飯田産業の注文住宅について教えて下さい その２

[購入検討中さん]

その２　いってみよう！

↓１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9522/

【注文住宅、建売住宅板にそれぞれスレッドが存在するため、スレッドタイトルを一部修正しました。2011.08.29 管理担当】

[126: 地元不動産業者さん]

良い悪いは、皆さんの判断でしょうが・・・
このグループの実行建物予算は５００万円～６００万円です。

利益は雀の涙・・・とありましたが、いえいえ地元の我々よりしっかり取っています。

職人に外国人等を使い人件費をダウンさせたり等（他にも色々ありますが・・・）コストダウンしています。

価格相応と納得できる方はいいでしょうが、実際にはどうでしょう？？


以前にも書き込みしましたが、このグループの信者や購入経験者から色々反響頂きましたが、全てが悪いとは言っていませんし、中にはまともな物（住宅）もあるでしょう。
しかしそれを素人の方が判断できるだけの知識・経験をお持ちの方が何人いるか？です。
実際何もなく１５年以上住んでいる方や、何かあってもそれが通常だと認識されている方もいるでしょう。

住み分けと考えれば、予算的に中古住宅を購入しﾘﾌｫｰﾑをする・マンションを購入よりも土地があれば建て替えもいい・・なら安くても新築のこのｸﾞﾙｰﾌﾟの建売を購入しする。
このｸﾞﾙｰﾌﾟを購入する層と一般住宅を購入する層は完全に分かれています。

プロとして色んな事情を知っているからあえて薦めないのです。

しかし冒頭、「良い悪いは、皆さんの判断でしょうが・・・」です。

[127: 中央線住民]

三鷹市で売り出し中の物件を、見学に行こうかと夫婦で話し合ってます。建て売りですが、安いです！近所ではとてもその金額では買えません。武蔵境利用ですが、土地代もそれなりにしますよね。建物がかなり安いのですね。その辺りを注意して見てきます。

[128: 匿名さん]

飯田って年間3000棟も作っているパワービルダーだから、すでに住んでる人は非常に多い。

その割には実際に住んでる人の、具体的な非難が書かれた内容のウェブサイトはあまり見かけない。掲示板ではコンクリートの養生がどうのこうのという内容は至る所で見かけるが、内容が大体同じなので特定人物の可能性が高い。

銀行取引も、メインバンクはみずほ銀行で、それ以外も三井住友などの大手銀行が名を連ねていて安定している。無担保借入がかなりあるので銀行からの信用度は高いと言える。

インチキばかりしていたら、銀行も馬鹿じゃないから気が付くし、融資姿勢は厳しくなるが、そんなことはない。

地元の工務店からするとやっかみの対象になりやすいんでしょうね

ネットだけじゃなく、現実世界でもあからさまな妨害をする業界らしいですから驚きはありませんが、その反面業界全体の信用を下げているのでしょう

[129: サラリーマンさん]

>>このｸﾞﾙｰﾌﾟを購入する層と一般住宅を購入する層は完全に分かれています。

価格帯が完全に分かれているということを言い換えただけでしょうな。


No.126の書き込みの主旨は、
「お前ら素人は住宅の良し悪しなんてわからんだろ。そんな奴が安いもの買ったら悪いものつかむぞ。
それにお前ら、貧乏人グループに入りたいのか？高いもの買え。」
ってことになっちゃうね。

批判したいなら具体的な問題点を書いてください。

ちなみに私は飯田の安い家に住んでいて、フローリングがすぐ凹むとか書いた者です。
セキスイの家を買うだけの自己資金はありましたが、１５年後にもう一度新築を買うために飯田にしました。
　

[130: 匿名さん]

>>125
そうそうエアリーンⅡ。
やったー！高級仕様だー！

[131: 匿名さん]

>>129 こんにちは、129さんの様にステップアップする方法も有りだと私も思います。
　　　このご時勢ですから、払えるかどうか分からない賭けをするより、とりあえず住む場所を確保して、
　　　将来又、売るか住み続けるか考えれば良いんです。　（理想）
　　　ただ、実際は飯田産業と言えど都内近郊に住む方はギリギリが現実だと思いますが・・

[132: 126]

128さん
銀行取引も、メインバンクはみずほ銀行で、それ以外も三井住友などの大手銀行が名を連ねていて安定している。無担保借入がかなりあるので銀行からの信用度は高いと言える。
インチキばかりしていたら、銀行も馬鹿じゃないから気が付くし、融資姿勢は厳しくなるが、そんなことはない。

とありますが、ただ単に規模が大きすぎて潰せないだけです。それにこのグループの大元の会長がかなりの資金を蓄えており身内で分散したこのグループを助けるため相当の融資をしています。また融資は土地担保ですから。
それと、

実際に住んでる人の、具体的な非難が書かれた内容のウェブサイトはあまり見かけない。

ですが実際に訴訟など多数ありますしそういう書き込みも多数すます。1件でもあれば大変なことですよ。それにやっかみともありますが勝負している土俵が違うのでそうでは残念ながらありません。
129さんも具体的な問題点とありますが、以前にも書いていますし現実に色々目にしていますが、それを書いても結局は嘘だやっかみだと言いますよね？

それと誰も高いものを買えなどと一言も言ってないですよね。良い悪いは皆さんの判断と始めに言っていますしね。

いいんじゃないんでしょうか、ｾｷｽｲより建て替えを望んだご自身のプランですからね。
私も全てが悪いとは言っていませんよね？

ではこのグループが耐震偽装した事ご存知ですか？

業者や職人がお勧めできないと言っても安いからと購入する。
しかし何かあれば説明が無かったやら色々文句を言う。
自己責任もあるのではないでしょうか？

128さんや129さんのように物事間違って曲がって判断してしまう人には理解していただけないでしょうね。

[133: 匿名さん]

飯田のすべてが良いとは言わないが、>>132のこの書き込みはかなり度胸あるね（笑）。
なぜ度胸があるかは、、、

http://www.iidasangyo.co.jp/info_pdf/iidayuho2104.pdf
少し古いのだが、2009年4月末期の有価証券報告書のリンクである。
P50を見ると、飯田産業の連結の借入金の、有担保と無担保の金額、借入金に対して担保として提供している資産の金額が書かれている。
これを見てもらえればわかるはずなのだが、大半は開発中の資産（棚卸資産）であって、飯田が保有している土地担保などわずか。土地も棚卸資産の中に含まれているといえばいるのだが、所詮素材であるためいずれはエンドに売却されるものであって、土地というよりは単なる素材という理解が正しい。
190億円の借入金が担保提供を伴う調達だが、グループ全体の借入金は約380億円のため、半分程度は無担保によるもの。
このご時世でこの水準は悪くないというか、良い部類に入る。

もし、創業者から借入れしていれば、借入先に列挙されるはずだが、されていない（P96）。その他に入っている可能性はあるが、金額は少ない。
創業者の位置づけは、融資者ではなく、将来もしかすると訪れるかもしれない、経営危機時の出資者という位置づけが正しい（現在は飯田産業本体には全く当てはまっていない。自己資本比率は約40％と高い）。

Too Big To failに関しては、JALが法的整理されるような時代である。高々負債総額が500億円にすぎない会社では、もともと当てはまらない。少なくとも負債総額が5,000億円位はなければ、この議論など、全く当てはまらない。

>>132は、こうした情報は正しくなく、土地担保で金を借りた会長から迂回融資を
受けているのが正しいと言っているのかな？
有価証券報告書の内容が事実でなければ、非常に大問題となる。有価証券報告書の内容が正しければ、
根拠がなく、事実に反する情報を流布する方も大問題なのだが。

関連会社でそういう会社があるのかな？よく知らないが。

価格破壊を起こす会社は既存の勢力からは疎まれるだろうが、日本人の生活水準を圧迫している
一つの大きな要因に住居費がある。まだまだいろいろと、一部の問題があるのは理解しているが、
低価格路線のこの会社を応援したいね。

[134: 匿名さん]

>>132

良い悪いは皆さんの判断
自己責任もあるのでは
すべてが悪いとは言っていない

これらぜんぶ意味の無いフレーズであることがわかりませんか？

[135: 入居済み住民さん]

住んで1年。特に問題はない。住宅は表面の化粧で価格が随分変わるらしい。
表面の化粧は後でどのようにも出来る。肝心なのは躯体の構造だと思う。
ここのパネルは一応強度もお墨付き。エアクリーンも良いようだ。
臭いやケミカルに過敏な人が家に来ても
ここは落ち着くと言う。私は鈍感なので感じないが。断熱性もそこそこだし満足している。

[136: 126]

やっぱりね。久々でしたが、案の定変わっていませんね。

必ず信者が出て反論してくれますね！（笑）
現場の真実をどんなに簡単に説明しても結局のところこれです。
生で購入を真剣に考えている人達とは全く違いますよね。


本当に不動産購入したことあるんでしょうか？
グループは何社あるか知ってます？

ﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄだと言っているだけで＝全てが悪いとはいっていない。こんな意味もわからないのでしょうか？

低価格競争？？良いことですよ。皆頑張ってますよ！

そんな事で疎まれる？？笑えます。

意味の無いﾌﾚｰｽﾞ？？プロが良いところ悪いところを話して物件的にお薦めしなくとも価格や設備勝負で購入してた　　　　　　　　　 ら何かあったら自己責任部分あるでしょう。

躯体の構造？現在はﾌﾟﾚｶｯﾄで刻んでますから躯体自体はそんなどこも大差ないでしょう。そこではないんです。
　　　　　　結局はそこからの職人さんの腕です。


良い部類？元々の親元〇建設だけ非上場意味がわかりますか。

まあ、何言ってもまたまた反論でしょうね。

[137: 匿名さん]

>>136

こんなイタい奴見たこと無い。

一ちゃんは上場してるよ。

[138: 匿名さん]

132は、同業者である事を自分で認めちゃってんじゃん。
そんな奴の言うことはあてにならないな。

飯田に２年住んでる俺に言わせたら、２年は何の問題もなく住める。これだけは確実。根拠は俺。

[139: サラリーマンさん]

>現場の真実をどんなに簡単に説明しても結局のところこれです。

現場の真実とか言ってますが、あなたの文を読む限り、たぶんかなり以前の特定の現場に基づいた話のようですね。
たぶんその手の話は、みんな聞き飽きてます。

私は飯田に住んでいますが、別に信者ではなく、
むしろ営業などは「こいつ細かくてうるさい奴だな」と思われていると思います。
飯田に関することで、直接苦情を言うようなことではないがこれは気になるというようなことがあれば
ここに書いて、これから飯田の購入を検討している人や、これを読んでいる飯田社内の人間に認知させようと考えています。

プロがどうこう言ってますが、匿名の掲示板ではみな同じ立場です。
具体性があって信憑性のある話ができないのなら失笑を買うだけです。

現場の状態に関する知識についても、企業情報といっしょにアップデートした方がいいですよ。

[140: 126]

２００９年１２月２５日に上場でしょう？

ある意味すごいね！ここの人達って！関心しちゃう！！

２年は問題なく住んでる？？

良かったですね。はずれなくて・・・。

[141: 入居済み住民さん]

私が勉強不足でした・・・って言えないところがもうかわいそうな感じですね。
最初から放っておくべきでしたね。

飯田のホームページにエコポイント対応の広告が出てますね。
断熱材の仕様についても壁や二階天井、一回床下と分けてちゃんと書いてあるところは好感が持てます。

うちは少なくともこれ以下ってことだな。

[142: 匿名さん]

自社のＨＰに悪いこと書く業者なんているの？
どこ見てもこの会社の関係はあんまり評判良くないのは事実なんだからしょうがないと思う。
買った人達は「自分に限って」かもしれないが、不動産は正直価格相応のものなんだから当たり前の原理でもある。
情報が合っている間違っているは、仮に話し半分としてもそんな話があれば不安です。

[143: 匿名さん]

はいはい。

[144: 匿名さん]

あんたら家があるなんて、うらやましぃ～嫌ならワシにくれぃ。

[145: 飯田研究家]

嫌だ

[146: 匿名さん]

１年住んだがまったく問題はない。むしろ快適。
新築分譲マンション（10年近く前だが）での生活経験と比較してもそう悪くない。

[147: 匿名さん]

一年そこらで問題発生する家なんてあるのですか？

[148: 飯田研究家]

たまにはあるでしょう。

そのための保証です。

[149: 元不動さん]

１２６が正解。

間違いない。

[150: 匿名さん]

はいはい。

[151: 購入経験者さん]

まあ、飯田の悪評判は今に始まったことじゃないけど、
ここで、非難に力を入れている人のモチベーションって
一体何なのでしょうねぇ。

ちなみに私は４年半ほど前から住んでいますが、
日当たりも良く、快適に住んでいます。

比較対象が、実家の一戸建て・単身時代のアパート
なんで、そんなにゴージャスな家に住んだこと
無いので、分からないですが、建売としては普通じゃないんですかね？

ちなみに自分は不動産マニアで、アパートの大家しています。
物件の検索が趣味で、毎日不動産投資サイトを見ています。
たぶん、延べ数千くらいは見ているはずです。
また、アパートのクロス貼り、壁の穴あき補修、風呂の換気扇取替えなど
自分でやってます。

[152: 匿名さん]

アイダ設計と、どっちが良いんだろう。

[153: 匿名さん]

んなもの、どっちもどっち。
アとイは買うなってのが合い言葉だった。一なんてのも分かれてできたが、ハジメと呼ばずイチと呼ぶことにして、合い言葉は通すことにした。

[154: イイダマン]

一が分かれてできた、と言ってる時点でお前はもう死んでいる。あたたたたっ！

[155: 匿名さん]

でも、アイダのスプレーゼはイタリアの家っぽくて、すごくおしゃれで、気に入っている
んだけどなぁ。

[156: 匿名さん]

飯田さんの建売拝見したのですが二階トイレなしベランダ手すりなし、クローゼットのポールすらなかったのですが
このメーカーはどの物件もこれらはオプション扱いになるのですか？

[157: 飯田研究家]

>>156

飯田その１のスレ見ると出てますよ。
ご覧になった物件はおそらく21年度S仕様というやつです。

クローゼットのバーは以前から大体どれも無いようですが。

[158: 匿名さん]

非難でなく現実でしょう。すべてが嘘ではないのだから。

それもかなりの確率での話

買おうとしている人に教えて、判断基準となる情報を増やしているだけじゃん。

逆にそれだけ悪評があるのに一生懸命信じようとしている方が不思議

火のないところには煙はたたない

何にもない人もいれば、すごくﾔﾊﾞｲところもあるってのが現実でないの？

でもそもそもそれがマズイでしょう。

[159: 匿名さん]

はいはい。

[160: 匿名さん]

飯田がいつからパネル工法になったかご存知の方いませんか？

[161: 匿名]

今や日本で最も多い戸建てでしょ。

日本の標準さ。

[162: 購入検討中さん]

練馬春日町の物件について情報お持ちの方、何でもいいから教えて！！！

[164: 匿名さん]

新築に泥だらけの靴で引っ越す方が悪いだろ。普通。
それを営業が言ってくれないとは甘えてないか。

「うちのタイルの目地は泥がついたらなかなか落ちませんから気をつけてください」
と営業が言ってくれると思ってるならどうかしてる。

仕様が悪いのは最初からわかってることだろう。何が付いてて何が付いてないかは契約前にきけばわかること。

まあ、シャッターに関しては、基礎やってる頃ぐらいに契約して、
契約前に要求すれば非常に安く付けられるようだから、原価は大した額じゃないのだろう。
ならば最初から付けておけとは俺も思うがね。

俺もそのことを知らなくていらん出費をしたからな。
その点では営業にやられたと思ってる。

[165: 匿名さん]

一階すべての窓にシャッター後付けしても１０万位でしょ？
網戸合わせて２０万だよ。
他のメーカーは数百万高いのだから２０万位楽勝でしょ。
それよりキッチン観音開きは使い勝手悪そうだね。

[166: 入居済み住民さん]

まーでも、トイレの換気扇は欲しいよね、やっぱり。

[167: 匿名さん]

>>一階すべての窓にシャッター後付けしても１０万位でしょ？

間取りにもよるが、フルに窓がある4LDKなら２５万だよ。

[168: 匿名さん]

一階シャッター、うちは初めからついていましたが・・・

[171: 匿名さん]

それは良いグレードなんだよ

[172: 匿名さん]

市川菅野は好評みたいね。

[173: 匿名さん]

茨城県守谷市けやき台の「守谷の杜」って、どうでしょう？

[174: 匿名]

飯田産業の注文住宅でオプションの「エコジョーズ+床暖房」を付けた人はいますか？
オプション価格とパネルの帖数を教えてください。

あと、今年の冬の使用感と光熱費も教えてもらえると助かります。

[175: 匿名さん]

大手ではシャッターはオプションで希望する人のみです。
ガラスを防犯ガラスにすればシャッターなしで大丈夫です。

トイレは換気扇はいらないですよ。
便座に腰掛けると、自動的に消臭機能がスタートする便座があります。
ここに書き込む人は、一般的建築事情を知らない人が多いのかな。