富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。

[購入検討中さん]

富山県で新築を考えている者です。
展示場などを見てまわっているところです。
依頼先を選ぶにあたって、各HMの評判が気になっています。
おススメのHMや、おススメできないHMをお聞かせ下さい。

[895: いつか買いたいさん]

まじめに家を建てたくて、いろんな会社の展示場を見に行っていますが、どの会社でも
入るなり営業マンが張り付いて　いつ建てるんですかとか、うちの会社の建物は他社と
違ってあーだこーだとうるさくて、自分の目でじっくりと見る事もできない。

だれにも邪魔されずにじっくり見たい客もいることを感じてほしいです。

各社の営業の方々・・・・・無理ですか？

[896: 匿名さん]

NO885の方

ムリです。

貴方は営業マンにとってカモですから。

[897: 販売関係者さん]

自分の目で見てその会社の良さがわかりますか？
出来上がりで良い悪いはわかりにくいです。（見せるところはきれいです）

あーだこーだが知識になっていくのではないですか？

本気で家を考えてる方はいろいろ質問したり、他社の比較を聞いてきます。

素人の方にじっくり見て自分で決めるのはかなり難しいし、失敗する可能性があるので
私的で申し訳ないですが営業さんにご相談することをお勧めします。

[898: 賃貸住まいさん]

私は機械の設計の仕事をしているので、製品の見栄えよりも、性能を最も重視して考えています。

住宅も同じで、自分が納得できる家に住みたいので、2年ほどいろんな本を読んで真剣に勉強しました。
おかげでずいぶん性能に関する知識が付いたと思っています。

新聞の折込チラシやホームページを見て、5～6社ほどの展示会やショールームに行きました。
どの展示会やショールームに行っても必ず営業の方が説明をしてくるのですが、自分の会社の
住宅が他社と比較してどれだけ優れているかと言う自慢や、我が社ではこういう商品を使っています
とかと言う説明ばかりでした。
性能の説明も上っ面の説明だけで、細かい専門的なことや数値的な質問すると何も答えられない
会社ばかりでその後ずっと無言だったり、次のお客が来るとさっさと逃げていく営業マンもいました。

あまりにも高そうだし、求めるイメージも少し違うのですが、ファボーレの前にあるレンガ調の家の
ショールームに行ったことがあります。
かなり年配の方が相手をしてくれたのですが、「初めて来られたのならゆっくりしていってください」
と自由に見学させてくれました。
大体1階を見終わった頃に「少し説明させていただけますか」と聞かれたので、こちらからいきなり
Q値について具体的な数値や計算方法を聞きました、
その担当者はにこにこしながら、「お客様ほど熱心に勉強されている方は初めてです。」と言った後
すぐに答えは返ってきました。
材料の強さの違いを聞いた時はわざわざ計算機を取りに行って、目の前で細かい計算までしてくれました。
その後もいろいろ細かい事を聞きましたが全て満足できる回答でした。
2時間ほど説明を聴いて、帰りしなに「いろんな会社を見てきてください。その後やっぱり・・ホーム
が良かったと思われたら、また帰ってきてください。」と言われました。
たぶん私みたいな客はいやだったろうと思います。

家に帰ってもらった名刺を見直したら、一級建築士の方でした。

価格も思ったほど高くはなかったので、今は建てる候補として検討しています。

[899: 親と同居中さん]

前の人のレスを見て私も書いてみようと思いました。

私も主人と色々なハウスメーカーの展示会に行きました。
ただ私たちが若すぎるためか、どこの展示会に行ってもあまり相手をしてもらった事が
ありません。たぶん家をたてるようなお客として見てもらえていないのではないかと思います。
最初の頃はお金の事もよくわからなくて、予算を言ったら「ローコストでも無理ですね」と
つめたく言われた事もあります。

先日の日曜日にファボーレに行った時に、サワケンホームさんの展示場を見てきました。
あまりにも立派な展示場だったし、インテリアも豪華で私たちにとって夢のようなショールーム
でした。
私達の相手をしてくださった人も一級建築士さんでした（同じ人かどうかはわかりません）
私たちは「何か困った事があるのですか？｣と聞かれました。
私は怖くて早く帰りたかったのですが、主人が今住んでいる家が寒いとか、結露がひどいとか
言い出して・・・

結局椅子に座って話を聞く事になりました。
でも真剣に話を聞いてもらえて、親と同居を続けるならリフォームをすすめられました。
ほんとに色々教えてもらいました。
お金の事も教えてもらえたのですが、自分達の予算でも何とかなりそうでした。エコポイントの話も
（その人には自分達の予算は言っていません。）
相談に乗ってもらえて嬉しかったです。

主人や主人の親と真剣にリフォームする事を話し合っています。

ただ、帰るときに記入用紙を出されたのですが、それだけはお断りして

ごめんなさい

でも決まったらお願いするかもしれません。

[900: 匿名さん]

サワケンホームのQ値は素晴らしい。完成見学会に行きましたが、温水ルームヒーターで全館暖房ができるとのことです。暖かくて気に入りました。

[901: 匿名さん]

わからないことを営業マンに相談したってねー！

どの会社の営業マンも会社のマニュアルを丸暗記してるだけで、まともな知識があるやつなんて
いないんじゃねー！
ちょっとマニュアルから外れた事聞かれたら　えーと　えーと　の繰り返し！

まともに建築を勉強したやつが居るわけでもないし、建築の免許持ってるやつが居るわけでもないし！

若い営業にいたっては、素人以下のやつもいるしね！

人柄にほれて契約したって話をよく聴くけど・・・俺は無理だな！

そんなバカな契約をしたら必ず後で後悔するって！

[902: 入居済み住民さん]

上の人

同感　後悔してます。ほんとに怒っています。

[903: 匿名]

ちなみにどちらで建てられたのですか？

[904: 入居済み住民さん]

Fジホーム・・・

[905: 匿名さん]

安けりゃいいよ。住宅営業なんてノルマいかないと、転職だから。人柄に惚れたところでその人がずっと同じハウスメーカーにいる保証はない。

[906: 匿名さん]

たしかにそうだ！

[907: 匿名さん]

ちょｗｗｗ
>>902,>>904さん
フ○ホームですよね？

そこ、ウチがいままさに契約しようと思ってるところなんですよ！
もっと詳しく教えてくれませんか？？
ちなみに、いまの担当者は非常に親身になって色々してくれて申し分がないんですが･･･

[908: 匿名さん]

いい顔して建てたら終わりですかね。人の言うことを聞いて契約辞めようとかなります？ならないでしょ？
10年後にでもその方とお付き合いできるなら契約してもよいのでは？

[909: 匿名さん]

ホームセンターのＪＩＳじゃない合板使用されないように注意しましょう・・・。

[910: 匿名さん]

>>909
つまり、ホームセンターで買ってきたJIS規格ではない合板を使用しているHMがある。。。と？
どうやって見極めればいいんだろうか。。。

[911: 匿名さん]

この震災が起きた時、資材不足をみこして
呉西の地場大手の・・・・ホームがあらゆるホームセンターをまわって
全ての合板を買い占めたと言う話があるけど。

[912: 匿名]

呉西の地場のメーカーで点が４つって石友ですかぁ？

[913: ご近所さん]

営業担当に惚れ込んで契約するか？　と言う話からだいぶ発展しているようですが。

前にサ・・・ンホームさんの技術屋さんのレスがありましたが、この会社の完成県学会に行った時

この会社は、社内教育がまったくされていない会社だと言う印象を受けました。

敬語らしき言葉を聞いたのは、最初の「いらっしゃいませ。」と出るときの「有難うございました。」

と言う言葉ぐらいで、その他は終始友達にでも話すような口調で説明をされつづけました。

営業担当は小太りの中間管理職っぽい方でしたが、いささか　ムッとしました。

私はあなたと初対面で友人でも何でもないですから。

これで候補からはずしました。

惚れ込めるような営業マンに会って見たいものです。

[914: 周辺住民さん]

説明されただけまだまし！

近くの者だとわかったら、太ったおばさんにかわって、ただ付いてまわられただけ！

説明する価値なし・・・だと。

[915: 匿名さん]

912の方

するどい！

[916: 匿名さん]

JIS合板使用しないと必ず反るとおもうけどな・・・。

[917: 匿名]

ハウスメーカーさんって普通にホームセンターで合板買ってるんですかぁ？

[918: 匿名さん]

今色々建築業者を検討しています。
地震の後石〇ホームの営業さんに確認したら、大きな倉庫があるのでしばらくのお客様の分の資材は確保されているそうです。
ホームセンターで買い占めるなんて・・・、そんなデマ！！
石〇さんがするなら、他社とかもみんなしませんか？
足の引っ張り合いが醜くて見てて時々腹が立つ。
正々堂々が一番！
頑張れ富山。

[919: いつか買いたいさん]

ほんとですね！

このような掲示板ってけなしあい？がひどっくって…

それを書き込む事で信じるとでも思っているのか？

幼稚ですね。

[920: 匿名さん]

石友の話題になると活発になるスレっていったい･･･

[921: 匿名]

920さん、私も同感です。どうしてですかね？
石友さんをどう解釈すればいいんでしょうか…。

[922: 販売関係者さん]

カーマから買い占めたらしい・・・。〇〇〇からの情報。

[923: 販売関係者さん]

メーカーの悪口や営業のダメ出しなど目立ちますが、関係者の愚痴をいえば、おたくで建てると言って建てない人や会う約束をしてこない人、電話に出ない人、平気で嘘をつく人。

いくら選ぶのはお客様と言っても人としてどう思いますか?

関係者の中にはお客様と友好な関係を築こうとしたり、親身になって話を聞こうとする人もいます。

本当に皆さん人として接していますか？ハウスメーカーも人です。常に悪い立場になるのはサービス業なので仕方のないことです。

自分はお客様を信じてみたいと思っています。裏切られることなんて良くありますが最初から信じないでいるのは失礼だと思うからです。

取り留めのない話失礼しました。

[924: 匿名さん]

９１９さん、同感です。

お勧めのＨＭのスレではないようですね・・・。

合板を買い占めたとか、敬語がどうとか、そんなのどうでもいいです。

どこどこのＨＭに頼んで、こうすればもっとよかったと思う事や

このＨＭなら、事前にこんな風に頼んだほうがいいですよ的な情報が知りたいです。

[925: 匿名]

どこのハウスメーカーがいいんでしょうか？どこも一緒なような気がして…。
営業マンもみんな同じだししょせん売る事しか考えてませんよ。

[926: 購入経験者さん]

他で契約したけど見に来たとか言ってみて、それでも親切に対応してくれるとかチェックしてみる。

[927: 匿名さん]

内覧会に行って、「他で契約した」と言えば、

１、見せられません。施主から預かった大事な家だし、ある意味個人情報なので。
２、見てもいいけど、基本、相手しません。その間に本当の客の相手ができないので。

といったところでしょうか・・・。
もし、営業さんの態度が気にいった時、
「実は、他で契約は嘘でした。なので図面描いてください」とか言うのですか？
僕が営業マンならば、一応客だし良い顔すると思いますが、
この先、いつ嘘をつかれるかもと、警戒しますね、多分。
なんか試された感が引っかかるというか・・・。
まあ、友達にはなりたくないですね、スミマセン(^^;
世知辛い世の中ですね・・・。

それにしても、そこまで住宅営業って、信頼されない業種なんですね・・・。
いい加減な営業マンが多いから、自業自得なんでしょうか・・・。

[928: 販売関係者さん]

確かに嫌かもしれないですけど理由を言ってくれるなら僕はいいかなと思います。
いい加減かどうかはしゃべっている時にあらかたわかるものではないのですかね・・・

[929: 匿名さん]

せっかくなので富山県の地元の工務店とかのお話が聞きたいです。
お勧め等聞かせて下さい。

[930: 物件比較中さん]

今まで4社ほど営業マンと話をしたけど、正直に言うと全面的に信用できる人はいなかった。
というか、たとえどんなに良さそうな人であっても、家の新築という数千万円の取引において
会って半年も経っていない人を完全に信用できる訳がないと思うけど。

向こうも大金がかかった取引だからしょうがないとは思うけど、どうしても駆け引きめいた物言いをしたり、
少々大げさな説明、自社に不利な部分ははっきり言わずにお茶をにごしたりしてくるし。

[931: 匿名さん]

自社に不利な事は言わないでしょ・・・
デメリットも言ってくれたからこの会社に決めますなんて人は少数派。

営業マンが信用できなくてもその会社がしっかりしてたらいいのでは？？

[932: 物件比較中さん]

富山県の地元ビルダー、ＨＭで、一番財務状況がしっかりしている会社はどこですか？

ダイケンさんみたいになると困るので、財務状況だけはしっかり確認しておきたいです。

[933: 物件比較中さん]

>>931
家、車、保険といった高額商品はそういう傾向（自社に不利なことは言わない）が強いけど、
これからはそういうやり方が通用しなくなっていくんじゃないかな。

お客のこともある程度は考えているのか、自社（自分）の利益のことだけしか考えていないのか、
営業さん本人が思ってる以上に、客は感じ取っていると思うけどな。

今は見栄や固定観念でどうしても一戸建てが欲しいという人がそこそこいるけど、
これからは、大きな失敗をするのはいやだから賃貸で良いやって人が増えていきそうな気がする。



あと、確かに会社がしっかりしていれば良いんだけど、しっかりした会社なら営業は歩合制にせず、
社員教育もしっかりするもんだと思うけどな。理想論すぎるかもしれないけど。

[934: 匿名さん]

財務状況がしっかりしているかどうかわからないけど
つぶれなさそうなポイントとして

1・1カ月に何回かはチラシ、TVをしている

2・自社で不動産などから土地を購入している

3・建売を建てている

1は広告に使う資金がある。2は土地を購入＝資金力がある。3は注文がなくてもやっていける。

素人目線です・・・

[935: 購入検討中さん]

よくちらしで名前聞くのが、石友関係、ミヤワキ、マイホームタナカ、ワイケイホームです。
建売と自社土地となればマイホームタナカとワイケイホームですかね。（坪単価同じくらい）

どなたかマイホームタナカとワイケイホームの情報ください！

[936: 購入経験者さん]

>>932
地元ビルダーでとなると、ご近所・取引先情報を調べるのもひとつの手だと思います。
そのビルダーの社員や、取引銀行、大工さん、土建屋、建具師などに友人知人、親戚などがいれば
支払いが遅れたりしていないかなど聞いてみてはどうでしょう。
超高額な買い物なんだから、出来る限りつてを使って確かめたほうが良いと思います。

あとは、やっぱり長年の実績がある会社のほうが、数年前にできた会社よりは信用できるとは思います。
この点に関しては確実とは言えませんが……
とにかく早く契約させよう、早く入金させようとするビルダーは怪しいでしょうね。

倒産が非常に心配だったら、家を建てるための資金がとても大切なお金なんだということを営業さんに
伝えて、出来る限り出来高払い（後払い）に近い支払いの契約にしてもらうべきでしょう。
金利のぶんだけ少し支払い金額が増えるかもしれませんが、安心はできます。
（なんだかんだと言い逃れして出来高払いを絶対に受け入れないビルダーはやめたほうが無難かと。）


>>934
反論ばかりで申し訳ないですが……

チラシは安いので潰れる直前でも出せますし、TVCMはある程度長期の契約を結ぶため
潰れそうになってもやめれない（やめてもお金は戻ってこない）でしょう。
潰れそうになると必死に広告してお客を集めお金だけもらって逃げるといったパターンがありうるので、
あまりアテにならないかと。

土地の購入も自社の資金で行っているなら良いですが、殆どの会社は土地を担保に入れて
銀行から借入をしているのではないでしょうか。その場合、抱えている土地に含み損がある
可能性もあります。危なくなってきたところで銀行に見放されるとおしまいです。
潰れた場合も土地などは銀行が回収してしまい、お客への補償は後回しになりそうです。

建売に関しては何とも言いにくいですが、必要以上に建売をたくさん建てて、
売れ残ったものを大幅値引きし、結果として自転車操業になっているところは心配です。

[937: 匿名さん]

>>935
マイホームタナカですが
坪単価約49万なわりにはチープなイメージ
ただ、営業マンは非常にいい人ばかりです

[938: 匿名]

ワイケイの情報はないですか。

[939: 匿名さん]

良い立地なのに、建築条件付きだから、なかなか売れない（ワイケイ）

[940: 匿名]

地場のもっと大きなメーカーの情報ないですか？

[941: 匿名]

坪単価いくらくらいなら安いとか高いとかですか？

[942: 物件比較中さん]

このスレの誰を指していう訳ではないのですが、当たり前の事ですが実際に展示場とか
会社に訪問して物件見たり話し聞いてくるのが一番ですよ。

その時に会う営業マンにもよりますし、予算とか好きなデザインとかスペックとか
人それぞれだから、万人に受け入れられる住宅メーカーなんていうのは有り得ない。
また、倒産が心配なのも良く分かりますが財務状況なんていうのは「北陸会社概要」
の本見たり、経審のサイトみれば地場メーカーでも分かるものがあります。

一番は>>936さんが言うように人から情報仕入れるのが一番だと思います。
ただ、地元の小さい住宅メーカーに限って言えば信金と地銀に勤めている同級生から
聞く話を総合すると、「どこも厳しい状況」ですよ。自転車を漕ぎまくるのがこの
業界の体質みたいなものですから（笑）
私も過去のスレにあるメーカーの展示場やら完成見学会やら本社へは合計で１９社
行きましたが、その中で最終選考に残った２社は「帝国データバンク」から有料で
財務データ取り寄せましたよ。赤字ではなかったけど、どちらも内部留保なんていう
のはとても無いような状態でした（笑）
財務面だけで言えば石○ホームはズバ抜けていましたね。あれだけ利益乗せていれば
納得です。

ただ、２５年とか３０年ローン組むのが当たり前の世界で担当者とか会社が２５年
３０年先にも存続していると思いますか？
私も住宅メーカー選び＝担当者選びだと思っていたのですが、周りでここ数年以内
に家を建てた友人とか上司に聞いてみても、完成後１年以内に担当者が辞めたのが
二人（三○ホーム、ダイ○ハウス）、完成後１０年以内にメーカーが倒産したのが
二人（これは社名は勘弁願います）、完成して２年後に社長さんが亡くなって解散
したのが一人、と完成当時の担当者が既に居ないという人は私の周りで聞いただけで
も５人居ました。
でも、面白いのがこの５人はいずれも「今の所、住んでいて不便は感じないし、担当者
はよくしてくれたと思うわ」と言っていた点です。

これを聞いて私も「完成するまでキッチリ仕事してくれる営業マンならそれでいい」
という結論に達し、経験は浅いが判らない事はその場で必ず担当者に電話して、変更が
あった場合も逐一連絡してくれる若い営業マンの所に決めました。
とにかく自分のやりたい事や質問に関して、レスポンスが早く、知らない事は
「勉強不足です」と素直に言ってくれる所が私は信頼できる人と判断しました。
デザインや構造に関しては、私から注文を出すし施主支給もするから誠実にこなして
くれればそれで満足でした。彼はまだ富山に居ますが、いずれ転勤で県外へ行って
しまう事も承知済みです。

色々不安な事もあるでしょうし、しつこい営業とか断るのが苦手な人も多いかと思い
ますが、やはり決めるのは施主様になるのでここで漠然とした質問をするよりも
直接会って、楽しい話も嫌な経験もしてくるのが一番だと思いますよ。

[943: 匿名さん]

営業マンも大事だけど、現場監督、大工、業者も大事ですよ。

[944: 物件比較中さん]

マイホームタナカは土地の購入や建売も行っているので資金力はありそう。
地元密着型イメージもあり中堅どころではないですかね～

長年やっているだけで私的にはポイント高いです。
10年保証あると言いながら10年も会社経営していない会社も多いですからね～