富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。

[購入検討中さん]

富山県で新築を考えている者です。
展示場などを見てまわっているところです。
依頼先を選ぶにあたって、各HMの評判が気になっています。
おススメのHMや、おススメできないHMをお聞かせ下さい。

[781: リフォーム失敗]

正○産業にリフォーム中の者です。3200万契約で。まだ業績の浅い業者でしたが不安がる家族を説得し勝負に出ました。が現在のところ惨敗です。まだ納期されていませんが素人の私が設計し施工業者を注文したほうが良かったのではないかと思うほどの不安真っ最中。毎日が契約設計と違っているのを指摘していますが、納期は遅れ修正できないとなるとだんまりを決められ・・こちらが折れるの繰り返し。金額も金額でしたので本当に期待していたのが毎日、毎日の落胆で神経がまいっているところです。自分の妥協の限界と修正可能範囲と戦ってますが限界を超えた場合どうしようかと思ってます。

[782: 匿名さん]

＞リフォーム失敗さん

心中お察し致します。　3200万あれば、新築でもいけそうな金額ですが、大きなお宅なのでしょうか。
精神的に参ってしまいますよね。ここでまた良いお話が聞けますようにお祈りしています！

[783: 購入検討中さん]

>>780
私も今メーカー回りの最中ですが、>>779さんの言ってる事が良く分かります。
（オダケは回っていないので、オダケを指す訳ではありませんが）
得意な構造を薦めたくなるというよりは、「ハウスメーカーの建てたい家」を
夢中になって語る営業マンが居るんですよ。

私の場合で言えば、充填断熱（内断熱）でグラスウールをしっかり施工してくれ
ればそれでいいのですが、「富山の冬なら外張り断熱しか無い！」と言って
外張り仕様の見積もりを勝手に作ってきたり、「今時グラスウールなんて（笑）」
と軽く馬鹿にした感じの人もいました。

私は変動金利で融資先の銀行も決まっているのですが、「１０年固定で借りる
べきです！」とか「フラット３５の方が安心ですよ」とか言ってくる営業マン
が多過ぎます。
客の事を思って言ってるのかも知れませんが、私の年収とか返済負担率とか
聞きもせず、自分の所の提携ローンに持っていこうとする姿勢がアリアリと
分かる事があります。変動かフラットの選択なんて世帯や経済観念で違う
でしょうに。

客が考えてる家作りを汲み取った上で、すり合わせをするのが営業マンの
仕事だと思うのですが、「営業マン（会社）が建てたい家」作りの話を
営業マンペースで進めたがる人が多すぎます。

[784: 見学会好き]

営業さんからフラットはお薦め出来ないって言われたっけど他のハウスメーカーはフラットお薦めなのかな？

どっちがあってる？？？

[785: 匿名さん]

今の段階では、フラットも金利が上がり傾向なので、
最初10年では、銀行ローンと大差ないのかもしれません。
フラットもＳや20年金利引下げタイプを選べば、
話は変わってきますが・・・。
ただ、その他経費や、火災保険の年数、
フラットだと生命保険が毎年6～8万円掛かるとか。
35年ローン、トータルで支払い総額を考えれば、
意外と銀行ローンのほうが有利だったりすることもあるみたいです。
783さんの言われているとおり、営業さんには、客の状況にあわせて、
流動的に考えて欲しいですね・・。
ちなみに、属性の悪い人は、銀行ローンより、
フラットの方が審査が通りやすいみたい・・・。
個人事業主なら、金融機関も選べないのです・・・。

[786: 見学会好き]

やっぱり最近は銀行の方がいいみたいですね～？

世間がフラットの方がいいと言う中でその流行に流されない営業さんが少し不安でしたが今の話も聞いて安心しました。

ありがとうございます。

[787: 匿名さん]

フラットは家そのものの費用のみが対象で、しかも融資が振り込まれるのは家が完成してからになります。普通は建設代金を工事中に分割してハウスメーカーなり工務店なりに支払うので、自己資金をたっぷり用意するか、つなぎ融資を銀行から受けることになります。

銀行ローンはいろいろですが、諸経費込みで借りれるのもあり、融資が振り込まれるタイミングも建築許可が降りればｏｋってのがあります。

営業からしてみれば、どちらがありがたいかは言うまでも無いでしょう……




個人的には、金利上昇のリスクは非常に恐ろしいので、フラットでも支払計画が成り立つならフラットのほうが良いと思いますよ。20年固定とかなら普通の銀行住宅ローンでも良いと思いますが。

まあ、生命保険や任意の自動車保険なんぞ馬鹿らしいから入ってないってタイプの人なら、銀行の変動金利ローンでも良いかもしれません。あと、全額繰り上げ返済出来るほどの自己資金がある人とか。

[788: 匿名]

私はオダケホームで建築予定で、プランの打ち合わせ中です。私も最初は高気密高断熱にひかれていました。だけど担当になった営業マンの方が何についても良いところ悪いところをしっかりと説明してくれて、それで納得して決めました。営業マンとの相性も結構大事だなぁと思いました。
各メーカー色々ありますが結局はどこで建ててもメンテナンスをしっかりとすれば快適に暮らして行けると思います。
オダケホームなかなかいいですよ。

[789: 匿]

長期的なメンテナンス面はオダケさんは◎と聞きますね。

[790: 見学会好き]

オダケさんの評価が良かったり悪かったりするのはなんでかな？？

書いてあるのだけまとめてもいろんな意見あるよね・・・・

会社として悪くなく、営業の中に痛い人がいるってこと？？

[791: 匿名さん]

大洋住宅、良さそうなので気になります。どなたか建てられた方いらっしゃいますでしょうか？

[792: 匿名]

オダケホームの社長さんは見た感じすごく穏和なよいかたですよ。それが社風にも現われています。会社としては良い会社だと思います。勉強会とかにも行ってみたら良いと思います。プラン打ち合わせとかもかなり親身になってくれます。

[793: 匿名さん]

オダケは会社はいいんだが、デザインセンスがないんだよ、はっきりいって。前にどこかのレスで書き込まれていたけど、婦中の○○が丘を田園調布みたいでしょう、と販売している営業マンもいる。庶民相手ならそれでもいいけど、高額所得者には、笑われるだろうよ。まあ、そんなことを差し引いても、すべてが平均以上のどちらかというといい会社であることは確かだな。

[794: 匿名さん]

793に同意
良い営業マンが多いと思う。
家も普通にちゃんと作ってると思う。
けどまったくセンスがない。
値段もそんなに安くないし。
安ければ悪くない選択と思う。

[795: 匿名さん]

オダケに限らず一般にデザインセンスがもうひとつなメーカー、工務店については、客がイメージをきちんと固めて希望要求すれば、(少なくとも希望した客の好み的には)センスのよいデザインで仕上げられるのでしょうか。

それだったらモデルハウスや既存の建物がダサくても、検討候補に残る余地はありそうですが。

[797: 匿名さん]

建具関係や、外壁の材質や色についてなら、ほとんどのメーカー、工務店で客の希望を叶えられると思う。（費用はかかるけど。）しかし、建築基準法を守る上で影響が大きい部分に関する難易度が高い要求、例えば外壁をすべてガラス張りにしたいとかといったレベルになると特定の業者じゃないと無理だと思う。

結局は、自分の希望をある程度明確にして、候補のメーカー、工務店に出来るかどうかを聞いてみるしか無いんじゃないかな。

[798: 匿名さん]

自分の意見を伝えても、それを図面に落とす、デザインを提案できる能力というかセンスに相当ばらつきがあるんだよ。オダケに関しても同じことよ。

[799: 匿名さん]

能力の問題もあるだろうけど、相性の問題も大きいと思う。お客の希望がその業者の得意分野だったり、たまたま過去に手がけたことがある内容だったら的確な提案ができるだろうし。まあ、予算と希望を伝えてみて駄目だった業者は候補から外していくしかないかと。

[800: 見学会好き]

見学しすぎたら絞れなくなりますかね・・・・？

[801: 匿名さん]

それは見学のしすぎよりも、自分の希望がまだ固まっていないってことじゃないかな。
どんな家を建てたいか、自分や家族が希望する項目のなかでどれが特に優先なのか、後は予算がいくらまでなのかがはっきりと固まれば、自然と絞れると思うけど……

逆に1・2社だけ見学して、他の選択肢を知らないまま流されて家を建てると後で後悔しそうな気がする。

[802: 購入検討中さん]

>>800
>>801さんが言うように、家作りで一番大事なのは「どんな家にしたいか？」と家族で
真剣に話合う事が大事です。家族でこれをしていないと、旦那は構造に夢中で奥さんは
デザインや住設に夢中というように、見学会でも見るポイントが家族でバラバラになって
しまい、印象や感想がぼやけてしまいます。

私は県内で２０社以上の見学会に参加しましたが、前半は嫁とよく話合わずに見学していた
ので見学会の帰りには喧嘩ばかりしていました。
ただ、どんなメーカーでも見学会に参加するとデザインなり構造なり、設備や営業マンの態度
など勉強になる事、知識の蓄積は必ずされるので見学会に参加する事は多すぎるって
事は無いと思いますよ。


私は色々回った挙句、自分で間取り図や外観図に施主支給可能な住宅設備のリストアップまで
やってしまったので、最終的に「この間取りをいくらでやってくれるか？」って依頼方法で
メーカーを決定しました。
間取りや外観図は２０社以上回った所のイイトコ取り（パクリとも言う）を自分の土地に
うまく生かすようにしたので、見学会を多く経験した事は決して無駄ではなかったです。
嫁も満足いく感じに仕上がりました。

[803: 見学会好き]

回答ありがとうございます。

ちなみに802さんはどこのメーカーに決めましたか?

[804: 匿名さん]

何方かファボーレ前のサワケンホームで建てられた方おられますか？聞いた話でも良いです.一度、見学に行って良いなとは思ったんですがそこに居た営業の女があまりにも性格が悪くて・こんなの担当に付いたら大変、と思いすぐ出て来ちゃいました。

[805: 匿名さん]

同時にいくつかのHMさんに資料請求をしたときの対応の早さでよければ参考までに･･･

・マイホームタナカ
　電話後すぐに自宅に資料をもってきてくれた
　2番目に対応が早かった

・フジホーム
　自宅まで資料を持ってきてくれた
　3番目に対応が早かった

・クオレホーム
　数日後電話があり資料が届いていた


・中田工務店
　自宅まで資料を持ってきてくれた

・星良工務店
　自宅まですぐに資料をもってきてくれた
　1番対応が早かった


まだ始まったばかりだけど
これから色々と吟味していきます

[806: 購入検討中さん]

>>803
802です。決めたメーカーの名前はご勘弁願いたいのですが、いわゆる「ローコスト系」
の会社です。元々、家に対する思いが私と嫁で大きく乖離しており、そこの話し合いを
まともにしないまま見学会を重ねていました。

私は「家は男の城！安く見られちゃ男が下がるわい」と工法・建材に力を入れている
メーカー（地場の比較的メジャーな所）に興味があったのに対して、嫁は「ローンに
追われて、普段の生活を犠牲にするような家なんて意味が無い。安くて十分だわ」と
いう考えでした。

意地になって色々見て回ったり調べたりしているうちに、どこがいいのか分からなく
なりました（笑）どこも「夏涼しくて冬は暖かい。地震にも強くて安心です！」と
言われるし、どこの見学会も体感できました（真夏も真冬も見学しているので）。

それで、嫁の意見も大きかったのですが検討した結果、違いがよく分からないなら
ローコストで好きな所に金を掛けようという事になりました。
ローコストですが規格住宅ではなく、完全注文住宅なので外壁材（厚み・種類）と
構造材（土台の樹種）と断熱材の厚みをオプションで替えました。

外壁材の種類と張り合わせのパターン・比率を考えるだけでも外観デザインは
大きく変わりますよ。○○ホームとか○○ハウスはデザインがダサいなんてよく書かれて
ますが、使う外壁材なんて旭トステムかケイミューかニチハで何処も同じです。
モルタルとかコンクリート打ちっぱなしを希望でしたらサイディングなんて馬鹿に
されるのでしょうけど。

結局は施主が最終決断をするのですから、ダサい家というのは施主がそのダサい案に
OKを出したという事です。極論を言えば、家なんていうのは施主とその家族が
満足出来ればそれが一番の家です。私が20社以上の見学会を周って辿りついた結論です。
大概の人はそれなりのローンも背負って建てるでしょうから、人からどう思われるかでは
無く自分が建てたい家作りを実現できるメーカー選びに頑張ってみて下さい。

[807: 匿名さん]

>>806さんの仰る通りですね

どこのHMも工務店も謳い文句は大概同じ「高気密高断熱で地震に強い」
注文住宅でダサクなるのは施主のセンスもあると思いますしね。

じゃあ結局どこで見分けるのかと･･･
営業マンのやる気と抱えてる大工の質なのかな･･･？

一生に一度の買い物なので本当に難しいですよね

[808: 匿名]

806さんにちょっと反論。
最終的に決めるのは施主だけど、例えばクロスのカタログを持ってきて、どれがいいですか？では選ぶのは素人には難しいと思う。
家になった時にどんな感じになるかは素人には普通わからないよ。
センスよくまとまる範囲で、この3つの中でどれが好みですか？と聞くのがHMの仕事だと思う。
HMの提案を無視してダサくなったなら施主の責任だけど、そうでなければHMにセンスがなかったということだと思う。

[809: 入居済み住民さん]

結局そういうのも全部ひっくるめて自分にあったＨＭを選ぶべきだね。そういう自分にあったＨＭを選べなかったのは結局施主の責任なのでは？　あとダサイっていうのは外観のことだと思うんだけど、外観なんて１０年もすればどこも同じ見えます。　購入検討される方は他人の家とか良く目につくと思うけど、いいなあって思うものは築２．３年以内のものではないですか？　

[810: 購入検討中さん]

そういえば木材・合板関係の値上がりの話が出てきたね・・・。

[811: 匿名さん]

センスってのは主観が大きいからね……
「とやま家づくりの本」の新築実例レポートなんかを見てると『～に施主のセンスが光るうんぬん』などと書かれていたりするけど、どこがセンス良いんだとしか思えない場合もあるし。

[812: 匿名]

二世帯住宅が得意なメーカーはどこだと思いますか？

[813: 匿名さん]

二世帯住宅を建てる時は金額とか内容以前に、建ててからのライフプランや予想される対人トラブルをを単世帯以上に考えてよくよく話し合って刷り合わせないと。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80631/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10448/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28736/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/136445/

[814: 匿名さん]

石友は二世帯の事例をたくさん持ってきました。
うちはセキスイ・ダイワハウス・住林で検討中です。

[815: 匿名さん]

セキスイおススメです。

[816: 購入検討中さん]

No814です。
セキスイいいけど、高いですよねー。
セキスイにダイワより高くなると言われました。
住林の富山県での価格帯はまだ調べてないけどどんなもんなのでしょうか？

[817: いつか買いたいさん]

初めまして。最近、住宅メーカーを見学しだしたばかりで、
ここも、つい最近知りました。

私はパナホーム希望なのですが、
夫が山下ホームに惚れています。

パナホームの情報がないようですが、
建てられた方がいらっしゃったら、
良かった点、悪かった点、教えてください。
あと、おおまかな坪数と金額を。

山下ホームの情報もお願いします。
経堂の展示場に行ってきたら、とても素敵でした。
山下でもいいなと思ったのですが、
材質を何にするかで、金額がどこまであがっていくかが
わからないので．．．．

それと、こちらでアフターが悪いって書かれていたし

是非是非、情報教えてください。

[818: 匿名さん]

経堂の住宅展といえば、建物のカッコ良さとか、間取りに、
すごく「差」みたいなものを感じました。
値段が付いているは、モデルハウス専用（住宅展の後、売りに出す）かと。
対して、参考出品の家は、既に客が決まっていると。
つまり、その客の予算や好みの為、
住宅展には相応しくない（失礼！）家になっている？
この違いが、集客の明暗を分けている要素かも・・・。
後者のほうが、ある意味、リアルな仕様だったりするので、
案外、参考になるかもしれませんが・・・。
その他の住宅展も、そんな視点で観てみると、
見た目の派手さやカッコ良さに、
惑わされずにいられるかも、ですね。

・・・だって、ジュートピアなんて、豪華すぎて、
全く参考にならないじゃないですか・・・。
完成してみたら、あれ？なんか普通の家・・・って話、
よく聞きませんか？

[819: 入居済み住民さん]

No.817さん

3年前、山下ホームで建築しました。
展示場も素敵で、自然素材が気に入り、子供の健康の事も加味して
山下ホームにしました。

ただ、高気密のせいか、クロスに隙間が出てきたり、
木が割れたりゆがんだり・・・・

高気密と自然素材って合わないのかなぁって思いました。

以前にも書かれていましたが、
アフターは最悪です。1年目はこまめにメンテナンスしてくれましたが
年々対応も悪くなり、
アフターの担当者も少ないんじゃないでしょうか。

夫の強い要望で工務店を決めましたが、実際家にいる時間の多い主婦にとっては
メンテナンスの良い工務店が良いとおもいました。

[820: 匿]

親戚がパナホームで建てました。
大手メーカーだけに、強気な面があるみたい。
割りと早く内装に問題が出て、クレームつけると直すは直すんだけど、対応が遅い。

山下ホームは自然素材に惹かれ、興味ありました。
アフターはわかりませんが、女性の営業さんは大変丁寧で好感持てました。
ウチとはご縁がありませんでしたが。

[821: 匿名さん]

セキスイハウスで建てた知人が坪８５万になったと言ってました。

[822: いつか買いたいさん]

Ｎｏ819さん

情報ありがとうございます。
やっぱり、新築直後ではなく、数年住んでからこそ、本当の評価ができますよね。
ちなみにＦＰにされたんですか？
木の割れや歪みはかなり気になりますよね。
メーカーがこのページを見て改善してくれると良いのですが。
少し頭がクールダウンできたので、見積をお願いするのは、待とう思います。

それと失礼とは思いますが、坪単価は５０でおさまりましたか？もちろん、外構は別で。
あまり詳しく書くと、担当者ならピンとくるかもしれないので、無理に書かなくてイイですよ)^o^(

[823: いつか買いたいさん]

No.８２０さん

パナホームの情報ありがとうございます。
パナホーム見かけないですよね。
新聞で抽選で1500万円で家が建つというのを見て、ジュートピアに見に行きました‼
もちろん抽選にはハズレたのですが、建物はキライではなかったです。
でも、パナホームって悪い評価も多いので、富山は大丈夫なのか？悪い評価は過去の物で、現在は問題が無いのかが気になります。
それと、大手は儲からないと富山から撤退もあり得るので、怖いです。
でも、営業さんはいい人でしたし、過去のトラブルを改善してきて今の仕様になってきていると感じたので、実際に工事をする担当者がハズレなければ、大丈夫かなと勝手に思っています。
パナホームは通常、山下ホームより高いはずですが、多分、毎年キャンペーンをやっていて、そのキャンペーンの適用を受けれは、坪単価５０ぐらいで建てられそうです。でも、素敵なキラテックとかいうタイルをはったら、プラスん百万円とかで、やっぱり予算オーバーか我慢我慢の不満足の家になるのかな？

そういえば、アフターがイイですよっていうメーカー、聞きませんね。
9年目にこんなトラブル発生したけど、すぐに対応してくれたとか聞くと安心するのに。

それと、私も山下ホームの営業さん、女性で感じの良い人です。もしかすると、いっしょかもしれませんねo(^▽^)o

[824: 購入検討中さん]

＞＞No.821さん

セキスイ坪８５万って高っ！
これから設計と見積もりだしてもらいますが不安です。
両社のそんなに違いがわからないのでダイワハウスと競合させるつもりです。

[825: 入居済み住民さん]

No822さん

ＦＰですよ。夏は涼しく、冬は暖かく快適ですが、
冬場は乾燥が激しく、加湿器２台フル稼働です。

木の好きな人は割れたり歪んだり、味があるで良いと思うのかもしれませんが、
割れた隙間にほこりがたまると気になったり・・
吹抜けで木を見せたんですが、上から見るとほこりだらけ・・

ちょっと私が神経質なだけかもしれませんね。。。

いろいろな価値観がありますので、いい工務店との出会いがあると良いですね。
がんばってください。

ちなみに・・５０万/坪はできないでしょう。
セキスイの８５万/坪まではいきませんが、そこそこのいいお値段ですよ(笑)

それで、あのアフターサービスはないですね（泣）

[826: いつか買いたいさん]

No.825 by 入居済み住民さん

またまた書き込みありがとうございます。
やっぱりＦＰですか！！

ＦＰは最高ですが、値段も高いので、
今はそれほどオススメしていない感じです。
その下のランクでも十分ですよっていう風に。
それとも、私たちの財布を感じ取ったのかしらん。

シーエーピーの家作りの本？に
山下ホームが載っていて、約坪48万とあったので、
それで、こんな素敵なお家ができるならと思ってしまいました。
坪50万だと40坪で2000万、なんとかなるな～って金額なので。

木材を何にするか、天井を和紙にするか、漆喰にするか
木にするかで価格が変わりますとは言われていますが、
あんまり我慢ばかりすると、人生最高額の買い物が、
なんだか悲しい買い物になってしまうので、無理もしたくなし、
満足したいしと板ばさみです。

もうちょっと若ければ、がんがん働いてって気持ちにもなりますが、
リストラにびくびくしながら借金背負いたくないし。

山下ホームさん、居住者の方を紹介してくださるそうなので、
本気でお願いするときは何軒か見せていただいて、5年後、10年後の様子を確認したいと思います。

やっと住宅展に行くようになったところなので、
こちらで情報を得ながら、体感して、納得して決めたいと思います。

貴重なご意見、ありがとうございました。

[827: 匿名]

アフターオダケホームが◎らしいですよ

[828: 入居済み住民さん]

No.826 by いつか買いたいさん　

またまた書き込み失礼します。

＞それとも、私たちの財布を感じ取ったのかしらん。
たしか、ＦＰパネルを作っていた北海道の会社が倒産して
入手困難になったって聞いてますよ。

＞山下ホームが載っていて、約坪48万とあったので、
ありえないーーーー（笑）

＞リストラにびくびくしながら借金背負いたくないし。
わかりまーす。すでにビクビクしながら借金地獄・・・・
がんばれ旦那様（笑）

＞山下ホームさん、居住者の方を紹介してくださるそうなので、
危険です。後で知ったのですが、
ノンクレームの家や縁者の家や業者に建てさせた家ですよ（汗）

＞やっと住宅展に行くようになったところなので、
＞こちらで情報を得ながら、体感して、納得して決めたいと思います。

否定的な意見ばかりで申し訳ありません。
どこの工務店で建てようと、入居後必ず
ああすればよかったなど後悔は出てきます。

少しでも後悔しないよう
がんばってください。

[829: いつか買いたいさん]

No.828 by 入居済み住民さん

またまた情報ありがとうございます。

北海道の会社が倒産したのは知っていたのですが、
入手困難だとは知りませんでした。
事業継続がスムーズにいかなかったんですかね～？

まあ、あんまりＦＰにはこだわっていないので
次のランクで十分ですが。

やっぱり、本の情報は特別だと思わないと駄目ですね。
エアコンやカーテンなどいろいろ別途３００万とか確か書いてありました。
エクステリアも素敵なおうちが紹介してあって、
こんな外回りだと、庭いじりも素敵などと妄想していました。
エクステリアが別料金なのは理解していますが．．．．

頭に血が上った状態で契約すると、後悔することが増えそうなので、
本当に、冷静になれてよかったです。

焦らず、じっくりと、厳しい目で見ていきたいと思いま～す。

[830: 匿名さん]

サワケンホームの情報、だれか教えて下さーい？

[831: 匿名さん]

岡崎工務店で建てた方いらっしゃいますか？
ぜひ話を聞きたいです！

[832: 匿名さん]

　サワケンホームは高気密高断熱が売りで冷房と暖房の効率が素晴らしいです。換気システムを取り入れておりますので、そこやらの高気密高断熱を売りにしているハウスメーカーよりもq値・c値が高いです。次世代省エネ住宅をかなり凌いでいると思います。空調はエアコン2台で全館冷房、暖房はルームヒーター2台で全館暖房しており、びっくりしました。レンガ調の外観もオシャレですね。

[833: 匿名さん]

でも、営業の人たち、最悪だよ。色んなとこ見学に行ったけど、あれはヒドイ・・頭にきて、すぐ出てきた。客に暴言や嫌味言って客・怒らせたかった訳・？？

[834: 匿名さん]

No.833 by 匿名さん

サワケンホームの見学に行ったことあるけど、うちのときは、営業の人、けっこう好印象でしたよ。暴言どころか、検討中の他社の名前をだしても、批判も一切しないし、むしろその会社のことを誉めていたことをわたしも主人も覚えているくらいだから、そんなことないような気がしますけど・・・。どこかのＨＭみたいな無茶苦茶な押し売り営業も（今のところですが）全くないですね。ということで、自分たちは本気でサワケンホームを含めて数社に絞り込んで検討中です！

[835: 見学会好き]

いい、悪いは営業で決まるのもあながち間違いではないみたいですね・・・

833さん、サワケン以外はどこを検討してますか？

仕様が似てるところですか？？

[836: 匿名さん]

No.835 by 見学会好き

サワケンホーム以外では、スウェーデンハウス（クロダハウス）やファーストホーム、フォレストホームですね。どこも雰囲気は少しづつ違いますけど、わたしも主人もカントリーが好きなので、そういうＨＭばかり見ています。

[837: 見学会好き]

ご返答ありがとうございます。

坪単価の高いとこばかりですね～

年収的に手もでません・・・

でも、建てるなら安く済んで手に入るより、少し背伸びしてでも愛着を持ち返済できる方がいいなと思います。

仕様で妥協より値段で妥協したくないのが私の思っているところです。

[838: 匿名さん]

わたしも同じ意見ですよ。
いろいろ見てきたのですが、坪単価の安いところはそれなりの家なのですが、自分たちが求めているものとはやはり違いました。
ですから、出来る範囲でがんばっちゃおうかなと思っています。
とはいいながら、うちも予算的にはスェーデンハウスは絶対無理です。

[839: 匿名さん]

ローコスト系で気になるところがあります。
とやまアイホームとスケノとワムです。
アイはデザイン(外部設計士に限る)、スケノは性能と自然素材を使用しているところ、ワムはデザイン(クオレデザイン)かなと。それぞれ良いと思ってますが、決め手が欲しくて（優柔不断なもので）。
それぞれ建てられた方の意見を聞きたいです。
住んでみてどうか(結露が出たとか)、建てられた後の面倒見が良いかが知りたいです。

[840: 匿名さん]

えっ？スケノというのは、すけの家具さんがやっているヤツ？
デザイン（造作家具が素敵）や素材は良さげだけど、性能って・・・。
その上、あそこはローコストなの？
違うメーカーの話でしたら、ごめんなさい・・・。

アイホームは確かに、外貼断熱であの値段設定は、ある意味ローコスト。
でも内容は、石友さんやオダケさんクラスより、同等以上だと思いますが・・・。
営業さん曰く、年間100棟建てていても、社員が20名そこそこなので、
人件費が掛からない、なので安いとかなんとか。
まあ社員が少ないと、忙しすぎてどうなの？って思いますよね・・・。
少数、精鋭なのかしら？(^^;

[841: もうすぐ棟上げ]

経堂の住宅フェアでその3社の家を見学しました。

スケノさんはオシャレな輸入家具なんかを使って素敵な住まいでしたが、あのログハウスっぽい中身は自分はちょっとという感じです・・・
長くは住めないかな自分は(笑)

ワムは明朗会計のローコスト。
家自体は可もなく不可もなくといった印象でしたがクオレさんの影響か外観的にはオシャレな感じでしたね。

アイホームは覚えてない(苦笑)

この住宅フェアで良かったのはひかりホームかな。
和室が素敵でした。
本田工務店のスキップフロアのある家も良かったですね。

今度は中曽根で住宅展が行われます。
上棟前に参考にさせていただこうと思います(^皿^)

[842: 匿名さん]

839です。

スケノは家具屋さんのスケノです。
住宅もやってて、10年目とのことです。
僕も経堂のイベントに行き、初めて知りました。
タイプ別に価格が決まってて、割と安かったです。HPでも見られます。
オプションを足していくと、他注文住宅メーカーと同じくらいになりそうでしたけど。

アイホーム、確かに良さそうなんですが、確かに少数精鋭すぎてアフター大丈夫かなって思います。
あと、外部設計士さんと社内設計士さんにムラが有りすぎるような気がします。
経堂イベントの家は、普通過ぎました。

確かにひかりホームも中々良かったかな。
中曽根も見に行って参考にしようかなと思っています。

[843: 匿名]

家はどこで建てても同じだと思う。私は今プランをしている最中だけどはっきり言って最初は構造とか断熱とか色々悩んだけど今はそんな事全然気にならない。それに結局営業マンも契約がとれそうになったら今まですごく印象が良かったと思っていたのに急に態度が変わってきた。結局は契約がとれればいいんですよ。私は打ち合わせに行くたびに親と旦那に挟まれてストレスが溜まるばかりメーカーも第三者の私達にお任せ下さい。とか言ってるくせに眠そうな顔して今にも寝そうな感じだし。家なんかその辺の大工さんに建ててもらうので充分ですよ。

[844: 匿名さん]

こだわりがないなら、それで良いと思います。でも、せっかく家を建てるのにビルダーの特徴をとらえてよく考えないと、もったいないと思います。

[845: 見学会好き]

態度変わる人は最低ですね・・・

裏表が無い人がいいです。

中曽根の住宅フェア今日、行かれた方どーでしたか？？

仕事で行けないので情報ください～

[846: 匿名]

中曽根って射水市の事ですか？

[847: 見学会好き]

そーです。チラシ入ってました～

[848: 購入検討中さん]

先日、富山市の下駄箱アパートの裏を通りました。

たまたま富山ア○ホームさんの施工中の家の前を通ったのですがびっくりしました。

大工さんが玄関前で一服してたんです。

自分は喫煙しませんから、当然大工さんたちにも敷地内では禁煙してもらうつもりです。

火事になったらどうするんでしょうかね。家に臭いがついたらどうするんでしょうかね。

[849: 匿名さん]

玄関前というのは、外？中？
中ならば残念、というか、今時ありえないですね・・・。

玄関の外で吸っていたのならば、一応、気は遣っているのかも・・・。
火の元さえ注意してもらえれば、敷地の中で吸うことは仕方ないのかも、
私はそう思います。
道路で吸って！というのも、世知辛いというか、なんというか・・・。
家の外で吸うのは、勘弁してあげてもいいのでは？
お昼や3時の休憩時の一服を許さないなんて、
仕事をしてもらっている職人さんに気の毒です。

私も非喫煙者なので、848さんの気持ちも分かりますが・・・。
火事にならないように灰バケツ、臭いが着かないように外で喫煙。
それでいいような・・・。
私の考えが甘いのかしら？

[850: 匿名さん]

中曽根行ってきました。
目に付いたのはク○ガイ建創の4100万(土地代込み)の物件でしたね。
好き好きだとは思いますが、僕は良かったです。
医者か社長が建てそうな。
もう１軒の方は２千万円台で、まあまあでした。

プロデュースという所も、良いかと思いました。
吹き抜けの使い方と、2階のセカンドリビングとか。

今回の○イホームは、僕の趣味とは違いましたので参考には
ならなかったです。こればっかりは施主さんの好みでしょうし。
ただ2階の収納スペースは良かったかな。

ク○レホームも見てきました。
相変わらずというか、いつもと同じような間取りでした。
好きな人はいいのかもしれませんね。

[851: もうすぐ棟上げ]

私も中曽根見てきました。

クマガイの4100ハウスは凄かったですね、確かに！！
今回の注目度ＮＯ．1でしょうが売れるのかな～？・・・？
これを最初に見たもので後の印象は薄いです(笑)


クオレは初めて見ましたが素敵でしたよ。
思ってたよりも安かったですし♪

アイホームは和室がしっかりしていて好感が持てました。

プロデュースもセンスがいい感じでしたね。少しローコストっぽさがありましたが・・・

ー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

米田木材・・・エアサイクルの意味がわからなかった・・・
タイヘイハウスラボ・・・安全性を高めるために邪魔な柱ができるなど、長期優良住宅の欠点が出てると思った。
シンカワ・・・無垢材だらけ(苦笑)
ニューハウス・・・施主さんが熟年ということでちょっと落ち着きすぎの無難な家という感じ。


以上、ざっと雑感を書いてみました。

[852: 匿名]

ク○ガイの建築現場なんて最近全然見ないけど大丈夫なん？建て売り二件て凄い博打じゃないかなぁ…。売れ残りで安くならんかな(笑)

[853: 匿名]

二件　×
二軒　〇

[854: 購入検討中さん]

さくら・大洋住宅・ニューハウス・オスカーホーム・とやまアイホームで建てられた方はいますか？
インターネットや家づくりの本を見てなんとなくいいなと思ったのですが、値段等全然わかりません。
どなたかなんでもいいので情報をください！よろしくお願いいたします。

[855: 匿名さん]

>854
オスカーで建てました。ガレージなしタイプ。延べ床約３７坪，オプションや給排水，地盤改良，外構，カーテンや銀行の融資手数料等諸々込みで１７００万ちょっとでした（１７５０はいってない）。
最初の見積もりとほぼ同じというかちょっと安かった。チラシを見てると最近もっと良くて安い商品ができたみたいですね。

値引きはないのですが営業は全くしつこくないので（というかカウンターに徹しすぎ。），他社と比べるメルクマールにしやすいと思います。
床下なし工法は賛否が分かれると思いますが，床暖房は快適ですし，ピアノや仏壇を置く場合の補強も要らないのでかえってよかったと持っています。
派手さはないですがコストパフォーマンスはかなり高いと思います。

[856: 匿名]

うちもオスカーで建てました。

ガレージ二台付き、建坪50弱です。

地盤改良、本体、外構、照明、銀行手数料などの諸経費込みでうちはだいたい2400でした。


アパートが築20年だったのもありますが、とにかく暖かくて快適です。

[857: 854]

>855さん
>856さん
コメントありがとうございます。やはりインナーガレージの有無でだいぶ値段は違ってくるのでしょうか？
それと基礎が他の会社とは違うようなのですがどうですか？
それとこれが良かったこれが悪かったなどあれば教えてください。
質問ばかりで申し訳ないですがよろしくお願いします。

[858: 匿名]

856です


うちは、完全フリープランだからと色んな所にこだわりオプションを付けたので余計に高くなりました。
だけど、ガレージ付きでも色んなシリーズの間取りを採用したら、1千万台に収まるそうです。


うちは、ガレージから玄関の間にシューズクロークをつくり、そこにコート掛を作ったのはよかったです。 あとは、鍵用のニッチも作って良かったです。

[859: 854]

＞858さん
返信ありがとうございます。
インナーガレージはやはり便利ですか？今年の冬は大雪ですごく寒かったですが家の中は快適でしたか？

[860: 匿名さん]

>>855です。
インナーガレージについてはあった方がよかったかなぁと思う場面はありますね（今年の冬）。
近所の人はスッと車ででていっていましたからちょっと羨ましかった。
価格的には床面積が増えるので高くはなりますが、割高感はなかったです。インナーガレージにしなかったのは一階のリビングの日当たりの問題と予算。

床は床暖房を使うときに蓄熱体として使えることで床暖房のランニングコストがかなり安くつくことが大きいです（あとは残土処理費用とか建築時のコストカット）。
夏も比較的ひんやり感があります（冬場の床暖房ほどではない。）。
重量物（うちの場合はピアノと仏壇）を置くときに補強工事が不要であることも大きいです。
デメリットとしては床が固いといわれますが，クッション材が入っており，むしろ普通の床よりも足（膝）にやさしいと感じます。
これはモデルハウスでスリッパを履かないで歩いてみればわかると思います。
あとは床下がないことでシロアリ被害があった場合に大変だとはいわれています。シロアリ処理の保障がありますし，表層改良もしていますのでこの点もクリアできていると思います。
営業の人はシロアリ被害の報告はないとのことです。
もっともシロアリについてはどんな対策をしても無駄ですから考えるだけ杞憂だと思います。
工事中に頼んで地盤改良材に自分で用意した大量のホウ酸も混ぜてもらいましたが意味はないと思いますｗ
むしろ外構のまわりをチェックしやすいコンクリで固めた方がいいようです。

うちも築年数の経った家からの引っ越しだったので冬も夏もちょ～快適です。先日，子どもの友達と母親が遊びに来たときにも暖かいね～と言ってました（来られた方のお家は新築の大手HMですが，遊びにいくと確かに足もとが寒いと感じます。頭は暖かいのですが。）。

[861: 商談中]

床下が無いので、床暖や水回りの配管がコンクリートに埋まっているんですよね？故障した際はどうなるんですか？ちなみに担当者からはまだ詳しい説明は聞いてないです。

[862: 匿名]

床暖房は金属ではなくロードヒーティング用の樹脂（？）のようなものです。兄が太平洋側でそれを作っているメーカーに勤めています。１０年保証だけれども道路のような過酷な環境でも３０年はかるくもつと言っていました。
ただ、中の不凍液は７年で交換が要るようです。オスカーからは数万円みておいてくださいと言われています。
熱源も他の形式にも交換可能のようです（灯油からヒートポンプになど）。

配管は鞘管方式ですからこれ以上のメンテナンス性はないと思います。
鞘管はむしろ他のメーカーではなかなか戸建てでやってくれないです。コンクリートの下にいく部分はあるはずなのに。これはかなりいいと思います。

[863: 匿名はん]

オスカーさんは注文にしては派手さや華やかさが足りない。
オーナーは満足してるみたいだけど外壁材もメンテフリーじゃない。

[864: 購入検討中さん]

父親が富山市の松○工務店でリフォームしたら、
アムウェイに勧誘されました。

[865: 購入検討中さん]

オスカーで建てた方に質問なのですが、なにか不満な点はありましたか？

[866: 匿名さん]

>865
あとからいい商品がでてきたこと。
当時はオプションだったエコキュートが標準になってること。

今のところは不満はないよ。派手さがないのは確かだけどね。

[867: 匿名さん]

オスカーで建てた会社の先輩はオ○カーだけはやめとけって言ってた
理由は下請けがバカすぎるとかなんとか･･･
でも、どこも大抵下請けいるよね？
タダ単に営業の人と合わなかっただけな気がする

[868: 物件比較中さん]

下請けと言うか、協力会社と言うのか・・・

[869: 匿名]

オスカーで建てましたが、今のとこ不満はありません。

営業も現場監督もいい方々だったし、大工さんは偶然知り合いだったし。


派手でなく普通の家ですが、それは実際オーナーのセンスにもよりませんか？ うちは、白の貴重とした家で、自分で選んだクロスなど大満足です。

外観も、自分の好みの家のイメージを言ったら、コーディネーターさんがちゃんと相談にのってくれましたよ。

[870: 匿名さん]

オスカーの書き込みばかり見るけど、もっとマイナーなところの情報ないですか？

・フジホーム
・岡崎工務店
・東武建設
・丸和

手抜きだったとかアフター最悪とか約束と違ったとか
あまり悪い情報聞かないとこだよね？

[871: もうすぐ棟上げ]

丸和の明朗会計に共感して図面だけ一度書いてもらったことがありますが、
担当者が調子のいいいい加減な感じな人だったものですぐに断りました。
断った後の態度も悪かったです。

建売系の家は多少野暮ったいですが悪い印象はなかったのですが・・・
別の担当者なら違った結果になってたかもしれません。

[872: 匿名さん]

やっぱ担当でほぼ決まりますよね･･･

[873: 匿名]

本当に担当は重要だと思います。お客の事を考えてくれる営業マンに当たれば、すごく親身になって考えてくれますよ。

[874: 購入検討中さん]

フジは案内される現場とアポなしで行く現場との差がはっきり出ます。
営業もこれでいいとか、十分だとか自分の商品を勧めてきます。
丸和も書かれてることを知り合いから聞き行くのをやめました。

873さんの言うとおりいつかはそんな営業さんに出会えると信じてまわっています。
話していて一生付き合えるかどうかがポイントで見ています。

[875: 契約済みさん]

870さんはローコストで建築されたいのですか?マイナー好きですか?
情報が少ないところはご自身で見て決めるしかないですね。
皆さんが書いているように親身になってくれる担当なら一番です。
私は少し金額の高いとこで契約しましたが値段ではなく担当にそれだけ払う気持ちで契約しました。
建てた後もたまに付き合いがあると信じています＾＾

[876: ビギナーさん]

タカノとタカノ一条で迷っています。
タカノのほうが坪あたり10万ほど安いようですが、タカノ一条の全館床暖房が気になります。
寒がりなのですが、タカノ（蓄熱暖房をおすすめされました）でも十分なのかなとも思います。

タカノでお住まいされている方いらっしゃいましたら冬場の室温など教えてくださると助かります。

[877: 匿名]

かしかあは

[878: 匿名さん]

検討中だけど。

[879: 購入検討中さん]

いい会社ありますかー

[880: 契約済みさん]

いい会社はざっくりすぎで回答に困ります・・・
会社名でてもハウスメーカーさんか建てられた方しかいませんよ・・・