富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。

[購入検討中さん]

富山県で新築を考えている者です。
展示場などを見てまわっているところです。
依頼先を選ぶにあたって、各HMの評判が気になっています。
おススメのHMや、おススメできないHMをお聞かせ下さい。

[22: 匿名さん]

あ、そういえばア○スの営業　他社批判していました。

あと、予算的に厳しいと話をしたら、ローンを多く組ませようとしていましたね。

家のデザインは好きなんだけど・・・

[23: 貯蓄中]

自社の自慢は仕方ないとして
他社批判は聞いていて耳障りなものがありますよね..

言い方にもよりますが、顧客確保への余裕の無さがにじみ出てる担当者はちょっと...ですね


住宅会社は、「最初に会った人が担当営業」というシステムを改めてほしいものです。
これに関しては最近私も思ってます
で...アンケートを最後に書くようにして、説明などを聞いて「この担当者　合わないと思ったら..書かない！」
そしたら担当にはなれないと思うので...私は次からですが　これでいこうかと思ってます＾＾

石友さんとウッドライフホームさんの違いですが
直接　石友さんにお聞きしたところ　「まずは木の素材から違います！ウッドライフホームに聞くと　素材も同じですよって言われると思いますが　実際違うのですよ」　との事でした
ウッドライフホームさんに聞いた訳ではないので　同じと言われるのか解りませんがｗ
金額の違いが大きいですから　違うといわれれば違うのでしょうけど　でもプレカット工場は同じなんじゃ...？って思いながら...都度　素材を変えながらやってるんですかね

[24: 匿名さん]

タカノホームとタカノ一条ホームは同じ会社ですか？

[25: ビギナーさん]

FCじゃなかったけ？＞タカノ
良さそうなんだけど高いね～。

カタログスッペックを求めるならツーバイ？

[26: 購入検討中さん]

うちは、タカノホームでお願いする予定でいます。
現在土地購入し、これから2年後ぐらいまでには建てたいと考えてます。

タカノとタカノ一条は同じ会社(タカノホーム)ですが、部署が違い、横の連携もないみたいです。
それぞれに土地探しをしてもらい、それぞれから提案を受けました。

タカノホームの家は、鵜坂の宿泊体験の家にも家族で泊まり、工場見学もしました。タカノホームには、家作りのポリシーが感じられ、好感がもてました。(無垢の床材使用のため、床暖はしない　や健康住宅等）
ただ、外観がありきたりな感じがしてて、玉家みたいな感じの外観でタカノでお願いできないかなと思ってます。

うちでは、オダケや住友林業は、いまいちポリシーが感じられなく候補から外れました。

[27: 匿名さん]

＞＞まずは木の素材から違います

等級がちがうのかな？でもどちらも集成材ですよね？
違っていたらごめんなさい。

[28: 匿名さん]

>>26

玉家のデザインが好きなら、玉家で頼めばいいのでは？
無垢の床材等は玉家でもできるかと思いますが・・・

[29: 匿名さん]

玉家は・・・高いらしい・・・
タマではないのです。

[30: 匿名さん]

おススメありませんか？

[31: 匿名さん]

どんなのが好みか書かないと誰も答えられないと思われ。

個人的には
・玉家建設
・アルスホーム
・住友林業
あたりが好き。
妻は
・梅清建設
が好きだった。

[32: 匿名さん]

玉家建設
アルスホーム
人気ありますね。両者共デザインがいい。けど高い。

梅清建設
ホームページ見ました。渋い！！。値段も凄そう。

安くて、安心、良心的で、デザインもそこそこ良いところありませんかね

[33: 匿名さん]

オスカーどう？

[34: 住人]

オスカーは高級感あるわけではない。むしろ普段着のような家。自慢できるような所はない（安くそれなりに良いものを建てられた，くらいかな。）。
ただ住んでいて十分に快適だし不満はない。
特に床暖房のあるためか，積水ハウスの兄のところよりも冬場は快適（夏は変わらない感じ）。

[35: 匿名さん]

タマホームどう？

[36: 匿名さん]

タマより玉家のほうがいいらしいよ。

[37: 匿名さん]

石友はどう？

[38: ビギナーさん]

とやまダイケンはどうなんでしょう？
妻が２．５階の家にひかれたんですけど～

[39: 匿名さん]

いい家安心　とやまアイホームっ

[40: 匿名さん]

とやまアイホームのＨＰ見ました。
施工事例を見ると、なんでもありの感じですね。
客の注文通りにやった結果なんだろうけどＨＭ独自のカラーがないですね。
でもなんでもやってくれそうな感じはしますね。

[41: 匿名さん]

オダケホームのモデルハウスは洗練された落ち着いたデザインでした。

[42: 匿名さん]

正栄産業という会社、いい家を作ってもらえそうです。
が、こちらも高そうですね。
社長さん男前すぎます。

[43: 匿名さん]

クオレホームオススメです！内装外装が同じような雰囲気の家が多いですが、かなり素敵です。

[44: 匿名さん]

ア○フルホームで建てた方いらっしゃいますか？
セシボで検討しているんですが、ＨＰ見ても標準装備なのかさっぱりわからず…。

[45: 匿名さん]

↑自己レス
＞ＨＰ見ても標準装備なのか

言葉が抜けていました。
ＨＰ見ても「何が」標準装備なのか…です。

[46: 買い換え検討中]

>45
グレードによっても違うはずです。
FCなのでFCによって評判が違ってきますがとりあえず詳しいパンフくれ！で良いと思いますよ。

[47: 匿名さん]

>45
瓦はオプションかもしれませんね。スレートの説明しか載ってない。

15mmの薄畳でバリアフリーとか書いてるけど、和室は畳の分低く作るのが普通なのでは？

換気システムも、1種なのか3種なのかわかりませんね。

坪単価の表示が安いですね。タマホーム式の表示かもしれないので確認が必要ですよ。

[48: 入居済み住民さん]

自分は今年3月からタカノ一条で建てた家46坪で住んでます。
去年の1月下旬くらいからハウスメーカ回りをして、最後は石友、ニューハウス、タカノ、タカノ一条、小竹に絞られました。
家を建てる時に大事だったのは、金額的なこともありますが、長く住める家なのか構造躯体や手法などを、営業マン並によく研究し、各社の工場見学や内見会、基礎見学、構造体見学などから、外面だけでなく内面がどれだけしっかりしているかがキーポイントです。
それと、最初に会った営業マンが担当というハウスメーカーのシステムは確かに運のようなものですが、おしおしの営業ではなく、自分たちの立場に立って日程や金額など親身に考えてくれる方が一番です。自分は3社ほどは自分と年の近い方ばかりで、控えめで丁寧な口調のやさしい方が嫁さんに好印象でした。あと、知り合いの建設業者から口コミなどで各社の財務状況は聞いてました。
最終判断が3月でしたが、北陸なので特に冬場の住みよさがどんなものか嫁さんが判断しました。
タカノ一条は、全館床暖房標準装備で換気システムも秀逸で嫁さん一押しでした。断熱と換気システムはどこも頑張ってますが、冬場や夏場にいかに家の中の湿度温度変化がないかが重要です。ちなみに高野一条は、3月最初の寒い時期で、床暖房offで朝から夕方帰ってくるまで1度しか下がってませんでした。エアコン暖房や蓄熱暖房機もよかったのですが、やはり床がやや寒い。蓄熱暖房機は断熱性能がすごい昨今の家では、のどがからからになり湿度25-40％しかないです。内見会はたくさん足を運びましょう。特に夏場と冬場。
構造躯体や基礎などは、タカノ、タカノ一条と同じくらいニューハウスと石友がかなりグレードの高いことをしてるんですが、構造見学会で感じたのはタカノ陣営にやや及ばないかなと。
タカノはエコ重視で木の良さ全快、タカノ一条は、ハウスオブザイヤーインエレクトリック受賞しているだけに、ヒートポンプ全巻床暖房やロスガード90というシステムのおかげで省エネ度が高いという印象でした。
坪単価の安い家は、初期投資が安い分、10年足らずでガタが来ます。初期投資が高いと長持ちします。坪単価が施工面積で固定されているタカノ一条。他者は設備や間取りによって坪単価がどんどん変わります。
とにかく自分の目で、外見ばかりでなく内面や、投資対効果をよく考えてハウスメーカーを選んでくださいませ。

[49: 匿名さん]

↑ﾀｶﾉ一条の45坪での単価っていくらかわかりますか？

[50: 匿名さん]

ｽﾃｰﾂについて何か知ってる方教えて下さい！

[51: 匿名さん]

ステーツ？新潟ですか？富山でもやってるの？

[52: 匿名さん]

↑富山にありますよ！何か知ってますか？

[53: 買い換え検討中]

>10年足らずでガタが来ます。初期投資が高いと長持ちします。
これは違いますね。
中古の物件も見ている人はよく分かると思いますよ。

[54: 匿名さん]

53さんへ

>>10年足らずでガタが来ます。初期投資が高いと長持ちします。
>これは違いますね。
>中古の物件も見ている人はよく分かると思いますよ。

どう違うのか、どこがよくてどこが悪いのか教えていただけると幸いです。

[55: 匿名さん]

メンテナンスなしで長持ちする家にするか、メンテナンスやリフォームのやりやすさを重視した家にするかで大きく方向性が変わってきますよ。使用する材料や造作も大きく変わってきます。最近は後者が多いような印象です。

当然初期投資は前者が高くなるでしょう。

私の場合、簡単にリフォームできる部分にはそれほど費用をかけず、リフォームが大掛かりになる部分には費用をかけるようにしています。具体的には、基礎、土台、柱、屋根下地などは良い材料を、フローリングやクロスなどは標準的なものを選択しました。

家を建てるにあたって、あくまでひとつの考え方に過ぎませんが、自分なりの判断基準を持つ事は大切だと思います。

[56: 匿名さん]

＞坪単価が施工面積で固定されているタカノ一条

なぜ固定できるのか不思議。キッチンやサッシ、トイレ、風呂などピンキリですよ。いい物を選んでも値段が変わらないのですか？

悪く言えばドンブリ勘定。

これではＨＭは安く上げる事ばかり提案してくるような気がしますが。

選んだ物に応じて、適正な（良心的な）見積もりを積み上げて、結果として坪単価が出てくるのが自然だと思いますが。

[57: 匿名さん]

>>55

なるほど。
私は現在打ち合わせ段階ですが、基礎の呼び強度を30N/mm2にしたり、土台、柱は米ヒバを指定したりしました。
ただ、屋根が悩みです。

屋根材を瓦にすることは決まってるんですが、ルーフィングをどのタイプにしようかと。
切り妻に自着層付ゴムアスルーフィングはオーバースペックですかねぇ。

[58: 匿名さん]

ゴムアスルーフィングとは何ですか？また、どこで建てるのか差し支えなければ教えて下さい。

[59: 匿名さん]

いや、教えない。てか教えられない…。

[60: 匿名さん]

自着層付ゴムアスルーフィングがどのような物か存じ上げませんが、屋根の修理は大変らしいのでオーバースペック気味で良いのではないでしょうか。
予算的な部分もあるでしょうが・・・

うちは、土台、柱はヒノキにしました。ヒバにするのであれば青森ヒバの芯持ち材がいいと聞きましたよ。

しかし床垂木の上にのせる構造用合板12mmというのはＨＭの標準となっていましたが実に頼りない感じです。実物を見たときこんなもので大丈夫なのかと不安になりました。床垂木なしの剛床工法構造用合板28mmというところも多いが、こちらも見ていて不安な印象でした。強度試験はしているのでしょうけど。

[61: てつ]

わたしも玉家、アルスはおすすめです。
昨年玉家建設で建てました。

大手のＨＭは、結局、下請けに丸投げで建築します。資材を提供し、検査を厳しく行って品質を保持しているようです。家は建てるというよりは、プレハブを組み立てるといった印象の方が強いです。

できればウデのいい大工に建ててほしいですよね。

[62: 57]

>58
>ゴムアスルーフィングとは何ですか？また、どこで建てるのか差し支えなければ教えて下さい。

屋根に引く防水シートです。
・アスファルトルーフィング
・ゴムアスファルトルーフィング
・自着層付ゴムアスファルトルーフィング
の順にグレードが上がります。

陸屋根なんかだと自着層付にするようです。

価格的には1m2あたり数百円の差だったかと思います。

>60
>うちは、土台、柱はヒノキにしました。ヒバにするのであれば青森ヒバの芯持ち材がいいと聞きましたよ。

青森ヒバはさすがに高かったので、採用できませんでした。
この辺だと能登アテという選択肢もありますが、能登アテも高かったです。

米ヒバだってD1特定樹種だし、カナダ産なら年輪も細かいし・・・と自分に言い聞かせて米ヒバに決定しました。

>しかし床垂木の上にのせる構造用合板12mmというのはＨＭの標準となっていましたが実に頼りない感じです。
>実物を見たときこんなもので大丈夫なのかと不安になりました。床垂木なしの剛床工法構造用合板28mmとい
>うところも多いが、こちらも見ていて不安な印象でした。強度試験はしているのでしょうけど。

野地板は厚くても５分（15mm）の杉板くらいのようです。
剛床工法の28mmとか24mmというのは、大引きへの固定方法と大引きの間隔に着目すればよいのかなあ、と。

釘が川の字打ちか四周釘打ちかでも強度は変わりますし、大引きの間隔が広い（たとえば90cm）と、歩いたときに
わかります。

ウエストヒルズのひまわりの展示場で「なに、この太鼓みたいに響く床」と思いました。
＃ひまわりについては詳細を調べていないので、原因は高基礎にあるのかもしれません。
＃間違ってたら指摘してください。

[63: 匿名さん]

玉家　数年前ならまだしも、今だに勧められる理由はあこがれ？
私のときはアラばかりが目立ったけど。

[64: 匿名さん]

>62
能登アテは非常に強度が高く、良い材料と聞きましたが流通量が少なく高価となっているようですね。

野地板は、がんばって杉を使えば良かったかなと少し後悔しています。

[65: 匿名]

タカノとタカノ一条は
どちらが値段的に安いんですか？

[66: 匿名さん]

>>65

タカノの営業によれば、タカノは坪５０万から、タカノ一条は坪７０万。
事実かどうかはよくわからない。

[67: 匿名さん]

丼ですね。
値引きなしはオスカーみたいな特殊な会社でしかできない。

[68: 貯蓄中]

最近　各ＨＭの完成見学会が減ったような気がします
ＨＰもちょくちょく見てますが
元気なＨＰは　山下ホームさん　クオレホームさん　大洋住宅さん　ぐらいかな..

更新がされてないＨＭや更新の遅い社長ブログを見ると　活動してるの？契約もらってるの？私が契約お願いしても大丈夫なの？って心配になる＞＜

そういえばスレ主さんは　ＨＭを絞れてきたんでしょうか？
がんばってる最中かと思われますが＾＾

[69: 匿名さん]

旦那がタカノ一条を気に入ってますが、キッチンやドアの標準仕様があまりセンス良くないような気がして…オプションで付けることも可能ですよね？でも高くなりますよね？

ニューハウスはどうなんでしょうか？よかったら教えてください。

[70: 匿名さん]

昨年土地を購入し、来年あたりに新築しようと思っています。
景気も底打ちしたといってるようですし、金利も高くなるようですし・・・

で最近ハウスメーカーめぐりをしてますが、
大きく分けて在来工法とツーバイフォーがありますよね、
富山は特に湿気の多い地区ですからツーバイフォーはあまりよくないとききますが
本当のところどうなのでしょうか？

ダイケンとか私はいいと思っているのですが・・・・

[71: 匿名さん]

ダイケン、遮熱シートが怪しすぎ↓参照
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/28606/

ツーバイの良さは認めるよ。
中古物件のタマ数が違うせいもあるけど、湿気云々で問題になったツーバイの事案は資料でしか見たことがないけれども在来工法で湿気にやられた現物のをよく見かける。

三井は高いし、オスカーは床下無し工法、セルコは普段使いに問題が。
それぞれの欠点が魅力でもあるんだけどね。

[72: 匿名さん]

とやまアイホームが良さそうなんですが、どうでしょうか。
値段もそこそこ安いみたいだし。

[73: 匿名さん]

71さんレスありがとうございます。
なんか知り合いの方がみんなツーバイフォーは富山のような湿気が多いところはあまりよくないって言うもんで・・・

確かに遮熱シートは胡散臭いですね・・・

[74: 匿名さん]

すいません。72がスレ主です。

[75: ツーバイ派]

ツーバイおすすめですよ。
在来よりも施工での差が出にくいですし、快適です。
湿気については対策をしないとダメなのは在来もツーバイも同じ。ツーバイのがシステム化されてますから各個の安定感はたかいはずです。
全てに構造計算が義務づけられていることなど施主にとってメリットが多いと思いますよ。

[76: 匿名さん]

ツーバイだとオスカーですか。
それともどこでもできるのでしょうか。

[77: 契約済みさん]

富山はツーバイのHM多いです。
大手では三井、カナディアンやダイケンさんもそうです。
オスカーさんは北陸ツーバイをうたっています。
ツーバイで強いこだわりがあるならオスカーはすすめませんが、基本はオスカーを基準にしてそれ以上を狙っていくかどうかってのが富山ではやりやすいかなぁ・・・。
冬場のこと（床暖）を考えるならオスカーはコストパフォーマンスは高いと思いますよ。

[78: 匿名さん]

とやまアイホームで建てた人いませんか

[79: 匿名さん]

友人がとやまアイホームで建てましたが、その友人のおすすめHMは積水ハウスです。

[80: 匿名さん]

積水だけは無いなぁ。
それならタマとかオスカーで２回目を建てる方を選ぶね。

[81: 匿名さん]

積水は営業がプランを描いているみたいです。

以前、プランニングしてもらいましたが、9.7畳のLDKというプランに驚きました。
っていうか、10畳未満だったらDKではないのかと小一時間問い詰めたい。

[82: 匿名さん]

>>81
ＬＤＫ９．７畳では、そこらへんの賃貸アパート並みですね。
土地が狭かったのですか？

[83: 81]

土地は１００坪以上あります。

プランは何社かに書いてもらいましたが、一番変なプランでしたね。
「ここが悪い」とか「ここが良い」を通り越してました。

[84: 匿名さん]

>>83
１００坪もあれば、ＬＤＫ３２畳はとれるでしょう。
変わったメーカーですね。大きな物件にすれば売り上げも大きくなるのに。

で、どこのプランが良かったですか？

[85: 81]

まあ、３２畳もいらないですが。(個人的には２０畳で十分)

アルスと玉家はよかったです。住林は我が家には合わなかったけど、無難といえば無難でした。
三井は・・・まあ、間取り集は参考になったかなあ。

でも、営業もですが、設計担当にも当たり外れはあると思いますよ。

[86: 匿名さん]

で、アルスと玉家どっちにしたんですか。

[87: 匿名さん]

どっちにしたの？

[88: 匿名さん]

どっちなんですか？

[89: 81]

玉家にしました。
アルスは打ち合わせのたびに金額が上がっていったのがどうも。
契約後もあがったら嫌ですし。

[90: 匿名さん]

いいなー玉家。うらやまし。

[91: 購入検討中さん]

ＦＣですけどイザットハウスはどうですか？

[92: 匿名さん]

玉家の詳しいこと教えて下さい！

[93: 81]

玉家は今日、明日と富山市経堂で見聞会があるから見てみるといいんじゃないかと。

評判はともかく、好みじゃなかったら意味ないでしょうし。

[94: 匿名さん]

他メーカーで契約済みだけど、見に行っても大丈夫かな？

[95: 匿名さん]

アンケートを断ればいいんじゃないかな？見に来ただけって言えば。

[96: 匿名さん]

断れるかな？

[97: 94]

>富山市経堂で見聞会があるから

門前払いされても後味が悪いので行きませんでした。

過去にタ○ホームでアンケートを拒否したら、（どことも契約していない状態で）モデルハウスを見せてくれませんでした。

他はどこも、見て気に入ったら後でアンケートをお願いします。と丁寧に説明してくれました。

[98: 匿名さん]

誰か玉家の経堂行った方おられますか？感想きかせて下さい！

[99: 匿名さん]

玉家の設計は、他社も注目していますね。
ただし、高いらしい。

ローコスト注文住宅に玉家をパクってもらいましょう。

[100: 匿名さん]

「玉家は高い」って他社営業や友人にも言われたけど、実際にはむしろ安かった。
アルスのほうが１０００万以上高くつきました。

そりゃあ、タマホームより安いとは言わないけどさ。

[101: 匿名さん]

1000万も差があったの？

[102: 匿名さん]

通気断熱ＷＢ工法のことを教えてほしいのですが・・・

[103: 匿名さん]

最初の見積もりは安かったんですが、どんどん値段が上がって最終的には1000万以上も差ができました。
正直なところ「多少の価格差なら玉家かなあ」と思ってたのに逆転したのはビックリでした。

[104: 匿名さん]

ちなみに何坪で、いくらでしたか？仕様など答えれる範囲で教えてもらえませんか？

[105: 匿名さん]

HMの値段のランクが分かりません

アルス、住友、タカノ、タカノ一条、ダイケン、ミサワ、タマ、ウッドライフ、石友、オダケ、パナ、ひかり、アイフル、リブハウス、ニューハウス、東日本

分かる方、教えてください。

[106: 匿名さん]

柱や梁など標準とは変えてるので、あまりかくと特定できそうなので勘弁してください。

[107: 匿名さん]

そうですね。すいません!

[108: 匿名さん]

>>105

よくもまあ、そこまで仕様も価格帯も違う会社を並べれるな。

っていうか、違いがわからないなら、ウッドライフやタマで問題ないんじゃない？
あと、オスカーあたりも明朗会計でいいな。

[109: 匿名さん]

ウッドライフと石友の違いが明確にわかる方いらっしゃいませんか？

[110: 匿名さん]

木材と工法と断熱だったかな？あとは、間取りの融通とか??

[111: サラリーマンさん]

ウッドライフに聞くと同じって話だったぞｗ
石友に聞くと違うって話だった。
どっちも断ったときは・・・

オスカーは確かに明朗会計。他社競合した場合も見積もりどおり。
馬鹿にされてると思う客もいるだろ。

[112: 匿名さん]

石友もウッドライフも見たことないけど、ＨＰをみたら「同じじゃない」ってことはわかる。

・ウッドライフの断熱材はアクアフォーム
・石友は押出法ポリスチレンフォーム

石友はハイペア工法（まあ、ＨＰ工法やプレウォール工法の親戚だな）を採用しているが、ウッドライフは違う

木材はよくわからんな。ただ、柱の樹種や太さが仮に同じでも、釘打ち間隔とか垂木とか差をつけれる場所は多いよな。

[113: 匿名さん]

>>108

仕様の違いは分かるんですが、値段がよく分からなくて

[114: 匿名さん]

2×4と木造在来は
どっちがオススメですか？

[115: 匿名さん]

私は木造軸組みをえらびました。
今は技術が進歩しているので一概には言えませんが、築20年の物件を比較しましたが2×4ははっきり言ってガタがきていました。
あくまでも私が見た物件に限った話です。

[116: 匿名さん]

私も木造軸組みを選びました。
２×４で好みのデザインの会社がありませんでした。

[117: サラリーマンさん]

築２０年でツーバイといえば、昭和５０年頃にツーバイ導入した三井ハウスなんて最初期のものでもかなりしっかりしていたよ。
オスカーも初期の物が売りに出ていたけど特に不具合はなかったね。床暖の面積が狭かったけど。

というわけでうちはツーバイ。軸組よりも快適な感じがあったから。
ただ、三井の全館空調に代表されるようにツーバイは空調を使って快適性を作っていくのは向いていると思いますが、四季折々の・・・ってのを感じて外部から風通してってのを考えるのなら、軸のが向いていると思います。

[118: サラリーマンさん]

軸もツーバイもどっちも近接化してきている。
差はあまりない。

[119: 匿名さん]

軸だけどボードが張り巡らされています。
間取りの自由度とか言うけれど結構制約もありました。柱や筋交いなど。
ツーバイだともっと制約があるのかと思うとちょっと私には無理。

[120: 匿名さん]

ツーバイといえばオスカー。でも似た家が本当に多いんですよね。注文住宅を建てた気がしないのでは。

[121: 匿名さん]

オスカーって間取り集から選んで建てるんじゃないの？
だから、注文住宅ってよりは企画住宅でしょ。