富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。

[購入検討中さん]

富山県で新築を考えている者です。
展示場などを見てまわっているところです。
依頼先を選ぶにあたって、各HMの評判が気になっています。
おススメのHMや、おススメできないHMをお聞かせ下さい。

[373: 匿名さん]

>372さん

あるあるあるあるwwwwww

まずは見積もりだけでも!
って言われますよね～

で　ずるずると...契約まで....

関係ないけど、ここがいいな!って思っていたＨＭさんが協力会社に対しての上から目線とか態度がひどすぎ！
とか勝手に値引きすぎ！とか　支払いが遅延してる！！
などなどで外したＨＭが3社ほどあります。

ＨＭの担当者様　どこに客がいるか判りません常に腰を低くしてみてはどうでしょう？

[374: 匿名さん]

ナンバーワンのIホームは見積もり出すのを延ばし延ばし、なぜだろう
おおまかな見積もり出してもらわないと、決めれないのに

Nは早い早い、てかどの間取りにしても○坪×50万の計算

[375: 新築中]

365さんへ
色々会社見たけど今丸和で最終詰め中

押し売りっぽくないのとフィーリングがあったので今に至っている

安価にまとめようというのは適するかも
色々注文には対応してくれるから自由度は高い

但し、注文住宅をごちゃごちゃ考えて要望出すのが嫌な人には向かないかも
あと標準仕様は安っぽい感じはある

どこでも言えるけど好みの問題でしょうね

[376: 匿名さん]

そろそろ現場は暇になってきている感じですね。着工中の物件を見かけなくなりました。

[377: 匿名さん]

冬場は仕事がないので、腕の良い大工さんが多いと聞きますがどうなんでしょう？

[378: 購入検討中さん]

３７５さんへ

この板では丸和の名前がほとんどでてこなかったので、みなさんの検討対象には入っていないのかなと思っていました。

確かに丸和は、営業は押し売りっぽくなく、唯一自宅まで押しかけてきませんでした。（某大手メーカーは夕食時を狙ってよくきました）

在来工法で、尺モジュールで、安価ということで選ぶと丸和が候補になっているのです。

部材、工法についてはアルスとほぼ同じ（Woodlink)ですし、自由設計なのでこちらの要望をきちんと伝えればそれなりにできるかなと思っています。

確かに標準仕様は安っぽい感じは否めませんが、背伸びしない潔さは他メーカにはないものでした。
あと、こちらが求めている比較的小さな家での展示や提案もありましたし。

と、いうことで丸和にてプラン検討中です。

お互いいい家ができるといいですね。

[379: 上の方は]

外から見てると○和の使者。

[380: 購入検討中さん]

書いた本人、後から読み返してもそう思える・・・。

>外から見てると○和の使者。

ただなぁ、知名度がなぁ・・・というところで一歩踏み出せなかったのが事実です。

ようは、自分が納得できるかどうか。ですね。

[381: 聞いたことない]

それだけ おおくの人の琴線に触れなかっただけとも

[382: 375です]

378さんへ
お互い良い買い物になればいいですね

うちは丸和の最初の次世代仕様だから丸和で聞いたらすぐわかっちゃうと思います

アルスは知りませんが、うちも色々回りましたが此に落ち着いた次第です

オールコミコミが丸和の売りみたいですが値段が適正かがわかりにくいのが難点です
何回も図面書き直させているのでその経費考えればリーズナブルな価格ではと思います

[383: 匿名さん]

サンワホームさんが逝って、富山のジュートピアに又空家が一軒追加されるんでしょうかね...
寂しいです
サンワさんの展示場の前にあるガチャガチャに子供が惹かれて中に入ったことがありますが
高そうなイメージでした

[384: 購入検討中さんｂｙ３４３]

これから住宅着工件数がどんどん減っていくからHMがどんどんつぶれていくはずだと思う。富山のHMでどこが残っていくと思いますか？

[385: ビギナーさん]

大手もつぶれるし地場もつぶれるし生き残るのは、大工かな

[386: ビギナーさん]

このデフレスパイラルで新築棟数は、激減するので中古のリユース住宅がありだと思いますがいかがですか？

[387: ビギナーさん]

住宅の営業もプロ野球のようにフリーエージェント制にしたらいかがですか？

[388: ビギナーさん]

住宅の営業ってチンケな商売だと思うのでやっぱり自分で起業しこの時代をのりきるのがいいのではないでしょうか

[389: ビギナーさん]

住宅会社の社風によるのですけど軍隊式の会社は、どう思いますか？富山のＨＭでいたらどこですか？

[390: 匿名さん]

イケイケ営業の石友さんからカウンターセールスオンリーのオスカーさんまで様々ですからね。
イケイケさんの営業のが交渉での値引きがあるから今の時代には合っているのかも知れません。

[391: ルアー]

カネコ・洞口はどうですか？
以前、ア〇でプランを数回出してもらったのですが、
値引きしたという見積りには、
・必要だと言っていた設備機器を外してある(標準仕様と言ってたはず)
・この材料はダメです！と言っていた材料に変えてある
・使う材料も安いものに変更

値引き＝品質を落とす
なんでしょうか。なんだか誠意が感じられなくて。

どこのＨＭも同じなんでしょうか。

[392: ビギナーさん]

イケイケのメーカーさんは、もともと利益を４割ちかくとっているのではないですか？それか見積りを上乗せして値引きするやり方だとおもうのですが？詐欺的商法がはびこっているとおもいますが？どうでしょうか？

[393: 匿名さん]

そうはいっても値引きではなく見積書で明示されているなら良心的とも言えるのでは？
逆にオスカーみたいに値引交渉は全くないワンプライスも味気無い。
幾つかのＨＭで採用されているオールコミコミ価格はもっと不明瞭ともいえるし…

[394: ビギナーさん]

昨今の材料の高騰で仕入れ原価がたかくなっていると思いますがそこは企業努力が必要でお客に対して良心価格をだすべきではないでしょうか?だから見積の提示も実際の原価を提示してメーカーの裁量でこれだけの利益が必要だということを見積に提示すべきだと思いますがいかがですか？最近分離発注方式みたいな金額提示があるとおもいますがどうおもいますか？

[395: ビギナーさん]

住宅営業のトレードは、どうおもいますか？そのほうが適材適所として良いと思いますが？

[396: 匿名さん]

原材料の高騰？
大分前の話ですよ。
今は落ち着いています。むしろ大分下落傾向。大工の工賃も。

[397: ビギナーさん]

下落の方向でしたらいかに儲け主義にはしっているHMがいるわけですね。

[398: ビギナーさん]

住宅の営業も人相の悪いひとが多いですけど、人相の悪いＨＭの営業はどこですか？

[399: 匿名さん]

>>394

そんなことする会社聞いたことない。

そもそも、原価とは何か？
原材料費か？
人件費は含めるのか？

儲けすぎってことないだろ。
これだけバタバタつぶれてるんだから。

[400: ビギナーさん]

原価とは、ＨＭによって違うと思いますが人件費等いれこんでいるところもあるとおもいますがどうでしょうか？
いちばん評細な見積りを提示しているHMはどこですか？

[401: ビギナーさん]

一番信頼出来るＨＭはどこですか？

[402: 匿名さん]

トサカリーゼントの営業・河童頭の営業いろいろこせいがある営業がいると思いますがすごいこせいのあるＨＭの営業を教えてください。

[403: 周辺住民さん]

個性のあるHMの営業ですか？こないだ某展示場にいったらトークがやたらと長いしつこい営業がいいたなたぶん精神分裂症じゃない。

[404: 匿名さん]

○和さんは、HPでは在来+パネル工法で、床暖標準装備のような印象を受けますが、
話しを聞いてみるとどうやらパネル工法と床暖はオプションのようですね。
ちょっとがっかり。（床暖はどっちでもいいが）

[405: 周辺住民さん]

他に以外にオプションだったというHMを教えてください

[406: 匿名さん]

オスカーの床暖もオプションだね。
セルコは廉価グレードのクレアはオプションだらけになる。

[407: 匿名さん]

オプションかどうかは置いといて、

オスカーやユニバーサルなど床暖が大きなセールスポイントのところだと、それ抜きだと、そこであえて建てる意味合いが薄くなる。
床暖とインナーガレージ無しのオスカーって、そう何軒も無さそう。

[408: 匿名さん]

オスカーのインナーガレージ無しは内見会でちょくちょくみるよ。
安めのツーバイとかタマやアイフルあたりとかと競合で選ぶと選択肢に残るのかもしれない。ただオスカーは値引き無しのワンプライスだから競合には弱そうだけどね。
ユニバーサルはヘーベル外壁も売りだね。

[409: 匿名さん]

＞オスカーのインナーガレージ無しは内見会でちょくちょくみるよ。
けっこうあるんですね。
オスカーホームの家って、自分的にはあのシャッターで「あ、オスカーだ、ここ」と気づくので、目に留まらなかったのだと思います。ガレージがないと他社の家と区別がつかないということかな。いい意味でもわるい意味でも。



>ユニバーサルはヘーベル外壁も売りだね。
へーベル板、寒冷地では弱い、だからヘーベルハウスは北へ進出できないとか、聞く事がありますが、ユニバーサルホームは全国にFC展開してますね。実際のところ問題なしなんでしょうか。

[410: 匿名さん]

北陸ではあまり見ませんがヘーベルハウスは名古屋ではよく見ます。
富山市と比べて最低気温は名古屋のが低い（放射冷却の為）ですから寒冷地だと駄目だという訳ではないと思いますよ。

[411: あ]

ALCは凍結融解性に劣るから
氷による体積膨張
名古屋は冬乾燥してるからねえ

[412: 匿名はん]

ここにだまされたと思うHMを教えてください

[413: サラリーマン]

デザインをうたうところ
悪評はヤッパリと思わせるところがあると見積りをとって思った。

[414: 匿名さん]

ダイワもヘーベル板じゃなかったか。
ダイワやタマはそれぞれのスレを見ると経営がヤバそうだけど。

[415: 匿名はん]

ここは信用できないHM
を教えてください

[416: 匿名さん]

何処をあげてほしいの？

[417: 匿名はん]

地元ビルダーで教えてください

[418: 匿名さん]

富山県でおススメのＨＭをあげてくださいってスレでしょ。
オススメの書き込みにそりゃちがうぞとレスしたり疑問を呈するのはありかもしれんけど、
>ここにだまされたと思うHMを教えてください
>ここは信用できないHMを教えてください

はちがうだろ。訊きたければそういうスレを立てるがよろし。

[419: 匿名さん]

すまん。
>おススメのHMや、おススメできないHMをお聞かせ下さい。
ってあったね。スレタイと矛盾するけど好きにして。

[420: 匿名さん]

ミサワ
石友
セルコ

同坪で、同じような間取りにした場合
どのＨＭが一番高いと思われますか？

[421: 匿名さん]

同坪で、同じような間取りといっても、
同じセルコでもグランドスーパーＥとjoinじゃ坪単価で30万はちがう。
同程度の仕様でってこと？

[422: 匿名さん]

421さん

はい。同程度仕様でお願いします。

[423: 匿名さん]

セルコだけ雰囲気が違いすぎる。同程度の意味がよく分からないが普通にミサワ＞石友＞セルコだろ。セルコが一番上だろうと思うが使い勝手が上とは限らないのが難しいところ。
ミサワは大手だから安心という図式が単純に当てはまらないのが難しいところ。
石友は外れなければ悪くはないのかしれないけど、個人的にはあまり積極的にはすすめられない。

[424: 匿名さん]

「性能的には」セルコが一番上だろう

かぎ括弧内が抜けてました。

[425: 匿名さん]

セルコで金かければ立派な外観内観で気密断熱に優れた洋風住宅が出来上がる。でも和風な家は望めない。
ミサワで金をかければ耐震免震に優れた木質パネル住宅をこしらえられる。蔵は特許期間過ぎたので他でもあるかもしれんけど、でも作成事例の蓄積がある分、欲しい人にはいろいろ対応できるであろう。
石友は…なんだろ。よく知らない。


結局、同程度の仕様での値段を検討要素とするってなると、各メーカーのココならではの特色はどうでもいいって感じ？この３社で悩むんだったら、それ以前にもう少し自分の建てたい家のイメージを明確にするべき。

せめて同じ工法のメーカーとか、気密断熱を売りにしてるところとかで比較してかないと。ＲＶ車とスポーツカーとワンボックス車を同じ仕様でどれが高いっていわれても…

[426: 匿名さん]

420です
そうですね

匿名さんありがとうございます

[427: 匿名さん]

アルスで検討中なんですが図面書いてもらうのに１０万請求されました。皆さんはどうでした？

[428: 匿名さん]

>>427

会社によると思うけど、私は４社にプランを書いてもらったが、どこもお金は取らなかった。

[429: 匿名さん]

財政がきびしいのかねぇ

[430: 匿名]

ＦＰの家がオススメ。

[431: ご近所さん]

FPとアルスの工法の違いを教えてください

[432: 匿名さん]

ＦＰって考案者のところは駄目になったんだろ。
初期の性能がもつと良いねｗ

[433: ご近所さん]

今と前の違いを教えて下さい

[434: 匿名]

アルスの工法が解らない。性能も解らない。

[435: 匿名さん]

アルスのプレウォール工法
http://www.arshome.co.jp/technology/plewall/taisin.html

石友のＨＩ－ＰＡＩＲ工法
http://www.ishitomo-home.co.jp/technology/index3.htm

素人目には区別つかん。ていうか今時の軸組みメーカーのなんたら工法の類はどれも同じ感じに見える。(メタルジョイントとツーバイをいいとこどりでで耐震性能向上を謳う）

ＦＰは工場で木の枠（フレーム）内にウレタンを隙間なく充填した断熱材と筋交を一体化させたパネルを使う。断熱気密を売りにしており、上の〇〇工法の耐震についての性能はあんまり宣伝してない。

[436: 匿名]

やはりＦＰの家がオススメ。

[437: 匿名さん]

ＦＰなんてテープ剥がれたらどうするの？
剥がれる心配はないの？

[438: 匿名さん]

正栄産業はどう思いますか？

[439: 匿名さん]

前に元内部の人の告発ブログ（？）があったね。

[440: 匿名さん]

硬質ウレタンは繋ぎ目と経年劣化が繊維系の断熱材よりも致命的。
特に繋ぎ目のはＦＰでよく指摘されており（石友らもそうだろう）在来工法だと顕在化する。対策品もあるが特許品で使用するには緩やかなＦＣ化している。

[441: 匿名さん]

アルスホームってなんで高いのかなぁ～？

[442: 匿名さん]

そんな高いん？

[443: 匿名さん]

今日のチラシ…
ｳｯﾄﾞﾗｲﾌﾎｰﾑ
大洋住宅
丸和ﾎｰﾑ
ｵｽｶｰﾎｰﾑ
ひまわりほーむ
石友ﾎｰﾑ
ﾚｵﾊｳｽ
どうなんでしょ?

[444: 物色中]

共栄ホームズの坪単価を知ってる方いらっしゃいましたら教えて下さい。
新築です。

[445: 匿名さん]

今週末、藤ノ木で『千金堂』の展示会がありますね〜。
行かれる方いらっしゃいますか？
本体1000万気になりますね〜（笑）

[446: 購入検討中さん]

共栄ホームズはあなたの言われる予算内で建てますってカンジで
坪いくらくらいとは言われなかったです

どちらかというと低予算で注文住宅をって方にお勧めだと思います。

[447: 匿名さん]

丸和ホームと大洋住宅の違いを教えて下さい

[448: 購入検討中さん]

・高気密、高断熱、外断熱を手がけてる木造大手ＨＭが少ないのはメリットがないから？
・単価が高くなるから？
・本当に富山の冬でも暖かいのだろうか...住んでる方がいらしたら教えて～（当方蓄熱暖房を予定）

[449: 匿名さん]

今どき畜暖を奨めるHMはやめた方がいい。
床暖かパネルヒーターだろう。
それから外断はよく勉強した方が良いですよ。

[450: 匿名]

やっぱり外断熱ってあまりよくないの？
断熱材って難しいです…

[451: 匿名さん]

木造の外断熱はどうしてもスペックが低くなりがちなのと釘打ちの点がネック。
軽量鉄骨のダイワの場合は断熱材が繊維系なので内断熱に用いるならまだしも外断熱では論外。実際にダイワの家って高価な割にローコスト系と比べても寒いんだよね。
社員は結構ダイワの社宅だから子どもの友達とかがいれば見せてもらうといいよ（その後の売り込みはうまくかわして。）。モデルハウスと全然違う。

[452: 購入検討中さん]

・床暖は魅力的なのですが無垢床を選択したいので、床暖房は諦めてます
・畜暖はこちらからの希望になります
・パネルヒーターは　どうなんでしょうお得なんでしょうか？
・暖炉を設置したいのですが、手間隙を考えると....
・柔らかい暖かさでいうと暖炉に近いのは畜暖かと思いまして
・ダイワハウスの鉄骨は寒そうですね＾＾

外断熱ってどうなんでしょうねええ実際住んでる方の意見を聞く機会がなかなか...

[453: 匿名さん]

無垢床は数年は良いのだけどね…。所詮，板の間。

外断と内断は断熱と気密、通気層がしっかりできていればどっちでもいい。
ただ、使用する素材の関係で外断のが内断に比べると高くなりがち。

[454: 匿名さん]

＞所詮板の間
その床に隙間ができる板の間でいこうと思ってます＾＾
小学校低学年の頃は教室の床が隙間だらけの板だったなああああ....

外断熱は屋根裏や床下を利用しやすくていいかな...と

外断熱、畜熱暖房で吹き抜けを予定してるので寒さは本当に大丈夫？みたいな不安は残ってるんです
やっぱり冬は暖かくないけど寒くは無い程度なのかなあああ

[455: 匿名さん]

吹き抜け欲しいなら床暖房＋シーリングファンまたは全館空調でしょう。
床暖房なら無垢希望でも対応するものもあるはずです。

[456: 購入経験者さん]

蓄暖は外の寒さが0℃前後まで低いと、常にフルパワー運転でも部屋が20℃まで上がらない。
逆にちょっとでも暑い日は、蓄熱している熱を放出し続けているため、その熱さが煩わしい。
しかも、深夜電力で蓄熱していても基本消費電力がすごいから、エアコンの方が安く瞬時に暖まるので、
そっちを使用した方が得ではないかと真剣に思っている。
また、外断熱、内断熱よりも、結局熱が逃げるのは窓や換気ダクトなので、窓の近くやダクトの近くは昔の家みたいに風がスースー抜けて冷たく、寒い。
当方、外断熱だが、その恩恵を感じたことは無い。内断熱だともっと寒いのかもしれないが。
三協立山アルミが出している、窓に手軽にセット出来る追加サッシの導入を検討している。
高気密住宅って嘘っぱち？

[457: 匿名さん]

蓄熱は、場所もとるし夏は邪魔
暖房強化型エアコンが、お勧め

[458: 購入経験者さん]

そんなに場所とる？

[459: 匿名さん]

そんなでもないですけど、夏は使わないし、かといって片づけれないし、低迷してるし、、、

[460: 匿名さん]

いうほど財布にエコではないし最新のエアコンのが快適

[461: 購入検討中さん]

畜暖+エアコンは必要だと思います
熱い時に熱を放出する煩わしさは、なるほど！　ですね...止められないんですよね

シーリングは本当に役にたつの？と思ってて今のところ装着予定無しです

考えすぎると面倒になってきますね.....

[462: 購入検討中さん]

そろそろ県内の新築住宅の着工棟数って、でてこないの？
アイホームさんのＨＰで以前のは見た記憶があるんですが
あこのＨＰは...大阪屋やカーマのチラシみたいに詰め込みすぎて解りずらい上に常にＣＭがうざい..

[463: サラリーマンさん]

新築着工数っていっても、たくさん建てていても転ぶところもあるからね・・・

[464: 匿名さん]

アイホームさん、この板じゃ良い話しか出てきませんでしたけど、リアルに良くない話聞きました。

[465: 匿名さん]

いい話なんてあったかい？

[466: ご近所さん]

リブハウスってどうですか？

[467: 悩み中]

新築計画中にてアイホームも検討してますが、アイホームが良くないと言われる方、何が良くないのか詳しく教えて下さい！
ワンパターンの外見には多少戸惑いがありますが…

[468: いつか買いたいさん]

レオハウスはどうですか？

[469: 契約済みさん]

レオの展示場も見に行きましたが、
担当した営業との相性が悪く話してて苛立ちさえ覚えました。
上から目線で客の意見を自分とこの都合で曲げようとする。

アンケート書いたので後日電話掛かってきましたが、即お断りしました。

担当される営業次第、
この作りで良いというのなら選択されてもいいのではないでしょうか。

今では坪50↑とされてる地場ＨＭも坪50を切って価格提示してきます。
色々なＨＭを見て回ることをお勧めします。

私は建物坪48のとこで契約しました。

[470: 匿名さん]

アイホームの外観・間取り、お施主さんは満足してるのだろうか
予算的なものなのかな

アイ、イシ、トラブル多いと聞きました

[471: ビギナーさん]

No.439について
元内部の告発ブログ（？）って・・・
正栄産業のことですか？
正栄産業に興味があるので教えてください。

[472: 匿名]

アイ、イシ、トラブル多いって、具体的には何でトラブルになってるのでしょうか？
ただ批判するだけなら誰でも出来ますが…