良い方です。
社員の方でも通常は7％程度、これを考えたら値引きを交渉するなら
オプションをオマケしてもらった方が上手く交渉できると思う。

[238: 匿名さん]

235です。すみません。私たちはベーシックではないです。値引きの話しは契約前に話したことですが、店長さんも「社員並みの割引率ですよ〜」なんて言ってましたが、どこかのレスで東急ホームは決算期には10％値引いても契約を取ると書かれてありました。確かに私たちが契約したのは3月の決算期だったので、そのせいだと思います。400万近い値引きは、打ち合わせの際に営業マンが持ってくる白い冊子の見積りの「サービス」「値引き」という項目をタートルで計算して建築費で割った率なんで　実際はからくり？などがあると思うので数字の上でのパーセンテージはあってますが微妙です。　私たちはビアロッソで建築総額2700万が2312万でした。

[239: 匿名さん]

失礼！トータルでした（笑）

[240: 私も匿名]

236です。235さんの値引きはすごいと思いますよ。
私も決算が来るまで他社と比較しながらがんばろうかな・・・などと思っています。
最近ブルース・ジャパンの家を見る機会があり、
パンフもらっったら、東急のノーブルと似たような商品あり。
窓（アンダーセン）、室内扉（コロニスト）だし一見するとわからない（笑）

[241: ヴィンテー治]

ヴィンテージのベーシックで建てた方いらっしゃいますか？かなりお値段的にはお得だと聞いたのですが従来のヴィンテージと変わらないんですかね・・・・？

[242: 居住中]

今年春に完成引越ししたものです。住みここちはとてもいいですよ。全館空調は快適で、また家を建てるとしたら、これは必須と思われます。温度のバリアフリー、、このとおりです。光熱費としても、ウチはオール電化で、昼間の電気代が深夜の３倍と高いのですが、全館空調は別に業務用の動力を入れているため、時間に関係なく統一した価格です。なので、昼だから使用しないようにしよう。などと考えなくていいです。個別エアコンや床暖房でオール電化のお宅はなるべく昼間はエアコンや床暖房を使用しないように気をつけていて、トータルの電気代は、さしてかわりません。
ガス代はないので、当然、いまの半分の広さだった前の住居のときと比べても光熱費はとても安いです(ガス代浮くぐらいの月もあり)全館空調で、光熱費大幅ＵＰを覚悟していた我家としては、かなり嬉しい誤算です。ただ、オール電化でないお宅だと、ガス代も別途かかるし、また違うかも。。
細かい不具合はちょこちょこありますね。でも、こういう不具合は住んでから２年ぐらいまではあるものではないでしょうか？家が落ち着くまで2年といいますし、だから、無料点検も２年まであるように思います。不具合があっても、電話すると、対応はいいですよ。ただ、迅速ではなく、忙しいためか、おっとりしているなと思うときもあります。でも、忘れているとか、そのままばっくれちゃえーということではないようです。
断熱性もとてもいいですね。図面や構造図を第三者機関にチェックしてもらいましたが、評価は耐震、断熱すべて最高級でした。外壁通気に関しては、私が施工したときは、オプションでしたが、私的にはやはりここはお金をかけるべきと思い、オプションにてつけました。サイディングだと、安い価格でつけられます。ぬりかべ、モルタルは施工に手間がかかるため、かなりのコストＵＰになります。東急のもともとの考えとしては、北国など冬の温度差が激しい地域は、通気必須ということで、もともとつけることになっているそうです。ただ、関東以南においては、通気の必要性が薄い。ということで、オプションとしているそうです（過剰設備という考えで、そのぶん施主は別のところにお金を使えるわけです）実際、店長も通気なしで家を建築、時々結露の診断を行っているが施工５年経過の時点では問題なしとのこと。問題があった場合は、通気を後づけ可能とも言っていました。（でも、コストはかなりかかりそうですよねー）我家は、次世代省エネにこだわったので、オプションにてつけましたが、そこまでこだわらない顧客もいるでしょうし、本当に関東以南では通気の必要性がさほどないのであれば、そういう選択もあってしかり。かもしれないですね。ただ、その点はきちんとした説明をしたうえで、施主に選択させるべきとは思いますが。
肝心の断熱性ですが、本当にとてもいいです。まだ夏しかすごしていませんが、夜寝る前に空調を消して、翌朝１０時ぐらいまでは、ひんやりが残っています。そして１０時か１１時くらいにまた空調をつけるという日々でした。冬はどうなのかな．とりあえず、今のところはまだ暖房の必要を感じないぐらい、快適な室温です。1階２階の温度差は、深夜になると1階の床が冷たく感じますが、空調をつけるほどではないですね。オープンなつくりなので、廊下、お手洗いなどの温度差もほとんど感じません。ところで、最近安価な価格で建売のミルクリークもみかけますが、設計や営業の方が言うには、建売部門は注文部門とまったく別で、使っている部材の太さ、断熱材の量、釘ウチのピッチもまったく違うそうです。もちろん、建築基準法は建売も満たしているので、居住には問題ないですが、
注文の場合、耐震等級３（最高級）が原則で、そこは間取りを変更するたびに、強度計算を繰り返して、チェックしてくれていました。ただ、昨年３月に２×４の耐震等級の計算方法が変更になったようで、我家も1階の一部が新しい基準だと最高級に満たなくなってしまう部分があるとのことで、
工事中、壁厚を増やすなどの処置をしてくれました。こういったように、基準などが変更になったり、家も進化しているので、いつまでも最高級の家というのはありえないと思いますが、今の時点の最高級というのは意識して家づくりしていると思います。この部分に関しては、大手の注文住宅であれば、どこで頼んでも当然のことと思います。

[243: アーリーアメリカン大好き]

ＴＢＳ１３時から放送の昼ドラみた人います？
主人公の家がミルクリークだと思う人手あげて〜！はーい

[244: 匿名さん]

ここの対抗馬としては、
どんなところ（ＨＭ）がいいのでしょうか？

うちでは旦那がスウェーデンハウスと比較してます。

[245: 居住中]

私はミルクリークに住み、とても満足していますが、、スウェーデンハウスは比較するものではないのでは？？だって、ツボ単価倍以上ですよね？仕様も違うし。２×４として、三井ホーム、輸入住宅メーカーとして、エバソンマッコイやなどが対抗馬では？

[246: 匿名さん]

輸入住宅ならばこの辺？

①http://www.lindaljapan.com/
②http://www.royalfortsweden.co.jp/
③http://www.well-do.com/

[247: 匿名さん]

>243
ホントだー！
ミルだな、こりゃｗ
しかし真子がミルか〜
なんだか似合わないｎ感じもするが。。

でもこれ室内はセットだろ？
ミルは外観だけ・・・・かな

[248: まき]

スウェーデン　坪単価８０〜１００以上ですけど、
東急もＥＭＨもオリジナルでデザインするとその位いきましたよ。
東急のやすいモデルが４０〜５０位では

[249: 匿名さん]

東急でオリジナルでも６０〜というぐらいではないでしょうか？

[250: 匿名さん]

東急は、安いモデルで色々オプションを付けるのが正解かも。
高くても安くても家自体の躯体性能は同じですからね。

気密性断熱性とも、輸入住宅としては標準的です。
ただ、三井H等の国産２ｘ４(尺モジュール)に比べると、
スタッドの本数も多いし、耐震性は上でしょうね。
ただ、輸入住宅なのにドライウォールが標準じゃなかったりとか、
構造材がSPF以外選べなかったりします。

[251: 匿名さん]

>>246
いいや、まだまだ！
http://www.iha.co.jp/
http://www.fronville.co.jp/
http://www.donna-house.com/
http://www.topmaison.com/

[252: 匿名さん]

人気ないのかね、このハウスメーカーは。
安っぽいからなぁ。

[253: 匿名さん]

なんか話題ないの？

[254: 匿名さん]

ベーシックって全く値引きしないのかな？誰か経験談あれば教えてください。

[255: 匿名さん]

　我が家になる予定の土地の隣では、東急ホームで建築されていますが、
　作業員のレベルがあまりよくな〜い・・・・。(怒)

　私の土地が空き地であるのを良いことに、荷物を勝手に置いたり、
　土地にペンキをこぼしたり、昨日はブロック壁にトラックがぶつかった
　跡を発見・・・・。
　監督が出来ていないんじゃないの・・・(怒)
　住む人には罪はないものの・・・印象が悪くなりそう・・・・・・。

　東急沿線から遠いところで建築しているので、監督が行き届かないのかも？？

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

施主のセンスと眼力があればミルクリークはいいです。批判的なこと書く方もいますが、ある程度勉強しなかればHMペースになるのは当たり前です．商売ですから．大手の良さを利用しつつ、得しようと考えるなら、お勉強せねばなりません．少なくとも営業さんレベルには競合メーカーとの差を知らなければ、、、高い買い物と言う自覚がない人はどのメーカでもだまされます．ちゃんと知識を持った人に「いい家建てた」と満足を与えられれば、口コミ広がるので、これに勝る営業ありません．何しろ会社の人でも住民ではありませんからね．東急、住人歴４年、細かいことはありますが、お友達の自慢の我が家と比べて圧倒的です．

[258: 匿名さん]

こちらも勉強することは大事だと思います。
販売部の方と打ち合せをした時、頼んだ資料は何度か
頼まないと送ってこないし、間取りプランに対する
感想を圧力かけ催促する割に、販売部の方がその場で
答えられないこちらの質問事項への答えには
もう一度、答えを催促しないと答えてくれない、
言葉を濁す等、他にも皆さんが書かれているような
嫌な事もありました。
契約破棄も考えることもありました。

人によるかもしれませんが、電子メールにて質問しても
返事がくることはほとんどありませんから要注意を。
いつでもメールください、なるべく早く対応いたします、というのも
会社の教育内容でしょう。営業の方も忙しいのでしょう、返事が
くることはほとんどあらず、むしろ忘れられていることも。
本当に聞きたいことは電話がよいでしょう。

ミルクリークだけでなく、東急ホームの展示場案内人は
場所によりますが無知ばかりが多い印象、営業の方についてきて
もらった方がよいです。
デメリットも聞けば、教えてもらえます。ともかく質問事項を
用意していくように。
展示場員にため口を聞かされたこともありひどいものです。

我が家を対応してくれている営業の方はよく教育されているかは定かでは
ありませんが、話し方は好印象です。しかし、こちらへの催促、
プランを変更する時の声には出さない嫌な重い圧力感、
こちらも耐えねばならないこと毎度。
お客様へ精神的負担を与えるのは当たり前の会社の教育（体制）
なんでしょうかね。営業マンの本当の人柄の良さ（作っているかは別として）
が会社体制に殺されているようにも思えます。

建材について。実際の値段を直接、アメリカに問い合わせをした値段
（送料込み）との段違いの差です。儲け分になるのでしょうか。
同じような建材を使っている工務店での坪単価ともかなりの差が
あったのも気になります。東急は何か加工でもしているのか、して
いても使用したものが違うのでしょうか。まだ聞いたことはありません。

東急で建てる予定であった友人は建築条件付きで、土地の契約も
してしまいましたが、営業マンの話を聞くと家よりかなり悪いもので
契約全て破棄するようですが、そんなことでやめるのも考えものです。
後味悪いですが営業マンをかえることはできないのでしょうかね。

既に使用する物が決めているのに、インテリアコーディネート料金等
取られるのもおかしなものです。コーディネータと会ってみませんか？
と催促され、結局、コーディネータの意見が強い方の場合、
話が合うことはありません。無駄足です。
いらないところで、お金を取る業者です。

精神的にまいる業者ですが、我が家はあと少しなので良き方向に
むけていきたいです。

[259: 匿名さん]

松濤の爆発の被害を受けた家はミルクリーク（ヴィンテージ）っぽい。

[260: 匿名さん]

ヴィンテージです!!

[261: 匿名さん]

私は、東急ホームと締結した請負契約の解約を申し入れ、
契約時に支払った100万円の返金を求めていますが、
以下の内容での契約なのに、契約解除・返金で、もめてています。

・仮契約ですと言われながら、本契約であった。
・仮契約なので、他のハウスメーカーと協議は可能
・キャンセルの場合は、契約時に支払った100万円は返却するという説明を受けていました
・当契約は先方の期末に、値引き幅を最も大きくできるという説明により締結しました
・値引き幅を大きくするためには請負金額は高い方が有利で値引率を据え置いたまま仕様変更できる、との説明があり、最も高くなるように仮設計をして算出されました（つまり架空の設計で、建築代金が確定されていませんでした）
・結果として予算オーバーとなることが判明して解約を申し入れました。

私も何も決まっていないことはわかっていて契約した訳ですが、値引き幅を最も大きくできるという話に誘導され、万一キャンセルの場合はお金は返却するという安心感を与えられて契約しましたので、
契約解除申し入れでの、トラブルに納得できません。
これって、東急ホームの戦略？？？皆さんはどう思われますか？

[262: 匿名さん]

>>261
不動産の取引において「申込」と「契約」はありますが、「仮契約」というものは存在しません。
「仮契約」と思い込んでいても、実際は「契約」行為をされた訳ですから、契約破棄の場合は、契約約款の規定に従うことになります。

[263: 匿名さん]

私も現在、契約解除の申し立てをしています。
原因としては担当の営業マンが行なうべき説明を欠いていたため起こったトラブルによるものです。
当初は自分達に非があると繰り返し言っていたにもかかわらず、契約解除を申し入れた途端、態度が
急変。「説明はしていたつもりだった」「たまたま説明内容を議事録に記載し忘れた」などと逃げに入ってきました。いい加減な説明をして結んだ契約は当然解除すべきですし、お金も返金してもらうつもりです。

[264: 匿名さん]

私は只今、東急で建築中ですが、契約前と契約後で話が違うだろ！ってことはいくつかありました。
私の場合は話が違う！って言っていくつかは解決しました。
できることなら、契約前の打ち合わせから録音しておくことをお薦めします。

[265: 新築工事]

東急ホームって
値引き率がすごいので、見積書と図面を知り合いに見てもらったら
いろんな物がぬけてた。。
これじゃ〜
契約してから値段アップ間違いなし。
やだね
こんな、やり方のハウスメーカー

[266: 新築工事]

>>256
私のところも
輸入住宅なのに納まらないところは、いつの間にか国産窓がついていたよ。
安く契約させて、後からアップ？？？

[267: 匿名さん]

>>261
私のところも、東急ホームと契約の解約を申し入れ、
契約時に支払った100万円の返金を求めています。
やはり、契約時に言ってた条件等仕様がまったくちがうし、
軽微な変更で高額な見積もり

[268: 匿名さん]

薄ぺらい商品カタログから選ぶやり方はね
今時、外壁材でセルフクリーニング機能のないハウスメーカー
はないよ。
水廻り商品・住設機器は昭和の商品って感じ・・

[269: 匿名さん]

>>268
セルフクリーニング機能は大事だよ
6年前に東急ホームで新築したけど、
外観は、ラップサイディングですが、
今では当時の面影なし、塗料は色あせと、はがれ
来月、再塗装しますが、
その費用は足場込みで¥1.000.000-
100万ですよ。
今、思えば東急ホームから外壁メンテの説明は何もなかったし、
建てなければよかった。

[270: 匿名さん]

たった6年で再塗装ですか。驚きですね。
建売の安い家でもそんなに早く塗り替えることはまれだと思いますが・・。

[274: 大手企業サラリーマンさん]

>>271
自分の非センスを自慢ですか。

[275: 匿名はん]

東急で建築中の人のブログ見てたら、パネル工事後に雨で屋内？がビチョビチョになっているのがあった。
屋根が付くまではシートで養生しないのかな？
うちは、連日雨になってしまったけど、殆ど濡れなかったけど。
まぁ、その後の工事中にしっかり乾燥させれば問題ないのだろうけどね。

[283: 匿名さん]

東急ホームも使用木材は輸入品ですよ。スウェーデンハウスなんかと比較しても目くそ鼻くそではないでしょうか。
むしろ、キッチンがアルノ、トイレとペデスタルがコーラーの東急ホームの方が、設備は輸入品を使ってます。

[284: 匿名はん]

東急は輸入住宅ですよ。
柱？に中国語の検印らしきものがありました。

[285: 匿名さん]

契約してからの値引きやオプションサービスは期待できませんか？

[286: 匿名はん]

>>285
契約前であれば期待は大きいです。
契約後の変更は高額追加まちがいなしです。

私は契約後の軽微変更で600万の追加を求められましたので、
まだ、確認申請前でもあったので契約解除しました。


今思えば、あの時に東急に600万追加もとめられたので、
200万追加でスウェーデンハウスに住む事ができました。

東急に感謝しなくては。

[287: 匿名さん]

>>283
水廻り品(住設品)の輸入材料は、おススメできません。
日本の水道規格ネジと微妙に違いますから、水漏れの原因になります。
以前、私はドイツ製のキッチン・便器を使用しましたが、
やはりネジ部分とパッキンから、にじみがあり
それが直しても直しても忘れた頃漏水で、
8年だましだまし使いましたが、
つい先日、国産代表メーカーに取替えました。

[288: 匿名さん]

東急ホームでは、施工業者によって品質管理にかなり差があります。実際に担当する工務店や現場責任者を確認することが必要です。

[289: 周辺住民さん]

自分の建てる家のことだけじゃなくて、近隣との問題も見落とさない方がいいですよ。

うちの隣が空き家になり、これから建築予定なんですが、
東急ホームの担当者は近隣住民への根回しをちゃんとしない。
挨拶もせずにいきなり工事を始めたり、休日や早朝もやったり、
工事の車を一日中路駐させて、近隣の家が車の出し入れできなくて困ってる。
施工主のせいじゃないことは分かってるけど、気分は良くないです。
騒音や振動についてはみんなお互い様だし、我慢できるけど、
説明が不十分だったり、近隣の迷惑を全く無視したやりたい放題ってのは
さすがにマズいでしょう。

せっかく新居を建ててワクワクしながら引っ越してくるのに、
最初から近隣の目が冷たかったら、悲しいですよね。
そんなことにならないためにも、家の外観や内装のことばかりでなく、
近所に迷惑かけずにやってくれてるのか、そこのところをかなりしつこく
確認しておいた方がいいと思います。

[290: 入居済み住民さん]

>>281さん、

そういう選択も出来る、と言うだけですよ(^_^)
ウチで東急の見積もりを取ったときはAndersenでしたよ〜〜。
お金をかけなければ国産になる。
流通量が多い物は安い。＜＜−−−経済の原則です。

東急でも、そうでなくても、お金を払えば
東レ＞＞サーティンティード＞＞＝＝＞＞ジェルドウェン＞＞アンダーセン＞＞ペラ＞＞＝＝＞＞マーヴィン

と、変わっていくでしょう。東急は、アンダーセンとペラを選択できます。
キッチンについても、ウチが見積もりしたときは、キッチンはALNOでしたよ。
玄関ドアも輸入のファイバーグラスドアでしたね。確かSimpsonかな。
結局東急は高いのでドンナハウスにしましたが。

[292: 買い換え検討中]

いいねぇーこの家

[293: ころたん]

現在東急ホームと契約にむけて相談中です。規定の間取りの変更プランでビアロッソを計画中です。請負契約直前まで話しが来ている段階で、値引き率が3.5%位で呈示されました。これ以上は無理だともちろん言われてしまいましたが、他の方の話しを読むと、もう少しがんばってもらえるような気がするのですが。予算は３００万位オーバーしているので、少しでも安くなればと思っています。どなたかよいアドバイスを。

[294: いつか買いたいさん]

>>290
それ記号が逆じゃないですか？

[300: 購入検討中さん]

みなさん、工事請負契約前に、どこまで話しを詰めているのでしょう？
私としては、間取り、設備、仕様など細かく決めてから金額を出してもらってから請負契約したいのですが、「そこまで細かく決めてからなんて無理です」と担当の方に言われて困っています。
再度、金額を決定してから本契約するにしても、なるべく最終金額に近づけてからがいいのでは？と思うのですが、東急ホームを購入された方、経験談を教えてください。

[304: 匿名はん]

>>３００

うちは、カーテンと照明以外は全部仕様を決めて、見積もりを出してもらってから契約しました。

いったん予算オーバーすると、なかなか削れないんですよね。
削ると何だかグレードダウンしてしまうような気がして。

[305: 入居予定さん]

>>302【契約後】
こちらから連絡してもつかまりません。（他の契約前の客優先の為）

東急と契約しましたが、そんな事なかったですよ。営業に連絡したらつかまらなかったのかもしれないけど、契約後は当方も設計にしか用はないので全く問題ありませんでした。設計はメールもすぐ返事が来ますよ。
契約後は、どうしてもグレードの高いものに目がいきます。屋根、窓、広めの床、キッチン、バスはグレード等で大きく値段が変わるから、きちんと納得して契約しておいた方がいいよ。クロスやキッチン・洗面所の床は後でもいい。私は契約後５０万円ほどのアップでした。

[306: ビギナーさん]

うちは契約前にショールームとか見学して
あまり深く考えずに「わ〜これ素敵だね〜」なんて感想を言った
割と高いグレードの商品がすべて見積りに入ってました。
そんなの本気で頼むわけないのにと思ったけど、
おかげでどんどんコストダウンできたので、却ってよかったと思います。

[312: 匿名さん]

東急は竣工時、Ｃ値測定はしないです。
（測定結果に自信がないから？？）

[314: 匿名さん]

Ｑ値Ｃ値ってなんですか？勉強不足ですみませんが教えてください！！！

[316: 入居予定さん]

東急ホームより基準が高いのは
スウェーデンハウスの他にどこがあるんですか？
なんでスウェーデンハウスの話ばかり出るのか不思議なんだけど。

[317: 匿名はん]

知人がスウェーデンハウスで建てました。
とっても素晴らしい家です。

でも、私は東急ホームです。

好みの問題じゃないかな？

[320: ビギナーさん]

＞名の知れたハウスメーカーの中では、東急の気密性能は落ちちゃうな

積水ハウス、ダイワハウス、ヘーベルハウス、住友林業と比較するとどうですか？

[321: 入居予定さん]

極めていい加減な書き込みが多いため、東急の名誉のために書かせていただきますが、先月の週間ダイヤモンドにハウスメーカーの比較特集が詳しく出てますよ。セキスイ、ダイワ、三井、住林、ミサワなどと比べ、気密断熱性で１位となってます。他のメーカーがアルミ２重のところ、東急は木製２重アルゴンガス入りで、Ｃ値1.0程度で他メーカーの倍の性能です。

[322: 契約済みさん]

>>321
「Ｃ値1.0程度で他メーカーの倍・・・」?????

東急ホームのカタログにＣ値＝約2.0cm2/m2以上って記載してますよ。
又、御社の営業マン・設計者からも
Ｃ値＝2.0cm2/m2以上、竣工時にＣ値測定はしないとも聞いています。

木製２重サッシュについては高額なオプションで
標準はトステムのサッシュでしたよ。

[323: 契約済みさん]

うちは標準で木製サッシでしたよ。
予算を落としたければこういうのもありますよって
国産のサッシも紹介はされたけど。
そもそも「標準」っていう設定あるの？？

[324: 匿名さん]

営業ものすごいからやめたほうがいいよ。
拉致されそうになった・・・

[325: 入居済み住民さん]

うちもビアロッソで建てたが普通にペラのサッシでしたよ。Ｃ値は、パンフレットに2.0以下とありますが、実際は1.0前後です。うちは測定しましたが、東急で建てた他の人のブログでも1.0前後です。

[328: 入居済み住民さん]

同じメーカーでここまで違うのは、そもそもプランが違うのでは。
327さんは建売かベーシックでないの？

[330: 入居予定さん]

大手で標準仕様はスウェーデンハウスだけです

[331: 匿名さん]

スウェーデンハウスなら、東急の更に上を行きＣ値0.6〜0.8位可能と思います。

[332: 大手企業サラリーマンさん]

C値2.0なんてタマホームでもクリアするよ（笑）

しかし、”機密性”パッキン、”機密性”コンセント
とは・・・

[338: ご近所さん]

東急で建築中の者です。みなさんが書かれているように東急のＣ値はカタログ上ではとても高気密とはいえません。東急の方達もＣ値を重要としていません、うちは冬でも暖かいの一点張りです。そこで私は今ある断熱材では一番の理想といわれるアイシネンにかなり無理いって変更してもらいました。もちろん費用はＵＰしましたが東急の標準グラスウールよりは断熱性能、気密性能共、格段にＵＰしたと思います。東急も断熱よりも気密のほうが大事なことに気づけばいいんですがね…

[339: 匿名さん]

そこまでするなら、別のHMとか工務店に頼んだ方がよかったのでは？

[340: 入居済み住民さん]

私は東急ホームに住み1年になります。
東急ホームの断熱厚に納得が出来ず、
外壁を2×4⇒2×6に変更して断熱材を厚くしました。
快適は快適ですが、1階床の断熱方式が(標準のまま)
ポリスチレンフォーム90mmなので周囲の根太材の伸縮で、すき間があるようです????(なんとなく1階に寝てると実感できます。)
私が思うには、壁・天井も大事ですが
1階床下の保温厚・材質が一番重要だと思います。

[341: ご近所さん]

いろんなビルダーを比較して東急に決めた理由は全館空調を含めた値段、設計力等々で決めました。東急よりもいい物建てるところはありますが予算もありますからね。予算内で一番良かったって感じですかね。
ちなみにスゥーデンは北欧系で好みではないので比較していません

[343: 匿名さん]

なぜ、どこが後悔ですか？お聞かせくださいませ

[345: 匿名さん]

追加金額はおいくらですか？お聞かせくださいませ

[346: 匿名さん]

東急はそれほど高額ではないので、価格なりかと。
ＨＭとして、東急より安価なところより良い仕様だし、高価なところよりかは仕様が劣る。
東急で建てて住んでますが、それほど後悔はしてません。金額を考えればこんなものでしょう。冬場に一番悔やむことは、窓を国産メーカーの東急標準仕様にした箇所です。輸入サッシのところは全然問題なしです。
窓の断熱仕様がこんなに重要だとは知りませんでした。窓の仕様だけアップしとけば良かった。

[347: 匿名]

私はアメリカのミルクリークにも住んでたことがあったんで、ここで家を作ろうと予定してます。
最初にHPから資料を取り寄せて、モデルルームに行って営業さんに会ってから家を作る予定がある旨を伝えました。そこでミルクリーククラブに入会してわざと放置。土地も同時に探しているので、時間をかけてその営業さんの素質を知りたかったからです。
最初はDMやTELが多かったですけど次第に少なくなって。今では電話でのやりとりのみになってます。
断熱材とか中のことは素人だからわからないけど、デザインや住み心地がそこそこよければそれでいいかなーって思ってますよ。それよりも自分たちでどういう風に楽しく、住み心地良くするかの方に重点置いてますから。

[349: 匿名さん]

建築に携わっているものですが、木造で我が家を計画し、時間との関係でＴＨに頼みました。正直言って、建築を知っているからこそＴＨのやり方、価格に納得いかず、契約までしたのに解約を申し出ました。契約までは、やたら早く決めろというスタンスなのに、解約となったとたん、自分たちの要求ばかり突きつけて、お客の損害などまったく無視でもう2ヶ月が経っています。こちらは、自分の家を壊してしまっているので、未だに仮住まいで過ごしている状態です。
建築をわかっているのかという一つの例で、建築を携わっている会社では常識である道路後退に既存の塀等があり解体するときは自治体によりますが、買いたい前に申請すれば補助金が出るのに、その申請をしていないで解体したとか、近隣ましてや建主に断りもなく工事を進めるなど、全く自分都合で事を進めます。
ましてや、解約を提示している中で確認申請の施主印を無断で押して提出したという、公文書偽造になるのではという行為もやってのけました。
他にも契約時にこちらの予算を言っているにもかかわらず、かなりオーバーした金額を提示し、さらにローンをしろというような説明をしてきました。契約しても金額の検討はするからという説明を添えて。実際には仕様を落とさないと金額は下げないという事であり、もうこれは自分の希望する家じゃないものが建つと確信しました。
このように会社自体に不信感が募り、このまま工事を進めてもまともなものはできないと経験上判断し解約を申し出たのですが、未だにのらりくらりの対応です。
クロスは1000円/m2あれば結構いろいろなところから選べますよ。
建築に興味がなくて見てくれがいいと思う人はＴＨを選べばいいと思います。

[350: 匿名さん]

関東地区ではないところで建築中ですが対応が悪いところもあるんですね…でも東急標準のサッシはアンダーセンなので間違った情報もあるんですね〜

[351: 質問]

東急の標準って、通気層が本当に無いんですか？　　過去レスにそう書いてあった気がしましたが、教えて下さい

[352: 契約済みさん]

昔オプションだったようですが、昨年位から標準になっています。

[353: 匿名はん]

>>３４９
　似たような経験しましたよ。そこまで酷くはなかったですが。
　結局東急ホームで建築中。
　対営業は不信感が残りましたが、工事になってからは満足できる対応です。

>>３５１
　標準ですよ。
　勉強不足というかいろいろなことがありすぎて「通気層」については事前確認がもれてしまったのですが、しっかり工事では通気層ができていました。
　ＨＰやカタログの通りです。

[361: 匿名さん]

私もミルクリーク・クラストパークいってきたよ
階段手すり、窓わく、扉などの、ササクレがひどい
いい加減な仕事印象しかないな
品質検査してないな?????

[363: けいくん]

東急じゃないですが、輸入住宅2x6、のべ床70坪弱で、
全館空調、動力電源の７月の値段は12000円ほど。
昼間26度夜間27度の設定です。
電灯契約は13000円くらい、合わせて2万5000円、
４万円というのはにわかに信じがたい数字ですね・・・
本当にそうなのであれば、何か問題がありそうです、
よく調べた方がいいのではないでしょうか・・・

[365: 匿名さん]

>>364

東急ホームで検討していますが、

その問題点教えて頂けませんか。


※№が通ってません。時より№が抜けていますが

都合の悪いのは東急ホームで消しているのですか?

[366: 匿名さん]

東急ホームで建築中です。他社よりもいい点もあれば、劣っている点もあるので何を重要視されますか？

[369: 匿名さん]

>>368
普通に言ってますよ。
　家って車と同じ事が言えるような感じがします。年収に見合った購入額、用途に見合った仕様など…サラリーマンに１０００万以上もするような外車は買えませんし、近所のスーパーに行くのにスポーツカーはいらないと思いませんか？　東急では予算オーバーの人もいれば東急なんて、と思う人はもっと高級なところで建てればいいわけですから

[370: 購入経験者さん]

1年前に建てました。確かに皆さんが言う様に色々問題も有りました。
私も予算の関係で大分設計変更をしましたが、最終的には、かなり
希望通りの家になり、今は快適に住んでいます。
相手は東急グループの大手ですから、大手なりのメリット・デメリットが
有ります。それを踏まえて、交渉しました。こちらも勉強し、それなりの準備も必要で疲れましたが。
検討中の方、全ては交渉力が大事です。高い買い物ですから、挫けずに頑張ってください。

[371: 匿名さん]

私の知り合いの方（銀行にお勤めです）も東急ホームで家を建てられましたが、
価格も予算内で満足されているようでした。
特に奥様は満足されていると聞きました。
それはお金に際限なければ、もっと良い家を建てるメーカーはあると思います。ですが、人それぞれで予算がありますからね。

[372: 購入経験者さん]

3千万円超の発注をする割には皆さん知識無し、請負契約での業者の使い方も分かっていないということですね。請負う側はビジネスなんですから、請負う側から見れば、ば○な客。
WIN-WINの関係（古）が築けない発注者は、普段のご自身の仕事でもそうなんでしょうね。

もっとも、ダメな担当に当たってしまうとそれはそれで厳しいけどね。

[373: 匿名さん]

今建ててるけど、チョンボや不満な点多し。下請けの質が悪いし・・・

[374: 匿名はん]

東急ホームのトイレ収納(天板と扉が付いているニッチ収納)は、どこのメーカーのものでしょう？ご存知の方いらっしゃいますか？
営業によって、ないとかあるとか言うことが違うらしいのです。マテリアルのカタログには載っているのですが・・・。

[375: 契約済みさん]

渋谷にあったショールームが有明に移転しましたよね。
行かれた方どうでした？
うちも行ってみたいけど、諸々の打ち合わせも終了してしまって
行く口実がなくなってしまいました〈笑）

[376: 建築中さん]

Ｎｏ、375さんへ
今度の、日曜日に打ち合わせのために、有明に行く予定です。
渋谷とどう違うのか期待しています。

さて、最近の書き込みで、あまり良いことが書かれていないので、ちょっと私のことを書かさせていただきますね。

契約したのは、今年の３月末でした。

営業のＳさんが担当してくださいました。
Ｓさんは、いつも迅速に、そして適切に言動してくださいます。
打ち合わせのときも、いつも真剣に私たちの立場になって、相談に乗ってくださいます。時間が長引いても、いやな顔一つしません。

インテリアコーディネータとの打ち合わせのときも、同席してくださったこともあります。ほとんど、インテリアコーディネーターと、私たちの話ばかりだったのですが、横で、相槌を打ちながら、真剣に考えてくれていました。

感謝ばかりです。

長くなりますので、今日は営業のＳさんだけのお話にさせていただきます。
今後、別の方のお話もさせていただこうと思います。

[377: 物件比較中さん]

東急ホームって、人気ないんだな。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/home.htm

[378: 輸入住宅Ｐ]

質問です。
ベーシックのシリーズを選択するとフリーのプランより、言葉が悪いですが、レベルの低い設計士が担当することになるものなのでしょうか。

[379: 物件比較中さん]

>>377

よくこんなページ見つけたなあ。感心してしまった。

[380: 建築中]

細かなことですいません。
東急ホームで自宅建築中なのですが、
石膏ボードの貼り方が？なので質問させていただきました。
私の家は、浴室の内壁に普通の石膏ボードが貼られていました。
東急ホームは、以前は水周り、浴室内は防水石膏ボード
というものを使用していたようですが、最近
普通の石膏ボードを使用するように変更されたとのことです。
これって本当ですか？

[381: 他社で契約済みさん]

>>380
東急ホームは、いんちき臭くて解りませんが、
一般的に耐水用ボード(見た目は緑色)は洗面所・便所・ユニットバス廻りに張ってますよ。
又、そのボード留めているビスはSUS製が一般的。

[384: 建築中]

>>381
ありがとうございます。やっぱりそうなんですね・・。
我が家は普通の石膏ボードです。絶対大丈夫というので信じます・・。
>>383
確かに、
現場にまる投げの雰囲気は感じています。
大工さんはいいのですが、電気、水道関係はなんか雑だし。
後悔はしたくない。のですが、なんか悲しいです。

[385: 入居予定さん]

>>380さん、軽微な変更で700万円というのはありえないでしょう。具体的に何を変更したか教えてください。私は契約後の変更分は50万円で済みました。

[386: 購入経験者さん]

>>383
建築士ではないので，確信を持って言えませんが，要は石膏ボードの上にどのような加工をするかということが大事だと思いますので，それほど気にやむことではないような気がします．勿論，それほどコストが変わるわけではないはずですから，だったら防水使えよ−＞東急ホーム，と言いたくなりますが．

>>384
東急で建てるなら第三者監理は必須だと思います．50〜70万程度出せば安心が買えるのだから，ある意味安いもんです．東急と契約するときは必要経費だと思うべきです．ミルクリークは，一定の嗜好を持った人しか買わないHMですから，雑な施工をしても，施主が気づかなければ顧客満足が高く出ます．東急ホームはそこにあぐらをかいて，下請けに対する指導が極端に甘くなっているのが現状でしょう．ただ，地方の場合は東急の直営ではなく，フランチャイズだと思いますから，必ずしも低レベルというわけではないかもしれませんね．

[387: 匿名さん]

雨漏りがおおいですね

[388: 物件比較中さん]

実際の住み心地とか、仕上げの程度は良くわかりません。
こういうのは現場工事をした人間の技術レベルが反映されますから。

それよりも、営業の方針が疑問でした。
当初は予算3500万くらいで考えていたのですが、あるＢ社の見積もりが3000万ででた話をしたらすぐに2900万で見積もりを作成しなおしてきました。

ちょっとこれでは信用できない。

[389: 入居予定さん]

東急ホームの値段は、有って無い様な感じ・・
一文句で数十万ダウン。
他のハウスメーカーと協議するで数百万ダウン
ただ、かもれる客には数百万アップ・・・・・

[390: 376の建築中です。]

なんか、
皆様の書き込みを見ていると、
いい書き込みがないですね。

今日は、
設計のＩさんについて、書き込みします。
Ｉさんの、緻密な打ち合わせには、
いつも感謝していました。

契約前から契約が済んでのしばらくの間は
東急ホームの社員ではない外部の設計士さんが、
我が家を担当してくれました。

間取りもだいたい決まった頃から、
営業のＳさん、
外部の設計士さん、の他に
これからお話しする
Ｉさんも加わってくださり、
細かい打ち合わせを繰り返しました。

Ｉさんは、営業担当のＳさんとは雰囲気は違いますが、
いつも私どもの立場になって、考えてくれました。

打ち合わせで決まったことを、あとで変更しようとしたときも、
私ども施主が忘れているようなことまで、しっかり覚えていてくださり、
「以前の打ち合わせで、こういう経緯で変更いたしましたが、元に戻されますか?」ってちゃんと聞いてくれます。

忘れていた、私どもが、恥ずかしくなるぐらいでした。

Ｉさんからのメールが、ありますのでご覧になってみてください。

　　「お世話になります。
　メールをいただきありがとうございます。
　ご質問を頂きました内容の件ですが、
　ご回答遅くなり申し訳ありません。

　結果的には、今月中までに回答が出来るように、
　作製を止めております。
　内容から推測しますと、2ヶ所必要かなと思います。
　であれば、中央に1ヶ所で宜しいのではとも思います。
　配線孔キャップ自体も18.4cm×9.9cmの開口が空くので、
　この穴に、　3つ分のコンセントは、入るのではないかと考えます。
　コンセント自体の差込の大きさは、
　パソコンの物とは違い、通常の大きさですか
　ら、逆に大きい気がします。
　また、スペース的に、
　143.6cmの空間に置かれる電化製品は、電子レンジ以外に、
　炊飯器、コーヒーメーカー等でしょうか。
　メールで頂いたように、
　3つ分だと１つで中央で、どうでしょうか。
　配列も、電子レンジは、
　厨房でも良く使われると思いますし、簡単に暖めて、
　食卓に出すようであれば、東側(物入）が
　ベストのような気まします。
　奥様が、キッチンの前に立たれた時も、
　他の人とかぶる事はないと思います。
　ただ、奥様が調理しにくいのであれば別ですが。

　以上、色々と書き込みましたが、ご検討いただければと思います。」


内容は我が家のことなので、分かりにくいかと思いますが、
Ｉさんの、細かい気配りと、誠実さが伝わるかと思います。

上棟立会いのときにも、来てくださり、寸法など分からないことは
すぐにＩさんにお聞きしました。
すぐさま、適切な解答をいつも教えてくれます。


本当に東急ホームに決めてよかったと思っています。

[392: 購入経験者さん]

>>390さん

わたしも，東急ホームの全てが駄目だとは思ってないですよ．
現実に，輸入住宅的なものを，大手で買えるのは東急だけですし，
営業さんや設計さんに，よくできた人がいるのは承知しています．
そうでなければ，いくら最大手でないとはいえ，
そこそこの業績は上げられないでしょう．
勿論，どこのHMにも，どうしようもない営業や建築士は
いるものですから，当たり外れもあるでしょう．
しかも地方は直営ではないですから，余計に落差が激しいかと．．．

ただですね，東急の施工監理が非常にお粗末だというのは，
現在では常識になっていると思いますよ．
いくら設計が，細かく気を配ってくれても，家は結局，現物が命ですから，
高い金出して，粗雑に建てられたのでは，たまったもんじゃないです．

ただこれも，全ての現場の施工管理が駄目というわけではなく，
しっかりしたとこから，ダメダメなとこまで，散らばりが大きすぎる
ということですよ．ふつう，そこそこのHMなら，結構均一的な質の
工務店(直営・下請けに関わらず)を持っていて，変な仕事は少ないもんです．
でも，東急は落差が激しい．だから，心配で，第三者監理を入れざるを
得ないんです．

ミルクリークは，他のMHより，施主が立ち上げているサイトやブログが
多いですから，一度，ググってみることをお勧めします．
結構，頻繁にトラブルが起きて，工事がストップするのも珍しくないのが
分かるはずです．

ただ，悲しいかな，ミルクリークを建てる人は，輸入住宅そのものに
惚れている傾向があるので，建ててしまえば満足満足，
となってしまうのだと思います．

東急は，輸入住宅好きという特定の顧客層を，確実にもっていて，
他社と競合せずに，そこにあぐらをかいていられるという
不幸な？状況があるんじゃないでしょうか？

[393: 入居済み住民さん]

こんなに叩かれてかなしいですね。
私も住み始めて２年ですが、とっても満足している住民の一人です。

確かに大工さんの腕などは当たり外れがあるのかもしれません。うちは幸い若いけれどもとっても丁寧で上手な大工さんにあたったので不満がないのかもしれませんが。住み心地も大満足です。
建築日記をブログにしている人もたくさんいて、ときどきトラブルがあるのは知っていますが、うちはそれほどのトラブルはなかったし。

安い買い物ではないので、これがベストとは言い切れませんが、輸入住宅を希望している人には自信をもって勧めるつもりです。

[394: 入居済み住民さん]

全くの同感です。うちも入居して一年ぐらいですが、非常に満足しています。完成までの間、多少意思疎通の行き違いなどから、イラついた時もありましたが、最終的には非常に満足のいくものができました。東急ホームさんに建ててもらって大正解だったと思います。

[395: 入居済み住民さん]

私の場合、営業さんも設計さんも素晴らしく、結果的として東急ホームで建てたことに大満足はしておりますが、親戚に住宅関係者が複数人いるので建築中に見てもらったところ、施行管理は並みの建売以下のレベルしかないとのことでした。特に現場は散らかりすぎとのこと。私のように輸入住宅のセンスが好きな人にはいいのですが、一般的にお勧めできるかというと？かもしれませんね。

[398: 建築中]

私も建築中ですが、
びっくりするくらい
現場まる投げ状態です。何日かに一回、ちらりと
見に来るか来ないかです。
目に見えるところは自分たちでチェックして
直してもらうのですが、見逃しているところが
たくさんあることを思うと憂鬱です。
でも、どこのハウスメーカーでも
きっと同じなんだと自分に言い聞かせています。

[399: 契約済みさん]

現在、東急ホームの家に住んでいますが、欠陥が多くて悩んでいます。　
雨漏れ、床から釘が突然出てきてけがをした。

その他１００近く欠陥があります。　

そもそも設計を勝手に変更され、工事が完了前に設計図をもらった。　
問題が起きても
ほとんど対応しない。　
２４ジカン体制は嘘。　
電話にはでるが、折り返し連絡しるといって連絡がない。

[400: 匿名はん]

＞３９９さん

契約時に設計図があるはず。
それと違うなら契約上問題にできるはず。
最終設計図を確認せずに、着工するのは施主側にも問題があるのでは？

欠陥の定義は難しいけど、１００近くあるなんて信じ難いですね。

折り返しの電話が遅いことは当方も感じるところですね。

[401: 入居済み住民さん]

東急ホームで建てて入居してから３年近くなりますが、この冬もＭＤＥは大活躍で全室一定温度なので快適にすごしています。実家や友達の家に遊びに行くと、廊下やトイレが大変寒く自分の家に帰るとやっぱり我が家が一番いいと感じる今日この頃です。
　しかし、引渡しをしてから色々なところの不具合があり、いまだにカスタマーセンターや担当営業の方に連絡を取り合ったりする日々が続いています。最近思うことはこの状態がいつまで続くのかと心配になります。欠陥住宅とまではまだ思いたくありません。いやそうなのかも。。。。　　　またカスタマーセンターへ連絡しても担当者からの折り返し連絡は、毎回２・３日たってからですし、その後の最連絡は１ヶ月以上待たされしまいこちらから再度連絡をしないとほったらかしの状態です。お客様を選んでいる対応なのか、東急の体質なのかわかりませんが、もう少しアフターの体制を改善してほしいと願うばかりです。

[402: 建築中]

アフターもいまいちなんですか？・・
営業と設計の方々はよかったし、全館空調、輸入窓などいいところも多いのですが、
なにしろ、現場管理が全くダメ。
養生をきちんとしないので、床下は泥できたなく汚れているし、
内装もあちこち傷だらけ、しみだらけで涙が出そうです。
明らかに仕上げが雑で、指摘すると
何が気に入らないんだ、という態度。傷がついても、適当に修正すればいい、
と思っているらしくて、外壁も中の塗装もつぎはぎ模様だらけ。
全く、施主の気持ちがわかっていない。絶対に非を認めない。
傷がついていても、謝ったことがない。
これは東急だけなんでしょうか？
きっと、素人目にはわからない所では沢山問題があるような気がします。
もうすぐ完成ですが、バカにされたような、惨めな気持ちです。

[403: 匿名さん]

ここの物件は住宅展示場で拝見して、コストパフォーマンスもいいし、
営業さんもアットホームな感じで親しみやすいので、建てたいなと思うことがありました。
2回目のお話の時に土地調査料を支払ってしまい、それから見積を作成して頂いたところ、
全くこちらの意見は反映されておらず、挙句に見積金額も間違っている始末。
こちらの指摘したことには、快く返事をするものの、それが訂正されることもなく…
そのうちこちらのスレで工事現場の件を拝見させて頂いて、
全く建てる気がなくなってしまいました。
現在土地調査料の返金を求めていますが、全く連絡もないまま、1か月が過ぎようとしています。
HPから問い合わせを行っても、全く返事もありません。
仕事に対する姿勢を少し疑問に思ってしまいます。

[404: 匿名さん]

402さん
うちもそうだったよ。
気が済むまで、受け取ってはいけないよ。
本社に電話。健闘を祈る。

[405: 匿名さん]

東急で建てて３ヶ月が経ちましたが、満足しています。
他の家との一番の違いは、全館空調なので外出先からいつ帰ってきても温かく、廊下、トイレなども温かい事がとても快適です！
施行の質については監督や大工で差があるとは思いますが、契約までに手強い客だなと印象づけるのがポイントです！必ず腕の良い大工を付けますよ！

[406: 購入経験者さん]

工務店に投げっぱなしな所あり・・　工務店によりスキルの差あり・・　作業途中でも何日も現場が空く〔うちは屋根施工時でした・・・〕設計途中で後から却下される箇所がやたらと多い。。。

[407: 契約済みさん]

東急ホームと建築工事請負契約を取りかわしました。

最終打ち合わせで、皆さん書かれていることが判明しクレームをだしたら、すべて大丈夫の一点ばり、特に契約時にも重要な説明が欠落し、少しの変更でも高額追加で、
明らかに、このまま建てたら予算以上になると判断し、契約不履行＆重要事項の説明不足なので契約解除を通告しました。(契約時の100万は戻ってくるでしょうか???)

やはり建築とは信頼感がないと建てられないと思いますので信頼なしで止めることにしました。
消費者センターに相談すればいろいろと教えてくれましたし、最近多いクレームらいしです。

具体的には第４条の２を適用すべきかと思ています。

この東急ホームは、高断熱、高気密と言ってますが、カタログのC値Q値も嘘くさいし、
あの構造・施工では、スウェーデンハウスのようなC値は絶対無理

やはりローコストの家作りは騙しのテクニックが沢山あります。

無駄な時間についやして後悔しています。

[408: 匿名さん]

404だけど、
407さん、その内容は、人と人との信頼感の問題じゃないの。東急ホームに限らないよ。
それじゃ、家は建てられないよ。本当に酷いHMもあるんだから。
東急ホームの問題は、施工管理を施主がしっかり把握しないとまともな家が建たないと言うことに尽きる。
基本的に、営業さん、設計さんや監督さんは、人間としては信用できたよ。中途半端に偉い奴にダメな奴が多かったように思います。
金指社長、ここ見てる？。側近の奴教えてあげなよ。高い金出してコンサルにアンケートとらせるよりよっぽど、有効なんじゃないかな。
家は、最終的には満足いくレベルを保てたよ。のんびり構えたら、北米住宅なんだし、対応も北米ってことで。

[409: 匿名はん]

408さん
うちは逆？でしたね。
営業が全然駄目。ただ、ある程度引き返せないところまで来ていたことと、設計さんがとても親切かつ信頼できたのでお願いしました。
施工も非常にしっかりしていて、満足しています。これは、施工会社が社長以下しっかりしていて、大工さんもよい仕事をしてくれたと思っています。

まぁ、そこそこの規模の組織なので、営業にも、設計にも、施工管理にもあたりハズレがあるんでしょうね。
無条件にお勧めすることはできませんが、私的には合格点の会社でしたね。

[410: 物件比較中さん]

しかしこの会社は、対応が今ひとつだね。
このブログを見ていると、住んでいる人がかわいそう・・・
確かにキッチンメーカーの責任だけども、施工会社としてもう少し
真摯に対応して欲しいところだが。

[411: 物件比較中さん]

↑
「miyumiyuのおうち２」

[412: 購入経験者さん]

>>408さん

わたしは，「そこそこの規模の組織」だからこそ、あたりはずれがあってはならないと思うんですよ。
もちろん、どこのハウスメーカーでも一定のムラはあるものだと思いますが。
でも、いろんなとこで悪評がたってしまうほどの東急の施工監理や対応のまずさは残念です。

わたしは東急の家(ミルクリーク)が大好きです。
へたな大手ハウスメーカーの家なんかより、ずっとずっと夢があって、
ああ、こんな家に暮らせたらなあ、と思えるような素敵な商品を販売していると思います。

だからこそ、東急さんにはもっとしっかり頑張ってほしいですね。

がんばれ！東急ホーム！

[413: 入居予定さん]

引渡し１週間前の打ち合わせにて、外部塗装、内部塗装の仕上がりがひどく、急きょ足場の架けなおし手直し工事を始めることに...現場丸投げ間があります、施工管理もひどいものが...
職人のスキルにもよりますが、うちははずれでしたね。

[414: 購入経験者さん]

現場丸投げ感。。。まさにそのとおりですね。というより丸投げです。
ここは現場監督がカカシなので、施主が来るとパフォーマンスで監督しているふりをします。
中身はあまり見てないので、引き渡し前あたりになってくると未完成の度合と引き渡しまでの日数で
素人でもおかしいことに気づくようになります。
施主が現場監督する！のであれば良いけれども、施主も丸投げ（お任せ）ならお勧めではありません。
とにかく全般的に連携が取れていない、そういう印象を受けます。
うちは今月に引き渡しですが、今現在引き渡しに応じるつもりはありません。
素人目にみて未完成。。

[415: 匿名さん]

築１０年ぐらいの中古住宅を見学をして雨漏りが多いです、気になります。

[420: 入居済み住民さん]

ミルクリークAPベーシックを建てて６年目になります。営業や設計の方もとても親切で対応は良かったです。また、こちらの要望にも親身になって対応していただきました。現場監督さんを含め関係する方々に対してのトラブルも一切ありませんでした。契約等に関してもトラブルや問題はありませんでした。
また、良く聞くアンダーセンの不都合（雨漏り）等は一切ありません。今までの不具合については、パインシャッターが特注の色で発注したのですが、一部分の箇所（南側）のみ塗装のひび割れが生じましたが、直ぐに新しいものと交換していただきました。あと昨年、水廻りで、シングルレバー混合水栓のパッキンの不良でかなりぐらついてきが生じたのでカスタマーへ連絡したところ直ぐに対応していただき、無償で新しいものと交換していただきました。現在までの不都合等につきましてはこんな状況です。色々なケースや問題があるようですが、私の場合に関して言えば特に問題は無く満足しています。

[422: 匿名はん]

雨養生はするでしょう、普通。

私んちは東急で建てましたが、雨養生はバッチシでしたよ。
そこそこ雨に降られましたが、内部はまったく問題なしでした。

でも、ブログとか見ていると、同じ東急でも残念ながら雨で水浸しの建築現場を見ますね。

要は、実際の施工会社の考え方次第でしょうか。
東急は、各施工会社に「雨養生」まで求めていないんでしょうね。
だから地域や施工会社によってあたりはずれがあるのでしょう。

ということで、別料金まで求められたのは残念ながら「はずれ」ですね。

[426: 匿名さん]

東急ホームズで決めるより
他社の物件としっかり見比べた方がいいと思います。

[427: 匿名さん]

東急ホームで失敗しない条件。

１、家についてある程度知識があること。
２、間取を自分で考えれること。
３、現場に毎日見に行けること。
４、現場の施工について間違いを指摘できること。

こんなところでしょうか？

[429: 物件比較中さん]

>No.427
それは東急ホームに限らずどこでもそうではないでしょうか？
特に現場に関しては下請けに丸投げしてるところがほとんどなわけですから。
むしろ直請けな分、東急ホームの方がましだと思いますよ。

[430: 2×で検討中]

ベーシックシリーズって、コストパフォーマンスはどうですか？

[431: 匿名はん]

そのままで満足できるなら結構良いかも。
でも、間取りをアレンジしたり、オプションを検討しはじめると、コストメリットはあんまり無いかなぁ。

我が家は結局、後者の状態でコストの点ではあんまり満足できず。

[432: 2×で検討中]

関西なので、東急ってあんまりなじみないんですが、営業の方がかなり印象良くて、建物の雰囲気もあいまって結構いいかなって思い始めているんです。

当初三井で検討してましたが、どうにも高すぎるような気がして、ツーバイでって考えているときに東急のネームを知りました。

でも、４０坪で単価５５万円って、ありえます？

[433: 住まいに詳しい人]

自分は三井系の新築、リフォームの仕事をしています、自宅はミルクリークベーシックにて５月に新築したのですが…　東急ホームズ…　おススメできません、輸入住宅のデザインなどに魅かれて決めたのですが、値段の割には仕事が雑すぎです×施工管理、品質管理なんてあったものではないですね、うちは千葉に建てたんですけど、これから建てる人は要注意です、自分のしている仕事と比べてみると、かなりひどいです、内装、外装やり直しだらけで、引き渡しにぜんぜん間に合わなかったです、後悔しています。

[434: 2×で検討中]

住まいに詳しい人さん、返事が遅れてすみません。

そうなんですか、仕事が雑で後悔されていますか・・・。
自分としては前向きに検討しようとしていたのですが、残念ですね。営業さんが熱心（しつこいとかいう意味ではありません）で、いろいろと当方の立場を理解してくれたうえで動いてくれているので、人の部分で思い入れしたかもしれません。

家づくりって、ほんとに難しいですね。

[435: 匿名さん]

東急ホームズの住宅
分譲なのに安ぽく見えてしまうのは私だけ??

[436: 匿名さん]

分譲は安物仕様だから仕方ない

[437: 入居済み住民さん]

東急ホームズに住み、最初の夏
今日、神奈川県東部地方は33.7℃ありましたが、
我が家は朝からエアコン全開
今後の電気代が気になります。

[438: 匿名さん]

大丈夫、大したことない。
複数台エアコンの方がきつい。

[439: 匿名さん]

東急ホームを含め数社検討していたんですが、東急ホームに地盤調査料で四万払ったのですが、返ってくるのでしょうか？払う時には、調査実施しなかったらすぐにお返ししますと言ってましたが、契約お断りしたら営業マンに返せるかわかりませんと言われました。地盤調査はしていません。

[440: 匿名さん]

ひどいですね、絶対返して貰ってください、書類などありますか？

[441: 匿名さん]

預り証は残ってます。営業マンじゃなくて直接本社に言った方が良いのでしょうか？

[442: 匿名さん]

担当にまず話す、ダメだったら、その後支店長、本社が良いのでは、メンドーですけど頑張ってください。

[443: 匿名さん]

ありがとうございます。また担当者にお願いしてみます。

[444: 入居済み住民さん]

先月入居した者です。
完成までに、まあ、いろいろありましたが、最終的には満足のいく家になりました。
当方、所在地が九州ということで、連日猛暑日ですが（先日、ガーデニングの作業で２時間ほど戸外に出ていて、危うく熱中症になるところでした）、全館空調のおかげで、毎日快適に過ごしています。
437さんのところは、エアコン全開ということですが、当方のところは日中でもドライ運転でちょうどいいくらいです（日没後は若干寒く感じる時もあります）。
モデルによって断熱が違うんですかね？

[446: 入居済み住民さん]

>>444
ビンテージは２×６だからそれなりなんじゃねえかな。
断熱性能というより保温性能という方が正しいと思うね。
一回暖まったら冷えにくい。そんな印象。
それとドライは冷房より弱いというわけじゃないよ。
試しに冷房にしてご覧。同じ温度設定で。

[447: 444]

>>446
2×6ではなく、2×4です。
一度25℃、微風にセットしたことがありますが、寒すぎてドライに変えて、以来ずっと設定はそのままです。ここ数日間でのメーターの値から１ヶ月の電気量を見積もってみたところ、全館空調のみで10,000くらいになりそうです。

[448: 入居済み住民さん]

25度・・・・全館としてはかなりの低め設定ですね。
ウチは低くしても26.5度止まりですね。
それで十分すぎるほど涼しいのが全館空調の良いところかと。

最近多いのですが夕立の時だけ湿度が上がって少々暑い感じもします。が、まあ、勝手に除湿されるまでの数時間ですのであまり問題はないです。電気代（動力契約）は今月はおそらく12000円くらいでしょう、例年から考えると。


>>断熱性能というより保温性能という方が正しいと思うね。一回暖まったら冷えにくい。そんな印象。

ウチも2x6ですが、外気の影響を受けにくい、と言うのが感想ですね。
料理をすれば瞬間その場所は暑くなるし、空調が動けばすぐに涼しくなる。
小さな部屋で家族全員で寝るとその部屋だけ暑いけど、空気が循環するようにしておけばすぐに平均化されます。
家中を同じ気温にしているメリットですね。
基本的にはプラスマイナス0.5度で空調が動くようになっているので極端に暑い寒いは感じません。
一回暖まったら冷えにくいと言うことはないと思いますが。

[449: 質問者]

突然の質問ですみません。
現在30坪程度の戸建住宅を建築予定です。東急ホームズと三井ホームどちらに依頼するか迷っています。見積もり金額はほぼ同程度です。どちらがおすすめかご意見をお願いします。
場所は東急田園都市線沿線です。

[450: 購入検討中さん]

全館空調は、今後メンテナンスは、どれくらいのコストがいるのか分かるかた教えて下さい。
30年後も、動いているのか、心配です。

[451: 周辺住民さん]

メンテナンスは必要です。
それにしても30年後は、まず無理でしょう。
機械一式入れ替えが必要でしょう。
HMはいい事しか言いませんから。

[452: 物件比較中さん]

東急とかブランドでカッコイイですね。

[454: 契約済みさん]

↑
この書き込みは業者の誘い込み目的の書き込みなので注意！
ネットで業者を選定するのはもっとも危険行為です。
なるべく知り合いづてで探すのがベター。
知り合いがいないと勘ぐられ、ボッタクリ＆ずさん工事になるだけです。

[455: 448]

>>449
ウチは実家が三井の2X4です。かみさんの実家はミサワの2x4。
親友は東急で2x6、私はドンナハウスという小さいメーカーで2x6です。(小さいけれど良いものつくります）
三井か東急ならば個人的には東急をおすすめします。

>>450

うちの祖母の家(在来)がそれこそ30年前のセントラルヒーティングでしたが、壊れてしばらく使っていませんでした。
が、昨今のあまりの暑さと、祖母が高齢化した事によるヒートショック懸念からセントラルヒーティングの修理というか、置き換えを行いました。

まず本体を取り除き、ものすごく汚れたダクトはエアーブロアーを使ってホコリをとばししてきれいにしてから、古い家なので断熱強化工事を行い、現在の熱交換機を取り付けました。廃棄費用工事含め200万円弱ほどだったそうです。
断熱強化のリフォーム工事が結構かかったようです。本体の交換だけならば120万円ほどで済んだそうですが・・・なにせ昭和の家ですから。

[456: 匿名さん]

素朴な疑問

全館空調は本当にうらやましいけど、実際１０年とか２０年経過して仮にダクト配管の故障とかが起きたら、どんな感じに修理するのかな？
あとエアコンなんかも半年毎に新モデルが出て、どんどん性能—省エネ性能も含めて—上がって来てますよね。その辺も踏まえて、全館空調付けられてる方のご意見を参考までにお聞かせ下さい。

[457: 物件比較中さん]

私も聞きたい。東急以外、セルコもスウェーデンも、アーデンも全館空調をしないですよね。
各部屋にエアコンを設置ｓてますが、将来ランニングコストも含めて不安です。
全館空調が故障すれば、地元の電気やさんで、修理可能なのかな？部品は、東急特注なの？
たしか、デンソーでしたっけ？

[458: 匿名さん]

全館空調を否定したい訳ではありません。本気で魅力的だと思います！
けど、３０年とかしたら全館空調にしろ、個別エアコンにしろ、相当な進化をとげると思いますけど…その時個別エアコンならば一台ずつ買い替えができますけど、全館空調の場合は本体を丸ごと替えるのですかね？ダクト配管なんかも全部取り替えるんでしょうかね？
家のサイズにもよると思いますけど、その費用はどのくらいかかるんですかね？
それとも、それを気にする程の財力しかないなら全館空調はつけるべきじゃないって事ですかね？

[459: 購入検討中さん]

東急いいですね。
お盆のときにモデルハウスを見て
一目惚れです。

私が好きなのは
こことスウェーデンハウスと
ウエルダンノーブル　の３社。

これからプラン依頼をしたので
皆さん、いろいろ教えてください。
宜しく御願いいたします。

[460: 入居済み住民さん]

>>449さん

御質問を、もう少し具体的に書いた方が、みんな答えられ易いのではないかと思いますよ。
ただ、ミルクリークを選んだ人は、デザインで決めてしまった、という方が多い気がしますけど・・。

全館空調の耐久性などが話題になっていますが、確かに不安はあります。天井裏はダクト配管でごちゃごちゃしているし。故障対応、最悪交換となったら、どうするのか・・・そこはうまくはぐらかされています。あと、デンソーがもし撤退したらなど、不安は尽きないです。
使用実績もまだ多くかつ長くないようなので、ユーザーが試験して結果をフィードバックしているような、発展途上的な感も持っています。
ただ、室外機が少なくて済むのと、室内（全部屋）の快適さを優先するならいいとは思います。まあ結局自己責任・・・

[461: 匿名さん]

↑ありがとうございます。
やっぱり快適さや見た目のすっきり感なら全館空調。
メンテや交換のしやすさ、費用などを優先すると個別エアコン、という感じですかね。
でも全館空調は本当に良さそうですね♪

[462: 物件比較中さん]

東急で、坪60万円〜と記載ありますが、50万円というのは、可能なんでしょうか？
それと、坪60万円の中に、外装工事費は、一般に含んでいるのでしょうか？
ローン費用などは、仕方ないと思うんですが、外装は含んで欲しいのが、私の本音です。
東急さんは、私も好きですが、不安もあります。

[463: 匿名さん]

↑の方、確か東急さんの坪単価だと、商品にもよりますが、ベーシックのファーストエディションてやつだと、坪39万8千円からあった気がします。
自分も一度東急さんにプランニングして頂いた事があります。外構に関しても見積もり頂きましたが、正直高いですｗそれは担当営業さんも認めてました。逆に担当営業さんから外構は他でやる事をお勧めしますと言ってました。
自分の場合は最終的にお断りしてしまいましたが、ミルクリークは本当に素敵な家だと思います☆

[464: 448]

まあ、上にも書きましたけど、祖母の家のセントラルヒーティングなんて、もうとっくに部品も何もないわけで、全く新しい物に変えました。でも、本体を換えるだけなので工事は楽ちんです。
普通後で交換やメンテナンスのことを考えますから、搬入口もメンテナンスハッチ(必要なら）も作られています。
ダクトは洗浄してそのまま使います。
30年たってもホコリがあるくらいでカビなどの問題はなかったようです。
ホコリを飛ばせばOKってことです。
家の断熱性能アップをするならハウスメーカーが絡むでしょうが、(祖母の家は作った会社とリフォーム？した会社は別会社です)、本体の交換だけならばビル空調などを扱っている会社であれば簡単にできますよ、と電気屋さんが言ってました。
最近は昔の空調配管をそのまま入れ替えずに使えるモデルなども出ているようで選択肢が広がっているようです。

[465: 購入検討中さん]

はじめまして！
６月半ばくらいに某展示場に行き、東急ホームに敷地調査料５万円を払い検討しています。
私は土地からすべてを頼む形で、他のＨＭにもプランや土地情報を探してもらい、金額面や内容を
比較しながら焦らずに決めていこうと考えています。
しかし、何度か東急ホームと希望の間取りや土地の情報を打ち合わせしてきましたが、
”ＨＭ選定”をして欲しいという話しをされました。
何で？と尋ねると、来月からコストが上がるからその前に金額を抑えておく為だと言われました。
今月初めに言われ、期日は明日です(;´Д`A ```
　自分としては、他社とも色々協議しながら進めていくつもりだったので、”信頼して欲しい”と言われても・・・困っています（内容・予算などなど・・・）

　本当に”ＨＭ選定”をしなければ値段が上がるのでしょうか？
”ＨＭ選定”（１００万円を払う）をしたら、他社との比較はダメだと言われました。
それってどーなんですかね？

[466: 匿名さん]

ありえません。

自分も６月くらいにプランニングしてもらいましたが、最後は断りました。
相見積もりはやった方が良いですよ

[467: by465]

＞＞466さん

アドバイスありがとうございます！
明日にでも、ゆっくり決めたいと担当に伝えます。
　一旦、一休みしようかなぁ〜っと思ってます！

[468: ４６６]

それが良いと思います！

焦らずとも決まるときはポンポン決まりますｗ

良い土地が見つかるといいですね♪

[469: 448]

私もあわてない方がよいと思います。
あんまりそう言う売り方はして欲しくないなあ。
良い物を作っているんだから、自信を持って施主が納得するまで待つ姿勢、東急にも欲しいですね。

まあ、こんなご時世ですから東急もあわてているんでしょうけど。

[470: 購入検討中さん]

ミルクリークコレクトを気に入ってます。40坪で、外装工事込みで2000万円位って可能でしょうか？諸経費はやむをえないんです・・・。なんとか2000万円で抑えたいです。アドバイスお願い致します。

[471: 匿名さん]

外構抜きでも無理かと…

[472: 匿名さん]

>>470 予算絶対なら他のメーカーにコレクト風に造ってもらうとか…東急だとその建坪と外構込みで2000万以内は無理です

[473: 購入検討中さん]

輸入住宅の会社はいっぱいありますよ。

東急にこだわらなくてもいいんじゃない？

[474: 入居済み住民さん]

>>470さん
外構込みは皆さん言われるように厳しいかな・・。
安く上げるコツは、できるだけ、仕様をつめて見積りをもらい(東急以外も）、買う意思を覚られず(買わないと思われても駄目ですが）、契約を最後にし、契約後は変更・追加をしない、これに尽きます。契約後の値引きは見込めないので、変更追加を抑えるには施主支給かグレードダウンしかありません。
あと、購入側もそれなりに勉強し、知識を蓄えることが重要です。知らないと足元見られちゃいます。まあ、これらはみんな東急に限ったことでは無いですが・・

[475: ご近所さん]

無理だね。残念だけど。
タマとかアイフルレベルでしょ。

[476: 購入検討中さん]

470です。有難うございました。感謝申し上げます。やはり、無理ですか・・・。
東急さん好きなんで、予算内で考えてます。40坪なら、2400万円位必要なのかな？
諸経費込みなどでは、どれ位必要なんですか？
外構も欲張りませんし、内装も基本プランで良いし、欲張りません。
どれ位、見ておけばいいですか？教えてくださいませ。

[477: 匿名さん]

本体４４坪、諸費用、外構込みで、２６００万位でしたよ。外構はかなり高めでしたよ。

[478: 購入検討中さん]

外構がかなり、高かったというのは、2600万円の内、どれぐらいかかったのでしょうか？
諸費用、外構込みでというのは、少し夢が膨らみます。どのシリーズだったのでしょうか？

[479: 匿名さん]

ベーシックです。

他のシリーズにするともっと高いと思いますよ。

基本性能は同じみたいですよ。

東急さんの場合外構は下請け業者さんにお任せになるので、高くなるのは仕方ないと思います。

素敵なお家が建つようにお祈り申し上げます！

[480: 入居済み住民さん]

>>470さん
値段を安くしたいのは痛いほど分かるけど、注文住宅はピンキリだから、具体的な話にならないとあまり参考にならないのではないかな、と思うよ。例えば、キッチンをアルノ、壁紙やカーペットをＤランク、全館空調、浄水をつける、化粧手すりをつける等、グレードを上げれば目玉がどんどん飛び出ます。カーテンや照明も、それなりのものを求めるとばかにならないし。外構であれば、ウッドデッキつけるのか、車庫作ってコンクリ打って屋根つけるのかか、木も植えてもらうか、柵はどうするか等・・。
ここでもいいけど、例えば某有名SNSでは、ミルクリークのコミュがあって、そこで質問するとそれなり情報が集まるよ（ご存知だったらすいません）。ちょっとマニアックすぎる会話や、自己満なとこもあるけどね。
それか、ブログで建築日記を公開している方々に聞いてみるとか。
いずれにせよ、坪単価とか、コレクトにするといくらになるとかは答えにくく、かつ仕様で雲泥だから、気をつけた方がいいよ。
大いに悩み、苦労すると思うけど、一生の買い物だから頑張ってください！

[481: 購入検討中さん]

470です。有難うございます。
追加費用も色々あるんですね。使い費用を少なくするためには、正式にサインする前に、きっちりろ担当と内容をつめることですかね？
安く収めるためには、勉強もしないといけないということですね。営業マンが、仕事が遅い時などは、変更してもらっても大丈夫なんですかね？たとえば、図面を送るだけや見積もりを出すのに2、3週間かかるとか、どうですか？私は、不安になりますが、皆さんそんなもんなんでしょうか？

[482: 入居済み住民さん]

>>470さん
図面や見積りを送るだけ、といっても、ぞれらのレベルですぐだったり、時間がかかったりだと思うよ。ご予算プランなら２、３日だろうけど、詳細なら2,3週間はかかったかな。図面は、手書きの走り書きではなく、ちゃんとCAD使ったものなら1週間はかかるのでは。どちらも、契約が見えてるなら凄く早いけどね。
向こうも商売だから、契約してくれそうなお客が優先になっていると思う。あとは、いかに的確にこちらの要望を伝えるかがカギ。型番とか指定すればそれなりに早い。○○な感じでお願い、なんてアバウトにお願いすると遅かったね。

[483: 購入検討中さん]

470です。有難うございます。そうですね・・・。優先順位は、仕方ないと思います。こちらも、うまく業者さんとつながりを持たないとダメですね。
ミルクリーク大好きなんで、契約を考えてます。契約するまでに、注意する点色々教えて下さい。
一般的には、土地の宅地造成とかは、東急さんに頼んでいいんでしょうか？地元の業者さんにお願いしたほうがお得なのでしょうか？東急さんとは、あくまでも建物をたてるための業者さんなのでしょうか？それとも、土地の調査は、皆さんどうされてますか？

[484: 買いたいけど買えない人]

＞４８３さん
近所で東急ホームさん建設中ですが、素敵ですよね〜。
欧米風ってのが憧れてます。
うらやまし〜限りです。

いいお家を建ててください。

[485: 購入経験者]

>>470 調査費は最初にとられますよ。確か４万だったかな。コストを抑えたいなら極力、家以外は東急には頼まないことです。面倒かもしれないけど自分で業者を探して見積もりをとり比較して決めることをお薦めします。あと標準仕様を確認し、仕様変更を盛り込んだ上で商談を進めた方がいいです。標準仕様は結構ちゃっちぃのでご注意を。契約後の仕様変更による金額アップ分の値引きはないですから…契約時期はやはり３月決算がいいです。東急に決めるつもりでも必ず競合を引き合いに出し、値引き交渉すればいいと思います。

[486: 購入検討中さん]

価格はそこそこ下げてきますが、当然仕様も落ちます。
絨毯は直張り、断熱材はグラスウールになってしまいますので、
永く住む家には不向きと思います。
見た目だけにとらわれない方がよいと思います。

[487: 購入検討中さん]

ミルクリークも仕様（価格）を落とすと建売と同じです。
要注意。
いきなり10％位落とすなんてありえない。
初めから乗ってるということです。
入居済の物件を見たほうがいいですよ。
・・・怖い。

[488: 購入検討中さん]

370です。皆さん有難うございます。全館空調は、追加費用なしで付いているのは、もちろんですが。断熱材のグラスウールは、標準仕様じゃないんですか？私が営業マンに聞いていたのは、壁紙やフローリングや階段の手すりやドアなどがオプションで、それ以外は、モデルルールとほとんどが同様の標準仕様ですので、追加は発生することは少ないと聞いてました。また、窓のサッシは、アメリカの木製アンダーセンと聞いてましたよ。やはり、落とし穴あるんですね。ショックです。
皆さん、どういった所を注意すべきなんでしょうか？色々教えて下さい。

[489: ビギナーさん]

486さんは「グラスウールになってしまいます」とのことですが、高密度グラスウールは厚さが同等なら、ロックウールと同等の断熱効果が得られるのではないでしょうか? 実際は隙間があきやすいという意見もありますが、施工技術の拙劣はどうしようもないわけで、それよりも価格(予算が潤沢な人は別として)と重さ(構造体への負担軽減)を考えるとグラスウールに分があるように思います。

ところで、営業マンの「モデルルームと<ほとんど同様の>標準仕様ですので」とか、「追加は発生することは<少ない>」という発言は要注意です。わたしは三井Hで「このプランならモデルハウス以上ですよ」なんて言われて、半信半疑、話半分に聞いていましたが、実際は「モデルハウスとは似ても似つかない」仕様であることがあとで判明しました。

ついでに、その三井Hの上司が言ってましたが、「アンダーセンは不具合が多くて、三井では取扱いをやめた代物なんですよ。ペラはいいですが」だそうです。さてさて、どの発言を信用したらいいのか、わたしにもよくわかりませんが、以上参考まで。

[490: 入居予定さん]

ミルクリークの断熱材はグラスウールの設定しか有りません。

我が家はアンダーセンですが、不具合全く有りません。
三井ではコストが掛かりすぎるから取り扱えないんでしょうね。

[491: 物件比較中さん]

東急では、やはりブランドイメージがありますよね。全館空調も、セルコやアーデン、ＳＷなどは、採用してません。実際、結露にはならないということから、シロアリなどの虫がわかないという利点があると思います。皆さんは、どう思います？

[493: サラリーマンさん]

492さんへ、あまりにも高いですね。

本体価格は、坪60万円として　2880万円
全館空調　　本体に込みじゃないの？
セキリュティは、セコムなら、20万円位じゃない？
プロジェクト費？　　知りませんね。

一般的に、本体価格に、諸経費や税金、外構費、税金など・・・
区分けするでしょうね。

[494: ビギナーさん]

サラリーマンさんへ

やはり高いですよね。この金額には外構費と登記費用等は含まれていません。
これが最初で最後の買い物なのですが、何が適正な価格なのかさっぱりわからないのがつらいです。今のところまだ値下げの交渉はしていませんが、これから納得するまで頑張ってみます。

ありがとうございました。

[495: 入居済み住民さん]

492さん、家を建てるって楽しいですよね。
条件付きの土地とのことですので、値引き等も大変でしょうが、
がんばってください。

>>仕様変更等で1000万円
そこまでの変更を行うなら、basicでない方がいいように思います。
私も最初basicで検討しましたが、結局、自由プランにしましたよ。
建材等も異なっていたと記憶しています。

>>プロジェクト経費　　245万円
>>建物実施設計料　24万円
私が建てたときは聞いたことありませんでしたよ。
値引きしろなんでしょうか。納得いかない項目ですね。

>>全館空調工事費　　　111万円
>>インテリアコーディネート料　10万円
これは割引がされているように思います。

何人かの社員の方々と接しましたが、
基本的にはスマートな方達が多かったと記憶しています。
次回、家を建てるときにミルクリークにするかと聞かれれば、
ちょっと考えさせていただきますが、お奨めなメーカーの一つではありますよ。

[496: 入居済み住民さん]

>>492さん

もう契約はお済みですか？まだ値引き交渉の余地は十分あると思いますが。
プロジェクト何たら、設計費、インテリアはサービスでした。
他の方の情報から、これらは削りしろの可能性が高いです。

あと追加1000万は凄いですね。キッチンはアルノ、階段は化粧手すり、壁紙等のグレードはB以上にされたのですか？

契約前なら、真剣に他の土地・HMを検討し、比較対象として持ち出すことをお勧めします。
契約後なら・・もう過去は振り返らずに、欠陥工事をされないようチェックに全力を注いでください。

ただ、今は資材費がかなり値上がりしたとも聞いているので、１、２年前より状況が変わっていることも事実だとは思いますが。

[497: 匿名さん]

492さん

リフレストの条件付土地で計画されているんですよね？

プロジェクト経費＝リフレストの利益です。

ミルクリークで建てられたれリフレストの利益が無くなってしまいますからね。

[498: 物件比較中さん]

化粧手すりにすれば、およそ80万円アップするのが一般的でしょうね。後、壁紙を違うのにすれば10万円位変わってくるでしょうし、玄関のドアも高いのは高い・・・。みなさん、他は、オプションは何かありますか？

[499: ビギナーさん]

492です。　皆様アドバイスをいただき有難うございました。最初の書き込みは問題がありそうですので、削除させていただきます。

496さんへ、
未だ契約はしておりませんん。キッチンは国産です。壁紙は未だ決めてません。5段の化粧手すりの階段と、バルコニーの化粧手すりがあります。

497さんへ。
リフレストの条件付土地ということをご存知ということは、ご経験があるのでしょうね。
リフレストの条件付土地ということは当初からありませんでした。正式に建築条件について書面がありますが、そのようなことは記載がありません。
ミルクリークに傾いていくとそういう話になったという次第です。

これから必要性の少ないもの検討するようにと考えています。
皆様、有難うございました。

[500: 購入検討中さん]

ミルクリーク・・・所詮国産品。
輸入住宅っぽい国産品。
グラスウール・・・外国人は絶対使わない。・・・からだに悪いものだと思っている。
輸入品は窓くらい？