東急ホームってどうですか？

[考え中]

輸入住宅に興味があるのですが？

[501: 購入検討中さん]

500さんへ、グラスウールはやばいと書いてますが、セルコもアーデンもＳＷも三井も住友不動産もグラスウールでしょう？そんなにやばいんでしょうか？わたしは、アンダーセンのサッシのほうが雨漏りがやばいし、やっぱりぺらがベストやと思います。それに、スプルスがやばいというのも実感出来るね。

[502: 448]

>>500

http://www.mag.co.jp/gw/gw4.php
よく読んで勉強したら？
今時そんなことを言うのって・・・・・

[503: いかほど・・？]

もう、契約間近です。
ズバリ、東急ホームの「ミルクリーク」で建てた場合、値引きってあるんでしょうか。
東急側は「ミルクリークは値引きができない商品です。」と一点張りです。
実際に建てて、値引きを成功させた方がいらっしゃったら、それは基本でしたか？それとも追加工事の何％でしたか？　交渉の手段でいいアイデアがありましたら、是非アドバイスを教えてください。どうぞ宜しくお願いします！

[504: 購入検討中さん]

値引きは、10ぱーせんとあると言いますよね。契約する前にです。化粧手すりでしょうか？仕様はどんな感じでしょうか？費用はおいくらでしょうか？
後、スプルスで契約しているの？

[505: 決算期の方がお得？]

私は3月に契約しましたが、本体+追加仕様から5%の値引きとコーディネーター料等の諸経費を全てカットしてもらい総額から10%位の値引きでした。特に強くネゴしていませんが、決算だから特別…みたいな事を言ってました。

[506: 悩んでます]

ミルクリークに絞って間取りなどの検討をしています。予算内で納まるように様々な妥協をすべく考え方や気持ちを整理しているところですが、二階と階段のカーペットに悩んでいます。家は子供が二人居るのですが、カーペットでは汚れて大変なんではないか…。皆さんどうされているのか、実際に住まわれている方の経験を聞かせていただけませんでしょうか？フローリングでは追加費用が心配です。よろしくお願いします。

[507: 入居済み住民さん]

>>505
契約前交渉中、

確かに、値引率は少ないですが、

思い切って「これでは・・他のハウスメーカーに・・この話は無かった事に・・・」

言って見て下さい

少し日数はかかりますが、値引率が上がっていきますよ。

私の場合、最終的に34％引きまで行きました。

でも最終的には、スウェーデンハウスで建てましたけど。

[508: 匿名さん]

カーペットは1年たったら、よく通るところはつぶれてくるよ。よくみないとわからないけど。
確かに汚れるけど、すぐ拭けば思ったより汚れ落ちるかな。薄いベージュで目立たないからかもしれない。
それより小さい子供がいるのなら、フローリングは走り回るとうるさいから覚悟しておいて。
どっかの掲示板でフローリングでも子供の足音は気になりません、なんて書いてあったけど、耳大丈夫？って思ったよ。走り回ったり、それこそ友達つれてきて階段とかでどたばたやられると大変だよ。意外とひびくね。特に2階の足音。
最初はカーペットで、子供大きくなったらリフォームでフローリングという考えもあるよ。初期投資もおさまるし。まああくまでも個人の趣味だとは思うけど。

[509: 悩んでます]

カーペットの件、ご意見ありがとうございます。個人的には「汚れるから」を理由にカーペットの雰囲気を諦めたくないと思っています。両方のメリットデメリットを比較して検討したいと思います。過去の書き込みにもあったと記憶していますが、音の件、もう一度十分に検討させていただきます。

[510: 契約済みさん]

２階はカーペットが良いよ。
>>508さんのいうとおりと思って良いよ。
それに外国じゃ、フローリングのままなんて部分はまれだよ。
無垢であっても。もっとも向くが当たり前だけど、その上にカーペット敷いてる。

[511: いかほど・・？]

入居済み住居さんへ。

建築条件付土地なので、東急で絶対に建てなければならない場合、東急は強い態度で値引きをしない姿勢です。こちらの仕様を落とす事ばかり提案してきます。
結局、他の東急で同じ仕様で見積りを出してもらったら、１０％近く安い、いわゆる「適正価格」で数字がでてきましたけれど、、、、
一般的な展示場での営業の方に尋ねると、７％は確実だとの事です。
部署が違うと、こんなに価格も違うのかと、あまりに理不尽な世界です。
いろいろ調べて、知れば知るほど、内側がわかってきます。
でも、諦めません。
夢のマイホームを絶対に後悔しないように、建てたいと思います！

[512: 匿名さん]

コストを抑えるとカーペットは直張り。
だからすぐつぶれちゃうんだよね。
それがミルクリーク。
そういえば神奈川の業者でミルクリークそっくりで坪30万円台って聞いた。
やはりそんなもんか。
輸入住宅そっくりさんの「ミルクリーク」てかんじ。
自己満足だから、どうぞって感じかな。

[513: 匿名さん]

ヨーロッパには5〜600年もつ家なんてざらにある。

それに引き換え日本の住宅はポリシーなんて全くなし。

儲け主義から来ているから見掛け倒しの家ばかり。

このまえ渋谷にある事務所でほんまもんの輸入住宅の設計と国内に建っている写真を見せてもらった。

発想が全然違う。・・・日本の家がとても恥ずかしくなりました。

瓦なんかオールハンドメイドだし、一枚一枚シリアル番号がある。

勿論、柱や根太なんか考えられないくらい太い。

東急や三井やプレハブメーカー全部同じだよ。

個性なし。

[514: 匿名さん]

↑
それをいうなら、「日本人」が恥ずかしくなりましたでしょ。
メーカーだけじゃなく、消費者＝日本人も駄目ということ。

ただ、そもそも歴史、文化、気候、風土、地震等を考えると
欧米の住宅と日本を比較すること自体ナンセンスだと思うが。

瓦にシリアル番号・・そんなの意味あるのかね。そんな手間
かけるならその手間分コストダウンしたほうがよほど消費者の
ためになるんじゃないか。

[515: 匿名さん]

家を一代限りの物扱いしているから、高い→ダメになる。
本当に良い家建てるなら、何代も住み継ぐ家を何代も築いてきた資産で建てる
から、一代の資金じゃ建てれません。
って、２×位だったら坪５５万も出せば、本場とそん色ない家建てれる方法なら
ありますがね・・・たとえば東急が３３００万だったら１０００万は、安く建てれる方法がね・・・
ただし、暇なしな人は無理だが・・・土日も仕事とか夜遅くしか帰れんとかだとね。
これだけ書けば、知ってる人ならピンとくるだろう・・・賛否両論だが・・・

[516: 匿名さん]

↑
意味がわかんねーよ。
何にも分かってねーくせに、知ったよーな事書いてんじゃねーよ。

[517: 販売関係者さん]

はっきりいいますが全館空調は４０坪くらいで原価１１０から１３０万くらいですよ。

それを最初高めに言って半額キャンペーンと言ってるんですよ。

だから４０坪で２００万くらい払ってる人は・・・・損してますね！

[518: 匿名さん]

No.514は頭おかしいだろ。
コストダウンするなら、初めから値引き幅を持たずにベストプライスを出すべきだろ。
物まねが得意な日本人の考え方の発想だよ。
せいぜい見た目だけの家でぼったくられればいいさ。

[519: 匿名さん]

No.518は頭おかしいだろ。
話の流れ、筋が通ってないよ。どこぞのほんまもんの輸入住宅のコストダウンの話を、なぜ（東急の）コストダウンと値引き幅、ベストプライスにすりかえているんだ？
まあ、主張したい事はなんとなくわかるが。順序だてて書いてくれよ。

[520: 探索中]

はじめまして。

全館空調は、必ず設置したいと、考えています。
メーカーから「200万〜ですね」と言われたら、「そんなにしないでしょ？100万位〜なんじゃないの？」と言っても定価は下がらないですよね？
言い値になってしまうのでしょうか？それとも、他のメーカーに変更するのでしょうか？

[521: 匿名さん]

住友林業

[522: 不動産購入勉強中さん]

ミルクリーク　グランド　ベーシックを検討中です。外壁のハイウエストモール、クラウンヘッドが東急のホームページの写真に載ってます。それなのに、ベーシックの基本仕様ではなく追加として100万円ほどかかるといわれました。どなたかご存知の方教えていただけないでしょうか？

[523: 不動産購入勉強中さん]

探索中さんへ、

全館空調は特に値引きを要請しなくても111万円と見積もりされました。

[524: 入居済み住民さん]

全館空調などは値段があって無いような物です。
本体価格も販売ルートによって雲泥の差のようですが、とにかく工賃が高い。
はっきり言ってたいした技術でも何でもないのですがね。
私は職場に設置し、自宅にも設置しましたが、職場で正規に見積もったときには、あまりの見積もりのぼったくりぶりにビックリしました。
アメリカと比べるとほとんどドロボウと言っていい価格です。

もし、空調屋さんに知り合いがいたら、ダイキンあたりの商業用の物を組み合わせて自分で作ってしまう方が安上がりです。
ウチの自宅は、ダイキンの室外機と室内機、ダクトは建材とともに輸入（日本より安い）静電気エアフィルターや加湿器（Honeywell製）なども合わせてアメリカから輸入しました。
室外機６馬力、ダクト約２０ヶ所で200万くらいでした。
まあ、これでもまだぼったくられていると思います。

[525: 匿名さん]

このHM、最近着工激減してるらしいけどどうなの？

[526: 物件比較中さん]

ミルクリークはどの程度、住めるのでしょうか？
３０年とか経っても建て替え不要なんでしょうか？

[527: 匿名さん]

積水や旭仮性みたいな半ば住宅で食べていかないといけないグループですとそりゃ必死に営業しますよ。
そこに比較すると東急グループなんかはグループ規模が桁違いですし、その中の住宅部門なんて一種の慈善事業みたいなもんですからね、ブランドを気に入ってくれれば赤さえださなければ何でも良いみたいですよ。
例えば東急がとにかく好きってことでいけばサービスもたくさんあるし、積水と悩んでとかって話だと値引きがほとんどないとかね。

アフターも東急グループがあるかぎり安心ですから、本気で建てたいならゼネコン向けの交渉をしたほうが断然有利です。

積水、ヘーベルなど戸建て専業とは似てるようで全く違いますよ。

という自分は東急では建てず他ゼネコンで建てた時の話でした。

[528: 匿名さん]

どえらい赤出してなかったっけ？

[529: 住まいに詳しい人]

まあな、旭や積水が3桁赤だしたら普通潰れるだろうwww。てか潰れないほうがおかしい。
　スーパーゼネコンというのはそういうことだよ。

[530: 購入検討中さん]

円高還元価格のノーブル2ndエディションの購入を考えております。

坪29万4千円で建てられる好条件ですが、本体の値引きは十分ですが、それ以外にかかる諸経費の値引き交渉はどれくらいまで常識範囲内で可能なのでしょうか？

アドバイスを頂けたらうれしいです。

[531: 匿名]

ミルクリークって最終坪60くらいじゃなかったっけ？？

[532: 匿名さん]

東急ホームズ、なんかやばいらしいですね・・・
業者の支払い手形になったみたいだし。

[533: 物件比較中さん]

千里の展示場で営業マンから頂いた名刺に会社名がミルクリークホームと書いてありましたが東急ホームとは別の会社になるのでしょうかそれとも同じ会社なのでしょうか
ご存知の方いらっしゃいませんか？

[534: 匿名さん]

FC店舗です。
東急はヤバくないけどホーム事業を本体から切り離そうとしてるか？
富士ハウスのような目には遭わないが将来的には営業譲渡される可能性がありそう。

[537: 匿名さん]

不動産のグループ会社の東急リバブルではここに新規の客を紹介しないように内々で通達が
あったみたい。
『グループで支えあいますから全く大丈夫ですよ』って言ってる営業がいた。その親の電鉄
に切られようとしてるくせに（笑）子会社に住宅屋があるのに親が独自に住宅派手に始め
るって（笑）今の社長が最後の電鉄とのパイプだったのに6月で交代らしいからなあ。
帝国データバンクの速報に掲載される日も遠くない？
業者はここにきて支払いを一方的に95日手形にされて泣いてるとか。それでも支払われれば
いいけどね（笑）
潰れてもアフターが引き継がれる？？関連会社の倒産整理のアフター引継ぎがどんだけやる気
の出ない仕事か考えたらわかるでしょ？雨漏りで呼んだらくるまで2ヶ月かかるよ（笑）
700人の社員のうち200人切られるらしいがほんと愛想つきたよ。
なんて、上記は全て伝聞と憶測に基づくものなので信じないでくださいね。

[538: 533]

534さんありがとうございます

やはりFC店舗で建てるメリットやデメリットってあるのでしょうか…

[540: 匿名さん]

それで530さん キャンペーン契約はされたのですか？

[541: 匿名さん]

くそー下請け潰す気か！！

金払え！！！

[542: お金返してー]

東急ホームズに4万円を支払い、土地探しをしてもらったのですが、結局良い土地が見つからずに他社と契約しました。
しかし、返金されるはずの4万円は、約束の日を過ぎても入金せず、次の約束の日を過ぎても入金せず・・・。
しかもこちらから連絡しないと何も言ってこない始末です。
同じような経験をされた方、いらっしゃいますか？
冨士ハウスの件もありますし、不安です。
消費者センターに相談してみようかと思っていますが、意味があるかどうか。

[543: 匿名希望]

なるほど、そういうことがあるのかぁ・・・

[544: 542さんへ]

我が家も四万円払っています。今土地が出てくるのをまっている状態です。四万払った時 領収書の宛名は 何代になっていますか？そんな話を聞くと不安になってきます…どちらの営業所なのですか？

[545: 匿名さん]

>542
結局君はお金は返してもらったの？
しかもその4万って何代なの？
内容によっちゃ不当請求だよ(笑)

[546: 匿名さん]

4万円って契約金でもなければ地盤調査費でもないようで‥‥
土地を探すための手数料？？
そんなの聞いた事ありませんが‥‥
HMが土地を探すと言っても、つてのある不動産仲介業者に条件を伝えて紹介してもらうだけですが‥‥
もちろん契約締結しない限り不動産仲介業者も仲介料金など一切請求してきませんよ。
何かの会員名目で会費のような形で詐取されたとか？

[547: お金返してー]

No.542 です。
書き込みありがとうございます。
今日が３回目の返金予定日ですが、まだ入金されておらず、連絡も無しです。
支払い時に「東急ホームズ建築工事のための敷地調査申込書」というものにサインをしました。
そして、「お預り証」をもらっています。
敷地に希望建物が建築できるかどうか調査するための費用です。
No.546さんのおっしゃる、地盤調査費だと思います。
しかし、それも敷地があってのことですので、ない場合は希望に合う土地を探してくれます。
申込書には、「敷地調査に着手以降は理由の如何を問わずご返還いたしません」とありますが
敷地調査にまで及ばなかった場合は全額返還する、という記載はありません。
しかし、何度も念を押し、土地が見つからなかったら必ず返金してもらえると口頭で約束しました。
結局、他社で建築条件付の土地が見つかったので、その旨を伝えた際、
返金をするので口座を連絡してください、と言われました。
一回目の返金日は、一週間待っても入金がなかったのでこちらから連絡したところ
「返金ができませんでした、翌月25日にさせて下さい」と連絡が来ました。
そしてその日が来ても、口座に入金はなし、連絡は無しです。
こちらから連絡すると、「またご返金できませんでした。４月中には必ず」と連絡が。
理由もなく、常に事後報告です。
こちらも冷やかしで4万円を預けたわけではなく、東急ホームズで家を建てたいと思ったからです。
営業担当者も、足繁く通ってくれましたし、感じも良かったので、この不誠実な対応に驚いています。
ここに決めなくて本当に良かったと今は思います。
ちなみに、千葉県の営業所です。

[548: 544です]

全く同じ内容で敷地調査料として四万円払いました。同じく千葉県です…！色々なプランなどは書いてもらっていますか？うちも土地待ちの状態で平行線です。知り合いに不動産社長がいるので 四万円の事を言ったら 土地も決まってないのに敷地調査料を取るなんてありえないでしょうと言われました。正直不安です。もし返してもらえないようなら消費者センターに相談するのがよさそうですね…

[549: お金返してー]

No.544 さん、
うちはプラン等は作ってもらっていませんでしたが、土地の紹介をしてもらいました。
現地に行って写真を撮ってきてくれたりと親切でしたが、
どの物件も他のハウスメーカーさんがすでに無料で紹介してくれていたものでした。
土地探しに行き詰まったから4万円を預けて土地探しを依頼したのですが
結果、あまり意味がなかったどころか、こんなことになり大失敗です。
明日まで待ってみて、入金も連絡もなければ、消費者センターに相談します。
内容証明郵便で督促状も送ります。
状況、こちらに更新していきますので、参考になさって下さい。
これから4万円を払おうとされている方々も、後々の面倒を覚悟の上でなさることをお勧めします。

[550: 匿名さん]

消費者センターでも実際にとった行動の経過などを聞かれるでしょうから、
電話だけでなく、担当営業に先ず直で会って主張する
らちあかなければ→その上司や本社にも経緯や領収書もあると報告した上で、まだ進展がなければ
公的機関に相談したほうがいいかと思います。
消費者センターは相談者の思いにかなう万全の行動を実際にとってくれるわけではありません。
私にできることは全てやりましたが、解決策が見えませんと言う時に相談する場所です。
究極には行政書士さんや弁護士さんを頼りなさいと言われるようですし。
それまでにもあまりに悪質な会社に対しては複数の相談や似たような例があれば抗議の電話ぐらいはしてくれるようですが。

[551: 544です]

私も東急さんでお願いしたく 今現在土地探ししていますが 視野をひろげ また他のメーカーさんにも当たってみます！ただ東急さんで出して頂いたプランは決して悪いものではなかったので 他メーカーと比べながら検討してみたいです！今日Ｂジャパンからも円高還元フェアなるプランが届き そちらも視野に入れながら様子を見て こちらのカキコミも参考にさせていただきます！また色々質問等させてもらうかもしれませんがよろしくお願いしますm(_ _)m

[552: お金返してー]

No.550さん、アドバイスありがとうございます。
自分でできるだけのことは、これからしていきます。
でも、私のお金を返してもらうのに、なぜ努力が必要なのか・・・涙
弁護士に相談なんて、時間も手間もかかりますし、4万円ではそこまでしないと
東急ホームズも良く分かっているのではないでしょうか。
何年もその手でやってきたのではないかと勘ぐってしまいます。
本当に腹立たしくて、ギャフン（死語）と言わせてやりたいですが
個人ではなかなか難しいですね。
東急ホームズ、私のお金を返すまでは潰れないで。

[553: 東急ユーザー]

皆さん色々苦労されているようで本当に気の毒です。自分が同じ立場ならブチ切れてますね。東急ユーザーとしてはとても残念な事ですし、何か恥ずかしい気分です。東急ホームズ、しっかりしろ！

[554: 匿名さん]

４万払った人へ。
君たちは単なる自業自得ってやつだろ？

そもそも敷地もないのに何で4万円も払ったんですか？？？
4万円は実際の敷地調査が始まるときに払いますと、どうしていえなかったんですか？
4万を払わないと土地探ししてあげないとでも言われたんですか？？？
だったら断ればよかったじゃないですか？土地探しと敷地調査は別物だって。。
このとき既に行動が間違っているわけですよね？？

君たちはろくに現金も持ってないくせによく口頭だけで4万円も渡せますね（笑）

まあ、中立から見れば

敷地という言葉と地盤という言葉は違いますからね。返金されなくても法的にはなんら問題はなさそうだね。まあ、東急の直営だったら間違いなく返してくれるだろうけどFCとかだったら絶望かもね（笑）

まあ、こんなところで吼えてる前にもうちょっと言葉を正しく解釈する時間を作ったら？

[555: 匿名さん]

千葉県にＦＣはないよね…直営店がそんな事するんだ…怖い世の中だね～気をつけないと。

[556: 匿名さん]

4万円は東急で建てた人ならみんな払ってるよ。払わなきゃそこから先進まないんだもの。

[557: 物件比較中さん]

現在住んでいる家を建て替えるべく東急さんと打ち合わせ中なのですが（契約はまだしておりません）
敷地調査料として5万円請求されて払ったのですが・・・皆さんの書き込みを拝見して・・・
よ、4万円？！（＾-＾；）

FCの店舗によって値段って違うものなのでしょうか・・・


営業の方が感じの良い方でずっと話を進めてきたのですが最近になって店舗の店長が出てきて契約をかなり強引に迫ってきました、契約の催促の電話も頻繁にかかってきます

決算期だから仕方が無いのかとも思いますが
まだプランも何も決まっていないのに契約を迫られ少し引いちゃいました

最近業者さんへの支払いも手形になったと聞き何かと不安になっています
ホントに東急さんって危ないんでしょうか（＾＾；

[558: お金返してー]

No.556 さんのおっしゃる通りで、営業担当者とその上司も出てきて

・土地探しを一緒にしていきましょう
・そのためには4万円を払ってほしい
・払ってもらわないと動けないシステムになっている
・土地が見つからなければ返金する

このように説得されました。

なんだか自分で書いたものを読んでいても
怪しいの一言ですが（笑）、って笑い事じゃないんですけどね。

でも、一度はそこで家を建てようとまで思ったのですから
当然信用もしていた訳で、先に進むために支払ったのです。

「預り証」があり、「敷地調査」の実態はありません。
例え口頭での約束がなくても、返金されるべきお金だと思っています。


No.557 さん、

通常は5万円なのですが、ミルクリーク・クラブ会員（年会費1000円）になると
4万円となります。その紹介はありませんでしたか？

我が家は入会しました。でも、そういえば何にも送られてきません。
ミルクリークで家を建てた人の成功例が載っているものが送られてくると
聞いたんですけれど。

[559: 557]

＞558さん
ミルクリーククラブ等の説明は何もありませんでした

今度営業の人にミルクリーククラブについてわざと聞いてみます
「ミルクリーククラブに入れば4万円になったのですか？」って（￣∀￣；）

[560: 匿名さん]

住宅メーカーが送ってくる施主のインタビューや家紹介が載ってる季刊誌やパンフレットまでもが年会費制・・・
すごい商売の仕方ですねー

土地を真剣に探したいなら、買う買わないはともかく不動産仲介業者に相談しましょう。
住宅メーカーの評判や問題も赤裸々に教えてくれますよ。
どうしても東急の家がいいなら条件付きじゃない土地を仲介業者で見つけてきて、
「自分で探してきたから、この土地に建てる」って言ってやればいいと思います。

[561: 匿名さん]

東急ユーザーさんに質問なんですが 契約後の追加料金とかってとんでもなく発生したりするんでしょうか？？

[562: 東急ユーザー]

>>561
仕様をアップするかどうかによります。仕様を確認し、自分の気に入った仕様にしてから値引き交渉した方がいいです。契約後の追加費用は値引きなしですから。それ以外は追加料金はなかったです。

[563: 561]

ありがとうございますm(_ _)m工務店と 東急…なやみどころです。工務店だと自由がきくところがいいのですが 東急の銀行金利優遇もとても魅力的で…。あとは誠実な対応をみたいですね。契約がきまるってなると急に連絡つかなくなったりなどは 不信感が募ります…土地もなかなか出てこないし やめろって事なのかなぁと考えてしまいます。4万円の件もこちらの書き込み見てると不安になりますね…

[564: 物件比較中さん]

東急ホームズトラブルというサイトに、ここの掲示板の抜粋が載ってました。
金を返さないのは前からみたいですね。

http://www.＊＊＊＊home.htm

悪いところばかりを選んで載せてるんだけど、それにしてもヒドイ。。。
やっぱり評判悪いところは心配。
特にアフターが悪いなんて、建てちゃったらどうしようもないし。

[565: 物件比較中さん]

リンクは貼れないのか。www. の続きは以下

＊＊＊＊home.htm

[566: 物件比較中さん]

あ、やっぱりだめ。
失礼しました。

[567: 匿名さん]

見ました…あれが本当なら マジでやばいかな？

[568: 匿名さん]

ヤバイでしょ。

[569: 検討中]

皆さん教えて下さい。現在 契約寸前ですが、ＦＣ店舗です。建築予定地は離れていて、そのエリアは直営店舗エリアです。価格条件、アフターなど問題ないでしょうか？やはり建築予定地の直営店舗で契約するほうが良いのでしょうか？ただ、打ち合わせ等離れているので難しそうなのですが。

[570: 購入検討中さん]

下請け業者さんへの支払いが手形になったりと資金繰りが大変そうな噂を耳にしますが
本当なのでしょうか？

東急さんと建て替えに当たって打ち合わせ中ですがもしそうならば気になるのは現場での施工です
支払いが悪くなると言うことは直接現場で施工に当たる工務店さんは大変なのではないでしょうか
腕の良い（輸入住宅に慣れた）大工さんを繋ぎとめることが出来なくなり大半が新規や助っ人の大工さんに頼ることになり
結果東急の現場に不慣れな大工さんのみでの施工で躯体や仕上げに不具合が出るということも・・・

そういった事が無ければよいのですが・・・
資金繰りの真相をご存知の方いらっしゃいませんか？

[571: 569さん]

契約の日にちは決まっているのですか？

[572: 569]

571さんへ 契約は早くと言われていますが特に期日はありません。悩んでいます。

[573: 匿名さん]

うちも同じくなやんでます…最近東急さんの建物ってあまりみかけなくなったような。大丈夫かな…

[574: ビギナーさん]

ビアロッソの窓の下なんですが木が張ってあるのですか？
茶色のプラスチックかなんかなのでしょうか

[575: 匿名]

まあ東急だからねえ。東京・神奈川以外で建てたらそりゃだめでしょう（笑）
東京・神奈川以外の県はくず同然（笑笑笑）

[576: 比較検討中]

東急を含め輸入住宅メーカー５社に同じプランで見積もりしてもらいました
東急って特に既存家屋の解体費がめちゃくちゃ高く感じました
その他の諸費用も高くてベーシックの総合計がドンナハウスのAAプランと代わらないくらいになにそうで…

みなさん解体費用どのくらいかかられました？

ちなみにウチは平屋40坪で250万ほどで見積もり出てました

[577: 匿名さん]

解体は解体業者と直でやった方がいいよ。地域によって違うと思うけど坪３、４万ってとこじゃないかな。

[578: 匿名Ａ]

私も、千葉で４万円払いましたが、なかなか返金してもらえません。

消費者センターに相談した方がいいでしょうか？

少し前の同じような方、相談して、返ってきましたか？

たかが、４万円返すのに、なかなｋということは、会社が危ない？ということ？？？

[579: お金返してー]

No.578さん、

先日こちらで4万円が帰ってこないと書き込んだものです。

あの後、営業担当者に電話をしましたが、なんとも煮えきらず
「なるべく早くお返しします・・・」と曖昧な事ばかりでした。
一体、何が問題で何ヶ月も待たされるのかを問うた所、
手続きが終わっていないとの事。
なんでそんなに手続きにかかるのかを聞いても
「申し訳ありません」と言うばかりです。
結局、支払日はいつになるのかと聞いたのですが
「4月中には恐らく・・・」なんて悠長なことを。
「何回も絶対に払うと言って払ってませんよね」と突っ込めば
「そうですよね、すみません」と、すみませんと言えば済むと思ってる感じです。
「絶対に4月中に払ってください」
「はあ、なんとか4月中には・・・」
「絶対ですね！」
「絶対に・・・」

ここで引き下がる私も甘いのですが、
今月まで待ってみようと思っています。

こちらに大分前に書き込んでいる方も同じ被害に遭っていましたが
その方は本社に電話をして苦情を言った所、
すぐに営業から電話が来て、返金もされたそうです。

今月返金がなければ、私も本社に電話をしてみるつもりです。

[580: 匿名さん]

東急で昨年建てた者ですが、自分の場合はここで書かれているような悪い対応ではなかったですよ。
最終的には坪単価70万ぐらいになりましたが、かなり満足のゆく家になりました。
ただ手付金についてですが、自分の場合、東急と競合させていた某社に５万円払っていて
メールや手紙を使って３度程返却を請求しましたが、何の反応もなく、
最後に本社に直接電話をかけて請求したところ、すぐさま担当者から連絡が入り、
指定の口座に振り込んでくれました。
お金が絡むとどこも対応は同じなんですかね？

[581: 匿名]

最近の噂、東急の建物に詳しくない人たちがアフターサービスの仕事をしてるらしい。
単価の安い業者を使って少しでも負担を軽くするというその場しのぎのやりかた。
ミルクリークの工法、仕様を知らない人たちが、とりあえず、なんとなくで直してる。

まだ無料補修のあるユーザーさんは気をつけたほうがいいですよ。

[582: 匿名さん]

関西でFCのミルクリークホームズで話しを進めているのですが担当の営業と設計の方が頼りなくて…
できれば直営か他のFC店でも話を伺いたいのですが
関西で東急の家を建てようと思うとFCのミルクリークホームズしか無いのでしょうか

[583: 入居済み住民さん]

はじめまして。

私は引渡しから２年以上経っているものです。

東急ホームを絶賛して自慢の家でしたがアフターサービスの悪さにがっかりです。

そもそもアフター、営業、インテリアコーディネート、工事とすべて部門がわかれているので、アフターはかなりひどい対応です。

電話すると言って電話がなく（一度ならず毎回です）何度注意
しても申し訳ありませんの一言もありません。

かなり建物に詳しい人にはどんどん補修して、素人には丸め込んで終わりです。
これはかなり有名です。

そしてあまりの誠実な態度が見られなかったので、営業へ相談したら、そんな対応をしているのかとすぐにアフターのえらい人をひきつれてきました。

そこまではよいのですが、また、アフターだけになると態度が悪いのです。

私は東急の内装や営業の方の態度（もちろん自分はそのかたでラッキーだったかもしれませんが）、はかなり気に入っていますがアフターだけは精神的苦痛を与えられるほどかなり悪いです。

（ただ２年間はクロスのすきまをコーキングしたりドアのゆがみをなおしたり良い風には見えますがまったく裏は違います。）

紹介をすべて断るほどこれから建てる人にはおすすめできないアフターです。

[584: お金返してー]

No.579 です。

東急に預けた４万円ですが、ようやく返ってきました。
本社に連絡する必要もなくなりホッとしましたが、
返金されるまでの数ヶ月は不愉快な思いが常にありましたし
非常に後味が悪いです。

[585: 匿名Ａ]

578です。

私も、４万円返ってきました。。。

私も、後味が悪い。。。というか、
早急に処理をするのが当たり前だと思うけれど、、、


でも、正直、他のハウスメーカーさんも含めて、、、
不思議な業界というか、常識では考えられない業界というか、

料金もクリアでなく、

騙されていないかもしれないけれど（笑）
なんか、騙されている気がする業界だなぁと感じました。。。

[586: 匿名]

確かに金額は不明確な業界ですね。設計費用やら役所申請やら諸費用も多いし。


騙されてはいないと思いますが、最初にお金払って後から返すというのは企業の方針なんですかね。支払う名目がハッキリ記載されてれば納得ですがね。設計費用とか。

[587: 匿名さん]

ベーシックで検討中なのですがベーシックでも値引きはありますか？

[589: 購入検討中さん]

いくつかアイミツとってる一社ですが、
なんか不明瞭さを感じるミルクリーク。

そしてひたすら全館空調を押してきます。
東急にとって、全館空調はよっぽどうまみが多いんですかね。

[590: 匿名はん]

ていうか、全館空調をマストとして考えてないならミルクリークにする必要性はゼロでしょ。

三菱地所、東急ミルクリークは完全に全館空調ありきの家ですから。
(それぞれタイプはえらく違いますが)

おなじ全館空調をやっているHMでも、三井、住林、積水なんかは必ずしも全館空調ありきではないので、
普通に2Xで建てられるでしょうけどね。

ただ、ミルクリークの積算根拠が不明瞭だ、というのは多くの人が感じていることのようですね。
(ここのスレをみるかぎりですが)

[591: 低レベル]

金がないなら建てなきゃいいのに。全館空調とか建物に売りがないから付けてるんだろ！積算根拠が不明瞭でも低予算の人がどんどん契約してるから変える必要がないんだよ！

[592: 購入経験者さん]

ほんとに低レベルだ(笑)

[593: 匿名さん]

ほんとですね…

低予算でもお客さんは東急の建物が本当に好きで契約していると思いますの
建物に売りがないなんて言わずに厳しい状況でしょうが頑張って下さい
ｐ（*^-^*）ｑ

[594: 匿名さん]

ほんとですね…

591さん
低予算でもお客さんは東急の建物が本当に好きで契約していると思います

建物に売りがないなんて言わずに厳しい状況でしょうが頑張って下さい
ｐ（*^-^*）ｑ
もし社員さんでなかったら勘違い失礼

[595: 匿名さん]

輸入住宅で エアコンって論外。エアコンって部屋の雰囲気壊すわ。 空調がいいじゃん。となると 東急の全館空調って魅力的

[596: 住まいに詳しい人]

>確かに金額は不明確な業界ですね。

そうかねえ、家電のオープン価格のほうがよっぽど不明確だと思うがね。
提示される値段が店によってまちまち、「負けろ」といえばすぐ負けるし、一体仕入れがいくらでどのくらい利益を稼いでいるか微塵も知る由も無い。

その点「設計費用」って書いてあれば少なくとも会社の儲けということは想像つくからな。
だいたいどのくらい儲けてるのか想像つけることも可能。

お前らアフォか？

[597: 匿名さん]

元社員さんもしくは関係者さんいらっしゃいませんか？
いらっしゃいましたらベーシックの秘密教えてください（・▽・；）

[598: 物件比較中さん]

区役所の調査でデタラメなことを言われました。今月契約さえできればいいという姿勢が大嫌いになりました。会社がしっかりしていそうで魅力でしたが考えが変わってきました。上司と一緒にきて値引き･･はもう結構です。ハウスメーカーってこんなものでしょうか？

[599: 匿名さん]

>>598

ウチも同じです
建築希望時期は最初に伝えてあったはずなのに「今月中の契約」を迫られました
「今月中に契約していただければ色々な特典を付けることが出来ます、今回を逃すと今後このような特典はお付けできません」
・・・と
今回は何とか断ったのですが
一度その特典の数々を聞いてしまうと次契約の時にはもう特典が無いとなるとこのまま打ち合わせを進めていくべきかちょっと考えてしまいますね（＾＾；

ドンナハウスに鞍替えしちゃおかな・・・なんてｗ

[600: ご近所さん]

匿名さん・・・特典は大丈夫ですよ！毎月毎月同じ事を言ってますから・・・来月もありますよ！
仮に来月特典はないと言われても、匿名さんがその特典つけたら契約すると言えば特別決裁とかなんとか言って付けますから。
契約前から疑問に思うのであれば・・・
本物志向であればドンナハウスはいいですよね！
横浜のリライアブルホームズも意外といいかもしれません。http://www.reliable-homes.co.jp/
何よりどちらもフロンヴィルより安く良さそうだし・・・

[601: 匿名さん]

＞ご近所さん

ありがとうございます、少し安心しました（＾＾
もう少し様子を見てみます

ドンナもいいなぁと思っているのが現状です
リライアブルホームズもいいですねぇ
一度資料請求してみます♪

[602: ご近所さん]

匿名さん

いろいろ調べてよいハウスメーカーを決めてよい住宅を建ててください。
私個人としましては年間何百、何千棟を建てているメーカーは選ばないことにしました。。
なんか埋もれてしまいそうで・・・
アットホームなハウスメーカーにしようとしています。
まだまだ先のはなしですが。

[603: 契約済み者]

実際に建設済みの方 教えて下さい。私は既に契約済みで、現在 クロス等の色決め中ですが、格好よくしようとするとコ－ディネ－タ－さんがすぐ高くなりますよと言います。そんなに凝った変更はしていないのですが。。。何か良い交渉方法はないでしょうか？一部営業の方から「それはサ－ビス工事でやります」といってもらっていますが、どんなサ－ビス工事をしてもらったか、その交渉方法もあれば教えて下さい。

[604: 検討中です。]

見積もりもらったんだけど、

仮設１００万。
給排水１００万。

って、なんかエラク高くない？？

[605: 匿名さん]

東急ホームズ スウェーデンハウス 等、ハウジングギャラリーの中に展示場がある会社は歴史もあり信用出来るけど、モデルルームがぽつんと街角にある業者はちょっと、って考えてしまうのは私だけでしょうか。

[606: 匿名さん]

>>603
壁紙決めるのにいちいちコーディネーターと話さないとならない訳ではないし
自分でネット等で調べて、気に入った壁紙があったらメーカーと型番をメモして
おいて有明ショーサイト行ったときに実際のサンプルを確認して「これにする」
って言えば良いだけだと思うよ。

>>604
土地の広さ、建築面積がわからないから何とも言いようがないね。
参考までに私のときは、土地１００㎡・建築面積６０㎡だけど１００万はしな
かったよ。９０万くらい。

[607: 購入検討中さん]

埼玉で体験宿泊出来るらしいですが？今も可能ですか？

[608: 検討中です。]

>>606
レスさんくす。
土地６０坪、延床３５坪ぐらいなんだけども、
どうも他社で見積もりとると、
それぞれ、50～60万位なんだよね。

ぼってるんだろうか？

[609: 匿名さん]

うちは神奈川県ですけど宿泊体験できるところありますか？詳しい方、教えてください。
それから宿泊体験された方に質問ですけど、一泊すると営業の売り込みがさらにヒートアップすることはありますか？

[610: 匿名さん]

>>609
http://www.millcreek.jp/clasto/place.html

東急ホームズのホームページに載っているよ。神奈川は各地にある。
私は宿泊はしなかったけど、「鉄町モデル」に案内してもらいました。

売込みがヒートアップするかどうかは営業マン次第だと思う。
強気な勧誘に負けて契約するしないもあなたの意思次第でしょ？

[611: 入居済み住民さん]

>>609
私は荏子田モデルに以前泊まったよ。今はもうないのかな。
泊まったからといって、営業さんがヒートアップすることは特に無かったよ。
ただ、宿泊後は、「今月中に契約してくれれば○○サービス、値引き」といったことはいわれたような気がする。敷地調査のやりかたといい、その辺は信頼度が落ちるからやめた方がいいのにね。

恐らく、宿泊モデルには全館空調があるから、その快適さにヤラレルよ。
まあ、事実快適は快適だけど。ただ、長い目でみると、メンテナンスとか、故障したときとか、交換するときのことを考えると心配だね。事実、そのあたりの質問に対しては納得できる返答が得られなかったし。

[613: 怒り屋]

今月中に契約してくれればOOサービス、OO値引きということで結構サービスしてくれるということで仮契約し、もし他のメーカーに変えても平気だからといって契約解除するとどうなるかきちんと確認した方がいいかもですね。

今後の対応次第だけど、今そのことで話中です。

商品力はすばらしいし、デザインもいい。すばらしい会社なのだから、子供じみたことはしないほうがいいと思うのだが・・・・。

[614: まる助]

東急ホームってどうですか？我が家もキャンペーンの時に契約間際まで行ってたのですが あまりに強く契約を迫られるのでお断りしました。内容も今契約してくれればこれだけ値引きします！って感じで…今は契約しないで本当に良かったと思ってます。あまりの営業の裏表のある態度に怒りも覚えました。四万円早く返してほしいです！！また来月振り込まなかったら本社に直接言うつもりです。

[615: HMとの交渉って難しいなぁと実感してる通りがかりの通行人]

我が家も建て替えをするべく打ち合わせを重ねてきました
建築予定時期も伝えてあったのですが突然今月中の契約を迫られました
様々な特典やサービスを目の前に置かれ「今月中に契約していただけなければ以後このような特典はお付けできないかもしれません」と・・・

ただ東急の建物がもの凄く気に入りゆっくりじっくり時間をかけて間取りや内装などを決めたかった我が家にとっては今月中なんてもっての他なのでその件に関してはお断りしました


今回の件でわかったのですが色々な特典が付いてもその分値引率が下がるようで結局最終的な値引き率はキャンペーン中でもキャンペーン外でも変わらないようです
今回総額の10％程の特典（設備の無料設置等）を提示されましたがそれとは別に提示された総額からの値引きは1.5％でした
「もう少し値引きして頂けませんか？」と質問したところ
「特典をお付けしていますので1.5％が限界です」
との事でした

計算してみると特典と合わせて11.5％の値引きということになります
キャンペーンで色々な特典が付いてもその分値引き率が低ければあまりお得感は得られませんね（＾＾；






　

[616: 匿名さん]

上乗せしといて値引く・・
みんな騙されるんだよね。。。
そろそろ坪10万円台突入か？

[617: まる助]

「東急ホームってどうですか」そうなんですか…やはりみんな一緒なんですね。何か契約しないでよかったねと主人とホッとしてるとこです。幸いにもとてもいい工務店と出会い 同時にいい土地にも恵まれ ポンポンと契約に至りました。今にしてみれば ここに巡り会う事に決まってたから スムーズに行かなかったんだなぁと納得してます。家って一生の物ですからね。信頼出来る所にお任せしたいですよね！大手だからいいというものじゃありませんね…

[618: まる助]

怒り屋さんへ 東急の仮契約は本契約と一緒じゃないですかね？だって契約書に 仮契約（本契約）って カッコして書いてあったから…主人と 何これ？本契約じゃんと話しした記憶あります…東急側はこれは本当に仮です…とは言ってたけど知り合いの不動産に相談したら「契約を甘く見ちゃいけませんよ。ましてや大手ほど怖いものはないですよ」といわれました。色々見てみると こちらに不利な条件が書いてあったので うちは契約ふみとどまりましたよ。

[619: 検討中]

ベーシックで坪40万でしたが見積もりを見てびっくり！
オプションやらなにやらが色々ついて最終的に建物だけで坪75万に（´Д｀）

ベーシックの意味ないじゃん

[620: 匿名さん]

ここホント危ない。会ったその日に会員にならされて、４万取られてその後連絡はなく、安いプランっていったら今日入れて３回しか打ち合わせはできません。の３回でさえ後回しにされて、やめるから４万と会員を抜けたいって言ったんだけどいまだに広告届くし、お金も返ってこないし連絡もつかないし、もめるほど会ってもいないし何なんだろう。家なんてもういらないかな　っておもいはじめています。倒産するのかな。会ったその日にほぼ全員から４万と会員費１０００円取って１０００円は絶対返ってこないし。４万もなかなか返さないし。消費者センターとかに聞いてみようかな。ミルクリークって関東の他はフランチャイズでしょ。つぶれるのかな。そんな感じ。

[621: 千葉]

皆さん同じですね。
私も５月頃のキャンペーンで契約を急がされたクチです。
そもそも輸入住宅が気に入っていたわけではなく、安さに惹かれてモデルハウスに入ったのですが・・・
で、４万円払ってしまいましたよ～
ですが、契約を急がされた時点で嫌気がさし、こちらでは建てない旨伝えましたが
何だかんだ言って、４万円返してくれませんでした。でも、やっと返してくれましたよ～
長かった・・・こんなに時間かかるってことは
その間に忘れちゃう人とかあきらめちゃう人を期待してるのかな。
東急の名が泣きますね

[622: 匿名さん]

昨日、腹が立って、電話したらまた出なくて、夜、かかってきて、今日振り込んでありますよって前に留守電に入れておきましたって、留守電にしてないのに、どうやって入れたのか？きっと今日あせって振り込んだんでしょう。みえみえの言い訳で、でもやっと返ってきた。もう二度とかかわりたくないって思った会社でした。

[623: 悩み中]

敷地調査をしたあとでも4万円て帰ってきますでしょうか(^_^;)

[624: 匿名さん]

家はすごく好きだったんですが、
契約もしてないのに4万も払い込むと聞いた時点で、うちはやめました。
そして、その４万は返ってこないという情報はネットでもよく目につきましたので。

まだそこに決めてないのに払うなんて変ですよね？
後で返すなら最初から取らなきゃいいのにね。
そんな制度、客足も途絶えて何のメリットもないと思うけど。

[625: 千葉]

悩み中さんへ
調査してしまっては、無理なのでは？
敷地調査着手以降は・・・返しません、って明記してありますし。


それにしても、４万円、返ってこないこともあるんですね。
恐ろしい。
私は契約急がされた時に、
とりあえず契約しておいて、後でやめても、ちゃんと契約金返しますから大丈夫ですよ。
とりあえず、キャンペーンの枠を確保するだけですから。
なんて言われましたけれど・・・
やっぱり、やめといてよかった！


にしても、４万円返してもらっていない方
ちゃんと返してもらいましょう。
返してもらって当然です！

[626: 匿名さん]

今は、事実を隠蔽できない世の中だね。
こうやってインターネットにどんどん書き込まれ、さらに事実に尾ひれが付いて広まっていく。
東急ホームさん、担当者さんがネット見てチェックしてるんでしょ？こことか、ミクシイとか。
そろそろ、4万円とか、今月中ならキャンペーン中なのでお買い得ですとか、とりあえず契約してくださいとかってやめた方がいいよ。マジで。悪い噂はなかなか消えないよ。
それとも、上層部が天下りやら落下傘やらで、一時しのぎしか考えてないのかな。

家はそんなに悪くないんだから、健全な運営目指して欲しい。

[627: うちも千葉です]

うちも「間取りを書く為には 四万円…」らしきことを言われ 建てたかったので四万円払いました。土地の関係でうまく行かず最近四万円の返金をもとめ 担当者に電話した所「振り込む日にち決まったら連絡入れます」というので待っていましたが何の音沙汰もないです。今月もう一度連絡して振り込まれなければ消費者センターに電話します。

[628: 物件比較中さん]

先日「今月中の契約」を迫られ今月はやめておきますが今後も継続してお話を進めさせてくださいと言ったのですが・・・
それ以来東急さんからの連絡がパッタリ途絶えました
客としてなめられていたのでしょうか・・・

[629: 匿名さん]

なめられたと言うよりも、東急の営業マンって甘いので「今月の数字に乗らないならいいや～」ってな感じでは？
うちは数社で話を進め、諸事情が変わり土地選定から考え直すと言った時
東急とミサワだけが「そうですか。それではまた土地探ししてみます。」と言ったきり、連絡が途絶えた。
営業マンの姿勢として甘いというより、ノルマが厳しすぎて目の前の数字のクリアしか考えていないのか？
どちらかはわからないが…

他社（特にヘーベルとハイムと住林）は、それからもちょくちょく、しかもこちらの負担にならない程度にサラッと連絡をくれたりしたので
この姿勢の違いにビックリするやら、ガッカリするやら

ちなみに、２ヶ月以上音信不通のあと、東急の営業マンは電話してきた！が
時既に遅し。営業マンの違いと言ってしまえばそれまでだが、当然（とミサワ）は候補からはずした。

[630: 匿名さん]

６２９です。

最終行　当然は東急の誤りです。失礼。

[631: 物件比較中さん]

＞629

やはりそんな感じなのでしょうね
良い機会なのでうちも他社と打ち合わせを進めてみます

[632: うちも千葉です]

うちも 契約をすぐにはきめられないと 一度白紙にした時点から 何ヶ月も音沙汰なく 結局自分達のピッタリ会う会社を見つけ それで ついこないだ四万円返金を求めた次第です。やっぱ契約第一の感じがしますね…色々な住宅会社をみてまわるのがいいと思いますよ！

[633: 物件比較中さん]

＞632

ありがとうございます
他にも良いなぁと思っているMHが幾つかありますので平行して検討してみます（＾－＾）

[634: 工事内容の確認]

ミルクリークを建てた方又は、施工手順に詳しい方に質問なのですが
外壁部分の施工手順を教えて頂けないでしょうか？
部材の施工順番は
構造合板→防水シート１階と２階のつなぎめの部分のみ施工(白色のシート)→
黒色のシート全面施工→モルタル施工が標準作業なのでしょうか？
白色のシートが部分的にしか貼り付けてないのが一番の疑問です。
これって全面に貼るものじゃないのでしょうか？
素人なので教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

[635: 不動産購入勉強中さん]

今、何社か比較検討していますが、東急が使ってる外壁のオールドブリックタイルはどこの物かご存じの方はいらっしゃいますか？ 中国産の輸入もの何ですかね？

[636: 物件比較中さん]

＞635

確か新井窯業のタイルだと某輸入住宅HMの営業の方が言っていましたが・・・
東急の営業マンから聞いたわけではないので確実ではないですが

[637: 匿名]

このところ東急はよくないイメージの話題が多いですね
そんな中良い営業さんにあたって無事東急で契約されたかたいらっしゃいますか？

[638: 入居済み住民さん]

残念ながらとても後悔しています…。
それしか書けませんが。

[639: クリーク]

ミルクリークを考えてるものですが　入居済み住民さん　どういう後悔ですか？　教えてください

[640: 比較検討中]

＞638さん

参考にしたいのでさわりだけでも教えて下さ〜い(^^;

[641: 入居済み住民さん]

６３８です。
一言で言えばこちらの見る目がなかったということです。
信頼しすぎました。
営業の方は自信満々でいいことしか言いませんよね(当然)。
ホームページも素晴らしいです。

細部にわたり，一つ一つご自分でしっかり見極められたらいいと思います。　
工事に入ってからは，間違われてないか，丁寧にやってもらえているか等しっかり見てください。
完成してから分かる不具合がいっぱいありすぎました…。

[642: 匿名さん]

体験宿泊しましたが
日本のきちっとした物（家だけでなく、家電や家具はど）に慣れていると
隙間なくピタッと閉まらないクローゼットの扉や
何となくペンキが分厚く塗られすぎている感のあるドアなどが
気になりました。
私はアメリカで暮らしたこともありますが、あちらの大ざっぱな家具や家電を使うたび
見かけはゴージャスで良く見えても、中身が伴わないことにイライラしてしまいまして
日本の繊細でやりすぎとも思えるほど精密に出きている物にほっとしてしまいました。
日本にいると当たり前なんですけどね。
ここらの感覚が、日本のものはきちんとしすぎていて嫌だと思う人には
良い住宅かもしれません。
それから、全館空調ですが
我々が泊まった家は、キッチン辺りがかび臭く（これは家のせいでなく、宿泊体験者のせい？）
その為、窓を開けずにはいられませんでした。

[643: 入居済み住民さん]

>>それから、全館空調ですが
>>我々が泊まった家は、キッチン辺りがかび臭く（これは家のせいでなく、宿泊体験者のせい？）
>>その為、窓を開けずにはいられませんでした。

そこがどう全館空調に結びつくのかが理解できないのですが。

窓を開けずにはいられませんでした。==>だから全館空調についてはよくわかりません、ということ？

それとも、キッチンのカビは全館空調のせいじゃないかと勘ぐっているという意味？？

[644: 匿名さん]

付け加えます。
単に、ニオイが気になる場合には、我が家の場合窓を開けることになり
何かにつけてすぐに窓を開けてしまう、こういう生活習慣の人には全館空調は意味がないかなと。
それだけの意味です。
全館空調だけみれば、それなりに快適でした。

あと、うちが見たのは１年近く前のことなので今は分かりませんが
窓も「ペアガラスです」と営業マンが自慢してましたが
今や、他のハウスメーカーはセキュリティーガラス・エコガラス（遮熱ガラスまたは遮熱断熱ガラス）が標準ですよね。
この点も必要ないと言えば必要ない人もいるかもしれませんが
典型的日本人の我が家には、やはりはグッくるものがありました。

[645: 入居済み住民さん]

638，641です。
あまり書く気はなかったのですが参考になるならと思いました。

642,644さんのおっしゃることはとてもよく理解できます。まるで私の言いたかったことを代弁してくださった
かのようです。あることで困っていて，監督さんに「…そこが繊細な日本人と大ざっぱなアメリカ人の違うところです…云々。」と言われました。まるで監督さん自ら日本人には合わないよとおっしゃっているようで唖然としました。それならば私は日本人の繊細な感覚に合う家にしたかったです。
今はガラスにしてもその他の設備何にしても，日本には優れたものが沢山あります。デザインだけで選ぶのは後悔の元ですので機能性等よく検討されてください。
全館空調についても，いいことばかりが述べられますが，本当にそうなのか，またマイナス面もありますので，よく調べられ，見極められて決められるといいと思います。我が家の場合，窓さえ閉めていれば外からの花粉等は遮断できるでしょうが，家中ハウスダストが舞っています。空気清浄機が欠かせません。リターンのフィルターで捕まえれるものではないです。またよく臭いが家中回ると言われていますが，我が家など，吹き出し口が台所のレンジ，換気扇の近くにあり，調理中の臭いどころか，換気扇(囲いなし)の金属フィルターも常に洗っておかないとその臭いまで常時回ってしまいます。それで魚を焼くのもやめました。調理後しばらくすれば排気口から出て行くというのもなかなか…。なので必ず窓を開けることになります。調理しなくても1日に1度はどうしても開けたくなります。これも入居するまでは「自分，我が家にとってはこうである」ということが分かりませんでした。アフターの方も「開けない人が多いけど開けたほうがいいです。」とおっしゃっていました。感覚は人によって様々ですし，気にしない人は平気なのでしょうけど。最近はエアコンも様々な機能の付いたものがありますから，どうしても全館空調にしたいというのでなければ，いろいろ考えることはあると思います。
本当に建てる前にもっと気付くべきでした。まだまだいろいろありますがこの辺で。参考になれば幸いです。私もそのうちまとめてみようと思っています。皆さん，どうかいい家を建ててください。
あと担当だった方にあることを聞いていただくようにお願いしても半年も放置されたままです。本当に施主の気持ちを思って働いて下さる方々を見つけてください。

[646: 匿名]

建具の建て付けや塗装の厚みなどは輸入住宅へ対しての認識不足だとしても
そういう施主に対しての対応やケアが成されていませんね
「コレはこういう物ですよ」
そんな言い方をされて納得する人は稀です

手作業の塗装仕上げやデザイン重視の建て付けの悪さなどそういう物を引っくるめての時代を越えた良さを契約までに施主に伝えようとせずに契約だけを急がせる東急の体質が施主がせっかく建てた夢のマイホームに後悔を残すのだと思います

HMはもっと施主の立場に立ってじっくり時間かけて信頼を得る良関係を作れるまで契約契約と急がせるべきではないと思います

６４５さん、今からでも遅くありません、色々な外国の建物に触れてみてください、色々な洋館をしることによって輸入住宅への気持ちが少しでも変わり６４５さんの「家」に対する後悔が消える日がくればと思います

[647: 入居済み住民さん]

＞646さん

ご意見ありがとうございます。
洋館の良さをよくご存知の方なのですね。専門の方でしょうか。
私も海外生活しておりましたし今でも行きますので，外国の家はよく知っています。
時代や機能性を超えた良さのある住宅，建築物というのも分かります。
しかしながら，こちらのHMはいろいろなことに配慮した高性能，高断熱高気密住宅です。それがあっての全館空調です。だからこのHMにさせていただいたのです。輸入住宅だからいいでしょうということにはならないのです。それならばいくら低価格であろうが我が家にとっては高額な費用を払ってまで建てていません。
また，建具の建てつけや塗装は642さんの体験によるご感想ですけれど，私の場合はもっと様々な，生活に支障をきたす問題があったのです。例えば新築したばかりの玄関ドアにダンボールの詰め物をしなければならない状態に営業さんは「高気密住宅なのにすみません。」とおっしゃいました。そんなことがいっぱいあったら…。
間違いや忘れも多く，当時はどうなっているの？とショックでしたが，人はだれでも間違いはあるし，それがちょっと多かっただけと思っています。
ずっと営業さんはじめ設計さんも信頼しておりましたし，今でも信頼という言葉を失いたくありません。
　
もうこれで終わりにします。ありがとうございました。

[648: 入居済み住民さん]

上に補足です。
玄関ドアにしてもショールームでの打ち合わせ時にこのドアの気密性について尋ねています。
営業さんから説明を聞き，それならばと信頼しました。

東急さーん，仕方ないではなく，直してくださーい。
あれも聞いていただけましたでしょうか…

[649: 匿名さん]

入居済み住民さんへ
私は現在建築工事中の施主です。

入居済み住民さんの「完成してみてはじめてわかる・・・」ということは工事中は
ある程度現場に通って進捗確認はしなかったのでしょうか？

私は毎日は無理ですが最低週に１回は建築現場に通って確認しています。その中で
気になったことは遠慮なく質問し、ミスらしきところがあれば指摘をしてやり直し
させたりしています。勿論素人がチェックしているので細かいところとか全て確認
できているわけではないですけど。

全館空調のことで「家中ハウスダストが・・・」と言いますが、私はここ１５年ほど
マンション暮らしをずっとしており、基本的に窓を開けることはあまりありません。
ワンフロアに家族が暮らして歩き回る訳ですからホコリも舞うと思いますけど、それ
が気になることもありません。どう感じるかは個人によって違うのでは？

[650: 入居済み住民さん]

＞６４９さん

はい，現場には足を運んでいます。
そこでも当然いろいろ間違いがあり，やり直しさせています。何故？と思いました。現場の設計図をみてあせったのを思い出します。あれほど丁寧に設計さんと打ち合わせしたのにです。まあ詳しくは書きません。
またはっきり目に見えない部分は素人ですから工事中に行ってもわからないことはたくさんあります。我が家に関してはとてもとてもそこまで発見できるものではありせんでした。最後の調整でされてしまったことが今でも引きずっています(どうにもできない)が，詳しくは書きません。我が家にとってはどうしても入居してみなければわからないことはありました。専門家のような鋭い目で見られる方はそんなことないのかもしれません。６４９さん，どうかいい家を建てていただいてくださいね。しっかりした目をお持ちなのできっと素敵なお家が出来ますよ！成功をお祈りします。

全館空調は，上に書いていますように，感覚は人によって様々ですし，気にならない方は平気だと思います。
しかしいろいろ人によってアレルギーがありますから。
どうでもいいことですが，ある営業さんは，ほこりがたまらない。床たちあがりの木枠のところにもほこりがたまらないので展示場でも掃除しませんとおっしゃっていました。ピアノの上にもたまらないでしょう？と言われたことがありますが，真っ白です。笑
全館空調でも住んでみないと分かりにくい点(表現を「分からない」から変えます)はあると思います。なのでよく見極められて決めてくださいということです。失礼しました。

これで書くのはおしまいにします。ありがとうございました。

[651: 匿名さん]

>>入居済み住民さん

結局のところ、出来栄えについては下請け業者の能力によるところ大きいし
営業・設計・監理それぞれの担当者がどれだけ顧客のために対応してくれて
いるのかという問題は個別案件毎にかなり違うんじゃないかと思います。
同じ東急ホームズ内でも担当者や地区によって違うでしょうし、ハウスメ
ーカーが違っても多分同じだろうと思います。

私の担当者・業者が万全だとは全然思っていません。担当者にはいろいろ
文句も言いましたし、実際の工事にも注文付けてます。
果たして完成後の結果がどうなるかは私にもわかりませんが、がんばります。

[652: 匿名さん]

家が決まりました。さんざん東急でもめて家なんていらないと思いましたが、今回別のところで決まり、久々このページを見て、思いました。なんか変だなと思ったら、すぐ変えるほうが早いです。
こんなにたくさんの会社があるのにしがみつく必要がない。決まるときはとんとん拍子に進みます。輸入住宅にこだわり、なかなか東急以外は考えられず、いやな思いや不安を感じながら打ち合わせを進めていた時間がもったいなく思います。
輸入住宅はあきらめたのですが、今は、輸入住宅にしなくてよかった。って思います。日本製のほうがいい。旅行に行って泊まるくらいで丁度いいかなって。
今できた家に大満足です。

[653: 私も別の所で]

東急さんと打ち合わせし 色々すったもんだの末 我が家は別の輸入住宅会社に決めました。東急では叶えられなかったパインの床や けいそうどの塗り壁 輸入の施主支給の水栓金具などなど…ほぼすべて叶いました。東急やめてよかったです。たしかに大手で安心というのはありますが 親身になって こちらの夢を精一杯叶えてあげようと頑張ってくれる 別の輸入住宅会社に決めました！そちらだと標準で床暖つきです。中身で勝負ですね！

[654: 比較検討中]

＞653さん

新しく決められた会社はもしかしてドンナハウスですか？
私は今輸入住宅３社（東急、ドンナハウス、セルコホーム）で検討中です

ドンナの本物思考かセルコのローコストか実に迷うところです
東急は「今月中の契約」を強引に迫られ、値引きや見積もりの不透明さから既に検討中のランクの１番下なっています

[655: 653です]

違いますよ(^^)もっと素朴な感じの 輸入住宅会社です。ゴージャス系ではないです。外観 南欧風の塗り壁 パインの床 けいそうどの塗り壁、玄関ドアシンプソンの木製ドア アイランドキッチンモザイクタイル張り 輸入水栓、ヤマゼンフード…何といっても一階フロアすべて床暖房標準などがすべて盛り込まれています。東急では到底無理だった仕様がすべて叶えられ なおかつ 東急の見積もりよりお安いです。ほんと 契約しなくてよかった。

[656: 匿名さん]

６５４さん
東急は何だかんだと、毎月その月内での契約をプッシュしてるようです。
もちろん東急がお気に入りなら別ですが、悩むのでしたらそのプッシュに負けないように・・・
私の場合は、単なる何度目かの見積もり提示かと思っていたのに
担当営業マンや上司のほかに、常務（今考えるとどの組織の常務だろう・・・？　笑）だの
本部長だのいろいろなオエライさんが登場し、その月内での契約を迫られました。
こちらがもう少し検討したい旨伝えると
とりあえず契約だけして、後で解約してもよいというようなことまで言い出し・・・
んなわけない！と、かなり印象悪くなり、それがきっかけでやめました。
がんばってください。

[657: 654]

>656さん

ありがとうございます（＾＾）
ウチも営業の他に店長という肩書きの人がきました
「無償で解約できる特典もお付けします」というのも言われました

今月契約すると全館空調を無料でお付けしますとも言われましたが今思えば見積もり金額の中に全館空調分上乗せしてあったんでしょうね（＾＾；
それでいて全館空調が無料なので値引きは1パーセントしかできませんと・・・

ホント建物は好きだったんですけどねぇ・・・

良い家を建てれるように
お互い頑張りましょう（＾＾）

[658: 購入者]

まあ確かに会社としてのレベルは低いと思う。詰めの段階で部長が出てきて担当営業マンの成績が芳しくないので何とか買ってくれと…。ハァ？って感じだったけど決算期ということもあり結局買い叩いた。建物自体は特に問題無くその後トラブルもない。当たり外れはあるんだろうけどね。

[659: 匿名さん]

関西の展示場に行ったことがありますが、営業が新人でもなさそうなのに
何ひとつ満足に説明できなくて、こちらから質問してもそれには答えず
突然他の話題に変えたりなど応対には大いに疑問が残りました。
それなのに、とにかく見積りの話は強引に持って行こうとするなどよい印象が
なかったです。
建物のデザインはよかったのに中で働いてる人がとても残念でした。
他の地域はちがうのかな？

[660: 物件比較中さん]

千里の展示場にもう1棟建ちましたね
見に行かれた方いらっしゃいますか？

[661: 購入検討中さん]

>658さん

＞決算期ということもあり結局買い叩いた。

できれば参考にどのくらい買い叩けたか教えてください

[662: 匿名さん]

ヴィンテージベーシックプラン４５坪程で検討中なのですが
見積もりの金額は3500万でベーシックなので値引きはほとんどできませんとの事でした
間取りの制限などがあるベーシックでこの値段は少し高いかなと思いました、値引きも1、5％という事ですし…

この坪数でフリープランでしたらだいたいどのくらいの金額になりますでしょうか
値引き後の金額がそんなに代わらないようならフリープランでいこうかなと思いまして
よろしくお願いします

[663: 元トップセールス]

建物としては普通です。但し、関西でこのグループは失敗をしています（戦略的に）。人材の問題では首都圏のほうが優秀な人は多いと思います。659さんのケースはそのようなケースであると考えられます。出来るだけ詳しい担当者と話をし、他メーカーと同時並行で話をすすめてメリットを感じれば選択しても良いとは思います。その他メーカーと比較して建物として問題があるようなものではありません。詳細なところで違いはありますが、決定的な問題とはなりません。他メーカーとの違いで注意するところは施工体制を納得のいくまで話を聞いて（他メーカーと比較しながら）進めることです。営業対応には以前から問題がある会社ですが、それも担当者によります。簡単に言うと担当者によって顧客の満足度が大きく変わると言うことです。

[665: 鷺なら良いけど詐偽はね・・・]

今年の春頃から本格的に一軒屋探しを始めた者です。
当初よりその概観が気に入り東急ホームズをメインにハウスメーカ＆土地を探してました。
６月には敷地調査料の４万円を払い、土気の体験宿泊をしたりもしました。

結局最後は、地元不動産屋の建売に決めたのですが
例の４万円が１月半過ぎても帰ってきません。

皆さん、どのようにしたら返金されたのでしょうか？

返す返すと口で言うばかりでね・・・
それは過ぎるとハッキリ「詐偽」でしょう！

鷺集団　東急ホームズ！ならかわいいけどね

返金手段で良い方法があったらご享受願います。

[666: 匿名さん]

４月に４万円払い

８月末に建売にした（実際は他社で決めたが、一応そういう理由に）と連絡、同時に４万円返還するように依頼

９月末になっても振り込まれないので、再度連絡。口頭で口座番号など伝えてあったが、念のため、
　・１ヶ月【も】たつのに、まだ振り込まれていない、
　・いつになるのか【今日中】にきちんと返答してほしい
　・そもそも、あれは敷地調査費用であり、それ以外には使わないと明記してあるので
　　敷地調査していない以上は、きちんと返金して下さい
ということをＦＡＸとメールで連絡。

翌日になっても、返事がなかったので、電話。
口約束はあてにならないのでメールで返信して欲しい、とはっきり言いました。
こちらの本気加減、を伝えようと思って。
うやむやには、させないぞ！！！という本気をわからせるために。

営業マンは、経理上の〆日に間に合わず遅くなってしまったと言っていましたが・・・
結局、１０月の半ば過ぎ（だったと思う）に入金されました。

たかが、４万円ですが、されど４万円です。
きちんと返金してもらいましょう。

[667: 契約済みさん]

６月に契約をしたのですが、予算オーバーになりそうなので解約を考えています。契約の時は皆さんがおっしゃっているような感じで、すぐ解約できますからと言っていました。解約はできても１００万円は返ってこないと思ったほうがいいのでしょうか・・・。

[668: 元トップセールス]

住宅メーカの営業担当者がすぐに解約できますと言うのはおかしいと思いませんか？
解約前提に契約なんかを会社が許すと思いますか？
解約になれば、それまでにかかったお金は必ず請求してきます。

契約したら契約書の約款が効力を発揮するのです。正当な理由がないと解約できません。たとえ営業担当者が言っていたとしても困難です。契約書を読んで納得して記名捺印をしてると解釈されます。よっぽどな詐欺行為を行っていない限り無理だと思います。但し、ほとんどの住宅メーカーでは工事に入る直前まで業務が進んでいない限り100万円までの原価はかかっていません。但し、一日当たりの人件費をどれくらいで計算しているのかは不明ですからメーカーによって差は激しいと思います。

[669: 契約済みさん]

元トップセールスさん、ありがとうございます。安易に契約してしまった私達がいけなかったと思っています。
契約後の打ち合わせは２回しかしてません、立体図面などもまだ作っていないのですがやはり全額返ってこないでしょうか？しつこくてすいません・・・。

[670: 契約寸前で…]

東急で契約寸前でやめました。知り合いの不動産会社社長に 「契約を甘く見てはいけません。ましてや大手ほど 怖いものはないです…」と言われ「契約書をしっかりもう一度よく読んで」と言われました。もう一度しっかり読んでみてはいかがでしょうか？ちなみに我が家は四万円返ってきましたよ。別輸入住宅会社で契約、明日地鎮祭です。うまく解約出来るよう頑張って下さい！！

[671: 契約済みさん]

今建築中です。
私もここで契約して後悔しています。
この会社の人全ての人がいい加減です。

[672: 群馬]

建ててもう5年経ちましたが、ほぼ新品同様だ。
建物は何かのことは、やはり欧米人がわかる。

[673: 匿名さん]

うちも5年経過しましたが、どっこも不具合ないよ、マジで･･。
まあ、ウチの場合はね。不満なし。

[674: 匿名さん]

たぶん、ほとんどの物件に関しては、問題ないんだよ、東急は。

でも、ずさんな施工する下請けが少数でもいると、それが引き起こすトラブルの情報が、
ネットを通して、あっというまに広まってしまうんだろう。
評判落とすだけだから、そんな下請けはどんどん切ってしまえばいいのにね。

それから、やっぱり営業さんに、目がギラギラした、買わせる気丸出しの人が多いのはまずいよね。
兵隊さんに、そんなガツガツさせるっていうのは、マネージメント的に良くない気がするのは私だけでしょうか。

建物としてはとても素敵で、素晴らしいものなのだから、頑張ってほしいですね。東急には。

[675: 匿名はん]

これから着工予定の者です。

東急ホームズはここでの評判はあまり良くないみたいですが、
多少のトラブルはありつつも契約前・契約後も営業の方にはとても満足してます。
契約後は連絡しても返事が遅いなどの話を聞いていましたが、連絡しても
すぐ返事をしてくれましたし、とても丁寧親切な対応でしたよ。

東急は営業の方にかなりの良し悪しがあるのですかね？
まぁ、これから着工なのでこれからどうなるかは分かりませんが。

[676: 入居済み住民さん]

675さん，満足できて本当によかったですね。羨ましいです。
うちも最初はそうでした。期待に胸膨らせていました。
着工してからが問題の始まりでした。よく現場チェックされてください。

何でもかんでも下請け業者のせいにしても下請け業者の方はたまらないでしょうね。
確かにうちも，差し入れを持って現場に出向いても，何しに来たといわんばかりの非常に
感じの悪い内装の大工でした。HMか監督になにか不満ありそうな感じをうけました。
うちは設計と監督(現場)との間でのミスが非常に多かったです。
現場に置いてあった設計図を見て驚きました。間違いが多すぎ。とても丁寧に打ち合わせしたはずなのに，最終打ち合わせで決定した設計図になっていなかった。設計担当の能力に疑問を抱きました。

優秀な監督さんや設計担当の方がおられたのも知っています。そんな方にかぎって上の方に行かれたり，部署が
変わってしまうんですよね。

うちは運が悪かったのでしょう。いまだに問題あり。

[677: 入居済み住民さん]

ウチは入居してまだ一ヶ月もたってませんが、建物自体はとても満足してます。
特に全館空調はとても快適ですね。冬は乾燥するから加湿器が必要かと思って
新しく購入しましたが、今のところ加湿器なくても問題ないです。
この先もっと寒くて乾燥する季節になったらつけるかもしれませんけど。
ちなみに東京２３区内です。

営業、設計士、インテリアコーディネーター、現場管理者の対応について

契約～打ち合わせ～着工～建築の間に不満な点が無かったわけでは無いですが
こちらから真剣に申し立てたことにはちゃんと話を聞いて対応してくれました。
施工に関しては大きな致命的ミスは無かったですね。
比較的小さな指摘・変更・修正はいくつかしました。

結局同じハウスメーカーであっても担当者の能力次第だし、下請け工務店の技術力
次第でしょう。
大事なことは向こうのペースで話を進められてしまうのでは無く、自分の意思とい
うか、こうしたい・ああしたいという思いをきちんと伝えて、それをちゃんと聞い
てくれて実現してもらうことができるかどうかだと思います。

施主自身が大いに勉強することも必要です。何しろ相手はプロですから何も知らな
い素人のままでは太刀打ちできませんから。

[678: 入居済み住民さん]

うちの場合，677さんのおっしゃる「こうしたいああしたいという思いをきちんと伝えて，それをちゃんと聞いてくれて」まではよかったのです。例えば，最終打ち合わせでこちらがお願いしたことを書いた紙がどこ探してもなかったと言われたり(こちらにはある)。当然現場の設計図には載らないですよね。間違いが多すぎました。やはり設計担当の能力だと思います。しっかり請求金額に入っているのですから。

勉強は絶対必要です。それでもどうにもならないこともあります…。

[679: 入居済み住民さん]

>>678さん
少なくとも建築確認申請のときまでに最終確定図面もらってますよね？
その図面と現場の設計図とやらが違うんでしょうか？

打ち合わせで取り決めした事項は、カーボンコピーの「打合せ・連絡記録」に記載して
担当者の署名とあなたの承認署名を記載し、正を担当者が持ち、コピーをあなたが
持ってはずだと思いますからそれが「無い」と言ったってコピーがあるのならＨＭの
ミスなのですから修正させるべきです。
それで最終図面に反映されてないとしたら明らかにおかしいですよ。

[680: 入居済み住民さん]

最終図面もおかしなことになっていますが(記号等で分かりにくくこちらも気付かなかったところもありますし，全く書かれて無いもの，また詳しく書かれてないのでこちらも気付きようがなかったものもあります)，工事だけは建築中，また入居してからも当初のこちらの要望どおりにやってもらいました。

そうです。そのカーボンコピーの紙がないとのことでした。紙がないのにどうして請求金額内訳には記載されているのかと思いました。

でももう嫌なことは忘れて，これからは家族で，この家を建ててよかったと思えるような家にしていきたいと思います。建てた直後はまだ他にもいろいろありすぎて(書きません)，非常にショックでしたが，大分立ち直りました。
庭造りをして癒され，庭に愛着が湧いてきました。でも，東急ホームズで頼んだ外構でまたもや，その後の隣地の新築工事で問題が…。隣地に思いっきり越境してたり。直接業者に言って当然直してもらいました。東急には報告してません。

まあ何かにつけて踏んだり蹴ったりでした。早く忘れたい！

[681: 匿名さん]

>680 非常にショックでしたが，大分立ち直りました。
よかったですね。これからどんどんお気に入りのお家になりますように。
うちは、ここと他社で最後まで迷いましたが、やはり他社にして正解でした。
こちらの要望に対するレスポンスの内容が違います。

[682: 入居済み住民さん]

681さん，ありがとうございます。
ここに全て書けるわけではないので，書いても虚しくなるだけだと思いました。
ですが，681さんの言葉がとてもうれしかったです。
また677さんのアドバイスもありがとうございました。

建ててからがある意味，我が家の家作りだと思っています。
実は私自身の体調とからんで困っていることが一つあり，どうすればよくなるのか
試行錯誤の日々ですが，前向きにいきたいと思っています！

[683: 681]

682さん、そう言って頂けて私もうれしくなりました。
私も庭づくりを楽しみにしています。
植物の生命力をもらって、少しでも体調がよくなられますよう
これからますます寒くなりますが、どうぞご自愛下さい。
少し早いですが、楽しいクリスマスとよいお正月を！

[684: 匿名さん]

全館空調について書かれてる方にお聞きします。
電気代は失礼ですが、どのくらいかかりますでしょうか。。
全館空調の快適さは頭で理解できるのですが、電気代が恐怖です
太陽高熱を付けられたのでしょうか？

[685: 入居済み住民さん]

>680
しかし、罪作りなハウスメーカーだよね。
自分たちの仕事に誇りはないんだろうか。
うちも似たような問題抱えたままです。
機会が有れば詳しくお話ししたい。

>684
電気代は大したことない。２００Ｖだから。
全くセーブすることなく使用した月でも最大１．２万円ぐらいですよ。
それより、室内機・室外機の位置に気を付けてね。

[686: 入居済み住民さん]

>683さん

ありがとうございます。

体調がらみのことで困っていて，家に必死でいろいろ対策をしてきましたが，
担当だった方にあることが可能かどうか聞いていただくようにお願いし，もうとっくに半年以上も経つのに
いまだに返事がこないのですよ。数ヶ月前には今聞いているとのことでしたが。
もういいのです。他でも聞けますから。　

683さんも，ここにいらっしゃった皆様も，体には気をつけてくださいね。新築っていろいろありますから。
私のような病気になると快復するのが大変ですよ。
ほんの少しずつ快復にむかっています。あともうちょっと！と思っています。

庭って手入れが大変ですが，いいですよね。植物に元気をもらえます。

683さんもどうぞよいお年をおむかえください。

[687: 入居済み住民さん]

＞685さん
680ですが，うち以外にもあったんですね。

一人一人の責任感って何なんだろう，どうなっているのだろう？と思ったりしました。

営業さんの「いい家を目指して」という言葉が忘れられません。

[688: 入居済み住民さん]

>>684

70坪弱、南関東、11月分の低圧電力（空調だけの契約）で8000円です。

[689: 匿名はん]

最近全然書き込みないですね。

自分はもうそろそろ引き渡しです。
いろいろ問題もありましたが、今は満足してます。

ここは担当次第で良し悪しの差がはっきり出るんですかね？
自分はひとつ大きな問題がありましたが、後はそこまで大した問題
ではなかったですし。

と言っても、まだ住んでるわけではないので、住んでみて問題が出たり
するのかもしれないのですが・・・

[690: 購入検討中さん]

>>689さん

良かったですねぇ。

自分は、まだミルクリークと三菱地所の間で迷ってますよ。
早く、決めなきゃなぁ。

[691: 契約済みさん]

首都圏にて企画型プランで契約しました。
着工までの打合せで何か注意することはありますか？
もしくは、こうしておけば良かったなどアドバイスお願いします。

[692: ふらっと立ち寄りの建築中さん]

>>690さん
私も同じ選択肢で迷いました！
もう結論出ましたか？

[693: 購入検討中さん]

>691さん
私も同じく首都圏にて企画型プランで契約しました。
お互い頑張りましょう！！

[694: 申込予定さん]

藤沢のミルクリークさん、とても親切で丁寧です。仕事きっちりな感じです。

[695: 入居済み住民さん]

ミルクリーク・ノーブルで建てました。ミルクリークの良さを生かすには全館冷暖房は必須と考え導入しましたが大正解でした。ノーブルは単価が安いモデルですがとても快適です。営業・設計・インテリア担当者皆さん非常に満足のいく対応をして下さいました。担当次第で印象がだいぶ変わると思います。

[696: ビギナーさん]

今度、ヴィンテージをたてることになりました。外壁ブリックの色でグレーか、オレンジ（黄土色ぽい）で悩んでるんですが、みなさんはどちらがおすすめですか？

[697: 入居済み住民S]

ヴィンテージで建て3年。うちはグレーです。周りの環境にもよりますが、グレーが良いと思います。普通の住宅の中でも浮かないで素敵。通りがかりの方に何人も外観を褒められましたよ。目地の色やサッシなども細かく検討して満足のいくものになりました。小さな面積ではわかりにくいので、実際に建てたお宅やモデルルームを見に行く事をお薦めします。

[698: 匿名]

グレーに白めじが清楚でおすすめですが外構が難しい オレンジがベストかも

[699: 購入検討中さん]

グレーのブリックは確かにいいね。

[700: 匿名]

グレーのブリックって何処のメーカーでしょうか
もしかして東急のオリジナルでしょうか？

[701: 建築済みＺ]

韓国製品らしいですよ。 どんなことでもいいのでみんなどんどん投稿しましょう！

[702: 匿名]

701さん

ありがとうございます
韓国の物ですかぁ

どこか輸入元とか買える所ってありますでしょうか

[703: 701]

702さんへ
実際に建築して頂いた工務店のかたが言っていたのですがインターネットで格安で手に入るみたいです。私は見つける事ができませんでした。

[704: 702]

＞703さん

ありがとうございます
さっそくネットで探して見ます（＾＾

[705: 702]

コレですかねぇ・・・

[706: 703]

705さん 凄いですね。どのように調べましたか？教えて下さい。確認してみたいです。

[707: 705]

706さん

グーグルの画像検索で「ブリックタイル」と入力して検索しました
因みに↑の画像のブリックは
アドヴァン ダイレクトのメルスカリフォルニア・ブリックタイル（グリジオ　フラット）です

ですがよく見るとやはり少し違う気が・・・（＾＾；

[708: サラリーマンさん]

いいなー　

[709: 匿名]

グレーのヴィンテージの写真です。私はとても素敵だと思うのですが、皆さんのご意見をお聞かせください。

http://ameblo.jp/megane-zu/image-10033491129-10021477596.html

[710: 匿名]

ビンテージで見積もりしてもらいましたが全面タイルは高額すぎて手がでません。私は色的に藤沢モデルのオレンジのほうが明るくて素敵と思います。

[711: 物件比較中さん]

グレーに白メジは、ブルーにも見えるね

[712: 匿名]

＞709さん

グレーのブリックに白目地良いですねぇ
アンティークと爽やかがさが両立した感じが個性的です


＞710さん

ウチも４面は無理なので外から見える１面だけタイルで見積もりしてもらいました


＞711さん

ブルーにも見えますよね
私は最初薄紫に見えました

[713: 入居予定さん]

私は群馬でヴィンテージ建築。２３日引渡しです。
レンガのタイルは前橋の展示場を見たこともあり、横浜の赤レンガを真似た赤のものにしました。
近くにつくばモデルのタイルのヴィンテージ建っていて比較したのですが、温かみのある赤色にしました（＾＾）
とても可愛くて気に入ってます。
ただ、やはり重厚さにかけるかも欠けるかも知れません。

グレーもオレンジも素敵ですね。私も迷いました。
でもやはり近くの展示場と同じにする傾向があるみたいです。

ちなみに群馬は代理店ですが、営業マンも１０年以上現場監督をされていたという事もありすごく物知りで、なんでも答えてくれ凄く安心できました。こちらの予算を話したところ、ぴったりで抑えてくれたし、代理店という事もあって本部よりは融資とか土地探しとか弱いので結果的には私が１人で土地を探して融資をとりつけましたが、土地があると連絡すると営業がとんでいって土地を確認し、良し悪しを評価してくれました。
間取りも最初に希望を話して作成して頂いたんですが、１発で希望のものが出てきました。
連絡すると、すぐに電話が帰ってくるのでレスポンスは素晴らしい。

契約後は営業マンは相手にしないと掲載がありましたが、そんな事はなくこっちが連絡するとすぐかけなおしてくれましたし、インテリアコーディネーターの方も凄く良い人で、趣味を押し付けるのではなく私の趣味を理解して、私がお願いしたカーテン生地以外のサンプルも送ってくださり、結局はそれでリビングのカーテンを作成しました。
コーディネータなんだから、私が個人で買うもの（施主支給品）も全て家に合うかどうかも相談しました。
（普通はそこまでしてくれないらしいのに）なのでコーディネーター代を払っただけはあると思います。

着工後は監督さんと連絡を蜜にとりますが、監督も凄く良い人です。
現場に行くと会う事ができました（監督は普段そんなに１現場にいません）
職人さんも話しかければよくフレンドリーに答えてくれましたし、挨拶もすごく良いし、現場は片付いているし、言うことなかったです。
代理店は当たり外れがありますが、間違いなく群馬は当たりです。
本部からも建てられるみたいですけど、群馬で立てるなら代理店の方をお勧めします。

我侭も聞いてくれますよ。（私もかなり我侭いったし・・・）

[714: 匿名]

713さん
引き渡しおめでとうございます。何か不満な点はありませんでしたか？私はビンテ−ジは予算的に絶対無理ですが、坪80万位普通にしますよね？何坪でどれ位しましたか？外壁の写真も見てみたいです。

[715: 入居予定さん]

＞７１４さん

ありがとうございます。ただ今引越し作業中です。
全館空調はやはり空気が乾くなぁ・・・・って思います。

坪単価ですか？あまり気にしたことはないのですが、予算は３０００万で（諸経費別）４０坪位でというお話をお願いしおりました。見積もりが税込み約３０００万、３９坪に欠ける位なのでやはり坪単価にしたら７９万位でしょうか？

ただ、これに全館空調やデンタルモール（外側の飾り部分）化粧手すりなど、最初にお話した希望を全て聞いてもらっての見積もり内容だったので、満足しております。
結果的にユニットバスや化粧手すり、壁紙、食洗機も良いものを選んだので１００万位UPしましたが。

不満ですか・・・。とりあえず今のところはないのですが、住んでみないとわからないです・・・。
外壁は群馬の展示場と同じものなので、東急ホームのＨＰから見れると思いますが、
http://www.daishin.org/living/topic_preview.shtml?time=1146099600&...

上記で確認できます。

[716: 714]

715さん ありがとうございました。参考にいたします。お疲れが出ませんように。

[717: 匿名]

実際に住んでおられる方、お詳しい方、教えて下さい。 お風呂前の脱衣所も木製サッシですがお風呂の湯気でカビたりしないのでしょうか？全館空調なので大丈夫と考えて良いでしょうか？

[718: 匿名]

東急ホームが倒産する可能性ってあるんでしょうか？

[719: 周辺住民さん]

今、隣でミルクリークとかいう住宅が建築中ですが、高級木材か知りませんが遠慮無く柱とかノコギリで切っておられるので、隣の新築の我が家のウッドデッキとか玄関が木屑で真っ白になってしまいました。
普通、極力飛ばないようにビニールシートするなり、業者が一言はじめに断りの挨拶するなりするものでは…。
買主さんはまだ見たことないしなんの罪も無いですが、ちょっと印象悪くなってしまいそう…。

[720: 匿名さん]

うちの近所でも以前ミルクリーク建築してましたが、職人の質が悪いのか監督が悪いのか、
完成後、道路Ｕ字溝にたくさんの土砂が入ったまま掃除せずに工事は終了した。

[721: ご近所さん]

OBは、韓国産でBWさんが代理店です。
表面に凹凸があり、見映えしますね。
一度THさんにサンプル依頼したらいかがですか？

[722: 入居済み住民さん]

ミルクリーク関西が事業清算するそうです。今後関西ではミルクリークは建てられませんね。

[723: 入居済み住民さん]

>>722さん

ミルクリーク関西ってここのことですか？
http://www.millcreek-homes.co.jp/index.html

どこかでニュースになっているのでしょうか。
まあ東急は関西じゃなじみないし（そもそも関西の人って東急知ってるのかな。）、東京近辺しか売れないかもしれませんね。

[724: 722]

そうです。関西一円で、新規の物件はなくなります。今後のアフターは誰が面倒をみるのか。。。

[725: 匿名]

ミルクリークホームズ関西は経営破綻。引き継ぎは東急ホームズ本社がしてくれ、建築中のものについてはアフターも見てもらえるようです。
ただ、すでに引渡しが済んでるものは･･････

[726: 匿名]

どうなるの？

[727: 住まいに詳しい人]

泣き寝入り

[728: 匿名]

＞721さん

代理店のBWさんの詳細教えて下さい
検索したけどわかりませんでした(^_^;)

[729: 入居済み住民さん]

結局、倒産後のアフターは誰がみてくれることになったんでしょう？東急ホームズは、関西に支店を復活させてください！

[730: 匿名]

千里の展示場って今どうなってるの？
まだあるならアフターも大丈夫なのかな？

[731: 入居済み住民さん]

BWさんですが、直接取引はできませんので、丸紅建材㈱に東急H・OBの件お聞きになればいいと思います。

[732: 購入検討中さん]

そんな事ないでしょ？
TELしてもまだﾐﾙｸﾘｰｸHです・・・て応答しますよ！！
東急Hがつづけるのであれば、ﾐﾙｸﾘｰｸHの名前でるのはおかしいのでは？
冗談はやめて、正確な情報がほしいです。
営業の上役の説明と食い違うのですが？

[733: 匿名]

いくら直営でないとはいえ、東急の名前で販売しているのだから東急ホ−ムズがアフターをするのは当たり前と思います。もし関係ないという姿勢なら東急に対する信頼はなくなり東急が倒産するほどのダメージを受けるはずです。早く東急を信頼して一生の買い物をした関西のみなさんに安心させる方針を出さないといけません。迅速な対応が必要で、遅れれば本当に全国でやばいですね。

[734: 匿名]

732さん どんな説明をうけていますか？

[735: 入居予定さん]

千里の展示場は閉鎖です。もちろん滋賀もです。今後アフターは、外部の業者がすることになるようです。

[736: 入居予定さん]

>732
ミルクリークホームズは事業清算の法手続き中。会社は完全になくなります。
引き渡し済みの物件は瑕疵担保責任保険にてフォローし、東急ホームズは保証せず。
建設中の物件は、東急ホームズが事業を引き継ぎアフターも完全保証。

[737: 匿名]

732さん 有難うございます。という事は引き渡し済み物件は定期訪問診断、メンテによる20年保証など東急ホ−ムネットワ−クによるサ−ビスは受けられないという事ですよね。東急ホ−ムズは切り捨てるだけの、そんな無責任な会社でしょうか？ＦＣ店といっても関西では独占契約でミルクリ−クＨしか建てられないわけで、責任があると思います。私は直営店地域で近々契約しようと思っていましたが白紙に戻します。

[738: 入居済み住民さん]

それが賢明です

[739: 匿名]

ミルクリークホームズで契約済みの着工前物件については新たに東急ホームズと契約し直すということになるらしい
契約者には10月半頃に通達があったそうだ。

[740: 匿名さん]

営業はすぐに　逃げたらしいよ

[741: ミルクリ−クホ−ムズ引き渡し済み者]

引き渡し済みの私には今後の連絡、破産の連絡など一切なし。

[742: 匿名]

今年三月引き渡しを受けた者です。
今日、736さんの書かれた旨の通知が郵送されてきました。
細部まで丁寧に作りこまれているので満足していただけに残念でなりません。
親切な営業の方だっただけにお気の毒ですし。後は20年何もない事を願うしか道は無さそうですね。

[743: 匿名さん]

特に自己破産したなんて事実は今のところありませんよ

[744: 入居予定さん]

うちは現在建築中なので、全て東急ホームズが保証してくれるようです。不幸中の幸いかな？

[745: 入居予定さん]

うちも建築中です。
基礎、構造躯体工事はミルクリークホームズ施工で終わっているので、東急ホームズが保証してくれるのは今後の工事についてです。それ以前の工事は瑕疵保険で保証らしいです。

[746: 匿名]

742です。
先日やっと営業の担当者と連絡がつきました。ミルクリークホームズとしても引渡し済み物件の補償を東急にお願いしているそうですが、一番効果があるのは客からの意見だそうです。早速電話しますが、オーナーさんみんなで嘆願しましょう！

[747: 匿名]

残念です
関西で建てたいと思い 近い内に千里のモデルルームに行こうと思っていたのに…

関西圏の契約率が低かったのでしょうか…？！

[748: 匿名さん]

物件引渡済みの皆さん、東急ホームズにアフターを絶対引き継いでもらわないと困りますのよね！！”ミルクリーク”が好きで、そして”東急”の名前を信頼して一生で一番大きな買い物をしたのだから。ねぇ、そうですよね！！

[749: 匿名]

748さん
当然ですっ！東急のブランドで買った訳ですから！私も引き渡し済みで、東急ホ−ムに電話したら、検討中と保留するもののＦＣ店はあくまで別会社で責任はないという態度！このままなら大きな詐欺ではないでしょうか。みんなで声をあげましょう！東急に電話しましょう！

[750: 匿名]

さっき、東急ホームズさんに電話しました。定期訪問での簡単な補修は検討中ということでした。契約する時に、｢もし当社がなくなったら、東急ホームズさんで保障します」って言われてたので、あれは嘘だったのか？という思いです。

[751: 匿名]

742です。
東急ホームズに電話しました。13ヶ月、3年点検は一部東急が負担する事を検討しているとの事でした。今メンテナンスを行う業者を探しており12月中に連絡をくれるそうです。ただ、東急ホームズには施主の連絡先など個人情報が渡っていないらしです。
電話の際に電話番号と住所を告げたのですが、まだの方は電話してみてください。でないと先方からはアクションないですよ！
それにしても定期点検で一部負担しかしてくれないのなら無償修理は絶望的ですね。

[752: 匿名]

詐欺！詐欺！ 詐欺！詐欺！詐欺！詐欺！絶対詐欺！東急ホ−ムズは今すぐ直営と同じ対応をしなさい！

[753: 匿名]

私は関西ではありませんが、まさにそう思います。東急のホ−ムペ−ジで関西はここが載っており、リンクしていました。ＦＣとか直営とか関係なく定期訪問、20年保証等のアフタ−をしてあげて下さい。でないと今後誰も東急で建てませんよ！

[754: 入居済み住民 N]

ミルクリークホームズの法律上の倒産が近づいてきましたね。
昨日、ミルクリークホームズに連絡をとり、ミルクリークホームズとＦＣ事業部にて倒産理由と今後の保証について、住宅購入者に対し説明の場を設けていただきたいと依頼しましたが、ミルクリークホームズ側は難しいとの回答でした。ＦＣ事業部同様。

今後不安に感じているのですが、保証書の内容がＦＣ事業部によって記載内容が履行されるのかという点です。私は住宅地の下水工事が完了後、無償にて引込工事をやっていただく覚書をミルクリークホームズと結んでいましたがＦＣ事業部相談したところできませんとの回答。最終的には弁護士がでてくる始末。。。

ＦＣ事業部も関西の業者は全くわからないようなので、今後、有償工事が発生した場合に輸入住宅の経験のある各業者（関西圏）のリストをアナウンスしていただきたいものです。

全国に東急ホームズのＦＣは２０以上あるようです。今回の件でＦＣ事業部の対応が問われるのではないでしょうか。

[755: 入居済です]

ＦＣネットから早々に関西地区は外されています。
こういう対応は早いですね。
http://www.millcreek.jp/area/index.html

関東・東海エリア以外は関西と同じ代理店みたいですね。
http://www.millcreek.jp/area/network/area.html
今回の被害者救済が行われないと、直営地区以外では恐くて建てられませんね。
直営地区でも信用失うでしょうし、本体にも影響及びますね。

施工には自信あるでしょうし、無償保証を引き継ぐ方がダメージが少ないと思いますが・・・

自分の下調べができてなかったのが全てと言えば全てですが、
契約書に捺印する時に初めて東急の代理店という事を知りました。
どっちでも契約してますが、他社より４～５００万割高だったけど、
東急ブランドへの安心料だっただけに、簡単に切り捨てる東急には腹立たしいです。

[756: 匿名]

もう信頼は失墜されていますが、代理店は東急ホームネットワークという看板をおろされてたほうが、いいのではないでしょうか？こんないい加減なことをされて更なる被害者を増やされては、たまったものではありません。契約の時、担当者の方のいい加減な話を鵜呑みにした私が悪かったとはいえ、対応が悪すぎます。法的には大丈夫なんでしょうが、ミルクリークホームズさんにも東急ホームズさんにも、説明責任があると思います。
何を言っても仕方ないですが。

[757: 匿名]

もう信頼は失墜されていますが、代理店は東急ホームネットワークという看板をおろされてたほうが、いいのではないでしょうか？こんないい加減なことをされて更なる被害者を増やされては、たまったものではありません。契約の時、担当者の方のいい加減な話を鵜呑みにした私が悪かったとはいえ、対応が悪すぎます。法的には大丈夫なんでしょうが、ミルクリークホームズさんにも東急ホームズさんにも、説明責任があると思います。
何を言っても仕方ないですが。

[758: 匿名]

仕方なくないと思います。今こそ東急のＦＣ事業部に声をあげる時ではないでしょうか？法ではなく東急の倫理指針が問われる問題です。コンプライアンス違反の可能性が高いです。

[759: 匿名さん]

引渡し済の者です。私も居ても立ってもいられず、東急ホームズＦＣ事業部に電話し、アフターの件をお願いしました。なかなかすっきりと安心できる返答は得られませんでしたが、”東急”の名前を信頼して契約を決めた旨を強く伝えました。東急ホームズの経営首脳の皆さま、どうか我々を願いをお聞き入れ下さいませ。そしてミルクリークホームズより引渡し済の皆さん、諦めずに皆で頑張りましょう。

[760: 入居済み住民さん]

ﾐﾙｸﾘｰｸ関西が潰れるのは納得がいきます。
会社として、いい加減過ぎて大丈夫かと思うことが、多々ありました。
私は、よく現場にいきチェックしていましたが、○○建材からの荷物がよく届いており、ｱﾝﾀﾞｰｾﾝｻｯｼも○○建材が
販売されていると思います。
○○建材さんが、バックアップして別のFCを関西に作ってください。
○○建材のグループ会社に工のできるﾋﾞﾙﾀﾞｰあると思いますが・・・・
皆さん、徹底的に戦う必要があります。
泣き寝入りごめんです。
それでなくても、坪単価結構な金額支払いました。(おしりはふくべきではないでしょうか？）
関連企業、必ずあるはずです。

[761: 匿名はん]

最低です。
この会社に騙されました。
○務さんの説明がいい加減すぎてあきれてしまいます。
実際、まだ建てる人がいるみたいですがキャンセルしたほうがよろしいでしょう。
Iさんがいてるかぎり、駄目ですね。

[762: 入居済み住民さん]

同じ代理店契約をした人でもアフターサービスを受けている人もいれば、受けていない人もいるみたいです。
その差はＦＣ事業部へのクレームの回数、度合いみたいです。言ったもん勝ちみたいなところもあるらしいです。
まったく東急ホームズという会社は誠実さのかけらもない無責任な会社です。

[763: 購入経験者さん]

80坪のミルクリークはもう6年が経ちましたが、省エネで快適で、しかもほぼ新品同様です。
Bフレッツの穴あけ工事の際に外壁の丈夫さに唖然したNTTの方の表情も今でもはっきり覚えています。
当時、7割以上がアメリカ製の資材でしたので、さすがです。（今5割？）
営業はエンジニアでしたので、プライトが高くて不満がありましたが、考えてみれば良いものであれば営業がいらないじゃないでしょうか。
購入前もそうだし、今も他のいわゆる有名メーカーのものは「建物」とは言えるかと疑問を持っています。
一晩でも、ミルクリークに住めば多少分かると思います。
ただ、今はどうなっているかはあんまり分かりませんが、建物の質は変わっていないじゃないでしょう。

[764: 入居済み住民さん]

東急FC事業部の説明では今後建てるか、建築中の引き継いだ物件は東急本体がアフターをも受けるが、すでに引渡し済み物件はアフターなしとのこと。先に建てた者が損するとはどういうことか。また代理店からFC事業部に上納しているFC料は東急本体が丸儲けするつもりか。アフターに使うのが筋だろう。関東の会社は自社だけの儲けを考える傾向がある。

[765: 関西入居者]

ほんとにアフターは有償になるんですかね？みんなの意見で東急がそれなりの対応をすると期待してるんですが。
高い坪単価払ったのは質だけじゃなくアフターメンテ込んでの決断だしこのままじゃ気がすみません。

[766: 匿名]

私も最近、引き渡しが済んだばかりですが一切このような話しは聞いておらず、実際 定期訪問診断は一度もなく、引き渡し後に気付いたクレ−ムがありますがどうにもなりません。本当に詐欺ですね。ＦＣ地域では建てては絶対駄目です！

[767: 匿名]

すいません…FCとはなんの略ですか？そして長野市はFC店なんでしょうか？

[768: 入居済み住民さん]

>767さん

ＦＣとはフランチャイズの略です。
東急ホームズからミルクリークブランドを名乗る権利を買って施工・アフターメンテする会社です。
残念ながら長野もFCですね。
http://www.millcreek.jp/area/network/area.html

[769: 匿名]

ありがとうございます。
残念です…。もうすぐ契約するのに…。

[770: 匿名]

769さん
私も関西のサ−ビスを受けられない者の一人ですが、長野のＦＣ店に関西と同じ事がおきた場合、東急はアフターをするのか聞いて頂けないでしょうか？

[771: 匿名]

倒産したらアフターケアをしてくれるんですか？と聞けば宜しいのでしょうか？

[772: 入居済み住民さん]

倒産したら、後のことまで面倒をみる余裕なんてあるわけないですよ。
聞くだけ野暮ってもんです。

[773: 入居済み住民さん]

完成するまでに倒産すればラッキーですね。

[774: 匿名]

なせラッキーなのですか？！アンラッキーだと思うのですが…

[775: 775です]

完成するまでに代理店が倒産したらアフターも含めて東急本体が面倒みてくれるからですね。

[776: 匿名さん]

とうとう　　おとうさんしたもようです　　

[777: 匿名]

検討したが、やめて本当によかった。
建ててしまった人、気の毒だ。

[778: 入居済み住民さん]

本当、だまされましたね。詐欺に近い騙されかたをしました。もっと契約する前に調べれば良かった。調べ方もインターネットぐらいしか分かりませんが。もっと倒産したら、どうなるかを詳しく聞けば良かったですね。「もし倒産したら東急ホームズが保証して、そこが倒産したら、保証機構で保証します。」と適当なことを言った人を少なからず恨みます。私は建売物件でしたが、そういう説明を受けていました。その方は、よその建売業者のことを悪く言っていたくせに、そこより先に潰れてしましましたね。私でもそうなのだから注文住宅の皆さんは、本当に頭にきていることだと思います。

[779: 匿名さん]

http://house.data-max.co.jp/2010/12/fc.html

同社によると「瑕疵保証の部分は当然保険にも入っているので、その分は大丈夫です。しかし、メンテナンスや小さな補修などは、当社では関知できません。あくまで、ミルクリークホームズの問題となります」とコメントし、仮に不具合が生じた場合に相談する住宅会社がないようになるのだ。別の業者に頼んだ場合は当然、有料となる。

ユーザーに何の連絡もなく、なんか決まった風な記事を発見。
うわぁ。

[780: 匿名]

FCでも東急が面倒見てくれたらいいですけど…
下請け工務店にアフターは頼めばいいと思います。

[781: 和歌山]

私は東急に建築申込みで５０万預けていましたが、今回の件一切会社から連絡もなかったです…

たまたま主人が１４日に元営業担当者と出会って私達は倒産をしりました！

ほんとに詐欺ですよね！

後任の営業担当者に連絡をとったところ「僕も突然解雇されて困ってるんです…弁護士と直接話してください。」
との事。
弁護士と連絡をとると「返せるとも返せかないとも言えません。」としかいいませんし…

うちは弁護士たてて話しあうつもりです(`ヘ´)
お金に余裕ないからこそ、見積もり額が数年たって景気がかわっても同じ金額で建築します。…っという約束での５０万を預けてたのに…
ひどすぎます！


営業担当者から東急ホームズです！といつも聞いていたしカタログの裏も東急ホームズの名前が全て書かれていたし完全に東急ホームズだと思ってたんですが、恥ずかしながら今になって初めてＦＣだった事。
東急ホームズではなくて、ミルクリークホームズだった事を知りました…。
ほんと詐欺です…

関西で建てられたら皆さんは認識されていましたか？(;_;)

許せないし許しちゃだめですよね！
抗議の電話私もします！！！
…今日電話したところどこもつながらないんですよ！
唯一つながった時間外の方に「水曜日じゃないのに今日はお休みなんですか？」っと不審に思って聞いたところ
「今日は創立記念日なんでお休みさせていただいてます…」
だそうです！
お客様にこんだけ迷惑かけといて創立記念日もなんもあったもんちゃうやろ！？っと衝撃でした…

気に入ってただけにほんとに悲しいです(;_;)

[782: 匿名さん]

自由経済なんだから、倒産もあり。
消費者だけ常に保護されるなんてありえません。

[783: 匿名さん]

東急がアフターまで面倒見るらしいよ

[784: 775です]

昨日、電話と内容証明郵便で、アフターは東急ホームズがみるとの連絡がありました。ミルクリークホームズと交わした契約内容を引き継ぐというもので、希望する場合は同封の承諾書を送る必要がいりましたが。
同じ関西の入居済みの方、ほっとしましたね。
他地域の方も動いていただきありがとうございました。

[785: 0724]

皆さん これでいいのでしょうか？
私も東急のブランドを信用し建設中です。
フランチャイズ？関西地区の業者？
そんなこと説明もうけていないし、関係ないです。
私は、雑誌の憧れの輸入住宅を見て、東急ホームズに、資料請求しただけです。
そして、ミルクリークホームズが、施工しただけです。
こうなるまで、フランチャイズとか、別会社だとか、まったく把握していませんでした。
説明によると、完全別会社だから、東急ホームズも、被害者だと言わんばかりの言い訳でした。
おかしいんじゃ無いですか？
東急ホームズにしては、たかが1軒かもしれませんが、私にとっては、一生一度の夢でもあり、一生一度の買い物です。 軽く考えているのが、非常に憤りを、感じます。
被害者の皆様、立ちあがりませんか？
皆で東急を、訴えませんか？ 被害者の会を立ち上げましょう。
世界に一つの自分だけの注文住宅、大事な宝物です。
協賛していただける方つのります。
立ち上がりましょう！

[786: 匿名さん]

だから東急が後を引き継ぐって言ってるじゃん

[787: 匿名さん]

>>785
建築中の方は追加費用なども発生していないと聞いていますし、
アフターは東急ホームズが引き継ぐので問題ないと思います。

ミルクリークホームズって時点でFCってことに気づかないといけません。
しかし、現状アフターは東急ホームズなので、理想なかたちになってます。

実質被害がないと思いますが、何の被害者の会なんでしょう。

[788: 和歌山]

７８５さん
私は被害者の会を探してここにたどりつきましたが、被害者の会がないのにびっくりしました…

７８１でも書き込みましたが、私は建築申込み金５０万が返ってこないかもしれません。

皆さん東急のやり方はおかしいとは思わないんですか？

フランチャイズだと気付くべきじゃなくて、やっぱりミルクリーク側が説明するべきですよ。
じゃなければ東急ホームズってなんで名乗るんですか？
やっぱりおかしいですよ。
ここにも無償サービスの約束が本部が引き継ぐとなしになるとか被害にあわれてる方いますよね。

私はとりあえず年明け弁護士にあって話ししてきます。

法テラスに電話相談したところ利害関係がなければ本社に返金してもらえる可能性があるみたいです。

泣き寝入りするのは絶対嫌なんで頑張ります。

[789: 匿名さん]

被害者は被害者だと、思います。
倒産したことによって、迷惑しているんですから被害者じゃないんですか？
精神的にうけるのも、被害ですし、倒産しなければ、ブルーにもならないでしょう。

[790: Ton]

一人より人数が多い方が、世論が通ります。
やはり皆で東急と、たたかいませんか？
入居済の方も、建設中の方も

[791: 匿名さん]

だから、取引先が倒産して被害を受けるのは当たり前。企業同士の取引でも、企業対個人の取引でも同じ。個人だけ常に保護されるなんて甘ちゃんなこと言ってちゃダメだよ。

[792: 匿名]

なんか頭の悪い訴えが多いよね。屁理屈でお金が取れるのなら、がんばってください

[793: 入居済み住民さん]

今回の東急ホームズの対応には十分満足してますが？
まあ一人でがんばって戦ってくださいな

[794: 匿名さん]

791さん792さんは、東急ミルクリークホームズで、家を建ててるんですか？
お金を取るとかでは無く、誠意をみせてほしいんです。
本当に家を建てたり関わってるんなら、そんな言葉は出て来ないんじゃないですか？
関わって無いんじゃないの？

[795: 匿名]

↑ そのとおり！

[796: 匿名さん]

東急ホームズが引き継ぐって言うてるやん
これって誠意ちゃうん？

[797: 匿名さん]

クレーマーの言う誠意とは、お金のことです。

[798: 入居済み住民さん]

戦う前に東急が折れてるやん
何でそこまで騒ぐんか判らんわ

[799: 匿名さん]

誠意とは、対応です。
もう、お金は支払い済ですから、ちんけな小銭なんかどうでもいいんですよ。
対応です。 対応。

[800: 匿名]

被害者の会は別スレにしてくれ。

[801: 匿名]

横浜で、三井ホームや工務店の2×4を検討してましたが、最近ミルクリークにも興味が。
企画型で外見だけ南欧風みたいので、坪単価も比較して安そうだし。
３０坪くらいのコンパクトな家で、特に大きなこだわりがなければ、割とリーズナブルに建てられそう。今度話し聞いてみよっと。

[802: 匿名]

801さん、それは30坪で本体価格いくらぐらいですか？
南欧風の外観好きなので興味あります！

[803: 匿名]

801です。
ごめんなさいね。僕もまだ東急ホームズさんと話ししてないから、まだいくらくらいか分からないのです。
ただネットで調べてたら、安い企画型で外観だけ南欧風に変えることもできるみたいなブログを見たので。
ただ気をつけないと、企画型を変更すると、無茶苦茶高くなるとか、外観が安っぽくなるとか、可能性がありそうです・・そもそもホントにできるかも確認しないと・・

[804: 匿名さん]

皆さんご存じないと思いますが、東急ホームズも現在再建中です。平成21・22年度の2年間を再建期間とし。その結果を見て23年度以降の営業計画を立てます。ですから安心してはいられません。

[805: 匿名さん]

804はソースだしてくれ。いい加減なこと書くと訴えられるよ。

[806: 匿名さん]

倒産の噂が絶えない　東急ホームズ の真相
http://002tousan.seesaa.net/article/131725674.html
700人の社員を200人削減する
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0903/090303-33.html

http://keishin.ullet.com/　→　東急ホームズで検索
経常利益、キャッシュフロー、利益剰余金、自己資本比率

[807: 和歌山]

被害者は被害者だと思いますよね。

被害者の会は別で…
と仰られてる方もいらっしゃいますが、ここは２ちゃんねるみたいな雰囲気じゃなくミルクリーク好きな人同士相談しあえるととこだと思って書き込んだので残念です。
１人で戦ってくれ…
なんて書き込みするのは失礼ですよね。
同じ輸入住宅が好きな人同士なのに悲しいですね。

戦ってるのは１人じゃないですよ。絶対。

自分だけ良かったらいい的な発言はただでさえ傷ついてる人にかけるべき言葉じゃないですよね。

フランチャイズに東急を名乗らせていた株式会社東急ホームズに預けたままの５０万返してもらいたいと思います。

東急ホームズの対応は今後東急ホームズでお家を建てようと思ってる方にも充分関係のある話しだと思いますよ。

東急ホームズがいくらあれはフランチャイズや～っと言ってもこの会社同士には金銭的な関係があるんですもんね。

今話してるこれからの話はミルクリークホームズがどうこうじゃなくて、株式会社東急ホームズの話しですよね。

私は頑張ります。

[808: 匿名さん]

和歌山さん

気に障ったようで申し訳ないです。
別スレにした方がわかりやすく、賛同される方を集めやすいと考えています。

私は１人で戦ってくれとは書いていません。
私もある意味被害者ですから

[809: 契約済みさん]

>802
企画住宅で南欧風にて建てている物です。
うちは30坪で本体価格が1800万位でした。（初めは）

[810: 801]

初めは・・・？
最終的にはおいくらほどに・・・。

[811: 和歌山]

８０８さん
１人で戦ってくれ。は別の方ですよね。
紛らわしい書き方になってしまってすみませんでした(;_;)

こういうのをあまり利用した事がなくって、どういう風に一緒に被害者の会をつくるのかとかわからないんですが、大きな買い物をした人同士励ましあいたいですね。(;_;)


以前書き込んだフランチャイズが東急を名乗っていた！っという行為は東急からフランチャイズの会社にしないよう厳しく指導していた事らしいです。
やはり騙す気満々だったんでしょうね…
ほんとに気に入ってたおうちなだけに残念です。

[812: 匿名さん]

>>和歌山さん

どのシリーズが気に入っていたのでしょうか？
グランド、コレクト、ノーブルなど...
自分は最近発表されたマスターズパリスが好みです。

[813: 809]

>801さん

最終的には+100万位です。
※カーテン、照明、諸費用は含んでいません。

それなりにオプション付けたので、ほとんど標準にすれば、
もっともっと安く収まりますよ。
でも、壁紙とか良い物にしたくなっちゃうんですよね

[814: 匿名]

809さん

ありがとうございます。
まだ検討中ですが、建てるならできるだけ標準で行くつもりです。予算が厳しいので！

[815: 匿名さん]

30坪1800万だと他で注文住宅可能と思いますが...

[816: 契約済みさん]

815さんのような家の間取り・仕様も分からないのに、
金額だけで言うのってどういう考えなんでしょうか？

金額なんて間取り・仕様で全然変わるのにね

[817: 入居済み住民さん]

騙す気満々って騙したのはミルクリークホームズでしょ
東急ホームズは誠意ある対応をしてると思いますよ

[818: 匿名さん]

企画も注文も東急の仕様ならわかります。

契約済みだったのですね。
失礼しました、忘れてください。

[819: 匿名さん]

和歌山さんは、ありがとうございます。

私もミルクリークの家が好きで、建設中です。

一生に一度の大きな買い物ですし、注文住宅で夢がいっぱいつまっていて、完成がとても楽しみでした。

しかし何もなければ、よかったんですが、破綻で、工期は延び、スタッフもあれだけ力を注いでいてくれたのに

解雇や諸々で、もうずたずたです。

もう仕方がないので どうしようもないのですが、この気持ちを、同じ思いの人とわかち合いたいと思っていました。

酷い いいかたされてる方もいましたが、和歌山さんの言葉で、嬉しくなりました。

[820: 和歌山]

812さん

うちはビアロッソの予定でした！
友達はベーシックでしたがすごく素敵でした。

817：入居済み住民さん
私の書き込みですよね？
『以前書き込んだフランチャイズが東急を名乗っていた！っという行為は東急からフランチャイズの会社にしないよう厳しく指導していた事らしいです。
やはり騙す気満々だったんでしょうね…』
騙す気満々なのはミルクリークホームズ って意味で書き込みました。
紛らわしくてすみません。

819：匿名さん
一生に一度の買い物ですもんね！
けちがつくのは嫌ですよね！
工期が延びれば仮住まいの費用や生活する為にお金もかかってくるしお気持ちすごくわかりますよ！

気に入ってるからこそがっかりしましたよね(T_T)

顔が見えないこんなところだからと相手を見下す言い方されるの好きじゃないです。

私も同じ気持ちの方に出会えて嬉しかったです！


私事ですが、東急ホームズと直接話しもしました。
担当の方によって対応もかなり違います。
会社が違うだけに返金にはいたりません でしたが、納得いく対応とってもらえるようなので気がすみました。

素敵なおうちなだけにこれから他のフランチャイズの会社の管理頑張ってもらいたいですね。

[821: 契約済みさん]

>>和歌山さん
横浜港北のビアロッソはとても素敵です。
一度足を運ばれると、風合いを確認できるので、イメージが膨らみます。


家を建てるほうに集中できそうで良かったです。
別の会社を紹介されたのですね。
私と同じケースです。
県が違うので紹介先が違うかもしれませんが...

素敵なおうちを実現してください。

[822: 入居済み]

私も担当営業が最悪だったので、いい思い出はありませんね。
最後にはクレームに対して、逆切れ、自分のミスをお客のせいにするという最悪です。
今も千葉市の担当なので、条件の悪い土地を東急不動産と手を組んで売りながら、ミルクリークを建てています。地鎮祭に立ち会っている姿をみると腹が立って、掴みかかりたい衝動になりますね。
戻れるものなら、地鎮祭前の一年前に戻りたい。
輸入住宅が好きな人ならば比較的おやすいですし、いいかもしれませんね。
素敵なお家を、妥協せず作ってください。

[823: 入居済みの者]

私もいい思い出はありませんね。
822さんと似たような目に合っています。

担当営業のいい加減さ、間違いだらけの設計担当、施工もいろいろあり…。
責任感とか危機感とかあるのかと強く思いましたし、どれだけ施主のことを
思って下さっているのだろうと数年経った今も考えさせられます(最近発覚したこともあり)。

施主にとっては家族の幸せを思い、夢や希望を胸に抱き、
ローンを組み高いお金を払ってマイホームを建てるのです。

素敵なおうち…どうか外観や目に見えるところ、見た目ばかりに目を向けないで。
大事なのは中身ですから。これは経験して言えることです。

皆さま、どうかどうか丁寧な仕事をしてもらっていいおうちを建ててくださいね。　
最近も近所で間違えられた話をうかがいました…。

[824: 通りすがり]

＞No,822
　そんなに営業担当が嫌なら契約破棄すればよかったのに・・・
　結局住宅メーカーって、営業さんとの相性ではないですか？
　嫌ならやめればいいだけ。
　でもあなたは契約続行したんでしょ？
　逆ギレするってあなたがひどいクレーマーだったんじゃないですか？
　人のせいにばかりしてないで、自分のことを見つめなおしてみることも必要じゃないかと。
　まっ、もう建てちゃったんだから、関係ないですかね。

[825: 入居済み住民さん]

担当の良し悪しはどこのＨＭにだってあることですよ。
別に東急に限ったことではありません。
他の方も言ってる通り嫌なら契約しないなり、担当を替えてもらえば良いだけです。
東急には良い方もいます。
自分は担当になった営業・設計などなど満足してます。
この人達が担当ならもう一回建てたいぐらいです。
(お金がないので無理ですが・・・)

[826: 入居済みの者]

＞担当の良し悪しはどこのHMにだってあることですよ
それはそうでしょう。

また当方も契約時に(後で起きることが)いろいろ分かっていれば
契約はしていません。

設計担当にしても打ち合わせ時はその日の決定事項を丁寧に
何度も確認していらっしゃいました。
ところがふたを開けてみると…
工事されてからこちらが見て間違いを発見することが
とにかくあまりにも多すぎました。
本当にひどいと思いましたね。
こちらには書けませんがまあいろいろあり、
825さんにはご理解いただけないかもしれませんが
当方にとってはそんなに単純なことではないです。

失礼いたしました。

[827: 契約済みさん]

施主>営業>設計>工務店>大工

の流れが多いかと思います。
人が多いほど、連絡忘れや連絡する側、される側の勘違いでミスが多くなります。
私は大工や職人と話をすることもあります。
大工や職人が間違えないように図面に記載してもらうこともあります。
かなり入り込まないとミスすると感じたので、そうしています。

[828: 匿名さん]

すこし時間が経ち、東急さんとも何度も話をし、現状を納得せざる得ないと思えるようになりました。
彼らも、親身(？)になってくれている感じです。

担当の件ですが、やはり担当で かなり違うのでしょうか？ うちの場合は、コンセント位置の数cmの確認や、凄く細かいことまで気を配っていただきました。

家を建てるのは二回目ですが、前回の業者は、設計と現場の意思疎通がなく、いちいち文句つけないと、メチャメチャでしたが、東急さんは、きっちりと末端の業者まで指示が行きわたっていて、現場監督も信頼できて、現場には、あまり顔をださなくても、きっちり工事が進んでいました。

[829: 入居済み]

828さん
担当が良くてよかったですね。羨ましいです。
うちなんてそのコンセント一つにしても、設計担当が丁寧に打ち合わせして何度も確認して
くれたのにもかかわらず、設計図にもないのが数個、入居してから工事するはめに。
代金にはふくまれているのに打ち合わせの時の紙がないそうで。
そんなことがいっぱいありましたよ。
驚くほど設計のミスが多かったです。

[830: 匿名]

805へ
806さんのなかにある”700人を200人削減”とあるなかの１人です。正しくは800人ですけどね。2009年4月以降しばらくホームページに社員数が掲載されていませんでした。急に社員数が減るとまずいと思ったのでしょう。現在の社員数は690人で、中途社員の採用もしているようですが。

[831: kappa]

うちは、今建築中です。
最初は、真夏の暑い中、全館空調の効いた室内に心地よく、第一印象がとても
気に入りました。営業さんも若いのに、知識が豊富ですっかり、夫婦2人ともに、
ひきこまれて、契約しました。

ただ、実際の設計は、美観を重視するもので、
家事動線の提案がなかったり、収納の少なさ、見た目の窓の配置のこだわり
などで、住み始めてから、使いにくいのでは、と思える箇所がいくつかあり、
なぜ、素人の施主に、もう少しいろいろな提案をしてもらえなかったのか、
不満の残るものとなりました。
特に窓の配置は、何回となく、一窓にして欲しいとお願いしたにもかかわらず、
ここは二窓の方が、と強引に決めれれ、
実際外から見れば、シンメトリーでまとまりがあるようにみえても、
大きな家具が窓をふさぐしか置き場がなく、注文住宅なのに、悔いの残る結果となりました。

東急ホームさんは接客態度もよく、人当たりもよいのですが、
一生ローン人生の施主の立場からしたら、
満足度の高いものでないとね。
でも、営業さんは最初だけですね。

大きな家具は、お気に入りなのですが、おいおい処分するしかないのかな。
あの高級感の売りよりも、うちは、庶民的でよいので、家事動線に無駄のない、シンプルなものの方が、
よかったな、と思えますよ。勉強不足の結果ですね。とほほ。

[832: 匿名]

私は絶対にミルクリーク！と最初から思っていました。
設計士さん同席でサクサク進む間取り計画、３回目の打ち合わせでほぼ希望の間取りになり、３Ｄでのプレゼンテーション。
でも予算は無視の高見積もり。３回しか打ち合わせしていないのに、たまたま月末だったせいで今すぐ決めて欲しいと言われ、であと１～２回位打ち合わせして金額の調整もしたいと言ったとたんに上司の営業の顔がみるみる変わり、ムッとしたまま目も合わせない。
こちらは全然急いでいないし、競合もしていて、しかも超予算オーバーなもんで、今すぐ決めるつもりはないと言うと、ムッとしたまま『とにかく持ち帰って明日までに決めて欲しい』と。

こんなで契約しても施主無視の営業主導でいい家作りができるわけがないと、翌日お断りしました。
外観はあまりにドンピシャで、本当に残念でした。
あんなに焦ってこなければ、今頃東急で契約してたのにな～。ガツガツしすぎ。やっぱり営業と合わなければ無理ですね。
部下の担当営業はとても穏やかな方でした。

別の輸入住宅メーカーで、のんびり楽しく家作りしています。

[833: ２０１０年２月に建てた]

引渡し当日から、エコ給湯のパイプが凍結、すぐに対応したので我慢をしたが、すぐに、基礎とエコ給湯の継ぎ目にクラックがはいり、我慢の限界、居間の窓の隙間から夕日が入り込んできたのを発見、またもやクレーム１０月の雨の日コンコンと１階の台所外側から異音外のエアコン２階からの雨しずくか当り異音発生たぶんクレームしたが、対処なしエアコン部分に自分で人工芝を引き異音を消している。昨日も２階部屋のコンセントから隙間風がありコールセンターに電話、社員いわく木造なので、隙間風は当たり前と堂々と言った対処なし’（コールセンター大野）、そして計画停電でトイレの換気扇が作動せずコールセンターに電話、未だ修理日の電話なし後で催促の電話をしてみる。コールセンターの対応等は普通だがあまりにもひどいハウスメーカーだ、家を建てるには安い買い物ではないので、注意してください。

[834: 匿名]

＞833

大丈夫ですか？名指しは重大な倫理違反で掲示板の規約違反ですよ。
一度冷静になられては如何でしょうか。この書き込みを貴方の勤務先に通報されたら一大事です。サイト管理人に削除依頼されたほうが良いですよ。

日付から見てご依頼されたのは金曜日ですか？土日は換気扇メーカーは休みではないでしょうか？そりゃ計画停電中は換気も止まるとおもいます。『たぶんクレームした？』随分曖昧ですが、雨の雫の音は自然な現象ではないでしょうか？

ご自分でも書き込んでいらっしゃるように、給湯器の自然災害や基礎等の直すべき物はすぐに対応してもらっているではないですか。地震で全国の建築屋さんが頑張っている中で、これではクレーマーに見られてしまい損です。

相手は人です。気持ち良く付き合えない相手に保証以上のサービスをしたいと思いますか？我が家の場合は『近くに来たので様子を見に来ました。不具合等ないですか？』と営業の方が個人的に顔を見せに来ます。放射線物質飛散時は品薄のはずのミネラルウォーターを持って来て下さりました。
私は東急さんは購入者に優しい会社だと思っています。こんな事はせずに、東急さんとは長い関係を築いた方が得ですよ。

[835: 匿名]

輸入住宅各社を検討中で、実は他社に傾いていたのが、この地震。
小さい会社は途中で倒れるかもしれないので資本背景が大きい東急が再浮上。

[836: 契約済みさん]

３Dってみんなやるんですか？？
うちはやってないんですけど・・・

[837: 匿名]

うちは３回目位で３Ｄ見せてもらって、窓の位置や、目線、道線、明かり取りの要不要のチェックをしました。

[838: 入居済み住民さん]

で、みんなのうちはこの地震で被害あった？
ボクんとこは幸い特にない。
しかし、関東にもそろそろ来てもおかしくないからね。

それより全館空調だから、夏の計画停電が辛いかな。
なにしろ、空調入れてないのに今現在２０℃越えてるんだよ。

それとね、クレームなんだけどね。
ボクんとこもありましたよ、唸るほど。ちょっと呆れる。
でもね、おっとり構えてお願いしたよ。依頼かな。

長く澄む自分のうちを建ててくれたんだから親戚みたいなもんさ。
ボクの周りの東急ホームズの人たちは信頼できる人たちだから運が良かった。
イタ車と一緒だぐらい思っていた方がいいぜ。
そんな家だよ、気に入ってるんだ。

[839: 入居済み住民さん]

私は、半年ほど前からミルクリークに入居しています。
全館空調入れたので、寒い冬でも非常に快適でした。
原発事故の影響で、3月12日頃から現在も全館空調止めてます。
他に暖房機器はありません。

北関東なので、外は寒かったです。それでも、住宅性能が
高いせいか、夜でも室温15度位は保てました。日中は19度位でしょうか。
だいぶ、全館空調なしでも慣れてきましたが、朝晩は、まだ冷えるので、
早くスイッチを入れたいところです。

何度も大きな地震（～震度6弱等　多彩）があり、この先も暫く続くこと
と思います。
地震による被害は、壁紙の亀裂、タイル目地の剥がれ。
あれだけ、揺れたのに、今のところ、こんなものです。
思った以上に頑丈で、小さな子供が2人居ますが、夜もぐっすり
眠れているようです。

これだけ地震があると、他のHMさんも頑丈ですが、何かしら
違いがでるものと思います。

アフターは、さすがに今の時期、厳しいものがあるでしょう。
入居後の追加工事を頼んだこともありますが、十分な対応をして
もらい、現在まで特に不満はないです。

ただ、一番強く感じたのは、地盤が軟弱だと駄目です。
どんなに、頑丈な家でも壊れます。

建てるときなら、地盤補強できます。立てた後には
なかなか出来ないものです。
後世のために、がっちり補強した方がいいです。

私は、東急の提案通りの補強しかしませんでしたが、どちらかと
言えば、余計なコストと思っていた感がありますので、
提案以上のコストはかけませんでした。

今思えば、たかが1ヶ所40万～80万程度のことです。
地震がきても、絶対大丈夫というくらいやっておけばよかったと
反省しているところです。

大きな地震や原発事故等もあり、今は、大変な時期ですね。
少しでも参考になれば、幸いです。
入居して思ったことを羅列してみました。

[840: 入居済み住民さん]

839さん、そして皆さん、

すみません、ちょっとおたずねします。
全館空調を止めていらっしゃるとのことですが、それは放射性物質を避けるためでしょうか？
24時間換気システムも止めていらっしゃるのでしょうか？24時間換気を止めない限り
室内に放射性物質が侵入しますよね…

こちら首都圏ですが原発事故後もずっと24時間換気はつけたままです。
ファンをオンにしてエアークリーナーを動かしたり朝晩は暖房を入れるのですが(山武)、
それらを止めるべきかどうか判断に迷いました。24時間換気はずっと止めてしまうと
建材臭その他生活の臭いが出てきてこもってしまうのでよほどのことがない限り
我が家では無理でした。
24時間換気の外気フィルターやエアークリーナーの集塵セル等溜まっているであろう
放射性物質のことを考えると取り替えたり洗ったりした方がいいのかとまた迷います。

東急ホームズの方に尋ねたら特に気にされていませんでした。
首都圏にお住まいの方どうされていらっしゃるでしょう？

気にするのは私だけでしょうか…

[841: 入居済み住民さん]

私も北関東に住むミルクリークオーナです。
生まれて初めて体験する揺れでしたが、うちも玄関タイルの目地剥がれだけです。
2X4の耐震性の強さを実感しているのと同時に、あれほどの地震でも付近の家も倒壊する家が
殆どない事を考えると日本の家自体のポテンシャルも高いのだと思います。

とにかく地震を通じて思ったことは
1)屋根は軽いに越したことはない（今回家屋被害の殆どは屋根被害、その殆どは瓦屋根。
コロニアル等の軽量な屋根の損害は皆無に等しい。
2)839さんが仰るとおり、地盤と家屋とそれらを繋ぐ基礎を含めた強度が重要で
地盤と基礎は軽視されがちですね。
地盤については地盤改良する以前に、住もうとされている付近はその昔は何だったか
も調べておく事も重要です。
また基礎はハウスメーカ任せになってしまうのが常ですが、ベタ基礎、布基礎と言う概要
だけでなく、鉄筋のφ径やピッチ（間隔）についても伺い、建築基準法や住宅保障機構等で定めている基準
に対してどの程度の安全率があるか等　を家を建てる際は是非ハウスメーカに伺う事を勧めます。

そう言った意味も踏まえて、今思えば東急ホームズさんの対応は非常に良かったのだと思っています。
私も素人ながら、（ハウスメーカの選定当時）耐震性含めて不安な事はかなり質問をしましたし
施工段階での立会いも都度させて頂き自分の家の中身がキチンと把握出来ているからだとは思いますが。
（施工段階では現場監督と職人さんとの調整がメインでしたが。）

因みに我が家は水道水の放射性ヨウ素が国の基準値超える頃までは24時間空調含めて暖房も控えてましたが
今は24時間空調（常時）も入れっぱなしです。
（各地域の放射線測定結果速報は日々注視してますが）

[842: 入居済み住民さん]

841さん

24時間換気についてお書き頂きありがとうございました。
我が家も毎日放射線量や降下物放射能等見ていました。
数値も大分下がりましたね。
もしも万が一の場合に換気システム(全館空調の)止めても換気口にはシャッターがないですし
エアコン室外機からもある程度外気が入って来るとのことでした。
それに833さんではありませんが、あまり気付かないだけで結構隙間風がありますから
なかなか外気を遮断するのはむずかしいですね。
我が家は床下点検口、床下収納、玄関ドアパッキン、はき出し窓等けっこうな隙間風があり、
以前から詰め物をしたりアルミテープで塞いだりしています。
またビルトインオーブン奥のむき出し配線穴(パテで埋めました)、システムキッチン奥の壁立ち上がり部分(なぜかボードがびりびり破れて穴が開いている、手の届く所ははパテで埋めてもらった)などからも。
空調によって引っ張られてそういった所から出てくるような気もします。
アフターの方に「高気密というのは他のHMに比べてという意味です。」と言われてやっと理解しました。
838さんの”イタ車と一緒ぐらい”って表現、我が家もまさにそんな感じですね。過去にイタ車に乗って
ましたが(笑)。
これ以上原発に何かが起きないことを願うばかりです。
あと全館浄水システムのフィルターにも放射性物質が溜まっているのかどうか。
落ち着いたら交換するべきなのかそれとも気にすることもないのか…
業者も初めてのことでなんとも言えないそうです。
なにかと困ったものです。
長々と失礼しました。すみません。

[843: 入居済み住民さん]

842さん

841です。
原発事故は本当に怖いし嫌ですね。
24時間空調やエアコンは強制的に外気との空気交換をしていますので所謂”換気”
している状態です。国が屋内待機地域に指定した際の”換気もなるべく控えるように”
と言う推奨事項を踏まえると、放射能が非常に高い状況下では24時間空調やエアコン
もOFFにすべきなのでしょうが3/15～16をピークに原発からの放射線漏れ量は非常
に少なくなってきていますので（未だ予断は許しませんが）我が家は気にせず両者
とも使用しています。

>>我が家は床下点検口、床下収納、玄関ドアパッキン、はき出し窓等けっこうな隙間風があり、
>>以前から詰め物をしたりアルミテープで塞いだりしています。
コレは手などで触って判るレベルと言う事でしょうか？コンセント（外壁側に付けるとC値に影響
が出る事は様々なHPで紹介されている）や玄関ドアパッキン（縦に長いので標準パッキンのみでは
隙間が出来る場合がある）は致し方無しかもしれませんが、その他は…程度にもよりますが施工不良
の可能性も否定出来ません。

全館浄水システムのフィルタについては我が家も来月交換時期を迎えますが、交換した後
に水道水の放射性ヨウ素が基準超えしたら…を考えてもう少し様子を見る予定です。

[844: 入居済み住民さん]

＞843さん

何度もありがとうございます。申し訳ありません。

＞施工不良の可能性
そうですね。床下点検口、収納共に上から手をかざすと結構風が上がっているのが
わかりました。風とともに新しいせいか何かの化学的な臭いが上がってきて、両方とも
アルミテープで塞いでしまいました。特に点検口は発泡スチロールの中蓋がガタガタで
かなり隙間風が吹いていました。こんなに風が吹き上がるものなのか尋ねると監督→さあ？、
営業→さあどうなんでしょうね…という返事。
点検時や事あるごとにアフターに言ってきましたが結局何もしていただけませんでした。
せめて中蓋ぐらい交換して欲しかったです。というわけでアルミテープがみっともなくて
上からバスタオルで隠している状態です。このままではいけないと思いつつも疲れてしまい…
はき出し窓もアフターで何度かみてもらい、少しはマシになりましたが
これ以上はもう仕方ないと思っています。１階だけです。２階は大丈夫なんです。
玄関ドアは建具屋さんに下部分のすぐ擦り切れてしまったパッキンを交換しに来てもらった際、
両サイドのパッキンは中に同じパッキンを細く切って詰めるように言われました。
もっといいパッキンがあるのでしょうか？

あとシステムキッチン奥はちょっと酷いなあと思います。これはずっと気付かなかったんですが…
入居当初から何となくキッチン全体が臭っていました。ある日突然オーブン下の方から
強烈な臭いが！オーブンに原因があるとばかり思い、メーカーに来てもらって
取り出してもらいました。オーブンに何か悪臭が付着しているもののオーブン自体の臭いでは
ないようで。配線が出ている壁に開けられた穴から風が吹いていてそこが臭うからとパテで塞いで
帰られたもののゴムが腐ったような酷い悪臭は消えず。そこでシステムキッチン下の板を外してみると
もっと強烈な悪臭が！今度は水道工事の人にきてもらい、排水口の下水悪臭防止パッキンが外れているとの事。
入居当初より外れかけていたのかじわじわと臭っていたのが全部外れてひどい悪臭となったようでした。
その悪臭がシステムキッチン下全体に染み付いてしまい、高さ数センチのあの狭い空間を懐中電灯片手に
寝転がりながら何度も何度も水拭きをしたのが大晦日の夜！その時奥の壁のボードの下部分があちこちびりびりに敗れているのを発見したのです。石膏ボードも欠けていて手をかざすと結構な風が出てきていました。どうしてこんなことになっているのかこちらには分かりません。(施工時、床をフローリングにするべきところ何故かカーペットに施工されようとしていたのでもしかして何かを剥がしたのか？聞こうにももう今は監督はどこかに移動されてしまいました…現場には足を運び床材の間違いも指摘したけれど…。)
カスタマーの女性の方には隙間風はあるものだと言われましたが、とにかくアフターにきてもらいとりあえず
手の届く所はパテで埋めてもらいました。
こんな感じでした。

他にもいろいろあり疲れましたが…。
ごく最近無垢フローリングが歩くたびにあちこちガタガタしてミシミシ音がするようになり、まさか地震のせい？それともこのたび水拭きしているからなのか…
まあ気にしないのが一番ですね。

また長々と書いてしまい申し訳ありません。

[845: 入居済み住民さん]

844さん

843です。
かなりお悩みの様ですね。
排水口の件は当に不具合とは思いますが・・・・・・
他は文面では症状を図り知ることができませんので、実際に拝見された
アフターの方含めて、納得されるまでお話すれば良かったのだと思います。
>>さあ？
と言われてそのまま引き下がり後で悶々とされるより、その場でキチンと
納得出来るまで話し合えば良かったのだと思います。
あくまでも文面を見る限りの感想ですので、私も一方的な発言になってしま
っているのだと思いますが…

>>ごく最近無垢フローリングが歩くたびにあちこちガタガタしてミシミシ音
床鳴りの事だと思いますが、新築して暫くは仕方ない事です。床下に潜って
調整も出来ます。無垢フローリング自体のキシミ音の場合、住まれて時間が経っていれば
フローリングの伸縮も収まっていると思いますので接着すれば良いのではと思います。
（定期点検時言えばやって貰えると思いますが…）

[846: 入居済み住民さん]

>845さん

度々ありがとうございます。
申し訳ありません。

我が家としてはアフターの方にしっかり話してきたつもりです…

システムキッチン奥下は「すみません。」と言って埋めて行かれました。(アフターの方のせいではないので
なぜか気の毒になってしまいます。)これはやはり何としても監督に話を聞かなければと思います。

床下点検口もこれまで定期点検その他に来たアフターの方にしっかり言ってきましたがその都度こういうものだと言われて諦めていました。ですがやはり「こういうもの」ではなかったのですね。
本来は風が上がってくるものではないのですね？もしそうならばもう1度アフターに言おうと思います。
こちらがかなり強く出なければだめなのですね。勉強になりました。

つい最近出てきた無垢フローリングのきしみ音は2,3日前から隣のキッチンの合成フローリングにまでつながって
結構広範囲に及んできました。フローリングの下に問題が出た感じもします。床下から調節できるのですね。ありがとうございます。もう築3年が過ぎています。階段も隙間があちこちに開いてきたこともあり、アフターに言ってみます。

家を建てるのはこれが初めてではないのですが、今まで建てた家は殆ど問題がありませんでしたので今回は一体どうなっているのだろう？？(他にもいろいろありすぎて…)と非常にショックでした。
845さんにいろいろアドバイスいただき、元気が出た気がします。ありがとうございました。
この家を建ててよかったと思えるように何としてもいい家にしたいと思います。

この度の放射性物質と換気について質問したのがいつの間にかこんな内容に発展？してしまいました。
845さん、お許しくださいね。

[847: 入居済み住民さん]

846さん
845です。
>>ですがやはり「こういうもの」ではなかったのですね。
先にも書かせて頂きましたが、文面では症状が判りかねますので
何かを判断できるものではありません。冷気が伝わるのと風が通って来るの
とでは全く話が異なりますしその程度も判りませんので。

但し、このような案件は23ヶ月点検時までにアフターと話し合われて
解決しなければならない内容かと思います。
それ以降は基本は有償扱いになるかと思いますし。
これも個人的な意見になってしまいますが、住宅建築も分業制ですので
3年前の建物を当時の現場監督に話を伺うのもどうかとも思います。

何れにせよお互いミルクリークを好んで建てたのだと思います。
色々な不具合もあるかと思いますが、それ以上にこの家
を通じて良い事も見つけていきましょう。
また、素晴らしいミルクリークオーナになるために
これからもお互い情報交換していきましょう。


これから建築される方々へ…
どのハウスメーカでもそうかとお思いますが、契約締結～実際の着工までの間
設計さん交えた打合せが2～3ヶ月あります。
内容は間取りやインテリアが中心になりがちですが、耐震性についての考え方等を設計士
さんに確認され不安があれば都度確認をする事をお勧めします。
当然、予算とのバランスになりますが、自分が住む家です。その中身は十分過ぎる
ほど理解しても損は無いと思います。
また841にも書かせて頂きましたが、住宅そのものだけでなく、地盤や基礎といった
実際に住まわれてからでは見えない所も注視していく事をお勧めします。
また、ユニット工法以外のほぼ全ての住宅は施工段階での良し悪しが品質に影響
してしまいますし、完成後の手直しは不可能or大変な費用がかかってしまう事が殆どです。
着工後は頻繁に現場に通われて確認するか、自信が無い場合は
第3者機関に施工チェックをして貰う等をされる事をお勧めします。
（結局家は万能ではない人が作るものですので。）
そう言った点で、我が家に対する東急ホームズさん（設計士、営業さん、施工業者さん）の対応は非常に
優秀だったと思います。
その後、定期点検時に来られた方の対応は業務的でしたが…

[848: 入居済み住民さん]

>847さん

何度もありがとうございます。

ここで(ましてや文章力もない私が)どんなに頑張って書いても実際に見ていただいてもいないですし
伝わるはずがありませんね。判断できかねるのは当たり前ですね。
23ヶ月点検時にはもう諦めるしかないと思いました。点検口からは明らかに風が吹き上がってくるんですけどね。はき出し窓も昨日の雨が下から入ってきて濡れていましたが、これもアフターに下は仕方ないと言われてひどいと思いながらも諦めていたことです。それが847さんのお話をうかがって、もしかしたら諦めることではなかったのかもしれないと思ったのです。
また監督に話を聞くということについてですが、今になって聞くしかないんです。
何故なら最近システムキッチン下の問題があって初めて分かったことだからです。でなければシステムキッチンの奥の壁のことなど到底分かりませんでした。せめて話だけはしたいと思っています。

我が家に起こった様々なことをここで書いても仕方ないですよね。
847さんはとても知識がおありでそれだけしっかりされていらっしゃったら東急ホームズの方々も
しっかり働いてくれるでしょう。素晴らしいですね。
実は我が家は東急ホームズは初めてではないんです。
前の家は847さんのお宅のように設計担当、監督ともに優秀で今回のようなことは何もなくとても気に入っていました。
それだけに今回はどうなってるの？と残念で悲しくて仕方ありませんでした。あまりにも違いすぎました。もう書きませんがいろいろあって様々な思いがあります。
また入居後すぐ私が体調不良となりある病気に発展してしまい、家の中で息をするのもやっとのような状態となり、そちらの対策もせねばならず、苦しくて大変な3年間でした。大分回復はしてきましたが完全には治らない病気になってしまったようです。そんなわけで元気でいろいろ出来たらよかったのですが…。
今の家は悲しいかな建ててよかったと思ったことがまだありませんがいつかは必ずそう思えるようになりたいと願っています。
またそうならなければ高い費用をかけて建ててくれた夫に申し訳ないです。

847さん、また何かいい情報がありましたら教えてくださいね。いろいろとありがとうございました。
またよろしくお願いします。

いろいろありがとうございました。

[849: 入居済み住民さん]

848さん
847です。
848さんの気持ちも十分過ぎるほど理解します。
此方こそ勝手な解釈で色々と書いてしまっているかもしれませんので申し訳ないです。

しかし、ドライな言い方ですが、残念ながら建築主とハウスメーカは契約
で成り立っていると言う事です。
例えば、23ヶ月点検時の確認書に”保留事項”は無く承認印を押されのか
もしくは上記事項は保留（承認せず）なっている状態なのかでも双方の
認識や動きは大きく異なります。
そのような事も十分留意され、これより先848さんのお宅が素敵なお宅に
なっていく事をお祈りいたします。

それと一番最初に書きましたが、私も建築関係に精通していた訳では
ありませんし、どちらかと言えば素人です。
しかし、住宅と言う高価な買い物で絶対に後悔したくない一心で一生懸命
住宅関連の勉強をしました。
また、東急の方や施工業者の方々もトラブルゼロで終わった訳ではありません。
しかし、譲れない事はきちんと主張し、それに対し誤魔化す事無く対応されている事が
重々判ったので、優秀と書かせて頂きました（所謂プロ意識を感じた）。
私も今回が初めての我が家ではありませんが東急の方が圧倒的に優秀でした。
これはもう、相性や出会いの域になりますのでどうしようも無い事ですが。

とにかく848さんのこれからのミルクリーク畑が幸多いことをお祈りいたします。
また私と848さんの2人チャットのような感じになってますので…コレで締めと
言う事で、また、何かありましたら情報交流しましょう。

では。

[850: 入居済み住民さん]

＞849さん
848です。

ありがとうございます。最後にもう1度だけ書かせてくださいね。
上で書きましたが、前の家も東急ホームズで建てましたので東急ホームズの事はそれなりに知っているつもりです…。
前回は848さんの所のように設計、監督ともに優秀で、「この監督の言うことは皆何でも聞きます。とても優秀ですから。」と営業に言われました。実際本当にてきぱきと何の落ち度もなく(大工さん達もにこやかで)、素晴らしかったですよ。設計担当も間違いがありませんでしたね。(営業はちょっと軽かったが…)。何度もお礼を言いました。東急ホームズの人たちも我が家が気に入って、見学会を2度もしましたしね。だから信頼してまた東急ホームズにお願いしたのです。もし前回が今回のようなことであったならもう東急ホームズでは建てていません。前回の監督,設計にお願いしたかったですが部署も変わられて残念でした。その結果…あまりにも差がありすぎましたね。ショックが大きかったです。
23ヶ月過ぎても発見出来なかったキッチンは無償で直してもらっていますがもう別に無償でも有償でもいいんです。こんなものなのだと諦めていた所も何としてもしっかり直してもらいます。これからは経年変化でいろいろ出てくるでしょうし。キッチンのフローリングが歩くたびにガタガタと同時に壁からもミシッと音がするようになってきました。いい家にしなくては！そうすればきっと自分の環境病も治るでしょう。そうすれば建ててよかったと思う日が来ると思います。
長々と書いてすみません。もう書くまいと思ったのですが、848さんに最後にお伝えしたかったのです。
レスはけっこうですので。ありがとうございました。
それでは失礼します。

[851: 契約済みさん]

東急ホームズで契約済みですが、予算がなく、全館空調を入れられません。
全館空調なくてもそんなに寒くないと営業さんに言われましたが、どなたか全館空調入れないで建てた方
いらっしゃいますか？　　住み心地教えてください！　（特に冬場の）

[852: ミルクデタテル]

ウチも予算の都合で全館空調レスです。全部の部屋にエアコン入れるべきかな？どうしよ

[853: 匿名]

全館空調無しですが、快適です。(但し、全部屋エアコン入れました)

[854: 匿名]

全館空調入れて予備でエアコン一台付けようかと思ってます。

ちなみに話しサイドチェンジしちゃいますがここの外壁の構造用合板の厚さは何ミリ？で樹種は何使ってるのでしょう？

２×４に絞って新築考えてますがメーカーによって7ミリから24ミリまで色々、薄いと頼りないし厚すぎても重くて駄目かなと…
12ミリ位でダグラスファー使うのが調べた結果いいのかなと思ったんですが、こちらの先輩方の意見をお聞かせ願えたらと思います。

[855: 匿名]

過疎ってますね…

[856: 周辺住民さん]

今、工務店で話を進めてます。

東急ホームズの家は
住める状態で　いくらぐらいするのですか？

要望　60坪の2階建て
前面道路は６Ｍで高低差ありません。
水道・ｶﾞｽは新しいものが入ってます。
地盤は良い。外溝は除く。

総額　ツボ60万円　3600万円では無理ですか？
ご存知の方　教えてください。

以前、問い合わせをして　営業マンから
しつこくされたので。お願いします・

[857: 匿名さん]

>>856
ケースバイケースを前提とした上で、多少なりともご参考になればと思い書き込みします。

昨年我が家は34坪総2階全館空調ありで2500万（全館空調なしだと約2200万）の見積りを頂きました。
（実際は他HMで建てました。）

[858: 入居済み住民さん]

856さん
随分広いお家をお考えですね。。。

地盤は調査しないと何とも言えませんが
地盤改良なし、外溝なし、水道ガス引き込み済み
であれば3600万円でも無理な値段では無いと思います。
（こんな広い家建てたこと無いのであくまで予想になってしまいますm(_　_)m）

当然ですがオール電化（エコキュート）や全館空調を付けるとドンドン高くなりますが。
（全館空調はとても快適なのでお勧めしますが。）

>>以前、問い合わせをして　営業マンから
>>しつこくされたので。お願いします・
電話で問い合わせされたと言う事でしょうか？
顔も分からない者同士だと警戒しますよね。。。
東急ホームズに限らず先ずは展示場を訪問して相性良さそうな営業マンに話聞くのも
手かと思いますよ。

[859: 周辺住民さん]

>857さん・858さん
　お返事　有難うございます。

　その金額の中には
　①エアコン　②カーテン　③照明費用も　入っておりますか？

[860: 857です]

859さん
その３点は含まれません。
どこのHMでも基本的には含まれないと思います。

[861: 匿名]

>859さん
どれも別途持ち込んだほうが種類も価格も選べます。
面倒でないなら自分探す楽しみができますよ。

[862: 匿名]

ところで関西の皆さん、その後 定期訪問診断 アフターサ−ビスなどしてもらっていますか？

[863: 匿名さん]

>>ところで関西の皆さん
東急ホームズのホームページでは関西は販売エリアに含まれていませんが販売しているのですか？
それで他のツーバイフォー工法のHMを選びましたが･･･

[864: 匿名]

>>862
なにか問題でもありましたか？

>>863
関西圏では、販売は終了しましたが、
東急ホームズが窓口になり、アフターサービスをしてもらえると聞いています。

他社だと三井ホーム、GLホーム、セルコ、アーデン、インターデコハウス、パパママハウス、イーグルホームズあたりですか？
優良工務店もあるますね。

[865: 匿名さん]

土地調査の名目で４万円払ったが、他で住宅購入したので返金お願いしたが、すぐ返金しますと言いながら
一月経っても返金がないので、電話すると財務が留守しているとか、返金書類を本社にだしたが不備があったようで、とか誤魔化してばかりです。悪徳です。

[866: 周辺住民さん]

＞865さん

個人の成績とかあるからじゃない？

[867: 物件比較中さん]

最近広告を出している限定版の話を聞こうと思って展示場へ行った。
家の価格は安かったが、諸経費が高すぎる。借組み足場代や施工者の駐車場代まで負担すべし
と言われて内心かなりトーンダウン。極めつけは例の4万円だが、限定版の商談には登録が必要で
その費用と言われた。こちらの本気度を試すためかもしれないが、他のハウスメーカでいきなりこんな事
を言い出したところはない。もちろん完全本気モードだったが、この会社の営業姿勢は典型的な
約定ありきのスタンスで家のことをきちんと話が出来る相手ではないと感じて対象から外した。

[868: 匿名]

私は４万円というのは取られなかったです。
ＦＣ店だからかもしれません。

[869: 634]

東急ホームズ、関西地方も東海地方も撤退しちゃって潰れちゃうのかなぁ、、、、

[870: 入居済み住民さん]

建物はとっても良いですが、営業は本当に最悪でした。
商品知識に乏しく、デメリットは隠しまくり。

うちは土地を買う時に、提携ローン使用のため銀行との橋渡しを頼んだけど、
ポンコツ営業のびっくりするような初歩的確認ミスにより、契約日までにローンがおりないかもしれない
と言ってきた。
当然契約時に手付は数百万円払っていたから、このままいけばこちらが契約違反で手付を取られてしまうんだけど、東急は自分のミスは認めるけどローンの契約リスクはお客様のものなので…などと言い出す始末。
いや、あなたさえミスしなければ、こちらは書類もそろえてるし手付も用意してるし何の落ち度もないわけで。

しかもこのミス、責任者であるはずの支店長は心労とかで一切対応せず、こちらが呼ぶまで2週間以上謝りにも来なかった。代わりに現れた営業部長とやらは「支店長はあまりに多忙で…なにとぞご容赦を」
え？支店長の多忙、私たちに関係あります？

結局銀行の機転で何とかなったけれど、本当に腹が立って腹が立って、今でも根に持ってます。

立てた家には大満足だから救われたようなものの、もう一度建てるならこの会社には頼みません。
輸入住宅にこだわりがあるならチャレンジする価値はあるけど、自分がしっかりしていないと厳しいかも。

[871: 入居済み住民さん]

アフターサービスが良くないです。
先日定期点検に来たんですが知識がなくて、できることも「機械の仕組み上出来ない」とか平気で言います。結局こちらが説明書を見て、できますよ、こうやるみたいなんで、とか誘導してあげたり。

あとここのカスタマーセンターはいちいちたらいまわしします。引き渡しの窓口は一切カスタマーセンターへと言われるんですが、ほとんど答えられないし、調べたりもしてくれません。それはどこそこへ電話してください、うちではわかりませんみたいなこと言うんだけど、何でうちが東急の下請けに電話掛け直さなきゃいけないのか意味がわからないです。メーカーに頼んだ意味無いし。
カスタマーセンターのN氏、勉強してくださいよ。
あー、この会社、誰かまともに話できる人いないのかなぁ。

[872: サラリーマンさん]

比較しておりますが・・・・
どうですか、ここ。

少し心配です。

[873: 物件比較中さん]

東急ホームズ・・・口コミ・評判は
あまり良くなさそうなのですが。。。。。。

年末にかけてやっているキャンペーン
「円高差益還元」・・・・というもの。

結局・・・本当にお得なの？　　１ドル　１００円の時から考えても
７８円なのだから　　２０％ＯＦＦ　以上できるということなんですよね。

もしも本当だとしたら　すごいことですね。
でも・・・そんなことはある訳がない・・・。

そして　東急ホームズは契約後・・・追加や変更すると金額がべらぼうに上がると聞きましたが
皆さんの経験はいかがでしょうか？？？？？


３０坪の２階建てを考えております。
総予算でどのくらいで可能でしょうか？

庭・カーテンは除く。

是非ご存知の方ご教授ください。

[874: 匿名八王子みなみ野住人]

先日ロフトの屋根の上に着いてる窓が固定されておらず、地面に落下しそうになり、慌てカスタマーセンターに電話して直して貰ったのですが、何故屋根に着いてるまとが固定されておらず落ちてあたれば命に関わるようなことを、誰かがはずさなければはずれない!!の一点張り…東急ホームは責任がない!!とバカにした対応しかしません。無責任の極みです。下請け業者に厳しい状況でやらせてるからかも？ 一生物の家ならこの企業は安心してまかすに値しないと思います。

[875: 匿名さん]

873さん

円高ドル安で恩恵が受けられるのは、ドルで購入している材料だけです。
家を建てるには現場の職人さんや彼らが使う諸々の経費（移動経費、ガソリン代etc…）必要な訳でドル安になった分丸々安く出来る訳が無いのは当たり前の事です。

そうは言っても、年末商戦に向けた還元祭なのでしょうから割安なのは事実だと思います。

>>３０坪の２階建てを考えております。
>>総予算でどのくらいで可能でしょうか？
>>庭・カーテンは除く。
家の仕様は色々なのでコレだけでは答えようが無いし、その詳細仕様を知らない費用なんて参考にならない。
手摺一つとっても”化粧手摺”なのか否かで費用が変わってきます。幅木もそうです。言い出したらキリがありません。

キャンペーンの仕様がどういったものか、展示場などに行って、一つ一つ確認され、仕様変更したい箇所があったらその場合の費用差異を確認するのが最も近道かと思います。

[876: 入居済み住民さん]

８７３さんへ

「円高差益還元キャンペーン」は数年前から年に４回ほど実施されていますよ。

ただ、プライスリストを入手して昔から比べると徐々に金額が上がっているのが納得できません。

１ドル１００円台からどんどん円高になっているのに「仕様変更による価格変更です」と説明して何故か価格が上昇していく、、、、

エディションのクリスマスリミテッドⅢという商品だと思いますが、３０坪ぐらいだとオプションにもよりますが２０００万円前後になると思います。

[877: 購入検討中さん]

今、３社とここで、比較中ですが、今はかなり安くしてくれます。
Xmas還元セール用以外の一般プランでも。
横浜の某展示場の東急の前がタマホームなんですが、タマホームの安さが霞むくらい。
ただし、このセールは、３ヶ月毎にやってるようなので、ゆっくり次を待つのも手ですよ。
一方、営業マンのスキルは低いです。
いちいち確認しないといけない・・・他社もそうですが。私の担当はタマ以下かも？
契約後に高くなるという話があるので、４万円払って、その前にしっかりやってもらってます。
契約に至らなかった場合は、殆どの場合、この４万は返してくれるらしいので。
ま、施主の本気度試しですな。
でも、こういうデザインが好きな人は東急はいいんじゃないですか？私は好きです。
あざみ野近郊とか東急沿線のおしゃれな街ではここのシェアはかなり高そうです。

[878: 匿名さん]

876さん
>>エディションのクリスマスリミテッドⅢという商品だと思いますが、３０坪ぐらいだとオプションにもより>>ますが２０００万円前後になると思います。

家を建てた事ある人が見ると何の参考にもならない話・・・
仕様も示さずに適当な事言っては何の参考にもなりませんって（笑

[879: 匿名さん]

上の人はムシやね

[880: 住まいに詳しい人]

８７３さんへ

まだこのサイトをご覧いただいているようでしたら、長文にはなってしまいますが、東急の元営業の意見として参考にしていただければと思います。

「教えて欲しい！」と投稿しているのに、あげあしをとるような投稿ばかりでさぞかし落胆されている事でしょう。

確かに、家の金額を示すには敷地状況から建物の仕様でピンキリに金額が変わります。

ただ、現実問題としてこのサイトで敷地状況の確認や建物仕様を事細かにのヒヤリングをするようなことは非現実的だと思います。（実際に展示場では敷地調査や何度もの打ち合わせで行う作業ですから）

したがって、漠然としたご質問には「そんな質問の仕方じゃ答えられない」ではなくて、平均的な数値をお伝えするのがこのサイトの一番の活用の仕方ではないでしょうか。

以上の事から考えると、年末キャンペーン（エディションクリスマスリミテッドⅢ）の延床３０坪の２階建の総予算は以下の様になるケースが多いかと思います。
（概算で作りましたので、実際には営業マンに５万円又は４万円の預かり申し込みをして敷地調査・ヒヤリングをしてもらい見積もりを作ってもらってくださいね）

本体工事　　　　　　　１２００万円
仮設工事　　　　　　　　　７０万円
屋外給排水ガス配管工事　　９０万円
給排水引込工事　　　　　　６０万円
地盤改良工事　　　　　　　７０万円
諸費用　　　　　　　　　　８０万円
照明工事　　　　　　　　　４０万円
登記関係費用　　　　　　　３０万円

以上の合計で１６４０万円です。

これに加えて標準仕様から８７３さんのこだわりの仕様や間取りに変更した分と敷地条件によって変えなくてはいけない部品を変更した追加変更工事をプラスすると総予算となります。

この追加変更工事がピンキリの世界で、少ない人だと８０万円ぐらいだし、全館空調やオール電化、外観をヴィンテージにしたいなどご希望の多い人だと８００万円近くになります。

御心配されている「契約後に金額がべらぼうに上がる」という点に関してですが、そう感じられるほとんどの場合は契約までの見積に追加変更工事の金額が大きく変わりそうな事例（天井の高さや造作など）を反映させていないケースが多いと思います。

期間限定という商品なので
「まだ確定ではありませんがご契約の期限が迫っていますので、とりあえずこの内容で契約しませんか？
追加変更に関しては契約後の詳細打ち合わせでも可能ですから、、、」
という営業マンのささやきに負けちゃうケースも多々ありました。

契約までの打ち合わせは非常に重要ですので、できるだけ回数を多くして細かい打ち合わせをされる事をオススメします。そんな打ち合わせなかで営業・設計・商品に納得するか否かが分かれ道だと思います。

かなりの長文になってしまいましたが、参考になりましたでしょうか？

アンサーバックお待ちしております。

ミルクリークの一ファンとして数少ないミルクリークの口コミサイトが活発になる事を期待しております。

[881: 873です。]

>880の元営業様。

　親切にお答えいただき、誠に有難うございました。
　さすが元営業マンですね。わかりやすかったです。
　
　ただ残念ながら。私の家の見積もりは教えていただいた
　金額よりも、東急ホームズから　とっても高くでてきました。

　ピンキリの世界を味わった感です。　三井ホームとほぼ同額でした。

　たしかに月内の契約を迫られていますが　もう少し他社も検討していきます。



　フリープランにしたから　高くなったのでしょうか？　
　ツーバイシックスだから？　水まわりをかえたから？
　880さんのいう金額は　あの規格のプラン集の中からですよね？
　

　すみません。ズニノッテ。。。。。ヨロシケレバ
　ゼヒ今後とも教示ください。
　

[882: 匿名さん]

>>881さん

元営業さんじゃありませんが、
フリープランとツーバイシックスは大きい変更です。
詳細わからないので適当ですけど、４００万くらい違うように思います。

それか競合が三井なのを知っていて高い見積もり出したのかもしれません。
となればもっと金額高いかと思います。

[883: 匿名さん]

881さん

882さんと同意見ですが、東急は基本2X4なので2X6は高くなりますよね。
耐震性を気にされて2X6にしたいのでしょうか？
間取りが分からないので何とも言えませんが30坪のお家であれば2X4で十分かもしれません。

東急でお安く購入されたいのなら
・ベースプランからなるべく間取りを変えずに仕様変更です。
（ベースプランもかなりの種類あると思います）

三井さんとの競合だと知ったら、それは高い見積りで様子見てくると思いますよ。
（定価がない住宅ならではの話ですが。）

高い買い物ですから焦らず進めて下さいね。

[884: 通りすがり]

東急の分譲地についてですが、
駅から徒歩10分以上の所ばかりです。
駅近はないんでしょうか？

[885: 住まいに詳しい人]

873さんへ

880です。

フリープランにすると、三井ホームと程同額になる事は本当に多々ありました。

ちょっと難しいルールみたいな話ですが、企画プランとフリープランでは金額を組み立てる「拾い」という計算の仕方が違うんです。

基本的に企画プランにはコストパフォーマンスを高めた定価があり、変更した分だけ差額を計上していきます。

反対にフリープランの場合は柱1本から計算していきます。

仮に同じ間取りで計算してもビックリするほど差が出るんです。

なので、ご質問の金額が高くなってしまった理由としてはフリープランにした事が大いにあると思います。

水周りに関しては差額計上するだけなので、特別仕様にしない限りはそんなに大きく金額は変わりません。

あと、ツーバイシックスはかなりのコストアップにつながります。

８７３さんのおっしゃる通り、私が試算したのはエディションのクリスマスリミテッドをベースに考えさせていただきました。

実際に出てきた見積が高すぎると感じたならば、方向性としては二つあります。

その①
価格重視でエディションリミテッドをベースに考えて、多少の間取り変更をして希望の形をつくり、浮いた予算で設備にこだわる。

その②
フリーとエディションの中間に位置するベーシックという商品をベースに希望を満たす間取りを作ってもらい見積もりを再作成してもらう。（この方法は設計の技量が如実に出ます）

①のエディションは「クリスマス限定価格にしてあるので値引きは出来ません」といわれると思いますが②のベーシックは値引きが可能です。

どちらを選ばれるかは８７３さんがこだわりたい部分によりますが、個人的には②で話をまとめて競合他社の金額をネタに「それはちょっと、、、本社の上の方にかけあってみますのでお時間をください」と営業マンに言わせるくらいかなりの無茶な値引きを要求するのがオススメです。

またまた長文になっちゃいましたが、進展したら教えてください。

楽しみにしております。

[887: 三井・三菱さんと検討中]

お世話になります。
全館空調の家を熱望しております。
３５～４０坪の２階建て４LDKで本体価格３０００万以下（死守）で検討中です。
外観や、仕様などは東急さんが一番好きですが、建物の構造や性能はどこが優れているのかわかりません。
各社共に、自社の良いところしかおっしゃいませんので・・・

恐れ入りますが、どなたか各社の情報をおしえていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

[888: 購入検討中さん]

>880　元営業マンさん。

お返事、有難うございました。
結局まだ、メーカーを決められていない状況です。

今。三井ホーム・ジューテックホーム・工藤工務店
そして東急ホームズの４社で迷い中です。

各社ともに良いところがあり
年内には　この４社の中で　決めようと思っているので
決まりましたら　またご連絡します。

いつもレス、有難うございます。

[889: 匿名さん]

>>一条みたいな痛々しい三流にはできれば手を出したくないですよね。
客観的なコメをしましょうね！
ハウスメーカーとして一条は一流ではないかもしれないが三流ではないでしょ、でも断熱機密性は一流ですよね。

[890: 通りすがり]

>884
そうですね。
私の時も駅近は紹介されませんでした。
あざみ野辺りなら徒歩5分でしょうし。

[891: 住まいに詳しい人]

８８７さんへ。

「各社ともに自社の良いところしか、、、」

確かに、多々あるハウスメーカーは自社の方法が一番だと思って施工しています。（かくいう私もそうでした）

個人的には、総合展示場に出展しているどのメーカーであれば、それぞれに一長一短の特徴があり、構造や性能に大きな優劣はナイ気がします。

構造や性能にこだわると金額がどんどんあがるし、そこまで必要かというレベルになったしまいます。

実際、雰囲気よりも構造や性能を重視してマイホームを立てて成功された方をあまり見た事がありません、、、。（ご主人主導のマイホーム建築の場合はこのパターンを稀に見ます）

延べ床４０坪で全館空調を３０００万以下をご希望で、東急の雰囲気がお好きなようであれば、今やっているキャンペーン商品が良いのではないでしょうか？

表向きには１２月１１日までですが、実際には１２月末まで適応してたりしていました（昔は）。

逆に担当営業が教えてくれない（又は恥ずかしくて聞けない等の）ミルクリークの気になるポイントをこのサイトでご質問されてみてはいかがでしょうか？

[892: 住まいに詳しい人]

８７３さんへ

８８０です。

一生に一度の買い物ですから、しっかり考えて決めてくださいね。

[893: 匿名さん]

873さんはその後、どうしたんだろう・・・
まさか・・・聞くだけ聞いて放置？？？

[894: 入居済み住民さん]

住んで１年ほど経ちました。
ここの口コミはアフターの評判悪かったのですが、一度電話したときの対応は良かったですよ。
設備ですと、そこのメーカの保守員が来るので、結局メーカの保守員次第なのかな？と思います。

あと、建築中と後にアンケートを書くのですが、ちゃんと見ているようで書いておくと対応してくれます。
きちんと書いた方がいいですよ。

設計時や建築中に多少ゴタゴタありましたが、アフター含め今のとこ満足です。

[895: 近所をよく知る人]

そうなんです。下請けの素行が悪いんです。
リフォームするのにも下請けの職人が悪いので、そのあたりの改善が必要かと思いますよbね。
怖いですよ。やさしい顔して家の中に入り込んで悪さされては。

[896: 屋根断熱とアンダーセンの窓]

８９１の住まいに詳しい人　様

８８７でございます。その節はお返事ありがとうございました。

その後、現場見学や打ち合わせを重ねて、検討中です。
東急さんに決めようと、ほぼ決心が固まったところ、三井さんの「２×４」の値段で「２×６」に変更してくれるというキャンペーンを知り、また迷い始めました。

山梨県よりの神奈川県西部に住んでおりますので、とても寒く、朝7時では結露で窓も玄関も凍って開かない日もあるくらいです。

とにかく断熱性能が高く、全館空調フル稼働しても1万円以内（空調のみ）で収めたいと思っております。
ですから、北海道並みの次世代省エネ基準をクリアしたいと思います。

三井さんは、あの屋根断熱がご自慢のようですが、窓が国産の樹脂サッシなのが？？？
でも「２×６」ならば東急さんより断熱性能アップしますでしょうか。

東急さんは、輸入木製サッシに自信とこだわりがおありのようですが、いろいろなサイトを覗いて調べておりますと、アンダーセンの商品はアメリカでの評価はそれ程でもなく、雨漏りや結露もするし、アルゴンガスも経年変化で抜けてしまうのだとか・・・。
また、屋根の断熱は三井さんの工法と比べてどうなのでしょうか？

お忙しいところ恐れ入りますが、ご助言を頂けますと、大変ありがたく存じます。
よろしくお願い申し上げます。

[897: 匿名さん]

>>「２×６」ならば東急さんより断熱性能アップしますでしょうか。
「住まいに詳しい人」ではありませんが単純に２ｘ６と東急Ｈの断熱性の質問をされても答えられないと思います。　確かに２ｘ６だと断熱材を充填するスペースは増えますが断熱材の種類、グレード、厚さなども明記しないと比較は難しいでしょうね。　またその仕様でのＱ値、Ｃ値を三井Ｈに聞くのも簡単な判断材料になります。
拙宅も省エネⅣ地区で朝晩は氷点下（今朝は-５度）になりますが競合ＨＭの２ｘ４住宅でＱ値１.５、Ｃ値０.７の断熱気密性能に仕上げてもらい２１畳のＬＤＫを２４時間暖房すると、洗面、トイレも十分暖かく電気代は８０００円程度で満足しています。　あと２～３００万円の予算が許せば全館空調が欲しかったですが･･･

[898: 住まいに詳しい人]

８８７さんへ

８９１です。

ご検討中の状況、お察しします。

三井さんのキャンペーンはすごいですねぇ。
迷われるのも分かります。

さて、全館空調のランニングコストを気にされているようですが、ミルクリークにおいては実際のところ全館空調のランニングコストは春夏以外は１万円以内には抑えることが非常に難しいです。

「初期投資とランニングコストに多少のお金をかけても全館空調の快適性が欲しい」という意識を持たれた方がいいような気が個人的にはします。

サッシについてですが、国産でも樹脂の複合サッシであれば木製サッシと比べて性能面での歴然とした差はないと思います。
ただ、デザイン性の素晴らしさは輸入サッシに勝るものはないと個人的には思います。

アンダーセンについての海外での評価ですが確かにそれほど高いものではありません。

事実、アメリカのホームセンターに行ってみてもアンダーセンは並んでいませんでした。（聞いたことないメーカーやペラは様々な種類が並んでいました）
余談になりますが、アメリカのホームセンターにはミルクリークで採用されているドアや洗面台がいっぱい並んでいて興奮します。ただ、日本の金額よりビックリするぐらい安いのにショックを受けますが、、、、

あと、中間層のアルゴンガスは年１％ずつぐらい抜けます。問題なのはガスが抜けた後に湿気が中に入ってしましガラスの内側を曇らせてしまう現象です。
その辺のクオリティはやはり海外製奈良で肌と思います。

ミルクリークの屋根の断熱工法については、正直、三井さんのＤＳパネル工法に軍配が上がると思います。
現場見学会でご覧になったかもしれませんが、ミルクリークの屋根の断熱材の処理は「これでおわり？」って状態になっています。

ということで、どちらが良いかと総合的に考えると「好み」になってしまうんですが、
性能重視だと三井さんの２×６になると思いますし、
デザイン重視だと断然ミルクリークになると思います。

長文になってしまい、アドバイスになってないかもしれませんが、、、、、、

またレス頂けると幸いです。

[899: 入居済み住民さん]

896さん
現在、東急ホームズに住んでいる者です。
具体的な数字があった方が参考になると思いますので下記参照ください。
建坪：40坪（2階建て）、全館空調：デンソーエース製スーパMDE2

場所：北関東（最近の最低気温-10℃～-5℃）、最高気温：8℃以下
１）エアコンは朝6:30～22:00まで付けっ放し（24℃設定）。
２）寝る時は乾燥が嫌なのではエアコンoff。

寝る前24℃だった部屋は朝18℃位（ほぼ一定）です。以前は私も朝窓が空かなくなる生活
（上記の同様の生活をしていても朝の部屋の温度が3℃だった事が！！）してたので、東急の断熱性能で十分かと思いますよ。
兎に角、全館空調（部屋中温度のバリアフリー）は快適です。お風呂上りとトイレに行く時実感します。
難点は乾燥対策ですかね。加湿器は必須です。

12月の電気代：約9,000円←全館空調（低圧電力）のみの金額。
1月の電気代：約1,1000円←同上
因みに10月、11月は昼夜とも殆どエアコン付けなくても快適に過ごせるため基本料金（約3,700円）のみ。

三井との比較にはなっていませんが、これ以上の断熱必要無いな･･･と言った感じですね。

[900: 匿名さん]

>899さん
ちょっと理解できないのですが？　　全館空調を使用し、かつエアコンを併用しているのですか？
一般的な全館空調は冷暖房機能も付いているはずですが･･･

[901: 入居済み住民さん]

900さん
899です。
エアコン＝冷暖房機能
の事です。まぎわらしい表現で混乱させてしまいました（スミマセンm(_　_)m）。　

寝ている時は換気のみしています。

ついでに書かせて頂くと、我が家くらいの建坪では冷暖房機能の風速は弱で十分です。

[902: 匿名さん]

へ～　８時間以上も暖房を切って、その最低気温で６度しか室温が下がらないということは換気が余り効いていないという事ですか？　８時間なら４回家全体の空気が外気と入れ替わるように換気システムは計算されているはずですが･･･　蓄熱床暖房かなにか設置されているのかな？

[903: 入居済み住民さん]

902さん
899です。
暖房は何も設置していませんよ。

換気も弱で設定しています。

>>８時間なら４回家全体の空気が外気と入れ替わるように換気システムは計算されているはずですが･･･　
？？？
ご存知だと思いますが、膨熱交換型も全熱交換型も同様ですが、空気は入れ替えても熱は受け渡すシステムですよ。
窓開けて換気している訳ではありませんよ。。。。。。

[904: 873]

>873です。

色々皆様、ありがとうございました。
皆様のご意見、とっても参考になりました。

結局、東急ホームズとは、ご縁がなかったようです。
要望を入れれば入れるほど金額が倍増したことも影響。
打ち合わせをすればするほど金額増。
その金額単価が良心的でない点も不満。

今のところ、ツーバイシックスとツーバイエイトを
採用している横浜の建築会社にすることになるかと思います。

とても貴重なご意見、いろいろ有難うございました。

[905: 873]

正直なお話。

数年前に関西地域から完全撤退したこと。

ここ最近の契約数激減の情報。

東急グループのなかでもお荷物的な話。親類より。

この点が。。。。。。。。。。。。。。。。。決別理由でした。

[906: 匿名さん]

>>ご存知だと思いますが、膨熱交換型も全熱交換型も同様ですが、空気は入れ替えても熱は受け渡すシステムですよ。
換気システムは２時間に１回、家全体の空気を入れ替えるように建築基準法で定められていることはご存知ですね。　また熱交換式換気システムでも熱交換率はベストェフォートで７０％程として、室温２４度、外気温０度、非暖房、８時間後とすると　24度 x 0.7 x 0.7 x 0.7 x 0.7 = 5.8度　になってしまいます。
なので８時間後に１８度というのは換気がされていないか、何か発熱体があるということです。　これは換気ロスだけを考慮していますがその他、建物自体の熱損失（Ｑ値）、気密（Ｃ値）によるロスもあり、家自体が蓄熱しているとは思いますが６度の温度低下に抑えることは難しいのではと考えての疑問です。 十分な換気がなされていないのなら考えられるかもしれないと思ったまでです。

[907: 匿名さん]

熱交換率７０%で計算してもしょうがないでしょ。
熱交換率７０%以上と謡っているメーカ多いですが、これは最低保障値です。
換気を弱で使っていると書いているんだから熱交換率はもっと高いです。

効率90%の場合、単純計算では１５．７℃だからそれほど変な値でもないです。
（ちょっと効率高すぎる感じしますが、家自体の蓄熱の影響も否定しません。）

私見ですが、（十分な換気が行なわれていない可能性も確かにありますが）相応の結果
だと思われます。


通りすがりの詳しい人の意見でした。
（返信要りません。）

[908: 匿名さん]

返信ではないので！
熱交換率９０％の換気システムは一条工務店とダイキンが共同開発したロスガードという換気システムで一条工務店のウリなので市販はされていないと思うが。　ま、実際は９０％の熱交換率は出ないようだけど・・・

[909: 匿名さん]

東急Ｈの全館空調はデンソーエース製が多いので、そうなら顕熱型換気システムなのでベストェフォーとで熱交換率７０％です。　（参考までに）

[910: 購入検討中さん]

盛り上がっている所割り込んでしまいごめんなさい。
ちょっと興味本位で詳しい方に質問させて下さい。

熱交換率云々で盛り上がってますが、ググルと90%を謡っているメーカもありますし
ttp://www.nihonstiebel.co.jp/products/airconditioning.html

デンソーエースさんのHPでは”70%以上”と言う微妙な表現になっているし･･･
また、風速により効率が10%向上するのを公にしているメーカさんもありますし･･･
（強→弱で）

一体、真実はどうなっているのでしょう？？？
と言うか、全館空調の性能はどのメーカが一番なんでしょうか。

スレの目的と異なっていますが、知っている方！！教えてください！！

[911: 購入検討中さん]

　東急ホームズの窓って標準で木製サッシなんですよね。展示場で営業さんが、「同じツーバイフォーの三井、三菱地所とはそこが違う」と熱弁していました。
　国産のアルミサッシと比べて断熱性が格段にいいそうですが、木製サッシは台風のような豪雨には適応していないという意見もネットでちらほら見かけます。アンダーセン製は三菱地所では品質が確保できないため、NGになっているという話も聞きました。
　実際に東急ホームズで建てられた方、どうなんでしょう。教えて下さい。

[912: 入居済み住民さん]

アンダーセンのサッシの家に住んでかれこれ７年ですが
特に問題が起こったことはありませんよ。
所在地は関東です。私の経験では不具合はありません。
でも、次回また建てる機会があればペラにします。
雰囲気の問題だけからですが。
もちろん次回も東急で建てたいですね。
しかしまともな大工でｗ

[913: 匿名さん]

三井や三菱はヴェステックっていうスウェーデンの木製サッシを使ってるのでは。
アンダーセンは木製の中では量販品的な位置づけですよ。
性能もまるで違う。
それに他社のこと言い張る営業ってどうかと思います。

[914: 入居済み住民さん]

>>912です。
もし検討中の方がいれば、毎日覗けないかもしれませんが
入居済み７年目として答えられることは何でも答えますよ。
交渉中に注意すべきだったと思うことや住んでみての感想など。
もうすぐ決算期ですね。

まずは、
営業さんの言うことは鵜呑みにするとがっかりする（爆）

これは東急さんに限らないんだろうけど。
私の知ってる東急ホームの営業さんは紳士的な人ばかりでしたよ。
例外もいましたけどね。

[915: 購入検討中さん]

９１１です。お返事ありがとうございます。
東急ホームズで三井や三菱地所の話をすると、いつもムキになって反論してくるので吹き出しそうになってしまいます。
それはさておき、教えて下さい。
ずぼらな性格なので、なるべくメンテナンスに手間暇かけたくないのですが、アルミで被覆されていても木製サッシだと定期的なメンテナンスは必要ですか？
それともう一つ。
この前東急ホームズのモデルハウスで体験宿泊をしてきました。非常に快適だったのですが、部屋の隅の部分の壁紙や、幅木と壁紙の間、窓の額縁と壁紙の間などにひび割れのような隙間が空いている箇所が多数ありました。
その後、住宅展示場のモデルハウスでもチェックしたところ、やはり同じような隙間が多数ありました。
三井や三菱地所のモデルハウスにはそういうのは無かったのですが、あれは仕方のないものなのでしょうか。

[916: 入居済み住民さん]

私の家にも入り隅の隙間はありましたよ。補修で目立たなくなります。
これは職人の心意気に頼るしかないと思います。

どこのメーカーに限らず、それを気にしていては２×４の家には住め
ないと思います。これは覚悟した方がいい。在来の家とは考え方違う
と思います。

それから、
私の友人の家に三井が２棟、三菱が１棟ありますが同じような隙間は
あります。三井や三菱のモデルルームにそれがなくて、ミルクリーク
のモデルルームにそれがあるのは、東急の体質じゃないですか？
いい意味で大らかというかぬけてるというか。私は嫌いじゃありませんが。

サッシのメンテナンスですが、たまに開け閉めしてやるだけで何もし
ていません。外側は樹脂で覆われています。外からでは木製であるこ
ともわかりません。
内側からでも開け放って見なければ木製だと気がつきません。
天窓などは別ですよ。
そもそも、全館空調だと開けることもまずないです。

蛇足ですが、ミルクリークは三井や三菱とは客層はかぶらないと思いますね。
もしあなたが両者を比較しているならどちらか対象から外すべきです。
２×４とはいえ北米住宅と国内メーカーとでは好みと言う意味では同じ土
俵に乗らないと思います。好みの問題です。

ミルクリークは友人たちのも評判いいですよ。おすすめします。
好きになれたら。

[917: 匿名さん]

>アルミで被覆されていても木製サッシだと定期的なメンテナンスは必要ですか？

当然必要です。が折角木製サッシ入れるならアルミクラッドはもったいない。

＞などにひび割れのような隙間が空いている箇所が多数ありました。

ﾗﾝﾊﾞｰの乾燥で多少は仕方ないです。
壁下地の増捨貼などの対応をするしかないかもです。

[918: 購入検討中さん]

９１１です。ありがとうございます。
なるほど、ひょっとしたら施工が雑なのかと思ってましたが、そういうわけではないのですね。
三井・三菱地所と東急ホームズがかぶらないというのは何となくわかる気がします。
わが家は三井・三菱地所派と東急ホームズ派に完全に分かれてしまっていますから。
私は三井・三菱地所派なのですが、この前体験宿泊した東急ホームズのモデルハウスは、この寒さなのに窓に結露一つなく非常に快適なものでした。
今後各社から出される提案等を考慮して決めたいと思います。
ありがとうございました。

[919: 匿名一般人]

私は 職人の 友達が 多い 新築に住む 者です とりあえず 東急ホームズの 下請け単価は 日本一安いそうです 結果 仕事がざつになり 良い 家は まずできないらしいです 資金繰りに 困ると 下請け業者の金額まで ごまかす ひどい 会社みたいですね。また 倒産するかな？

[920: 入居済み住民さん]

デンソーエースの全館空調が、積もるほど雪が降る夜に限って、ゼーゼーいうような、金属がこすれるような音がするんですが異常でしょうか。結構な音です。一度同社に見てもらったら、「異常は見られません」と言われたのですが。。。個体の不具合か、そもそも仕様の問題か気になっています。（東急ホームズの話題では無く恐縮ですが、ミルクリーク関連ということで書かせて頂きました）

[921: 入居済み住民さん]

それは霜取りでしょう。
メーカーに聞いたならそういう説明があったと思うが。
うちのもそういう音するよ。

[922: 入居済み住民さん]

霜取りですか。実際の音を撮影したビデオを見せたのですが、メーカーさんからは
その説明はありませんでした。その線で調べてみます。有難うございます。

[923: 物件比較中さん]

いろいろいと比較検討中ですが・・・・

追加　追加　追加が心配です。


最終価格が・・・・。

比較して決める予定です。

[924: 匿名さん]

私が契約したときは、フィクスできるところはすべて行い、
納得してから契約したので、金額上昇は常識の範囲内でした。
納得していないのに契約を急がされることはありませんでしたよ。

東急ホームズの営業さんは仕様が定まる前に契約を急がすという事ですか？

[925: 住まいに詳しい人]

923さん
前のレスでも似たようなのがありましたが（873さん）そうならないためにも
住宅展示場などで実際の仕様（サイディングの種類やお風呂やキッチン、窓やドア等々）を
確認しながら比較、検討される事をお勧めします。
仕様変更した場合の差額も聞いておけば各社の比較検討が更に出来ると思います。

焦らず比較検討して進めて下さい。

[926: 入居済み匿名]

私は東急ホームズで家を建てて大失敗した者です。
NO919さんの言うとおり、雑で酷い建物でした。
まず、住んでからすぐに１階と２階のトイレが詰まり、まだ保障期間中だったので、無償で直してもらいましたが、結果はトイレの排水の穴が規格より小さく、業者の建築ミス！！
その後も、傷があったりしたのですが、アメリカの基準で問題ないと言われ、洗面所の通気溝の蓋も設計ミスで閉まらなかったのですが、現場監督が無理やり叩いて閉めたため、蓋が割れました。
そして、住んで４年目で、トイレの水が止まらなくなったので、アフターサービスに電話をしたら、至急業者に連絡を取りますとのことで、その後、３日間連絡が無く、水が流れっぱなし。３日後に主人が出張から戻ってきたので、止めてもらいましたが、業者からは一切連絡なし。東急にどうなってるのか連絡したら、業者は今、東急から連絡があったと言い、東急は３日前に連絡したと、なすりつけ合い…

結局、１週間後に直りましたが、出張費で１万円、部品代で４３，０００円で計５３，０００円の請求。壊れたのはタンクの中なので、普通に生活をしていて壊れる場所ではないので、最初から不良品だったと思われます。
東急にクレームを入れたら、頭がおかしい扱いをされました。

とんでもない詐欺集団にひっかかったと、大変後悔しています。

[927: 匿名さん]

926
酷いですね。どちらのお店ですか？

[928: 入居済み匿名]

工務店は覚えていないんですが、現場監督は確か、府中の方の店舗だと聞きました。
思いっきり叩いてはめて「これで大丈夫ですよ。細かいことは気にしないで下さい、ハハハ」と、笑って済まされました。割れてるけど大丈夫なんだ？？と呆れましたが…

営業は八王子住宅展示場で、上棟してすぐに立川に異動になったようです。上棟の日に立ち会って以降、音信不通なので、今はどうしているのか分かりません。

アフターサービスは、皆様同じ店舗だと思うのですが、前にも書き込みしている方がいらっしゃいますが、本当に酷いです。

うちは保障期間が切れているので、これから不具合が生じた場合、毎回出張費だなんだと、高くつきそうでこれから先、恐ろしいです。

ちなみに、我が家は埼玉県ですが、トイレ業者は横浜から来るそうで、修理するしないに関わらず、状況を見に来るだけで出張費１万円を払わなくてはならないそうです。

個人的には、ここで購入するなら、建売のほうが良かったと思っています。

友人は建売を購入して同じく４年ですが、今まで一切不具合が出たことはないし、ちょくちょく営業さんから「家の調子はどうですか？」と、連絡があるそうですよ。

[929: 入居済み住民さん]

アフターサービスに関しては、幸い自分は満足のいく対応を頂いていると思ってます。
やはり、同じ会社でも様々な巡り合わせで、対応にバリエーションが生まれてしまうんでしょうか。
サービスレベルの平準化に向けた対応が社内で必要なのではないかと思います。

[930: 匿名さん]

本当に解決する気なら、弁護士同伴で（一緒にいてもらうだけでいいから）
本社に行って苦情を言ってみたら？
正当な申し入れなら対応するはずだよ。
興奮しないで、ちゃんと説明しておいでよ。

私の家でもトラブルは発生したけど、ちゃんと対応してくれたよ。
健闘を祈る。

[931: 検討中の奥さま]

東急ホームズの評判ちょっと悪いですね。

しかしすべては鵜呑みにはしませんが

友人から聞いた話では成約後の追加金額がべらぼうだと聞き
かなり引いています。

アフタメンテナンスはどうなんでしょう。

[932: 匿名さん]

弁護士同伴でクレームですか～

弁護士費用がお位かかることやら？セレブですね。
真のセレブなら、弁護士費用にかけるくらいなら、なんら文句も言わない東急ホームズの"いいお客さん"なんでしょうね。

庶民に、簡単に弁護士云々を言ってほしくないですね。

東急ホームズって、弁護士の登場をお願いしないと動いてくれない会社なんですか？
もしそうなら、恐ろしくて庶民には手が出せない会社。

一番で検討中ですが‥‥

[933: 匿名さん]

930さんは
>>本当に解決する気なら
と書いているんだから、揚げ足取ってもしょうがないでしょう。
自分で解決出来ていればココに書き込む事も無いのだろうし。

それにしても926さんの不具合を受けたアフターの対応は
本当に最悪だね。

トイレタンクの不具合って結構あるから、電話上でも対処方法を教える事は
（少なくとも水を止める方法は）容易だしそれを施工業者に連絡？？業務的
（素人）な対応としか思えん。対処方法知らなかったら、アフターサービス
の電話対応をする資格も無いと思う。

こんな対応している人が居たら真面目にやっている東急ホームズさんの社員
が可哀想だね。本当に一から教育した方が良いよ。

[934: 購入経験者さん]

ここの営業マンいわく、他社の物件ごとですが、
故障や欠陥等により
生活に不備、支障が出た場合には、なおすことの他に、
精神的な苦痛に伴う慰謝料を払うのが普通と言ってましたよ。
この会社にも請求してみたら・・

[935: 匿名さん]

敷地調査のためにと打ち合わせの早期の段階で４万円の振り込みを依頼されました。「調査事前の段階で契約まで至らなければ、その４万円はお返しします」と言われたので振り込んだのですが、結局契約まで至らず、敷地調査もしていないのに、お金はいまだ返ってきていません。
2012年2月初旬にお断りして、その後返金して欲しいと伝えたのですが、返答は「３月までには」と。３月に入っても振り込みなく、催促の電話したら次は「本社の手続きが遅くて。３月末までには」と。３月末になっても音沙汰ないので再度催促したら、「インフルエンザで倒れてしまい、本社に申請できていないんです。４月迄には」と。次催促したら「本社には申請したのですが、まだみたいです」と。結局４月の中旬になっても、向こうからは一切の連絡なし。再度催促する予定ですが、信じられない対応です。本当に契約しなくてよかったです。

[936: 匿名さん]

キャッチセールス、ネズミ取り、内金詐欺、みたいな会社。

゛東急゛のネームバリューを冠したインチキ会社。

東急、も地に落ちたもんです。
こんな悪質手口を看過しているなんて。

監禁、強要、強迫。
最悪な住宅メーカー。敷地調査申込書に署名しなければ、開放はされません！

よくもこんな住宅メーカーが、存在していることやら。

返金は、絶対にしませんよ！！
所詮、「強盗ケイタ」の会社ですから～

電鉄の上層部は何をしていることやら？
まあ～かつて総帥である電鉄のいうことを聴かない、不良子息である不動産の子息ですからね～
電鉄から見れば、不良な孫会社。親が叱らなければ、祖父母も叱れないわけで～

この会社は、注意が必要です。
安易に相談をするべき住宅メーカーではありません。

[937: 匿名さん]

藤沢営業所。

マークX、です！

[938: 入居済み住民さん]

設計までは、まァ許容範囲だったけど、施工は2流。

年度末に押し込もうとする余り、急ピッチで仕上げた感、アリアリで初歩的ミス多数。

いまや、機密性も売りに出来ないし、少し待って三井ホームの機密性能の高い住宅にすれば良かったと後悔の日々です。

[939: 匿名さん]

返金なんて、するわけなし。

返金＝ノルマ件数減少＝本社への未達報告→叱責→査定→左遷、降格、退職強要。

出先に問題より、本社に問題？

組織的な悪事のスパイラル。
所詮、三井の背中は遠い彼方の2×4メーカー。電鉄沿線にしかマーケティングできない、ひ弱なグループ関連会社。

トップは、肩叩きの出向組かい？いや、転籍か～？

[940: 入居済み住民さん]

＞９３８さん
私も入居後1ヶ月がたちますが、施工は2流ですね。
年度末に引渡しに間に合わす為の取り繕ったような箇所が多数あり、
今はそのやり直し工事と補償問題で頭を悩ませています。

私はもともと外観が気に入っており、最初から戸建てならミルクリークと決めていたので
決して購入して失敗だったとは思ってはいないんですが、ここの掲示板を見ていると
なんでそんなことで評判落とすのかな～ということが多く、東急さんにはもっと
頑張って欲しいですね。

[941: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[942: しま]

関西方面はやっていませんと、
口調はていねいですが、なんとも言えない失礼な言い方をするオペレーターでした。大きな会社で関西方面が建設範囲に入らないって、この時点で会社としては二流ですね。三流かもしれない。検討するべき

[943: 買い換え検討中]

いまやっている３０周年記念の企画もの３０坪で１３００万程度で検討しております。標準仕様で建てられるもんなんでしょうか？企画物で建てた方いかでしたか？？

[944: 匿名]

東急ホームズ・・・悪質リフォーム会社？
東急グループの名を汚す！企業として一から出直して欲しい。
我家は昭和５３年築で５６年の建築基準改定以前で耐震見積りを依頼したが当初から建物構造は
全く見ず強い地震が来ると全壊に成る可能性が高い、我が家の図面を見て作成した耐震対策費は
何と家中の壁を壊して免震ダンパーを入れ耐震強化する、よって全面リフォームとなるので費用
は８９０万位、風呂やキッチン等もグレードを上げたり建具をきれいにすると更に２～３００万
位アップしますがどうしますか？地震は近々必ず来るので急いでやりましょうとの事で何処かの
新築そっくりさんの様に耐震名目のいい加減なリフォーム屋でした。
関東直下の震度７が来たら耐えられるか質問したら揺れ方、地盤の状態、地震の特性によって差
が有るが木造は厳しいとの事、何の為の耐震強化工事？？？
自治体推薦の工務店に切り替える事にしました。
東急ホームズの様にボロ屋に１０００万以上掛けるなら建て直しますよ！

[945: 匿名さん]

944さん

東急ホームズさんの担当さんと何があったかは分かりませんが
直下型の震度7程度の地震が来た場合、”絶対に安全”　とは言えない
旨をその担当者は言いたかったのではないかな・・・

一般的には建物全壊率と呼ばれ、木造、非木造（鉄骨系）のグラフが存在します。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h14/0830/siryo2.pdf

万全を期すためには鉄骨系なんだろうけど費用との兼ね合いもあるし
リフォームの場合、木造→鉄骨系　は費用の面で現実的ではないので
追加補強をしていく事は現実的選択。
&
木造の場合、木材の腐食の影響もあるので全面補強と言う選択も
非現実的ではない。

よって、東急さんも非現実的な事言ってる様には思えませんが・・・
家の構造を　”全く”　見ていなかったのならば、確かに対応おかしいですが。

[946: 匿名さん]

>944さん

東急ホームズの方を持つわけではないですが、東急ホームズの言ってることは普通のことですよ
怒る理由がわかりません。

震度7でも絶対に安全なんて言える住宅は存在しませんよ。
あくまでも耐えられるだろうと計算して造られているだけですから、絶対に安心なんて言う会社の方がいい加減

耐震対策費用としても妥当な金額ですし、自治体推薦の工務店さんは震度7でも絶対安心として保証でもしてくれるのでしょうか？

リフォームよりは建てなおした方が良いと思いますけどね

[947: 主婦さん]

東急電鉄でも耐震リフォームしてますが、１９８０年以前の在来工法の我が家は壁をすべて壊して躯体だけの状態から工事が始まりました。
耐震＋リフォームで１千万以上かかりましたが、新築のように設備もきれいになって新築費用の約半分で済み良かったと思っています。

[948: 入居済み住民さん]

アフターメンテナンス、依頼してから一ヶ月も待たされ、一言のお詫びもないので驚きました…。

検索でこちらにたどり着きましたが、同じ目に合っている方が何人かいらっしゃるんですね。
依頼してから音沙汰がないので東急に電話すると、東急は「メーカーに伝えている」メーカーは「東急から聞いていない」と
なすりつけ合うくだりまで同じ…苦笑

うちは複数メーカーに対する修繕依頼だったのですが、メーカー側が何社も同時に東急からの連絡を無視するって、
考えにくいので、我が家の場合は東急が嘘ついているんだと思っています。

それにしても、竣工までに何度か大きなトラブルや失態があったのですが、一度たりとも真摯な謝罪を受けたことがないのが最大の驚きです。
謝ったら負け！っていう社風なのか。ある意味欧米風。
トラブル対応には、あまり慣れていないのか…ノウハウが無い印象は拭えません。

[949: 匿名さん]

何とかキャンペーンだと安いみたいなイメージがありますが‥‥？

ミルクリークはレンガタイルこそイメージに合致する気がしますが、その値増し分を加味して総額を考えてみると、大手HM並みかそれ以上の価格になりますね。

その価格に対して、コスパ＋ブランド力を勘案したら、はたして注文すべきHMなんでしょうか？
反芻する日々です～

[950: 匿名さん]

948さん
このスレ読むと本当にアフターの対応悪そうですよね。
東急の方はココ見てないのでしょうか。
HMの評判ってアフターでかなり変わってくると思いますよ。
何か、アフターの人数がとても少なそうだし（基本電話対応だけで、後は
何処かに丸投げ？）
利益優先でケチって欲しくないですね。


949さん
東急ホームズって一応　”大手HM”　かと・・・
（あれ？もしかして私の思い込み？？）

でも何とかキャンペーンはそのまま建てるとかなりチープな家になると
思います（コレも私の勝手な思い込みかもしれませんが・・・）。

レンガの外壁、全館空調、豪華な手すり、無垢のフローリング・・・希望の仕様を
ドンドン追加したら他の大手HM並みでしょうね。

[951: 匿名さん]

東急ホームズがいつから、「大手HM」にカウントされたんですか？

カウントされていたなら、あまりにも情けない対応の数々。

レンガタイルがいいなら、いくらでも地場工務店でも対応しますよ！

[952: 契約済みさん]

　東急ホームズで建築中の施主です。昨日、ドアが付きました（笑）
　きちんとしてますよ。東急ホームズ。
　しょっちゅう見に行ってますが、イケメンの大工さんが、工程をしっかり説明してくれます。
　電気やTVの位置、カーテンや壁紙の変更をしても、素早く見積りして確認のサインを要求してきます。
　安い部材に変えたときは、当たり前ですが、きちんとマイナス金額を請求してきます。
　ただ、担当営業が途中で変わってしまい、コミニュケーションがだんだん薄くなってきてしまいました。
　建築士さんも忙しいらしく、相談する機会が減って来きてます。
　その分、現場監督さんが進捗をケータイメールで知らせてくれるので助かってますが。
　私としては、値段の割に当たりクジ引いた感じ。

[953: 匿名さん]

952さん
順調そうで何よりですね。ノーブルですか？
躯体の確認は十分にされていると思いますが
家は住むまでの間は油断？されずに職人さん達と良い関係を築いて下さいね。

[954: ぼったくり]

営業のレベル低すぎです。何人か前の人も書いてましたが、自分の非を認めませんね、信頼できない会社です。

[955: 購入検討中さん]

ここは首都圏以外は東急ホームズ本体じゃないからね。
関西の方は確か丸紅だったかな。

[956: 特に水回りがひどい]

確かに、アフターはひどいですね。
連絡しても最長１０ヶ月待たされました。その間何度も催促。
値段考えると家の出来はいいだけに残念です。

契約済みさん、引き渡しの時はいろんなとこ引っ張ったりチェックした方がよいですよ。いくつかポロッととれたり、契約した内容と違っていたりしました。

[957: 入居済み住民さん]

私は東急ホームで家を建てて１０年以上経過してますが、
営業マンの対応も良いし、メンテナンスもしっかりしてるし
家も満足してますけど、このページの投票を見ると、
ずいぶん酷い評価の方々が多いのに驚いてます。

[958: 匿名さん]

関西は撤退済みではないかな

[959: 匿名さん]

茨城県でミルクリークを建てた方、いらっしゃいますか？施工はきちんとしていましたか？住み心地はどうですか？

[960: 周辺住民さん]

展示場の近くに住んでいます。

普段は人の出入りがまったくありません。
月に数回、問い合わせのあった時に開けているみたいで、
おじさん２人が交互にやって来ます。


専属の社員はいらっしゃらないみたいで、
そのおじさんたちも近くの別会社（子会社？）からやってきています。

なんか奇妙な会社です。

[961: 匿名さん]

960さんがおっしゃっているのは、もしかしたら、フランチャイズの会社ではないでしょうか？本社直営の他にもミルクリークを建てる会社がいくつかあるようですので…。

しかしそれにしても月に数回しか開けず、おじさん二人で交替制だなんてW

びっくりです！

[962: 匿名さん]

952 さん、まだご覧になっていますか？

コンクリート基礎やアンカーボルト、断熱材の入れ方、2×4材の釘打ち間隔などは全く問題ありませんでしたか？

[964: 購入検討中さん]

モデルハウスの電気代が、月額2万円と知り驚きました。
モデルハウスで、ですよ。

担当者は、
「細かく部屋を区切ってないから…」
「全館空調でヒートショックがなくていいです」
とおっしゃるけど、
「実際に暮らしたら、エアコンを使う夏冬の電気代がものすごい事になりませんか？」
と聞き返したら、
「そんなに電気代が気になりますか？」と言われ、少し間をおいて、
「建て売りを買う気はありませんか？」とキレ気味に言われました。

返す言葉はありませんでした。

商売する気があるんでしょうかね？！

勿論、別のＨＭに依頼します。

[965: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[966: 匿名希望]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[967: 購入検討中さん]

965です。レスを頂く前に「この書き方大丈夫なのかな？」と思って一旦削除申請してしまってました＞＜；

掲載されていた間にレスありがとうございます。

とあるHMの営業の方はCM等でよく見かける大手HMの人でした。私自身そのHMは展示場や見学１回をしただけでそれっきりだったので突然の来訪に驚いた上に他メーカーの足をひっぱるような言動を…という感じで結果的にはこちらが不安になるので東急さんへの不安というよりその営業さんへの不信感という感じの方が大きいです。

確かに具体的な話などは聞いておりませんし、胡散臭さはありますね；；
ライフプランの話をする日をつくってほしいことをそのHMさんには言われたのでライフプランニングの話をすることになった際に東急さんの話題をされたら聞いてみます。

ちなみに966さんは建築して何年くらいでしょうか？
住み心地やこうしてよかった点やここはこうした方がよかったなどアドバイス頂けますと助かります。
スレッド色々読んでいるとサッシもアンダーセンかペラかで色々書いてあってどうしたらいいのか難しいです…

また、通気工法は以前オプションだったということですが現在は標準でついていてそれがあればお風呂は大丈夫という感じでしょうか？
勉強不足ですみません。
お手隙の際にレス頂けると助かります。

[968: 966]

965さんへ

>確かに具体的な話などは聞いておりませんし、胡散臭さはありますね；；

一千万という金額が信ぴょう性に欠けますね。
家全体をリフォームするくらいの金額ですので。

東急で建てた施主が”とあるＨＭの営業マン”に直接そんな話をするということは考えにくいですしね。

東急さんに絞って家を建て始めたら、その後は、他社の営業マンと連絡なんか取らないのが普通ですよ。

気になるようだったら、その営業マンに聞くのもよいですが、東急さんにズバッと聞いてしまうのもよいと思います。

ＨＭに「こんなこと聞いたら失礼かも」という遠慮は無用だと思います。一生の大きな買い物なのだから、こういう時の施主の不安をどっしり受け止めてくれるような相手でないと、施工をお願いしたくないですよね。

何処のＨＭに決めるにせよ、契約前からどんどん本音をぶつけてみて、真摯に向き合ってくれないスタッフだったら担当者を交替してもらうか、ＨＭそのものを考え直すか、そのくらいの気持ちでちょうど良いと思います。

私が建てた時の印象では、東急さんは、ぐいぐい引っ張ってくれるタイプではないけれど、聞き上手な方が多かったです。私もかなり色々質問しましたが、どんな話にも嫌な顔ひとつせず、じっくり耳を傾けてくれました。それが東急さんの良さだとさえ思っているくらいです。もしかしたら、営業所によって体質が違うかも知れませんけれど、私のエリアではそういう面は良かったですよ。

>ちなみに966さんは建築して何年くらいでしょうか？

２年目ですが特に問題は起きていません。

特に後悔はないけれど、階段室にコンセントをつけたのは掃除に便利でよかったです。

>アンダーセンかペラかで・・・

よく見かけますよね。その類の書き込みを。

東急さんでは、防火地域以外、殆どがアンダーセンを薦められるようですね。我が家もアンダーセンですが、特に問題は起きていません。

アンダーセンの外開き窓には、２つレバーがあります。ひとつは窓枠の底辺付近にあって、それをぐるぐる回すと窓が大きく外に向かって開きます。閉めるときは逆方向に回します。

もうひとつのレバーは窓枠の縦側縁部分にあって、窓を閉めたときはそのレバーをしっかり下げないと、窓を密閉出来ません。そのレバーの下げ忘れで窓を密閉出来ず、隙間風や雨水が浸入するケースは、あるかも知れないので、使い方に注意が必要です。これは欠陥ではなく構造上の話です。普段から気を付けておいて、慣れれば特に問題ないです。

モデルハウスにアンダーセンの窓があると思うので、営業さんに質問しながら触ってみてください。そのほうが分かりやすいと思います。

>通気工法は以前オプションだったということですが現在は標準でついていてそれがあればお風呂は大丈夫という感じでしょうか？

その通りです。空調屋さんからは、個別換気を別途つけても特に性能は変わらないと言われました。２４時間換気では２時間で空気が全て入れ替わるという考え方をするからです。

最近のユニットバスは、カビの生えにくい材料を使っていますが、それでも掃除を怠れば、２４時間換気だろうが、個別換気だろうが、両方つけようが、多少のカビは生えてくると説明を受けました。使った後にきちんと掃除をして石鹸や人間の老廃物などの汚れを落としていれば、そんなに困ることはないだろうと、言われました。

お風呂場で洗濯物を干すために浴室乾燥機を付ける方もいるみたいですね。我が家はつけてないですが、これをうまく使えばカビにくくなるかもしれないですね？（私にはよく分からないので、ご興味があれば東急さんに聞いてみてください。）

[969: 購入検討中さん]

966さん

丁寧なレスありがとうございます。色々参考・勉強になります。

確かに一千万はリフォームレベルですよね…東急で建てたというよりは東急が分譲しているエリアがあってそこで中古４年目のを買った施主の話だったとその営業マンは言ってた気がします…
どちらにせよなんで別メーカーの営業さんにその話がされたの？って思うので胡散臭さは変わらないですね；；

最近ここの東急さんのスレッドがあまり新規投稿なくて最近の情報が全くわからないのですが、だいたいネットに書き込みする方の多くは良いことがあった場合よりも不満があったときの方が多いと思っています。スレッドの更新がそれほど多くないのは現在それほど不満の話がないからなのでしょうか…
（逆に建てたい人が相談する新規投稿もないのですが…）


現在担当してくださっている営業の方はとても感じの良い人だと思います。966さんと同じでぐいぐい引っ張ってくれるタイプではないですがよく話を聞いてくれます。

966さんは外溝どちらでされましたか？東急さんは高いとスレッドにのっていたので見積もり次第ですが…門や駐車場、フェンス囲いなど合計の一般の価格がわからないのですが400万くらいでしょうか…規模によるのでしょうけど；；

また、全館空調を考えております。エアコンとどちらが使い勝手良さそうですか？一応メンテなど詳しいことは営業さんに聞いてみるつもりです。
営業の方は全館空調を推しているようなのですが、だいたい40坪前後で180-200万くらいと聞いています。
スレッドを拝見していると実はもっと安い、半額キャンペーンがあった等書かれていますが、数年前だったりするので空調のお値段などが違うかもしれませんし判断が難しいです…


あとコーディネーター料10万がかかるとスレッドにありましたが、やはりかかるのでしょうか？確かに営業の方からコーディネーターが付いて色々やってくれるような話は聞いていたのですがまさかお金かかるとは思っておらず…；；

今回キャンペーンで安く建築できると謳っているのですが、お値引きなどは難しいでしょうか？過去のスレッドだと円高還元キャンペーンの話などのっておりましたが、それと同じ種類のキャンペーンなのかわからなくて。。。
キャンペーンで安いのはとても魅力的ですが、更にそこから値引いてくれるものなのか…と思いまして＾＾；

東急さんを検討する前に別のメーカーを検討していたのですが、そちらは悩んでいる間にこちらが要望せずとも先に値下げの話をしてきました。その辺はメーカーによって様々だとは思いますが・・・

またお手隙の際にレス頂けたら幸いです。他にスレッドに書き込みする方がいないので相談相手がなかなか…；；

[970: 匿名さん]

相談相手がいないって、それだけ選ばれていないってだけですよ。
ここで建てる人は仕事上どうしても「東急」に恩を売っておきたい人じゃないですか。
あまり関心が持てずネットで調べたりもしないと思います。
自分のことですがｗ

[971: 966]

966です。

969に書かれた内容は、全て直接東急の営業さんに確認したほうがよいと思います。

外構は、土地の広さや希望するデザインによって、金額が大きく変わるので、なんとも言えません。

たとえて言えば、それは「ヴィンテージはいくら位ですか？」という漠然とした尋ね方をされても誰も答えられないのと同じだと思います。仕様によって金額がまちまちですよね。

東急さんに頼めば、デザイン画を描いてくださり、おおよその金額を言われます。その後、詳細を決めながら材料と施工内容によって金額が上がったり下がったりします。駐車場のコンクリート打ちもタイルを貼るか貼らないかなどで金額が大きく変わります。

ただ、東急さんを通さず、引き渡し後に他業者に依頼する方も多いと、東急の設計士から聞きました。

全館空調とエアコンどちらが快適に感じるかは個人差があります。快適だという人もいれば、乾燥するという人もいるし、電気代が高いという人もいれば、そうでもないという人もいます。

965さんがモデルハウスで宿泊体験して自分に合うかどうか決めるしかありません。また、おおよその間取りが決まった段階で、東急さんに電気代のシュミレーションを相談してみたらどうでしょうか。

全館空調の初期投資額も営業さんに聞くべきだと思います。これも時期や坪数によって大きく違いますので、何も情報のないところから私が適当な数字を言うわけにはいきません。

私は、都内ショールームでＩＣさんと、壁紙や外壁の色、ドアなどの打ち合わせをしましたが、コーディネーター料の請求はなかったです。カーテン・照明・家具を全て自分で用意しました。そのせいかも知れませんが、これもどういう時にかかるのか分かりませんので営業さんに聞いてください。

>今回キャンペーンで安く建築できると謳っているのですが、お値引きなどは難しいでしょうか？

きつい言い方だったらごめんなさい。
でも、何故それを私に聞くのかな？と思いますよ。
値段交渉は営業に・・・が基本なのではないでしょうか。



>相談相手がなかなか…；；

色々不安なのは分かります。私もそうでした。

でも、あくまでも掲示板や建築日誌のブログなどは参考程度がよいと思います。色々な考え、感想を読んで、気になることがあれば、最終的には東急の各担当者に聞くしかないと思います。

何処の誰か分からない人になんでも聞けば分かるのでは？という考えは危険です。

私は東急の人間ではないし、単なる一人の施主に過ぎません。私の考え・感想、それが答えの全てだとは思っていません。

もし契約するのなら、営業や設計士に相談して、契約書をよく読んで、後から違っていたら指摘して直してもらう、基本的にはこれしかないです。

そもそも、それ以前に本当に東急さんが自分に合うかどうかは、自分で打ち合わせを重ねて自分で決めるしかないです。担当者の言うことが信じられなければ、担当を替えてもらうか、他のＨＭに変更することも考えたほうがよいですし・・・。ただ、少々は本音でぶつかり合うくらいのことがあっても良いと思います。相手にもそのくらい本気でやってもらわなければ困りますよね。

何処のＨＭを選ぶしても、本気でぶつかり合うことが出来る相手でないと良い家は建たないと思います。お互いにうわべの建前だけで気分よく建てられるようなものではないです。一生の買い物なので、後悔したくなければ、互いに遠慮なく、腹を割って話し合える関係であることが必要だと思います。

掲示板や誰かの建築日誌は個人の感想や意見です。参考にするのと鵜呑みにするのは全然違います。”とあるＨＭの営業マン”の件もあったので気になったのですが、情報に振り回されすぎないほうがいいですよ。情報は内容とともに情報源（出どころ）やその根拠も大事です。最初は色々悩むと思いますが、数ある情報の中から、上手に取捨選択して頑張ってください。

[972: 購入検討中さん]

965です。

そうですね…
周りから聞いた情報を鵜呑みにして振り回されるのは良くないですね…
キャンペーンの方はもう期間が短いのでその間にどうするか決められるかわからないのですが、色々営業の方と話をさせて検討を続けてみます。

東急さんに決めるかどうかはまだわかりませんが、他のメーカーさんにも見積もりの話等含め聞いて最終的に決めようかと思います。

大きな買い物なので悩むのは当たり前ですもんね。
最近HMめぐりが続いているので疲れてきているせいか、こういう場で情報を手っ取り早く入れて良さそうな雰囲気があればもうそこでいいかな、という気持ちに傾いてしまっていました。

焦る必要はないので、今回キャンペーンを利用しない場合はゆっくりいろいろ見て自分達に合うところを探そうかと思います。


966さんご相談にのってくださり、ありがとうございました。

[973: 966]

965さんへ

>最近HMめぐりが続いているので疲れてきているせいか、こういう場で情報を手っ取り早く入れて良さそうな雰囲気があればもうそこでいいかな、という気持ちに傾いてしまっていました。

とてもよく分かります、その気持ち。私も短期間で沢山の会社を廻ったので、段々自分でも何がなんだか分からなくなりました。

お互いの部材や構造のデメリットばかりを挙げつらう営業マンに振り回されて、だったら何が一番いいの？と混乱しました。各社の営業マンを全員連れてきて、喧嘩させて勝ったＨＭと契約しようかと思ったぐらいでした（笑）

ネットに氾濫する欠陥住宅の話を読んで、さらに家作りが怖くなりました。色々調べれば調べるほど、頭でっかちになり、疑心暗鬼になりました。


まず、使用する部材は構造は、どんなものでもメリット・デメリットがあります。良い面ばかりでなく、デメリットを知った上で、何処を妥協することが出来るか（デザインか、コストか、性能か）を自分で決めることが必要です。


>周りから聞いた情報を鵜呑みにして振り回されるのは良くないですね…

もし時間をかけて決められるのなら、宿泊体験とか、施工中の現場の見学とか、オーナー訪問とか、自分の足で出向き、自分の目で見るというのも良いのでは？どんなクチコミを耳にしようと、結局、住むのは自分なので、自分がどう感じるかを知るのは大きな判断材料になるかも知れませんね。（私は時間がなくて出来ませんでしたが、宿泊体験はしてみたかったです。）

色々なＨＭの営業さんと机上で会話するばかりでは実感がわかない時もありますよね。そういう時にこういうことで一歩踏み出すきっかけがつかめるかも知れません。（現場見学や宿泊体験をして、疑問点をとことん質問。それで納得出来なかったら、堂々と断ればＯＫだと思います。各種の体験は契約前に無料で出来るのかだけは確認しておいたほうが良いと思いますが。）

余談ですが、着工後の施工の不安に関しては、外部に施工チェックを依頼するという手もあります。第三者機関で、そういうサービスをしている企業もあります。

例えば、家を建て始めて、ＨＭの施工に不安に感じたときは、施主が現場の施工写真をデジカメで撮影して、その機関に写真をメールして、この状態で問題がないかを相談出来るなど。他にも現場に出向いてもらえるサービスとか、ＨＭと施主の間に立って問題解決のために双方に助言してくれるサービスとか。形式は色々です。相手はプロの建築士だったりします。ご興味があれば、そういうサービスをしている機関をネットで探してみると良いと思いますが、くれぐれも詐欺には気を付けてください。


あとは、ＨＭとどれだけ信頼関係が築けるか？だと思います。こんなこと聞いたら嫌な人だと思われるかな？申し訳ないかな？とか恐れず、なんでも納得できるまで質問すべきだと思います。もし、その時に話を適当にごまかすような対応をされたら、相手に無理やり合わせて中途半端に納得したようなそぶりを見せず、毅然と「あなたの説明では分からないので、上司に代わってください」ぐらい言ったほうがいいです。

不安や不満は小さなことでも黙っていると、どんどん自分の中で膨らんでしまいます。それがたくさん積み重なると、大きな買い物なだけに、施主は段々しんどくなってきます。それでも施工中に大爆発して対応してもらえれば良いですが、引き渡し後に泣き寝入りというのだけは勘弁ですよね。

ちゃんと説明してもらえれば、納得出来てスッキリする場合もあるので、お互いの信頼関係を維持するためにも、本音で話し合える信頼関係を作ることが大事だと思います。（私のエリアの東急のスタッフさんは、完璧ではないけど、優しくて非常に話しやすい人たちでした。）

色々大変だと思いますが、どうか素敵なお家を建ててください。

[974: 999]

東急ホームズのキャンペーンと実際に建った時の費用はキャンペーン価格の二倍です。
営業の仕方などに悪質性を感じます、他に同じ経験されている方いらっしゃいますよね？

[975: 入居済み住民さん]

東急ホームでも、東急ホームネットワーク（代理店）というのもあり
私は、代理店でミルクリークを進められました。

外観の見た目と機密性の高さは気に入っていますが、
材料は東急ホームさんのような気がします。
窓は、縦に降ろす鍵とクルクル回して窓を開け閉めします。
ちなみにウチの窓は、１つ鍵も壊れて開かない状態で、3・4回電話で伝えても
いまだ、放置されてますし、玄関のドアなんか少し傾いて、引っ張らないと閉まらないし
鍵閉めておかないと、部屋の窓開けておくと、風吹くと玄関ドア開いちゃうし、
コレにいたっては、2年以上ほっておかれてます。

今年の台風で、屋根の一部(10cm無いくらい)がとれちゃいました。


東急ホームネットワーク（代理店）は、対応遅いです。

[976: 匿名さん]

玄関ドアは木製ですか？ヒンジ（蝶番）が歪んだのでしょうか。一旦、ビスを緩めて、傾いた扉を正常な体勢（位置）に戻し、ビスを締めなおしたら直りませんか？

FCのアフターも東急本部のスタッフが担当するのですか？それとも代理店独自でアフターメンテナンスを行うのでしょうか？

スタッフに放置されたせいで、躯体がますます傷んでいったら、誰が責任とってくれるのかな？どの部分か分かりませんが、屋根、気になりますね。

[977: 入居済み住民さん]

玄関ドアは木製だと思います。

今月、ようやく直しに来てくれるそうです。

新築で入居した時に、玄関ドアの真ん中がガラスなのですが、細くガラスに傷が有り
展示場の玄関と交換してもらったんですが、
ビスつけたり、抜いたり・・・結局最初の穴を埋めて、又新しく留めなおした感じです。
取り替えてからも、1回キッチリ閉まらなくなり、調整してもらったですが
また傾いてしまいました。

アフターサービスは代理店独自です。

屋根の破片は、結局、点検の人が大丈夫でしょうと言ったけど、
心配で知り合いの業者に破片を見せたら、
どこの部分のどういう役目で、普通は2枚有るから大丈夫と詳しく説明してくれて安心しました

[978: ９７６です。]

９７５さん、レスをありがとうございます。

玄関ドアを展示場のものと交換とは！・・・代理店は随分大雑把なことをするんですねぇ。

契約書によれば、直営で建てた場合の建具の保証期間は２年です。代理店の場合はどうですか？

９７５さんの場合は、最初の不具合（ガラスの傷）も、２年の放置も、代理店側に問題があるのだから、クレームをつけて、ケーシング（枠）ごと、新品に替えるよう、交渉してみたらいかがですか？（何度も調子が悪くなっているようなので、もし私だったら、駄目モトで試してみます。）

アンダーセンの窓は、ある程度までは調整できるものの、レバーのかたさやギアーの音など個体差が大きいですね。見た目は可愛いのにな・・・。

屋根は躯体に影響がなさそうでよかったですね。

[979: 入居済み住民さん]

木製のドアも輸入ものだと思います。
中に断熱材も入っていて断熱性能は非常に良いのですが、建て付け精度悪いですよね。
枠とヒンジを止めているネジ部が枠側の方で駄目になっているなら
ネジ穴に何らかの措置をするか、最悪は枠交換です。
（枠交換は結構手間掛かるので枠を補修すると思いますが）

アンダーセンの窓は全然ダメです。そもそも建て付け交差が大き過ぎるし、塗装が密着してロック解除に
非常に力が掛かり最悪はロックが壊れたりします。開け閉めを頻繁に繰り返すと色々不具合出ます。
全館空調だと窓自体殆ど空けなくなるので気になりませんが、個別エアコン&頻繁に窓を開ける方はNGだと思います。
（日本人の感覚だと不良品と思う人もいると思います。）

アフター対応悪い会社は長い目で見ると淘汰されると思います。

[980: ９７６です。]

そうそう。気密は良いけれど、窓も扉も驚くほど建て付けが悪いですよね。

アンダーセンの窓は、初めて触ったとき不良品だと思ったクチです（苦笑）気密性を得ようとするがために無理なつくりになっているのかな・・・レバーがかたいからって、ちょっと力を入れたら簡単に壊れそう。そのくせ網戸は木枠との間にけっこう隙間があったりするんですよね。

掃除のときのロック解除は面倒ですね。内側の格子も外そうとしようものなら簡単に折れちゃいそうだし、全体的に扱いが面倒くさい。

玄関扉は最後まで責任持って、無償で直してもらいたいですね。というより、これ以上補修を重ねて扉や枠に負担をかけないよう、今度の補修で完璧に直って欲しいですね。

>アフター対応悪い会社は長い目で見ると淘汰されると思います。

同感です。

[981: 物件比較中さん]

>アフター対応悪い会社は長い目で見ると淘汰されると思います。
当然、検討から外し。

それと現在メーカーを比較中だが、どこも年内に決めて欲しいらしく、
何やらキャンペーンを勧めてくる。
しつこくされると、逆にその分、客は離れて行くのに。
残念ながら、東急は外し。
比較メーカーの中で、一番しつこい。

[982: 働くママさん]

ここ　成約前には　凄い値引きしてくれるんですけど。

嬉しい反面。　成約してからの追加と変更する金額が

「定価」よりも高い金額になるって聞いたのですが。

そして　成約後の値引きはほとんどないそうです。


釣った魚には餌をやらない。　典型的な会社ですと。




なるべく、すべてを決めてから成約の印鑑を押した方がいいですね。

営業マンの数字合わせの年末攻勢になんて負けませんよーだ。


やはり　窓は　アンダーセン・・・より　ぺラでしょうか？

[983: 匿名さん]

>>982
いったい何を言ってるんだ？？三井や三菱地所、住友不動産などの他の展示場大手ハウスメーカーも全く一緒だよ。契約時は一番安い壁紙や標準キッチン、標準サッシ。契約後の変更はそりゃ定価だし、別に東急に限った話では無い
一条だって一緒、カーテンや照明は高い金額をぼられくそだかい

[984: 匿名さん]

>>982
住宅展示場にある企業でそれをやってないとこってあるの？逆に聞きたい。
一条やヘーベル、積水含め、標準は基本はどの企業も内装は塩ビ壁紙なんだし、東急と変わりはないよ

[985: 入居済み住民さん]

住宅を検討中の人に分かって貰いたい事は
・住宅展示場はオプション盛り沢山という事（標準仕様ではない）。
・よって見積り提示されたものがどのような仕様なのか、確認して行く事が必要。
　車買う時にナビが付いてるのか確認するのと一緒。でも皆さん住宅の専門家ではないので
　言葉だけじゃ分からないだろうから、住宅展示場などで実際に　コレは標準、これはオプション
　（追加費用発生）と言う確認方法が一番と思います。
・費用の話は営業に！が基本(仕様が分からない者同士でやり合っても意味なし)。

>>なるべく、すべてを決めてから成約の印鑑を押した方がいいですね。
>>営業マンの数字合わせの年末攻勢になんて負けませんよーだ。
なるべく全てを決めてからの方が良いですね。
でも営業さんとは契約後も長いつき合いとなります。もし982さんがこのような
気持ちをお持ちなら契約後も営業さんとはあまり良い関係にならないような気がします。
契約後の方が大切な事が沢山あります。そのような目で色々と決めて行かれたら良いかと。

[986: 入居済み住民さん]

玄関ドア直してもらいました。

釘を抜いたり刺したり、枠を削ったり、ボンドを挿したり、削ったところに
また木を足したり・・・

ハラハラしましたが、具合良く閉まるようになりました。

新品に換えてもらったときを入れると、３回も枠に釘を刺したり抜いたり埋めたり、
枠、たぶんボロボロですよね・・・

来年で、10年保証切れちゃうし。

外壁塗装、２２０～２４０万やってくれれば、もう10年保証付けれるって言ったけど。
高くてビックリです。

窓はかぎ壊れてて、交換でした。

[987: ９７６です。]

こんばんは。玄関ドアの補修、終わったのですね。

>新品に換えてもらったときを入れると、３回も枠に釘を刺したり抜いたり埋めたり、
枠、たぶんボロボロですよね・・・

そのあたり、気になりますよね。もしそうであれば、心配だなあと思い、「私なら無償で新品ドアとケーシングのまるごと交換を希望する」と書きました。

>来年で、10年保証切れちゃうし。

あと一年以内に調子が悪くなったら、ケーシングごと全て交換してもらうよう交渉してみたらどうですか？

窓は、鍵故障だったのですね。

窓とドア、原因が別々であったのは、不幸中の幸いのような気がします。家が傾いた場合もドアや窓の建て付けが悪くなりますので、そうではなかったのであれば、それは、よかったですね。

これで落ち着くとよいですね。

それにしても外壁塗装、高すぎませんか？

参考にしていただけたら、と思いますが、直営で建てた我が家は、ミルクリークラップ、４５坪です。１０年に一度、足場代込みで１００万円程度と言われていますよ。

お住まいがもっと大きなお屋敷であれば、あるいは、外壁材の種類が異なれば、費用も違ってくるかも知れませんが・・・。

ドアの初期不良で展示場のものと交換・・・というのも、代理店（プロ）として、非常識な応対だと思います。

取り合ってもらえるかどうかは、期待薄でも、だめもとで本部にも相談してみては？

[988: ミルクリーク建築中]

９８２さん

＞成約後の値引きはほとんどないそうです

　ウチは追加分も契約時と同じ値引率を適用してもらいました。
　仕様を変更すれば費用の増減が発生するのは当然のことです。ウチは契約時より減らした部分も追加した部分もあります。

[989: 入居済み住民さん]

外壁塗装代、家は大きくないのですが、屋根が急勾配で特殊で
高いようですが…
他の業者に見積もってもらったら60万安く、丁寧に説明してくれて
そちらにすることにしました。

やはり、近くてすぐきてくれるほうにしました。

ご相談有り難うございました。

[990: 購入検討中さん]

>984
>住宅展示場にある企業でそれをやってないとこってあるの？逆に聞きたい。


　ありました。　横浜の都筑区にある住宅会社。


　探してみて。

[991: 匿名さん]

>>990
そんなもん地場ビルダーの輸入系なら当たり前でしょ、安い塩ビ壁紙やプリント合板でなく、はじめから塗り壁内装に装飾つきの提案でくるでしょ、地場ビルダーは

[992: 入居済み住民さん]

＞ありました。横浜の都筑区にある住宅会社。 探してみて。

なんでそんなにもったいつけるの？(笑)
別に社名書いても支障ないのでは。
ま、私は特に興味ないですけど。

我が家は東急ホームズで建てましたが契約後に定価より高いものになった箇所は、上棟以降に急遽変更したところのみです。

これは、空輸で材料を取り寄せたり、職人さんを再度現場に呼んだりしたから割増料金になって当たり前です。

ぎりぎりになって変更を希望しましたが、よく対応してくれたなあと感謝しています。

他には、契約後に定価以上になったものは無かったです。

契約後の値引きはありませんでしたが、設計ミスがあった時や、説明不足があったときは、その箇所については全て無償でグレードアップしてくれました。

色々ありましたが最終的にはとても満足しています。

おっとりしたスタッフさんが多いし、現場は色々トラブルもありましたが、相手の都合、自分の立場の両方を考えてうまくコミュニケーションをとれば、良い関係を築ける会社だと、個人的には感じています。

[993: 購入検討中さん]

入居済みの方々。よろしければおしえてください。


①契約時の金額　税込み

②契約後の金額　税込み

③それぞれのお値引き額

④延べ床面積　何階建て


教えてもらえませんか。

[994: 入居済み住民さん]

＞993

前の書き込みをちゃんと読んでから質問してる？

そんなに他人のお金事情が知りたい？

こんなの聞いても参考になんかできないよ。理由は何度も書いている。

営業と話しなさい。

ナンセンスな質問、そろそろやめませんか？

なんでも他人に聞けばよいという考えでは、ミルクリークでは良い家は建たないよ。お金だけじゃなく、
設計や施工の勉強や管理も必要。自分で施工ミスを指摘出来るくらいの施主になってください。

値引きなんかより、この点が運命の分かれ道！

正直、なんでも人任せな方にはミルクリークは全くお奨めできません！
運良く、何でも安心して任せられる従業員に出会える施主は、ほんの一握りです。

賢い施主になって、自分の人生や生活を守りましょう。

[995: >993]

概算ですが。
ミルクリークノーブルです。

①契約時の金額　税込み
約2350万円（値引き100万円適用後）

②契約後の金額　税込み
約2550万円（オプション、追加変更工事による増額）

③それぞれのお値引き額
①は値引き150万円した後の金額。
契約後のコンセント増設や仕様のグレードアップ差額は高いです。
（例）コンセント1か所5000円など


④延べ床面積　何階建て
38坪2階建て

デフォルトの仕様だとかなりみすぼらしいので、どんどん金額が上がります。
（外壁が「ミルクリープラップ」という偽ラップサイディングだったりします）

それとなんとかキャンペーンは契約をせかすためのもので、
実質的にはほぼ通年で似たようなキャンペーンをやっています。

[996: 購入検討中さん]

>995
ありがとうございます。よろしければもう少し詳しく教えてください。
内容は諸費用込みですか？建物本体のみですか？
カーテン、照明、家具は入っていますか？地盤補強は？
オプションは何をどのくらい追加しましたか？内訳を教えてください。
グレードを上げると契約前の単価より何がどのくらい高いですか？
コンセント一口5000円て高いんですか？契約前にはコンセントは一口いくらなんですか？契約後のほうがいくら高いですか？
全館空調ありですか？
キャンペーン商品で自分が営業からもらっている見積と比べると、955さんのは、はじめの割引金額が自分の見積りの半分以下なんですが、955さんはキャンペーン商品ではないのですか？
自由設計とキャンペーンは標準設備が同じですか？
外壁はミルクリークラップから変えたのですか？費用はどのくらいですか？
営業マンにどう言って割引交渉しましたか？
契約時期は何月ですか？
土地は東急で買いましたか？
本部とフランチャイズどちらで契約しましたか？
ソーラーは含まれていますか？

[997: 996]

すみません、自分は993さんとは別人です。
自分も契約前後で何がどのくらい高くなるのかきちんと知りたいです。

[998: >996]

内容は諸費用込みですか？建物本体のみですか？
→諸費用込みです

カーテン、照明、家具は入っていますか？地盤補強は？
→カーテン、家具、照明、外構工事は含まれていません。
なおカーテン（レール・木製ブラインド含む）は70万円、照明は70万円ほど別途かかりました。
地盤補強は幸い不要でしたので、外構工事に回しました。
外構工事は別の業者に頼みましたが300万円ほどでした。（土地は５５坪程度のさほど大きくない家なんですが想定以上にかかりました）

オプションは何をどのくらい追加しましたか？内訳を教えてください。
室内階段を装飾手すりに変更（これが高かったですが、絶対やったほうがいいと思います）、アクセントクロス、クッションフロアをPタイル、２Fカーペットを合板フローリング、外壁をラップサイディング、ニッチ工事、浄水器、妻飾り変更、１Fの天井高2700、パインシャッター、カバードポーチの装飾くらいです。（これ以外にもあったと思いますが忘れてしまいました）

グレードを上げると契約前の単価より何がどのくらい高いですか？
→おもに外壁の差額とか、妻飾りを浮き妻飾りにしたり。金額は覚えていませんが。

外壁はミルクリークラップから変えたのですか？費用はどのくらいですか？
→外壁は60万円くらいだったと思います。でも変えなかったら後悔したと思います。それくらい陰影の出方が違います。なお10年後のメンテ費用はミルクリープラップのほうがシーリング打ちかえが必要になるので高くなると聞きましたので実質の差額はもっと小さくなると思います。

コンセント一口5000円て高いんですか？契約前にはコンセントは一口いくらなんですか？契約後のほうがいくら高いですか？
→大手他社は2500とか3000円というところもありました。コンセント位置は契約後に決めるので
契約前の金額には標準的な数しか含まれていません。
また、東急は照明など施主支給にしようとすると、持ち込み料として異様に高い工事費をとるため、高い東急で買うのと変わらなくなります。

全館空調ありですか？
→あります。東急ホームズの間取り設計で個別空調は冬寒いと思いますので必須だと思います。吹き抜けとか玄関からの大きな階段とかフレックスルームをプランに入れようとするなら特に。

キャンペーン商品ではないのですか？
→キャンペーンです。

自由設計とキャンペーンは標準設備が同じですか？
→わかりません

営業マンにどう言って割引交渉しましたか？
→インターデコ、三井ホームと競合したら勝手に値引きしてきました。

契約時期は何月ですか？
→回答はご容赦ください。

土地は東急で買いましたか
→いいえ。不動産会社で自分で探しました。

本部とフランチャイズどちらで契約しましたか？
→直営です。

ソーラーは含まれていますか？
→含まれていません。輸入住宅の外観にあわないと思ったためです。

[999: >996]

ミルクリークで家を建てた方のブログリストです。

これから建てる方の参考になると思います。

https://docs.google.com/file/d/0B3H_GMgvBddbU0E2aHBJR2NVNEk/edit

[1000: 996]

色々ありがとうございました。オプションの内訳を細かく書くのは無理だからよく分からないし、契約前後に何がどのくらい高くなるのかなどピンとこないのは仕方ないですね。やはり自分とは希望のオプション内容が全然違うせいか、他の人の話を聞いても参考にできないことだけは分かりました。装飾性は程々で機能重視なもので。

それにしても、ミルクリークラップより本物のサイディングのほうがメンテナンスにコストがかからないというのはHMから言われたのですか。素人だと思って騙したのだとしたら最悪なHMですね。本物のサイディングは一枚ずつレールどめした後、一枚ずつにコーキングするので、手入れは断然ミルクリークラップよりコストがかかるはずです。

自分もよく勉強してから出直します。色々聞いてすみませんでした。